Otsikko: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 22, 2010, 22:02
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 22, 2010, 22:02
Miten homma kannattaa toteuttaa niin että tallennus ja lukeminen käy mahdollisimman nopeasti? Tallennetaanko radalla saadut tulokset muistilehtiöön, taulun kulmaan, valmiiksi tulostettuhin kaavakkeisiin vai peräti suoraan tietokoneelle..
Kannattaako ratapäiväkirja ja latauspäiväkirja olla yhdessä vai erikseen ja viitataanko niillä jotenkin toisiinsa?
Entä mitä asioita ratapäiväkirjaan kannattaa merkitä?
Itselläni ratapäiväkirjana on toistaiseksi toiminut testitaulujen reunukset jotka on sitten tallennettu kansioon. Tarkoitus olisi kehittää tämän metodin tilalle jotain parempaa. Ekana tuli mieleen että excelillä tehty lomake jota täytetään ensin latausvaiheessa ja sitten jatketaan radalla ollessa. Lomakkeet tallennettaisiin kansioon ja sitten skannattaisiin tietokoneelle. Lukemisen helpottamiseksi lataukset voisi numeroida jollakin järjestelmällisellä tavalla. Esimerkiksi numerosta 1 alkaen ja sen alle alanumerointi jos lataukseen tehtäisiin jotain pieniä muutoksia (ruudin lisäys, vähennys, nallin vaihto, latauspituuden muutos). Sitten jos ruuti, luoti, tai hylsy muuttuisi niin alotettaisiin taas kokeet numerosta 2. Esim näin:
1.0 luoti berger 50 gr.latauspituus 58 mm, ruuti VV133 1,65 g nalli CCI BR4 hylsy lapua 223 rem match
1.1 luoti berger 50 gr.latauspituus 58 mm, ruuti VV133 1,7 g nalli CCI BR4 hylsy lapua 223 rem match (ruutia lisätty)
SItten latausnumeron 1.0 alla olisi tilaa tarvittaville ratamerkinnöille...
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: Klpro - helmikuu 23, 2010, 09:03
Kirjoitti: Klpro - helmikuu 23, 2010, 09:03
Lataupöytäkirjaan merkitsen vain osunnan ja nopeuden, silloin kun asioita tutkitaan. Asekorttiin päätyy ne parhaat lataukset, joista etsitään havaintojen ja muiden infoa tuottavien asioiden perusteella kuinka asiat toimii.
Radalla merkinnät olosuhteista ja muista asioista vihkoon ja päivitys kotona koneelle. Ongelmahan on se että havaintoja ja materiaalia kertyy paljon ja melko helposti. Tiedon irroittaminen havainnoista onkin kokonaan toinen asia. Saati latauksen koeampumasuorituksen toistaminen esim. 300 metrille aina niin stabiilisti, kuin vallitsevissa olosuhteissa voi. Mikään tietohan ei ole faktaa, jos sitä ei voida faktaksi todistaa.
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: JRu - helmikuu 23, 2010, 09:17
Kirjoitti: JRu - helmikuu 23, 2010, 09:17
Jos mitään mainitsemisen arvoista tai poikkeamia keskimääräiseen käyntiin ei ole niin en ole jaksanut kaikkia tauluja säästellä. Merkintä latausvihkon marginaaliin kyseisen lataussatsin käynnistä riittää.
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: MSa - helmikuu 23, 2010, 12:27
Kirjoitti: MSa - helmikuu 23, 2010, 12:27
- a5 koossa itse tehty vihko
- vakio ratapöytäkirjatemplate, johon on hyvä tehdä muistiinpanot sarjasta amet, keli, asetukset, vo:7, iskemiä varten "pikkutaulu" johon täpätään osumat ja analyysiosio, jossa voi laskeskella oikeita koroja, käyntiä jne.
- Yhdellä sivulla 2 kenttää = 2 sarjaa.
- Sivuja joku 100kpl = 400 sarjaa
- Vihkon Loppuosassa on vastaava jälleenlataustemplate, sinne merkitään kaikki kikkailut latauserästä.
- Latauserällä juokseva numero, joka merkitään patruunarasiaan ja ammuttaessa pöytäkirjaan.
- Vihkon alussa on KPP loki-sivut, perusballistiikka tabliza + kiväärin muut toimenpiteet jne muistiinpanoja varten pari blankoa sivua
Mä tuskailin aikanaan lippulappujen kanssa, mutta totesin että "yksi kivääri, yksi mies, yksi vihko" on must, näin kaikki tieto on kerralla mukana.
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: ampuja1 - helmikuu 23, 2010, 13:47
Kirjoitti: ampuja1 - helmikuu 23, 2010, 13:47
Ottaa vihkon matkaan niin kulkee mukana ampuma- ja latauspäiväkirja yhdelle ja samalle aseelle.
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 23, 2010, 18:43
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 23, 2010, 18:43
Radalla käsin kirjoittaminen on hidasta ja työlästä niin ajattelin että jos dokumentoinnissa pystyisi jonkinaisilla tekniikoilla minimoimaan kirjoittamisen määrän. Ajattelin toteuttaa tätä esimerkiksi kentillä joihin merkitään esim. x o tai -. Esimerkkinä ampuma-asento: x hiekkasäkki, o bibod, - kyynärpäätuki tai jotain vastaavaa. Sitten tuo MSa:n pikkutaulu johon täplätään osumat on kanssa kirjoitusta säästävä idea. Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Miten käytännössä toteutat tämän? Entä muita kirjoittamista säästäviä ideoita?
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: AMa - helmikuu 23, 2010, 20:33
Kirjoitti: AMa - helmikuu 23, 2010, 20:33
Nykyään menen radalle ilman muistiinpanovälineitä. CED M2 ottaa logit sarjoista talteen ja ne sitten puretaan kotona. Ja kirjataan ylös "päivän taulun" reunaan. Lisätään tarpeelliset lisätiedot.
Nuo A4 printit on asekohtaisissa kansioissaan aikajärjestyksessä.
Latauspäiväkirja on tietysti erikseen, A4 vihko.
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 23, 2010, 22:03
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 23, 2010, 22:03
Alkuun pidin ratavihkoa, latausvihkoa, Exceliä molemmille, digikuvakansiota josta kuvat Exceliin jne jne. Vajaan vuoden tuota näpertelyä jaksoin. Havaitsin pääsääntöisesti etsiväni tietoa vanhoista ammunnoista kuitenkin vain vanhoista tauluista; ne on tallella kaikki.Lainaus käyttäjältä: AMa
Nykyään menen radalle ilman muistiinpanovälineitä.
Olen sitten varmaan askeleen jäljessä tai sitten edellä en tiedä mutta minulla käytössä tuo sama metodi kuin sinulla nyt. Siitä olisi tarkoitus siirtyä johonkin parempaan syitä:
1. Haluan seurata järjestelmällisesti kpp:n sijaintia erilaisissa keleissä ja erilaisten puhdistusten jäljiltä
2. Haluan seurata minkälaista kasaa käyttölataus tekee erilaisissa keleissä
3. Haluan seurata minkälaista kasaa pystyn ampumaan erilaisissa olosuhteissa ja ampuma-asennoissa päivästä toiseen
4. Haluan seurata saavutanko mitään pidemmällä tähtäimellä jos vaihdan latausta
...
Taulun reunoihin kirjoitetuista muistiinpanoista nämä asiat eivät mielestäni onnistu riittävän hyvin. Tarkoitus olisi siis keksiä menetelmä joka ei vaadi juuri enempää vaivaa kuin tuo taulun reunoihin kirjoittelu mutta arkistointi olisi järjestelmällisempää ja nopealukuisempaa.
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: AMa - helmikuu 23, 2010, 22:37
Kirjoitti: AMa - helmikuu 23, 2010, 22:37
Oikeastaan juuri siksi siirryin "tauludokumentointiin", koska jos haluaisin seurata kaikkea mahdollista kaiken aikaa, ei mihinkään muuhun enää jäisikään aikaa. Nyt tieto kaivetaan "raakadatasta" silloin kun analysoinnille on aikaa tai kiinnostusta.
Tapoja on varmasti monia, tää nyt on tällainen "laiskan miehen" versio.
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 24, 2010, 20:27
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 24, 2010, 20:27
Näitä olisi siis tarkoitus pitää radalla mukana ja täytellä käsin. Pari ensimmäistä riviä on täytetty vain esimerkiksi. Arkistoidaan kansioon kyseistä asetta vastaavalle kohdalle. Laittakaa kommentteja ja parannusehdotuksia...
Miten muuten jälleenlatauksessa toimitte hylsyjen kanssa jotta kaikille hylsyille tulee kokoajan saman verran latauskertoja eikä osa jää laatikon pohjalle kun päällimäisiä ladataan useammin... Entä miten seuraatte hylsyjen latauskertojen määrää?
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: HJu - helmikuu 24, 2010, 22:07
Kirjoitti: HJu - helmikuu 24, 2010, 22:07
Yksi aski ladataan aina samalla kerralla jotta latauskerrat ei mene sekaisin. Latauksen hakuvaiheessa pitää pitää kirjaa mitkä hylsyt on jo ammuttu ja mitkä ei.
Tällä systeemillä kaapista jo rasioiden painosta kokeilemalla tietää missä on ladattuja ja missä lataamattomia. Sitten vaan ladataan kun aikaa on.
Näin talvella kannattaa ladata kaikki irtohylsyt niin ei tarvitse kesällä nysvätä.
Lataan yleensä 100-300 kiväärinpatruunaa kerralla yksiasemaisella prässillä. Lautasvaiheita jaan useampaan osaan. Esim. täyssupistukset teen yleensä erikseen. Sitten jossain vaiheessa nallitukset. Kolmas vaihe on ruuditys ja luoditus jotka tehdään samalla kertaa. Ei mene niin puisevaksi kun tekee kerralla vain rajatun määrän työvaiheita. Aikaakin löytyy paremmin johonkin 1-2 tunnin hommaan kuin koko päivän lataussessioon.
Kun askeja on monia niin välillä pitää inventoida kaikkia ja katsoa mitä seuraavaksi pitäisi tehdä. Yleensä pitäisi ladata lisää mutta missä kaliperissa on tarve kulloinkin suurin
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: AMa - helmikuu 24, 2010, 23:20
Kirjoitti: AMa - helmikuu 24, 2010, 23:20
En tiedä onko hylsyjen painoeroilla käytännössä mitään merkitystä, ei ainakaan pienellä otannalla tehdyssä N550 -testissä ollut. Tosin tuolla ruudilla on lähtönopeushajonta mulla muutenkin ~10 m/s. Toisaalta, vain yhden kerran ne sinne joutuu järjestämään ja jos niiden pitää joka tapauksessa olla jossain järjestyksessä niin olkoon sitten painojärjestyksessä.
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: MSa - helmikuu 25, 2010, 01:31
Kirjoitti: MSa - helmikuu 25, 2010, 01:31
Hylsyjen painolajittelusta. Mielestäni ubertarkkuuden tavoitteluun ja kasamiesten hommia.
TA-kisoissa pitää tarvittaessa voida vetää paikko lippaasta nopeasti. Asentotreenissä radalla, tms. ammutaan sarjoja eri asennoista, jolloin on treenimielessä edullista ampua lippaasta, jotta ei asentoa joudu purkamaan ja kasaamaan joka kerta. Latausvaiheista muut onnistuvat, mutta mites hylsyjen putsaus?
Hyviä puolia painolajittelulla voi olla jos onnistuu sen kautta vakioimaan patruunoiden sisätilavuutta. Käytännössä vaatii kuitenkin sen, että hylsy kokosupistetaan, trimmataan pituus ja sorvataan kaula, jolloin on enää rungon seinämävahvuuden tasaisuudesta paljonko sisätilavuudeksi tulee. Jotku kasamiehet lajittelevat näin hylsynsä tiettyyn toleranssiin.
Se että kuinka paljon tällä saavutetaan on eri asia. Mä olen käyttänyt Lapuan hylsyä ja mittaillut niitä painojen sekä sisätilavuuksien osalta. Ovat TA-hommiin varsin riittävän tarkkaa kampetta.
MSa
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: er - helmikuu 25, 2010, 06:50
Kirjoitti: er - helmikuu 25, 2010, 06:50
Otsikko: Re: Ratapäiväkirja
Kirjoitti: mysteryman - maaliskuu 06, 2010, 13:58
Kirjoitti: mysteryman - maaliskuu 06, 2010, 13:58
Kirjoittelin alustavasti tällaisen:Lainaus käyttäjältä: mysteryman(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img412.imageshack.us/img412/2701/ratapivkirja.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img412.imageshack.us/img412/2701%20...%20vkirja.jpg%22%3Ehttp://img412.imageshack.us/img412/2701/ratapivkirja.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Näitä olisi siis tarkoitus pitää radalla mukana ja täytellä käsin. Pari ensimmäistä riviä on täytetty vain esimerkiksi. Arkistoidaan kansioon kyseistä asetta vastaavalle kohdalle. Laittakaa kommentteja ja parannusehdotuksia...
Miten muuten jälleenlatauksessa toimitte hylsyjen kanssa jotta kaikille hylsyille tulee kokoajan saman verran latauskertoja eikä osa jää laatikon pohjalle kun päällimäisiä ladataan useammin... Entä miten seuraatte hylsyjen latauskertojen määrää?
Noniin ensimmäinen ratareissu takana uudella arkistointisysteemillä. Ratapäiväkirja on käytännössä edelleen saman näköinen kuin ylempänä, tein siihen vain joitakin pieniä muutoksia. Tulostin näitä lehtiä kansioon ja jokaiselle aseelle oma välilehti. Päiväkirjan täyttäminen oli radalla nopeampaa ja selkeämpää kuin taulun reunoihin kirjoittelu. Syynä se että kirjoittamisen määrä on nyt vähäisempi eikä tarvitse miettiä mitä kaikkea tulisi kirjata ylös, riittää kun täyttää kaikki päiväkirjan kentät.
Johtuneeko uudesta arkistointisysteemistä vai piipputuunerista mutta ammuin pienoiskiväärillä henk koht ennätyskasan. 90 metriin 5 laukausta 8 mm, harmittavasti tuon kasan "pilasi" yksi 4 mm kärpänen.