Tulosta sivu - kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)

Otsikko: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - helmikuu 15, 2010, 21:53

Pistetään hautumaan.

Katselin tuossa MSa:n dataa ja tuota Mildot Master -keskustelua ja tuli mieleen, että mitä tietoja tarkka-ampuja oikeasti tarvitsee ja millä tarkkuudella, jotta kenttätoiminta onnistuisi? Ajatus on, että pitäisi jossain välissä ehtiä tehdä korttipohja / muu kenttäkelpoinen ballistiikan ja mittaamisen apuväline, jota olisi hyvä lukea - ei mitään ylimääräistä ja silti mukana kaikki oleellinen.

Ammuttavan maalin koko voi olla lähes mitä vain, joten olisiko parempi miettiä kortin tarkkuusvaatimukset ampujan realistisen suorituskyvyn mukaan?

Ehdotuksia? Ajatuksia?

Ampuja & ase & patruuna -yhdistelmän suorituskyky optimitilanteessa ja lähes kelissä, kuin kelissä matkoille 0-1500m? (kasan koko, mrad)

Suhteutettuna edelliseen - taulukon tarkkuusvaatimukset?

Millä tarkkuudella voidaan olettaa matkan, tuulen, tuulensuunnan, lämpötilan, lähtönopeuden jne. arvioinnin / mittaamisen tapahtuvan?

Liikkuva maali, tuuli, lämpötila, kiertopoikkeama... mitä asioita tulisi olla mukana ja millä tarkkuudella? Pitäisikö arvot esittää käyrinä (helpompi katsoa väliarvot) vai numeroarvoina? Vai sekä, että? Millä tarkkuudella pyöristykset tulisi tehdä? Miten eri arvojen yhdistämisen voi yksinkertaistaa?

:doh: :think: :doh: :shock:

Pyöräähän ei tarvitse todellakaan keksiä uudelleen, mutta tuli vaan mieleen, että onkohan tätä vielä pohdittu tarpeeksi. Kunnolliset ballistiikkatiedot kiväärivehkeillä ovat kuitenkin aika tuore juttu, ja yksinkertaistaminen, kun on vaan niin vaikeaa.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 15, 2010, 22:49

Mainitsen heti aluksi että minun kommenttini sisältää sellaista mistä ei jantterin kaadossa välttämättä kannata murehtia ja oma ballistiikkataulukkoni näyttää enemmän 100:n kertotaululta kuin kompaktilta käteen sopivalta lapulta.

Periaatteessa se on aika saman näköinen kuin MSan taulukko mutta boostattuna. Minun taulukossa on riveittäin etäisyys metreinä sellaisella jaolla että pystyn siitä +/- 1 napsun tarkkuudella interpoloimaan koron ja tuulikorjauksen. Eli aluksi jako on 50m metrin välein mutta kun matka kasvaa niin jako tihenee 5 metrin pykäliin. Sarakkeet on vastaavasti jaettu 10 asteen välein lämpötiloihin välillä - 20 - +20 astetta. Kuudennessa sarakkeessa on laskettu puhdistetun kylmän laukauksen korjaus 10 asteen lämpötilassa. Seitsemännessä sarakkeessa on yhdistetty vaakakoriolis ja kiertopoikkeama 10 asteen lämpötilassa. Jokainen lämpötilaa/etäisyyttä vastaava ruutu sisältää siis korolukeman napsuina ja 1 m/s 90 asteen tuulta vastaavan tuulikorjauksen napsuina.

Sarakkeissa ja riveissä on käytetty eri väriä joka toisella ruudulla jotta lukeminen ja rivillä pysyminen helpottuu. Lapun koko on A4 ja etäisyyslukemat on laskettu niin pitkälle kuin luoti pysyy yliäänisenä ( fonttikoko sellainen että sopii yhdelle puolelle). Lapun takapuolella on sitten tietoa latauksesta, lähtönopeuksista, lämpötilakertoimesta ja jotain muistisääntöjä ja muunnoskaavoja mitä koen tarvitsevani ja saatan unohtaa. Lappu on laitettu muovilehtiön sisään ja reunat teipattu vedenpitävästi läpinäkyvällä teipillä. Kaksi kertaa taitettuna lappu on taskukoinen ja nopeasti otettavissa esiin. Kulkee asepussissa ja kun ase otetaan pussista niin lappu siirtyy samalla taskuun.

Tulevaisuudessa tulen käyttämään kahta erilaista latausta (pitkälle ja lyhyelle matkalle) samassa aseessa ja pyhitän puolet lapun toisesta puolesta toista latausta varten. Kakkoslatauksen kohdistukseen tarvittava korjaus yhdistetään suoraan ruuduissa näkyvään korokorjaukseen.

Mitä huonompi ampuja ja sitä tärkeämpää on että kohdistus saadaan aina mahdollisimman hyvin kohdalleen. Tämä antaa matemaattisesti lisää pelivaraa tehdä virheitä ammunnassa. Minä kun en osaa ampua niin ompahan ainakin kohdistuksen puolesta enemmän pelivaraa.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JL - helmikuu 16, 2010, 06:59

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Mainitsen heti aluksi että minun kommenttini sisältää sellaista mistä ei jantterin kaadossa välttämättä kannata murehtia ja oma ballistiikkataulukkoni näyttää enemmän 100:n kertotaululta kuin kompaktilta käteen sopivalta lapulta.

Periaatteessa se on aika saman näköinen kuin MSan taulukko mutta boostattuna. Minun taulukossa on riveittäin etäisyys metreinä sellaisella jaolla että pystyn siitä +/- 1 napsun tarkkuudella interpoloimaan koron ja tuulikorjauksen. Eli aluksi jako on 50m metrin välein mutta kun matka kasvaa niin jako tihenee 5 metrin pykäliin. Sarakkeet on vastaavasti jaettu 10 asteen välein lämpötiloihin välillä - 20 - +20 astetta. Kuudennessa sarakkeessa on laskettu puhdistetun kylmän laukauksen korjaus 10 asteen lämpötilassa. Seitsemännessä sarakkeessa on yhdistetty vaakakoriolis ja kiertopoikkeama 10 asteen lämpötilassa. Jokainen lämpötilaa/etäisyyttä vastaava ruutu sisältää siis korolukeman napsuina ja 1 m/s 90 asteen tuulta vastaavan tuulikorjauksen napsuina.

Sarakkeissa ja riveissä on käytetty eri väriä joka toisella ruudulla jotta lukeminen ja rivillä pysyminen helpottuu. Lapun koko on A4 ja etäisyyslukemat on laskettu niin pitkälle kuin luoti pysyy yliäänisenä ( fonttikoko sellainen että sopii yhdelle puolelle). Lapun takapuolella on sitten tietoa latauksesta, lähtönopeuksista, lämpötilakertoimesta ja jotain muistisääntöjä ja muunnoskaavoja mitä koen tarvitsevani ja saatan unohtaa. Lappu on laitettu muovilehtiön sisään ja reunat teipattu vedenpitävästi läpinäkyvällä teipillä. Kaksi kertaa taitettuna lappu on taskukoinen ja nopeasti otettavissa esiin. Kulkee asepussissa ja kun ase otetaan pussista niin lappu siirtyy samalla taskuun.

Tulevaisuudessa tulen käyttämään kahta erilaista latausta (pitkälle ja lyhyelle matkalle) samassa aseessa ja pyhitän puolet lapun toisesta puolesta toista latausta varten. Kakkoslatauksen kohdistukseen tarvittava korjaus yhdistetään suoraan ruuduissa näkyvään korokorjaukseen.

Mitä huonompi ampuja ja sitä tärkeämpää on että kohdistus saadaan aina mahdollisimman hyvin kohdalleen. Tämä antaa matemaattisesti lisää pelivaraa tehdä virheitä ammunnassa. Minä kun en osaa ampua niin ompahan ainakin kohdistuksen puolesta enemmän pelivaraa.

Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, sanovat.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mika - helmikuu 16, 2010, 09:20

Mä olen melko pelkistettyjen linjojen mies jolle pitää olla yksinkertaiset välineet. Sama tässä kortissa. Kaikessa yksinkertaisuudessaan siinä on muutama sarake: etäisyys, tuulikorjaus ja koro. Tämä tietylle lämpötilalle. Lämpötilakorjaukset enempi tai vähempi SWAG menetelmällä.

Salon kirjoissa on kaäytetty mielestäni melko hyvää layout asekortille. Arvot yhdelle lämpötilalle ja nopeat muistisäännöt lämpötilakorjaukselle. Yksinkertainen on tässä asiassa kaunista. :think:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - helmikuu 16, 2010, 14:40

Laittakaa kuvia käyttämistänne, tai jostain löytämistänne "ballistiikkakorteista". Lyhyt käyttöohje/selite mukaan. Pohditaan yhdessä, mitä niissä voisi kehittää.

Kaikki Häyhäkisan konkarit mukaan!

Ohjeet kuvien liittämiseen löytyy täältä:

http://takilta.planeetta.com/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=3482

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 16, 2010, 15:29

Tässä hyvin lähelle samanlainen mikä nyt käytössä

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img683.imageshack.us/img683/2083/balli.jpg%22%3Ehttp://img683.imageshack.us/img683/2083/balli.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: er - helmikuu 16, 2010, 16:31

Henkilökohtaisen mielipiteen mukaan tuossa on liikaa tietoa liian pienessä läjässä. Tilanne päällä ei ole aikaa kertoa ja interpuloida, ei ainakaan näissä syvän rauhan ajan kilpailuissa.---> ei välttämättä konflitissakaan.

Itsellä on useampi kortti, joissa on isohko fonttikoko. Kortit on pinkassa päällekkäin läpinäkyvän taskun alla. Periaatteessa yleensä saman päivän aikana tavitsen yleensä vain yhtä. Jokainen kortti on tehty omalle lähtönopeusalueelle 10m/s välein. Jokaisessa kortissa on TST tähtäimen korot, koro naksuina, tuuli 2,4,6,8,10m/s 0,1mrad naksuina ja kiertopoikkeama 0,1mrad naksuina. Tuulikorjauksiin on huomiotu lähtönopeuden muutos. Kaikki arvot on 50m jakovälein 2000m asti. Näillä ainakin itse pärjään. Näistäkin periaattessa tst tähtäimen arvot on turhat koska ne on butlerin läpässäkin kiinni ja siitä luettavissa.

edit: omissa taulukoissa on myös ennakko brutto miltseinä 2m/s jaolla 2-18m/s ja 50m jaolla 100-850m. Näistä 10-18m/s on jo sellainen nopeus että taulukko on hiukan turha. Rummut ja ristikot loppuu kesken 338:llakin. Kuitenkin on hyvä muistaa että 50km/h = 13,89m/s, eli jos liikkuvaa ajoneuvoa meinaa ampua koviakin ennakko arvoja tarvitaan. Tällöin ammunta on oltava käytännössä ennakkopiste ammuntaa, samaan tapaan kuin vanhoilla 88flakeilla ja 40mm boforsilla. ennakoiden ja tuulen määritystä varten kansiossani on vielä komponenttikuvaaja.

Ilmanpaineet, coriolikset, lämpöväreilyt, ilman kosteudet toki vaikuttavat äärimatkoille, mutta Häyhän ja FinnSniperin rasteissa ei pääosin ole aikaa niiden syvälliseen tutkailuun. Mitä enemmän joudut laskemaan tilanne päällä, niin sitä enemmän huomio on pois muusta.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 16, 2010, 17:23

( edit: näkyy olevan pari bugia noissa outputeissa, vanha työversio tjsp ... Elkää välittäkö )

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticCardSample_Front.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20_Front.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticCardSample_Front.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticCardSample_Back.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20e_Back.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticCardSample_Back.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tämmöisellä mennään silloin kun patterit loppuu. Ei ole tullut kyllä jatkokehitettyä Häyhän 2008 jälkeen kun on keskitytty enemmän digitaaliseen versioon.

- Kortti per keli, mulla Excel- makro puksuttaa näitä alkuarvoista halutun määrän n x m kappaletta, missä n on lämpötilojen lkm ja m ilmanpaineiden lkm. Loput on repussa ja vallitsevan kelin kortti aseessa/kädessä/hampaissa tms.

- Lämpötilojen ja ilmanpaineiden askelta voi makrossa tietenkin säätää.

Vähän perusteluita miksi näyttää siltä kuin näyttää.

- Kaksipuolinen kortti missä 800 m tasamatka duplikoitu ihan tarkoituksella.Jos tarvii interpoloida päässä esim 790 tai 810 m niin ei tarvi käännellä korttia.

- Toisella puolella realistiset käyttömatkat ja toisella puolella pitkät + ylipitkät.

- Ylipitkät matkat sadan metrin välein tilan säästämiseksi koska jos kyse ei ole varmasta ohilaukauksesta niin näille matkoille joko a) on PDA, tai b) on aikaa valmistella laukaus ja interpoloida päässä/paperilla, tai b) ammutaan paikolla jolloin 100 m ja karkea SWAG riittää tarkkuudeksi.

- kaikki arvot kortissa absoluuttisia arvoja milliradiaaneina 0,1 mrad tarkkuudella.

- korokorjaukset ametin oikealla, sivukorjaukset vasemmalla puolella.

- Tuuli 10m/s milliradiaaneina sattuu olemaan sama kuin tuuli 1m/s naksuina. Pystyy nopeasti laskemaan päässä esim 1 m/s, 2 m/s ja 5 m/s tuulikorjaukset. Vain suora sivutuuli kortissa, kulmassa tulevat pitää arvioida half value, full value- tyyppisesti tai kellotaulusta ulkomuistin varassa ( 60* = 50% jne. ).

- Liikekorjaus sekä 1 m/s että 10 km/h => pystyy arvioimaan vähän sekä ihmisen että ajoneuvon liikettä, päässä voi laskea nopeasti karkeat kävely- ja juoksukorjaukset. Ajoneuvoa ei kovin kummoisiin vauhteihin liikkeeseen ammuta. Kulmassa lähestyvät/loittonevat samaten jollain SWAG menetelmällä. Kaikenkaikkiaan pulttilukolla liikemaaliin joka pysähtelee ja kulkee muuta kuin tasavauhtia on vähän sellainen sektori mihin ei ole tullut tosissaan panostettua kun pidän ekan laakin osumia yhtään pitemmälle vähän epärealistisena.

- Karkeat maastokulmakorjaukset mitä voi tulla vastaan vaikka välillä Suomi- A-stan.

- Kaikki arvot on laskettu 1500 m asti vaikka ei realistisesti ole tarkoitus niitä käyttää. Ei niiden pois jättämiselläkään olisi tilaa kortilla säästynyt.

Vaikka yllä on paljon kaikenlaista haahuilua niin käytännössä toimii aika virtaviivaisesti.

T "Amet 984 m maastokulma nolla"

A "Käytän 980 ... koro 8,4"

T "Tuuli 3 m/s kello yhdeksästä"

A "4,7 naksua per metri ... korjaan 14 naksua vasempaan. Lisään kiertopoikkeama vasempaan kaksi naksua. Huomio -- pam"

T "Vähän sivussa mutta ei ainakaan ammu tolla kädellä enää :)"

A "Hieno homma eikun kaljalle "

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 16, 2010, 19:27

Tuossa usean kortin tekniikassa on kyllä ideaakin. Toisaalta silloin menettää ilmasto-olosuhteiden suhteen interpolointimahdollisuuden. JRu tarkoittaako tuo kulman arvo ampumista ylä/alaviistoon? Jos niin miksi korjaus sille on noin suuri?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: PL - helmikuu 16, 2010, 20:06

Voi pyhä Sylvi :o

LSa ymmärtääkseni tarkoitti TARKKA-AMPUJAN ballistiikkakorttia eikä pitkänmatkan tarkkuusammunnan harrastajan datalehteä.

Miettikää tilannetta: Vähällä unella jo viikon ajan, pakkasta, vaatteet märät, vähän kostunutta näkkileipää repussa. Nivussilsa kutiaa tuliasemassa maatessa tuskallisen paljon..

Mielessä miinaan ajanut B01 ja hilloksi muuttunut tuttu ryhmä takaloosterissa. Pääkoppa ei kyllä interpoloi kovinkaan tehokkaasti siinä tilassa viimeisen päälle tarkan kortin lentoratatietoja.

Mielestäni ihan intin tarkka-ampujan oppaassa oleva ballistiikka kortti tahi vastaava on sotimiseen sopiva väline (mikäli data on oikeellista :) )

Harjoittelussa tarkempi data on paikallaan asioiden ymmärtämisen kantilta.

Toisaalta: Miten harjoittelen, siten taistelen.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 16, 2010, 20:45

~~Lainaa~~Tuossa usean kortin tekniikassa on kyllä ideaakin. Toisaalta silloin menettää ilmasto-olosuhteiden suhteen interpolointimahdollisuuden.

Mä yritän pitää sen verran tiheänä noi lämpötila- ja ilmanpaineaskelet ettei tarvetta interpoloinnille juuri jää. Noita korttejahan voi printata vaikka puhelinluettelon verran kun ottaa mukaan vain ne mitä saattaa tarvita.

~~Lainaa~~JRu tarkoittaako tuo kulman arvo ampumista ylä/alaviistoon? Jos niin miksi korjaus sille on noin suuri?

Juu kulma on maastokulma. 1000 m koro menee kortin mukaan siis seuraavasti eri maastokulmilla :

0* 8,7 mrad

5* 8,4 mrad

10* 8,0 mrad

15* 7,4 mrad

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JL - helmikuu 16, 2010, 20:49

Tarkoitus on ollut tehdä uudet tarkistetut laput, nyt kun on tarkemmat laskentaohjelmat käytössä.

Kiirettä en ole pitänyt, ohilaukaukset kun tuppaavat johtumaan käytännössä muista syistä kuin naksun-kahden virheistä lapuissa.

Asekortti.

Ristikko tyhjä, ristikon mittamerkinnät omien mittausten perusteella. Tai esim stadimetrin viivojen päälle merkinnät ameteista

mikäli haluaa tuunata paperin jollekin muulle kuin 0.5m x 1m maalille.

Kortti tehtiin yleiseen koulutuskäyttöön, kauan ennen quicktarget- aikaa. Ei välttämättä napsulleen oikein.

(oikeasti tätä hiplataan lähinnä majoituksessa ja/tai pidetään tyynyn alla. voi myös vilauttaa lintukiväärimiehille essolla, kurinpalautusmielessä)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img519.imageshack.us/img519/4165/tkiv2000.jpg%22%3Ehttp://img519.imageshack.us/img519/4165/tkiv2000.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tämä kulkee A5 -kokoisena reisitaskussa. Matkakorjauslappua ei ole, AMETit lukee rummussa, niitä ei tarvi papereista kaivella.

Kansion toisella poskella mm maastokulmia yms harvemmin tarvittavaa.

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img522.imageshack.us/img522/1086/338lmpaprua.jpg%22%3Ehttp://img522.imageshack.us/img522/1086/338lmpaprua.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 16, 2010, 21:01

No nyt kun rupesin kaivelemaan että mihin asekorttiprojekti jäi viimeksi niin tuli tämmöinen versio vastaan. Ei koskaan kokeiltu paineen alla toimiessa. Jotain ehkä parempaa, jotain huonompaa?

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticCardV2.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20CardV2.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticCardV2.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Oma epäilys on että ainakin tuulikorjaus voi olla nopeampaa kun voi laskea korjaukset eri tuulen voimakkuuksille yksinkertaisilla yhteen- tai vähennyslaskuilla. Sitten noi maastokulmat typistin yhteen 20* lukemaan koska erot naksuissa on niin pieniä että jos tosiaan tarvii ampua 5, 10 tai 15 * maastokulmaan niin sen voi päätellä 0 ja 20 * arvoista aika tarkasti. Ei juuri koske Suomen olosuhteita.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - helmikuu 16, 2010, 21:19

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~...LSa ymmärtääkseni tarkoitti TARKKA-AMPUJAN ballistiikkakorttia eikä pitkänmatkan tarkkuusammunnan harrastajan datalehteä...

Totta, mutta nyt haetaan vasta erilaisia lähestymistapoja. :D

Mielummin osuma hitaasti, kuin ohilaukaus nopeasti.

Ajatus on kartoittaa ja karsia oleelliset asiat ja koota ne kenttäkelpoiseen, käytettävyydeltään erinomaiseen muotoon. Ja laittaa pohja kenen tahansa kopioitavaksi.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 17, 2010, 01:44

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Voi pyhä Sylvi :o

LSa ymmärtääkseni tarkoitti TARKKA-AMPUJAN ballistiikkakorttia eikä pitkänmatkan tarkkuusammunnan harrastajan datalehteä.

Miettikää tilannetta: Vähällä unella jo viikon ajan, pakkasta, vaatteet märät, vähän kostunutta näkkileipää repussa. Nivussilsa kutiaa tuliasemassa maatessa tuskallisen paljon..

Mielessä miinaan ajanut B01 ja hilloksi muuttunut tuttu ryhmä takaloosterissa. Pääkoppa ei kyllä interpoloi kovinkaan tehokkaasti siinä tilassa viimeisen päälle tarkan kortin lentoratatietoja.

Mielestäni ihan intin tarkka-ampujan oppaassa oleva ballistiikka kortti tahi vastaava on sotimiseen sopiva väline (mikäli data on oikeellista :) )

Harjoittelussa tarkempi data on paikallaan asioiden ymmärtämisen kantilta.

Toisaalta: Miten harjoittelen, siten taistelen.

Pahoittelen osallistumistani ketjuun. Intissä annettu tieto on absoluuttista ja oikeaa. Skapparit ovat ballistiikkaneroja ja toisen maailmansodan ajalta saksalaisilta kopioidut tekniikat ovat edelleen parhaita eikä niistä kannata neuvotella. Ja tottakai jos ballistiikkakortissa on enemmän dataa niin interpolointi vaikeutuu ja päässälaskun tarve kasvaa. Selvästikin intissä opittu oman järjen käyttämättömyys on edelleen tuoreessa muistissa.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: SO - helmikuu 17, 2010, 07:11

Eihän noihin korttien tekemisiin tupsulakkia tosiaan tarvita ja kokeilemalla selviää mikä on turhaa. Ihan pelkistetysstä (ja eniten käytetyssä) on vain Mp8 ristikko ja sen viivat mihin ne osuu, vieressä lukuarvot tasamatkoille ja tuulikorjaus mrad arvona (että voi korjata nopeasti ristikolla) sekä tuulikorjaus naksuina ja sentteinä. Senteissä ja mradeissa on se hyvä puoli että voi etäisyyden mukaan katsoa kannattaako korjata vai siirtää vaan tähtäyspistettä. Lisäksi löytyy KP-poikkeama joka on oleellinen 500m jälkeen ja lähelle pieniä maaleja ammuttaessa.

Hitaassa ammunnassa voi käyttää mitä vaan, mutta pikatulitehtävät on ohjannut käyttämään ristikkoa ja likiarvoja rumpujen sijaan. Ja noilla korteilla on tosi hankala toimia pimeässä, oli niissä mitä tahansa värejä. Silloin fontti ja fonttikoko on merkittävä tekijä yhdessä yksinkertaisuuden kanssa.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mika - helmikuu 17, 2010, 09:28

Mulla viime kauden kisat meni ihan pelkästään BDC:n avulla. (Joka antaa siis koron ja tuulikorjauksen yhdellä kelillä). Osumia tuli melko hyvin. Ei tarvii hötkyillä papereiden kanssa ja on nopee. Ehkä se on hyvä kombinaatio kun on BDC ja varmistukseksi reppuun tms tiiliskiven verran paperia mistä voi interpoloid sikäli kun aikaa ja kuntoa riittää. Silti se pitää olla siinä muodossa että lukeminen onnistuu hämärässä/pimeässä, ei toimi pattereilla (koska ne on kuitenkin tyhjät kun on tarvis), mahtuu pieneen tilaan, jne jne.

Mielestäni PL toi karusti esille sen, mikä on oleellista. Pitää muistaa, että rasittuneena ja kiireessä opitusta häviää n% ja loput mitä jää mieleen niin toimii hitaasti. Ja kyllä tässä oikeesti pitää käyttää nimenomaan sitä omaa päätä. Ja kuunnella myös mitä muilla on sanottavaa. Enpä usko, että tästä löytyy absoluuttista totuutta. Niin....paitsi jos teette niin kuin minä teen :D :naughty: :doh: :whistle:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 17, 2010, 09:53

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~
~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Voi pyhä Sylvi :o

LSa ymmärtääkseni tarkoitti TARKKA-AMPUJAN ballistiikkakorttia eikä pitkänmatkan tarkkuusammunnan harrastajan datalehteä.

Pahoittelen osallistumistani ketjuun. (...)

No niin poijjaat. Ei nyt tukahduteta vähääkin foorumilla esiintyvää keskustelua alkuunsa.

PL:llä on pointti siinä minkä useampi muukin on tässä todennut, eli että mitään monimutkaista matriisia ei kukaan pysty väsyneenä/kiireessä/peloissaan/jne. käyttämään vaan homma etenee KISS periaatteella. Toisaalta mysteryman kyllä mainitsi heti alkuun että tuo hänen taulukkonsa ei ole jantterinkaatoon optimoitu. Mutta vaihdetaan niitä ideoita nyt kuitenkin niin tästä säikeestä on jotain hyötyäkin.

Mä edelleen väitän että kortti per keli on asekortin tapauksessa hyvä ratkaisu koska kyllä niitä kortteja reppuun mahtuu ja kun softa generoi kelit automaattisesti niin ylimääräistä naputtamista ei tule vaikka kortteja printtaisi 2 asteen ja 5 hPa välein. Ei vaadi printtauskoon ja työntömitan kanssa kikkailua niinkuin DIY BDC:t, printtaa A4:sia ja näyttää niille saksia + kontaktimuovia niin kortti on valmis.

MSa:n suosima BDC + korjauskortti on kyllä minusta robustein ratkaisu jos vain jaksaa kikkailla tee-se-itse-printti-BDC:n laatimiseksi. Väittäisin että BDC on TA- käyttöön jopa suositeltavin koska se on niin nopea käyttää ja varsinkin korjauskortin kanssa kuitenkin tarkka. Heti kun matka on mitattu, ollaan parin naksun päässä todellisesta korosta kun vaan ruuvaa rumpua. Korjauskortista sitten hienosäätö kelin mukaan jos on aikaa. Mullakin on BDC ollut koko ajan todo- listalla mutta en ole vain saanut aikaiseksi, kaikki ballistiikkaan käytetty aika on mennyt tohon kännysoftaan.

Yli 5-600 metriin mä en ole vieläkään innostunut täysin ristikolta ampumisesta. Ei muuten mutta tuulen takia joutuu usein pitämään tähtäyspisteen pelkällä lasilla ja mun mielestäni olisi parempi jos ainakin jompikumpi ampuma-arvoista olisi "viivalla". Kakkosaseessa mulla ei olekaan tällä hetkellä sivutornia vaan koro otetaan tornista ja sivu mildotin vaakaviivalta. Siitä pystyy aika hyvin 1/4 - 1/3 mrad tarkkuudella haarukoimaan tuulikorjauksen. Toimi ihan komeasti 700 metriin 30-06 metsästysluodilla.

~~Lainaa~~Ja noilla korteilla on tosi hankala toimia pimeässä, oli niissä mitä tahansa värejä.

Se on kyllä totta. Toisaalta ihan pimeässä ei mihinkään 1000 metriin ammutakaan tai kohde pitää olla erikseen valaistu ( katuvalon alla tms. ) . 600 metriin pystyy ottamaan korot vielä ihan mildotilla 150 m zerolla. Jos taas kohde ei ole valaistu niin touhu muuttuu merkittävästi. Mulla oli tammikuussa pimeällä täysi työ ( vaikka oli lumi maassa ) että uskalsi lähettää kuulan matkaan kun peura oli 250 metrissä. Ei meinannut saada selvää asennosta ennenkuin elukka oli täysin siluettina.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 17, 2010, 10:34

Älähän mysteryman "ota ittees" vaikka vähän sanotaankin..... :wink: ...ei se ole niin vakavaa.....

Kyllähän näiden ballistiikkadatojen kanssa helposti sortuu hifistelyyn (itseni mukaan lukien)...... :oops:

Mielestäni...

Pakollista dataa:

- korot eri etäisyyksille (tietty lähtönopeus, ilmanpaine ja lämpötila)

- tuulikorjausarvot

- liikemaalien ennakot

Hyvä olla data:

- kiertopoikkemakorjaukset

- korjauskertoimet jos lähtönopeus, ilmapaine tai lämpötila muuttuu ratkaisevasti

- maastokulmakertoimet

- tuulikorjauksille ja liikemaaliennakolle korjauskertoimet eri kulmille

- "cold bore" poikkeama

- taistelutähtäinarvot pikatilanteisiin

Saattaa joskus tarvita:

- lentoaika

- putoama

- luodin lentoradan ero tähtäinlinjaan

Hifistelyä:

- ilmankosteuskorjaukset

- coriolis korjaus

- tuulikorjaukset ja liikemaaliennakot eri olosuhteille (v0, p, t)

Tärkeimmät datat kannattaa olla pelkistetysti yhdessä taulukossa niillä yksiköillä joihin on tottunut; mitä vähemmän tavaraa sen pienempi virhelukumahdollisuus.

Vähemmän tärkeä data + tärkeä data "spesiaaliyksiköillä" yms. voi olla eri taulukossa tarvittaessa saatavilla.

Tuulikorjauksissa ja liikemaaliennakoissa pärjää yksilläkin arvoilla tai sitten taulukot eri arvoille jolloin laskeminen jää vähemmälle.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: ao - helmikuu 17, 2010, 10:59

Mä meen tolla SO:n mallilla. Sen lisäksi on tuliasemakansiossa tarkempi taulukko, jossa etäisyydet 10 metrin välein, sisältää mm. koroarvot naksuilla ja milliradiaaneilla, kiertopoikkeama, ennakot 1 m/s nopeudelle, lentoaika, naksun vaikutus kyseisellä etäisyydellä. Yleensä tulee käytettyä tuota pelkistettyä korttia, mutta jos on aikaa, niin sitten käytetään tarkempia arvoja. Kansiosta löytyy myös etäisyyden arviointitaulukko ja kaikkea muuta mahdollisesti tarvittavaa dataa.

Tuo pelkistetty taulukko on tuliasemakansion päälipuolella läpinäkyvässä taskussa. Sen lisäksi on toinen laminoitu taulukko, joka kulkee taskussa. Kun toinen katoaa niin toimintaa voi jatkaa kun toinen ehkä on vielä tallessa... Kun saisi aikaiseksi, niin pitäisi duunaa butlerin läppään tai tukkiin taistelutähtäinarvot.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JL - helmikuu 17, 2010, 11:31

Ihan mielenkiinnosta, mille kaliberille tuo kortti on laskettu?

Ja korjaukset lienevät naksuja?

Mielestäni sinällään monipuolinen ja tarkka korotaulukko selkeytyisi valtavasti kun pyöristäisi kaikki desimaalit pois.

Ja hankalapa niitä naksun osia olisi rummusta muutenkaan asettaa?

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Tässä hyvin lähelle samanlainen mikä nyt käytössä

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img683.imageshack.us/img683/2083/balli.jpg%22%3Ehttp://img683.imageshack.us/img683/2083/balli.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: PL - helmikuu 17, 2010, 16:23

Pyydän anteeksi hyökkäävää asennettani :oops:

Halusin vain tuoda kantani esiin ja ne intin opit on ehkä liian tuoreessa muistissa :roll:

Tässä oma versioni kortista, mikä sekään ei ole se oikea ratkaisu kaikkeen. Ehkä tuo mikan ajatus että repusta löytyy se paksu nippu tietoutta on hyvä.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img197.imageshack.us/img197/9519/ballistiikkakorttikes20.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img197.imageshack.us/img197/9519%20...%20ikes20.jpg%22%3Ehttp://img197.imageshack.us/img197/9519/ballistiikkakorttikes20.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JKr - helmikuu 17, 2010, 16:40

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Pyydän anteeksi hyökkäävää asennettani :oops:

Halusin vain tuoda kantani esiin ja ne intin opit on ehkä liian tuoreessa muistissa :roll:

Tässä oma versioni kortista, mikä sekään ei ole se oikea ratkaisu kaikkeen. Ehkä tuo mikan ajatus että repusta löytyy se paksu nippu tietoutta on hyvä.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img197.imageshack.us/img197/9519/ballistiikkakorttikes20.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img197.imageshack.us/img197/9519%20...%20ikes20.jpg%22%3Ehttp://img197.imageshack.us/img197/9519/ballistiikkakorttikes20.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Jopas on selkee kortti, jopa tälläinenkin juntti tajuu:)

MSa:n bdc:llä menty tähän asti hyvin. +1

Kaikki ne hirveät taulukot jätetty kotiin.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 17, 2010, 16:42

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Ihan mielenkiinnosta, mille kaliberille tuo kortti on laskettu?

Ja korjaukset lienevät naksuja?

Mielestäni sinällään monipuolinen ja tarkka korotaulukko selkeytyisi valtavasti kun pyöristäisi kaikki desimaalit pois.

Ja hankalapa niitä naksun osia olisi rummusta muutenkaan asettaa?

On laskettu 223 rem kaliiperille 75 gr. luodille. En ole varma onko kaikki ihan kohdillaan kun tuo on joku välivaiheen malli eikä ihan lopullinen. korot ja tuulet ovat 0,5 cm/100m naksuille. Desimaalit ovat turhia se on totta. Mutta mutta olen eri mieltä mitä monet tässä ovat sanoneet tuosta datan määrästä. Eli jos paineen alla tai kiiressä pitää lukea kortia niin mitä tiheämmin välein data on laskettu sitä vähemmän tarvii päässälaskua ja sitä helpompaa on lukeminen. Ei toisinpäin. Toki harvoilla etäisyysväleillä lasketusta kortista on nopea kattoa koro mutta se on todella epätarkkaa. Jos haluaa tarkemman koroluvun niin interpolointi vie aikaa.

Jos haluaa interpoloida niin yksi hyvä idea on jakaa etäisyydet sellaiselle asteikolle että etäisyyden kasvu on karkeasti jaollinen koron kasvulla. Eli esimerkiksi 300 metriä 20 napsua ja seuraava askel 325 metriä 25 napsua --> on helppo interpoloida lineaarisesti 1 napsu/ 5 metriä. Vastaavasti kaempana tiheämmällä jaolla 700 metriä 71 napsua ja seuraava askel 710 metriä 76 napsua --> helppo interpoloida lineaarisesti 1 napsu/ 2 metriä. Vähän epäselvä selitys mutta en jaksa alkaa tekemään esimerkkitaulukkoa. Tuottaa hieman lisää käsityötä taulukon tekovaiheessa mutta nopeuttaa interpolointia.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JTa - helmikuu 17, 2010, 16:49

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Pyydän anteeksi hyökkäävää asennettani :oops:

Halusin vain tuoda kantani esiin ja ne intin opit on ehkä liian tuoreessa muistissa :roll:

Tässä oma versioni kortista, mikä sekään ei ole se oikea ratkaisu kaikkeen. Ehkä tuo mikan ajatus että repusta löytyy se paksu nippu tietoutta on hyvä.

Aivan loistava. Tommonen sen pitääkin olla, tuosta jopa voisi jotain katsoakin vaikka olisi hiukan kiire. :clap:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: kahtto1 - helmikuu 17, 2010, 18:52

Eikös tuon jakovälin interpoloinnin voi suorittaa esimerkiksi tähtäämällä vähän ylävoittoisesti? Näin ainakin itse olen tehnyt ja kokenut toimivaksi. Ja jos on todella karkeat naksut korossa (2,5cm/100m) niin tonnin nurkille hiuksen halkominen on pakko tehdä tähtäyspistettä muuttamalla.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JPa - helmikuu 17, 2010, 19:37

~~Lainaus käyttäjältä: JKr~~
~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Pyydän anteeksi hyökkäävää asennettani :oops:

Halusin vain tuoda kantani esiin ja ne intin opit on ehkä liian tuoreessa muistissa :roll:

Tässä oma versioni kortista, mikä sekään ei ole se oikea ratkaisu kaikkeen. Ehkä tuo mikan ajatus että repusta löytyy se paksu nippu tietoutta on hyvä.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img197.imageshack.us/img197/9519/ballistiikkakorttikes20.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img197.imageshack.us/img197/9519%20...%20ikes20.jpg%22%3Ehttp://img197.imageshack.us/img197/9519/ballistiikkakorttikes20.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

~~Jopas on selkee kortti, jopa tälläinenkin juntti tajuu:)~~

+1

Tämä on sen tyylinen ratkaisu jota itsekin pidän toimivimpana TA-toimintaan. A-radan betonilla maatessa voi sitten tutkia hieman pienemmällä ja tiheämpäänkin kirjoitettuja "piste-kuusi-nolla-neljä"-arvoja, mutta paineen alla (ja jopa tulen alla??) lienee parempi luottaa KISS-menetelmään. Toki ihan varmaksi en osaa sanoa kun en ole koskaan ihmistä aseella osoittanut, eikä ole myöskään luodit korvissa viheltäneet.. :whistle:

-J-

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: TH - helmikuu 17, 2010, 23:27

Kovin on komeet taulukot kavereilla. Ite otin aikoinaan enemmän semmosen "ei niillä ennenvanhaankaan mitään ollut (edes kiikareita) ja hyvin pärjäsivät joten jos minäkin jollain yksinkertaisella" -asenteen. Tein ton jonkun lataukseni pohjalta ja ballistiikkasoftan avulla ja näytti pelaavan kohtuu ok ainakin 500m asti (pidemmälle en päässyt sitä kokeilemaan). Tarkennettua versiota ei sitten tullut tehtyä kun harvemmin pääsi ampumaan vaihteleville matkoille. Ehkä jos taas aktivoituisi enempi niin voisi funtsia uudelleen. Mutta silloinkin menisi varmasti miminitiedoin. Eihän mitään lakanoita voi lukea kanervikossa maatessaan. ;)

Lootien pohjalta jopa vielä löytyi:

EDIT: kuvalinkki rikki

Ps. uupuu luonnollisesti liikkuvan ennakot jne joita ei pääse edes treenaamaan näin siviilissä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 18, 2010, 08:18

Kyse on AINA kompromissista. Mitä pidemmälle tai pienempää maalia ammutaan, sitä tarkempia arvoja on pakko käyttää tai muuten ammutaan tuurilla. Jos niitä tarkempia arvoja ei ole jossain paperilla niin ne on laskettava. Ja jos joku on murhaa paineen alla, häirittynä ja väsyneenä niin laskeminen.

Itse hoidan laskemisen etukäteen mieluummin kuin itse tilanteessa ja asekortti onkin itselläni pääasiassa kompromissi luettavuuden ja tarkkuuden välillä. Joitakin ajatuksia tämä keskustelu kuitenkin herätti joten ehkä uusi versio on tulossa. Ei kuitenkaan ihan tasasataluvuin nollasta äärettömään mutta joitakin yksinkertaistuksia lienee mahdollista vielä tehdä.

Koro on joka tapauksessa se helppo osuus. Oikean tuulikorjauksen hahmottaminen on sitten se haaste jonka vuoksi muutin omankin asekorttini sellaiseksi että siitä on mahdollisimman helppo määrittää 1 m/s tarkkuudella useimmat tuulet ihan katsomalla kortista ja 0,5 m/s tarkkuudellakin onnistuu minimaalisella laskemisella.

338LM:llä 1000 metrissä enää 0,5 m/s virhe keskituulen arviossa vie 45 cm leveästä maalista ohi!

BDC antaa kuitenkin mielestäni parhaat eväät "selkäytimestä" tapahtuvaan ampuma-arvojen määrittämiseen koska väliarvot voi määrittää aika tarkasti visuaalisesti. BDC:n perässä tulee sitten erilaiset asekorttiviritykset suurin piirtein samalla viivalla, jos luettavuuteen on yhtään panostettu.

"Make everything as simple as possible, but not simpler." -- Albert Einstein

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - helmikuu 18, 2010, 09:15

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~...338LM:llä 1000 metrissä enää 0,5 m/s virhe keskituulen arviossa vie 45 cm leveästä maalista ohi!...

Edellinen on oleellinen ajatus.

Pitäisikö tarkka-ampujalla olla tarkka tieto siitä, millä todennäköisyydellä hän osuu maaliin vaihtelevissa olosuhteissa? Tulisiko ballistiikkatiedot rakentaa tämän perusteella?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mika - helmikuu 18, 2010, 09:30

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~...338LM:llä 1000 metrissä enää 0,5 m/s virhe keskituulen arviossa vie 45 cm leveästä maalista ohi!...

Pitäisikö tarkka-ampujalla olla tarkka tieto siitä, millä todennäköisyydellä hän osuu maaliin vaihtelevissa olosuhteissa? Tulisiko ballistiikkatiedot rakentaa tämän perusteella?

pitää olla tarkka tieto kun painaa liipaisinta. Mielestäni ballistiikka ei siinä ole kuitenkaan se oleellinen vaan varmuus olosuhteista. Väitän, että kukaan ei osaa arvoida prikulleen tai edes 0,5m/s tarkkuudella tuulta eikä ainakaan tollasella matkalla. Eli jos henkikulta on viivalla siitä, että ammutko osuman vai ohi 1000m+, niin väittäisin aika monen jättävän ampumatta. Riippuu tietysti maalista..

Takaisin kortteihin. TH:n kortti on melko hyvä kopio allekirjoittaneen kortista takavuosilta. :P Miten on? Onko PL:n kortissa toistoa, jos ajatellaan käytettävän BDCtä kiikarissa? Eli mun mielestä siitä vois ottaa pois noi tuulikorjaukset ja korot ja korvaa ne esim olosuhdekorjauksilla tms...

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 18, 2010, 09:52

~~Lainaa~~ Väitän, että kukaan ei osaa arvoida prikulleen tai edes 0,5m/s tarkkuudella tuulta eikä ainakaan tollasella matkalla.

+1

Vielä kun sisäistetään, että "kauas" ammuttaessa luoti käy jopa reilusti yli kymmenen metriä maan pinnan yläpuolella, jossa tuuli saattaa olla ihan jotain muuta kuin maan pinnalla...... :o

Tämä takia tuomitsin aikaisemmassa viestissäni tuulikorjausten lähtönopeus-, lämpötila- ja ilmanpainekompensoinnit hifistelyksi.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mika - helmikuu 18, 2010, 09:57

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Tämä takia tuomitsin aikaisemmassa viestissäni tuulikorjausten lähtönopeus-, lämpötila- ja ilmanpainekompensoinnit hifistelyksi.

osaltaan näinkin, mutta kuitenkin niitäkin tarvitaan oikeassa paikassa. Jos esim skenaario on sellanen että ammutaan lähelle (max. 300m) ja pitää osua pieneen maaliin. Lähelle on helpompi arvioida olosuhteetkin. Tosin esim isoissa maalit on olleet aika isoja lähellekin. Tästä vinkki MSa&KWu??? :whistle: :think:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 18, 2010, 10:00

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Pitäisikö tarkka-ampujalla olla tarkka tieto siitä, millä todennäköisyydellä hän osuu maaliin vaihtelevissa olosuhteissa?

No jos erotellaan ballistikko ja tarkka-ampuja niin mielestäni tarkka-ampujalle riittää tieto siitä, että "jonkun laatima" asekortti antaa 90%+ osumatodennäköisyyden jos matka ja tuuli ( +muut laukaukseen vaikuttavat tekijät ) on oikein määritetty.

Kun ottaa huomioon että aina ei ammuta vakiosuuruisiin maaleihin, niin se osumatodennäköisyyskään ei ole mikään yksi muuttumaton suure. Sitten se osumatodennäköisyys riippuu vielä vahvasti aseyksilön ja ampujan muodostamasta dynaamisesta kokonaishajonnasta joka voi olla kaikkea väliltä 0,5 - 1,5 MOA ja vaihdella päiväkohtaisesti.

Haastetta siis piisaa minkään yleisen nyrkkisäännön tai osumatodennäköisyyden määrittämiseen.

Mä laadin asekorttini sellaisella tarkkuudella, että ohilaukauksen tapauksessa tiedän syyn olevan käytännössä aina vain väärin määritetyissä lähtöarvoissa ( tuuli, etäisyys ) eikä ampuma-arvojen likiarvoistuksessa. Pitkillä matkoilla tai hankalista asennoista myös aseen ja ampujan yhdistetty hajonta voi tulla kyseeseen läheltä menneen ohilaukauksen sattuessa ja siinä se tuhannen taalan kysymys onkin mitä jokainen on joskus kisassa miettinyt:

Yritänkö paikkolaukausta samoilla arvoilla vai korjaanko sen perusteella mitä iskemä näyttää?

Käsi ylös kellä ei ole koskaan käynyt "oikealta ohi, paikko vasemmalta ohi", tai "ylhäältä ohi, paikko alhaalta ohi" .

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~Onko PL:n kortissa toistoa, jos ajatellaan käytettävän BDCtä kiikarissa? Eli mun mielestä siitä vois ottaa pois noi tuulikorjaukset ja korot ja korvaa ne esim olosuhdekorjauksilla tms...

On toistoa jos on BDC käytössä. Kannattaa toistoa silti olla repussa varalla mutta mä muuttaisin arvot naksuista milliradiaaneiksi. Jos BDC = korotorni on pois pelistä niin naksut on turha tieto. Milliradiaaneilla voisi vielä ampua ristikolla.

Jotain muitakin ideoita on mutta täytyypä nyt ajankuluksi hieroa tuota omaa korttia kun se on saanut olla rauhassa niin pitkään...

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Tämä takia tuomitsin aikaisemmassa viestissäni tuulikorjausten lähtönopeus-, lämpötila- ja ilmanpainekompensoinnit hifistelyksi.

Taisi mennä ohi omien silmien. Saahan sitä tuomita mutta fakta on että mitä leväperäisemmin erilaisiin luodin lentorataan vaikuttaviin muuttujiin suhtautuu, sitä varmemmin ampuu tuurin varassa. Kun ottaa huomioon sellaiset tekijät mitä tietää tai pystyy arvioimaan / mittaamaan, niin jättää virhemarginaalia tuntemattomille muuttujille kuten se tuulen käyttäytyminen 10 metrissä luodin lentoradan lakikorkeudessa. Silloin se ei ole se viimeinen niitti joka vie kuulan ohi kohteesta.

Tästä syystä mä rummutan aina asekortin tapauksessa ( unohdetaan BDC:t hetkeksi ) T,P, v0 - korjausten tekemistä asekortille per olosuhteet, EI kaikki data yhteen massiiviseen taulukkoon. Yksilöllinen asekortti per keli on mun mielestäni win-win. Vain yhdet ampuma-arvot luettavaksi mutta ne arvot on tarkkoja.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: TH - helmikuu 18, 2010, 10:45

Ilmiselvää mutta sanotaan kuitenkin: pitkälle ampuessa todelliset tuuliolosuhteet voivat muuttua suunnan ja voimakkuuden osalta monen monta kertaa. Tosielämässä tuulikorjaustaulukko pätee vain jollekin tietylle osalle, jonka ampuja onnistuu arvioimaan (lue:arvaamaan) oikein. Jos yleensä oikeasti tulee niin koko tuulen arviointi on lopulta ihan tuurissa - kaikkia osia ei pysty silmin havainnoimaan. Jos ei juuri tuule tai tuuli on helppo, tasainen "itätuuli" niin toki kortista on kiva katsoa korjaukset kunhan saa sen voimakkuuden vielä suunnilleen oikein.

Mielestäni tarkka-ampujan tulisi harjoitella "fiiliksellä" säätämistä tuulen osuudelta ihan niin kuin hän harjoittelee ilman apuvälineitä tapahtuvaa etäisyyden arviointia. Koko hoito ei voi perustua vaan koneelliseen kortista luntanttuun tietoon. Sanottaisiko tätä sitten vaistoammunnaksi tjsp.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 18, 2010, 10:57

JRu tässä se tuomio tuli ... :D

~~Lainaa~~Hifistelyä:

- ilmankosteuskorjaukset

- coriolis korjaus

- tuulikorjaukset ja liikemaaliennakot eri olosuhteille (v0, p, t)

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JPa - helmikuu 18, 2010, 11:59

Ideoita ja vaihtoehtoja tuntuu olevan monenlaisia. Mutta kukas heittäisi julkiseen jakeluun/jatkojalostettavaksi korttipohjan?? Lienee kohtuullisen helppo tehdä exelillä tai muulla suksisauvalla, mutta itseltäni sellaisen vääntäminen ainakaan ei onnistu.. :oops: Vaikka käyttöä olisikin!

Entäs jos tuliasemakorttipohjassa olisi esim. alareunassa/sivussa valmiina taulukkona (luonnollisesti oman asejärjestelmän) etäisyys, koro, tuuli 1m/s ja ennakot kävelevään maaliin? Lisää löytyisi sitten varsinaisesta asekortista, mutta näiden avulla voisi aloittaa toiminnan nopeastikin esim. silloin kun on juuri saavuttu tuliasemaan ja tuliasemakortti on vielä tekemättä/vaiheessa??!

-J-

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 18, 2010, 12:23

~~Lainaa~~Tosielämässä tuulikorjaustaulukko pätee vain jollekin tietylle osalle

Ei. Tuulikorjaustaulukko pätee tietylle tuulen voimakkuuden keskiarvolle yli koko ampumaetäisyyden. Aivan eri asia. Ja tässä muodossa esitettynä ehkä näkee ettei tilanne ole ollenkaan niin toivoton kuin väität.

Tietysti se keskituulen määrittäminen arvioimalla ( ei arvaamalla ) on koko homman vaikeus mutta senhän takia sitä harjoitellaan. Tuuli mitataan tuliasemassa, arvioidaan sen muuttumista matkalla ( tämä on sitä kokemuksen tuomaa osaamista, lukea tuuleen vaikuttavia + ja - maastosta ) ja käytetään saatua kokemuksella painotettua keskiarvoa tuulen voimakkuutena. Kuitenkin se tuulikorjaus on loppupeleissä pakko katsoa sieltä kortista keskituulen korjauksena tai kyse on ihan puhtaasti tuurilla ampumisesta.

Kukaan ei muuten nähdäkseni ole vieläkään maininnut tuulen voimakkuuden määrittämistä väreilystä. Itsellä on hyviä kokemuksia siitä ensimmäisen laukauksen osumilla peltiin kisatilanteessa ( mikä laskee omaa suorituskykyä 30% ... ) aina n. 900 m saakka. Tosin silloin oli +15 - +20 *C elokuussa ja sekä tuliasema että maali ihan maan pinnassa. Aina ei tilanne ole näin ideaali mutta kyllä itse olen peltojen yli pystynyt omilla 10x katselukiikareilla arvioimaan tuulta väreilystä, spotteriputkella tai parallaksisäätöisellä tähtäimellä se on vielä helpompaa.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: TH - helmikuu 18, 2010, 13:18

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
~~Lainaa~~Tosielämässä tuulikorjaustaulukko pätee vain jollekin tietylle osalle

Ei. Tuulikorjaustaulukko pätee tietylle tuulen voimakkuuden keskiarvolle yli koko ampumaetäisyyden. Aivan eri asia. Ja tässä muodossa esitettynä ehkä näkee ettei tilanne ole ollenkaan niin toivoton kuin väität.

Keskiarvon luotettava laskeminen edellyttää, että pystyt arvioimaan tuulen voimakkuuden, suunnan (kaikilla akseleilla) ja osat joilla se vaikuttaa minkäkin aikaa/matkaa (+ lämpötilaerot, kosteuserot jne jne). Muutoksia matkalla voi olla rajaton määrä. Toki, kokemus auttaa/ratkaisee tässä mutta tuuria tarvitaan aina. Sen jo lähtöjään epätarkan arvion soveltaminen, paineen alla, 200-sarakkeisen taulukon kanssa voi olla paha rasti. Huomaa, että painotan kokemusta mutta kyseenalaistan pilkuntarkkojen ja monimutkaisten taulukoiden käytettävyyden ja "tarkkuuden" reaalimaailmassa. Mutta, tässä kuten kaikessa muussakin jokainen taaplaa tyylillään enkä yritä ketään käännyttää mihinkään - en varsinkaan tähän epätarkempaan omaan tyyliini ;)

Korttini yksinkertaisuus juontaa tästä: kun ammutaan kiikareilla, joissa on satoja napsuja laidasta laitaan niin varmasti kortit mahdollisimman tarkoilla spekseillä ovat aivan välttämättömiä. Vaihtoehtoja ja niiden komboja on yksinkertaisesti liikaa kenenkään niitä oppia käyttämään luotettavasti selkärangastaan. Tästä syystä jo alusta lähdinkin hommaan kiikarilla, jossa on 1/2 MOA sivusäätö- ja 1 MOAn korosäätönapsut kaverien suosiessa jopa 1/8 MOA napsuja. Eli jo lähtöjään hieman eri ajatusmaailma asian suhteen. Toki minun kalustoni säätöjen hienous ei riitä vastustajan kiikarin linssin läpi ampumiseen kilsasta mutta jätän sen suosiolla muille :mrgreen:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 18, 2010, 14:58

~~Lainaa~~Keskiarvon luotettava laskeminen edellyttää, että pystyt arvioimaan tuulen voimakkuuden, suunnan (kaikilla akseleilla) ja osat joilla se vaikuttaa minkäkin aikaa/matkaa (+ lämpötilaerot, kosteuserot jne jne). Muutoksia matkalla voi olla rajaton määrä.

Normaaleilla ampumaetäisyyksillä pysty- ja pitkittäissuuntaisten tuulien tai ilman tiheyden paikalliset vaihtelut ( lämpötilan, ilmanpaineen tai ilmankosteuden kautta ) vaikuttaa sen verran vähän että jätin ne esim. meidän ballistiikkasoftassa kokonaan huomioimatta. Sen sijaan ilman tiheys ja tuuli kompensoidaan keskiarvoina yli koko ampumaetäisyyden ja kyseistä softaa on nyt kuitenkin testattu niin harrastajien kuin ammattilaisten toimesta ja verrattu tämänhetkisiin huippusovelluksiin kuten QTU+radardata. Mä väittäisin että jonkunlainen kosketuspinta näihin asioihin niin teorian kuin käytännön osalta löytyy allekirjoittaneelta ja MSa:lta ( KWu kanssa hallitsevat TA SM ).

Jos on esittää päinvastaista dataa ihan raakoina numeroina niin kiinnostaa toki. Voihan tuota softaa muuttaa ja aina tarpeen vaatiessa muutetaankin.

Nämä mun asekortit taas ottaa huomioon ilman keskitiheyden niin sivu- kuin korokorjauksissa yksinkertaisesti siten että on asekortti per keli. Ei varmasti tarvi stressata "200 sarakkeesta" kun vaan katsoo korttia repusta kaivaessa sen yläkulmasta että siellä on about keliä vastaavat lukemat.

~~Lainaa~~Korttini yksinkertaisuus juontaa tästä

No miten se on toiminut? Ymmärsin aiemmasta viestistä että sitä ei ole juuri testattu yli 500 m matkoille.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: TH - helmikuu 18, 2010, 15:04

Tulin, näytin kortin kun niitä kysyttiin ja vastasin kritiikkiin. Ei ole halua tai tarvetta alkaa kinastelemaan tai muuttamaan kenenkään toimintatapoja. Tapoja on monia ja jos oma tuntuu parhaalta niin se varmasti sitä itselle myös on.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: MSa - helmikuu 18, 2010, 15:39

~~Lainaus käyttäjältä: TH~~Ilmiselvää mutta sanotaan kuitenkin: pitkälle ampuessa todelliset tuuliolosuhteet voivat muuttua suunnan ja voimakkuuden osalta monen monta kertaa. Tosielämässä tuulikorjaustaulukko pätee vain jollekin tietylle osalle, jonka ampuja onnistuu arvioimaan (lue:arvaamaan) oikein. Jos yleensä oikeasti tulee niin koko tuulen arviointi on lopulta ihan tuurissa - kaikkia osia ei pysty silmin havainnoimaan. Jos ei juuri tuule tai tuuli on helppo, tasainen "itätuuli" niin toki kortista on kiva katsoa korjaukset kunhan saa sen voimakkuuden vielä suunnilleen oikein.

Mielestäni tarkka-ampujan tulisi harjoitella "fiiliksellä" säätämistä tuulen osuudelta ihan niin kuin hän harjoittelee ilman apuvälineitä tapahtuvaa etäisyyden arviointia. Koko hoito ei voi perustua vaan koneelliseen kortista luntanttuun tietoon. Sanottaisiko tätä sitten vaistoammunnaksi tjsp.

En ole samaa mieltä tuosta vaistolla tuuleen ampumisesta. Kyllä fakta on se, että sivukorjaus pitää koittaa ottaa just eikä melkein. Täpoja on monia, mutta olen kokenut että efektiivisen sivutuulen määrittäminen ja tämän jälkeen ko tuulella ampuminen on erittäin tehokas Menetelmä. Ppuuskittaessa pitää toki ajoittaa laukaus tasaiseen kohtaan, jolle efektiivinen on määritetty tai nojattava perstuntumalla tuuleen.

Tuulesta ja efektiiviseen sivutuulen käyttämisestä (efektiivinen on =kohtisuora sivutuulikomponentti)

- Tuuli on yleensä hankalin hallittava ymäristömuuttuja.

- Mittaamme yleensä tuliaseman tuulen ja suunnan ja haarukoimme siitä siitä ensimmäisen laukaksen tuulikorjauksen.

- Hyvä spotteri (mies ja putki) haukkuu hintansa tässä, tehdessään varman havainnon sivusuunnassa iskemästä.

- "iskemä 0.3 vasemmalla". Tornissa pohjilla korjausta vaikka R7, lisään siihen R3 => tornissa on R10. Tämä olisi ollut oikea korjaus sivutuulelle ja ko matkalle.

- Nyt katson tuulikorjaustaulukosta (tai tuuli BDC:stä) että mikä kohtisuora sivutuuli (=efektiivinen tuuli) ko. matkalla vaatii R10 korjauksen. Sarake lukkoon ja rokki soimaan.

Ei näissä ole yhtä ja oikeaa tapaa, tapoja on monia. Tervetuloa Häyhään 2010 testaamaan omaa tapaa.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 18, 2010, 15:54

Okei heitän taas oman analyyttisen näkemykseni jotta voitte olla eri mieltä. Tuulikorjauksen tarkkuus paranee tilastollisesti jos ballistiikkakortti on tuulen suhteen mahdollisimman tarkka. Tämä siis riippumatta siitä kuinka hyvin tai huonosti tuulen keskiarvon onnistuu arvioimaan. Sama pätee kaikkiin muihinkin arvioitaviin suureisiin ja korjauksiin. Jos etäisyys tiedetään tarkasti ja ballistiikkakortti sallii mahdollisimman tarkan korjauksen tekemisen koroon niin tämä antaa lisää pelivaraa tehdä virheitä tuulen arvioinnissa. Edellinen väittämä perustuu siihen että ideaalinen maali on käytännössä aina muodoltaan pyöreähkö. Janterissa homma ei ehkä ole aivan niin mutta oikeasti ihmisen anatomiassa kriittinen osuma-alue on myös pyöreähkö. Samoin useimmissa tapauksissa eläimillä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mika - helmikuu 18, 2010, 16:13

Pitäskö siirtyä takaisin siihen alkuperäiseen tehtävän antoon ja pohdintaan? Oli toimintatapa mikä hyvänsä niin mitä oikeesti tarvitaan siihen asekorttiin?

Kisat on oikeesti hyvä tapa testata mitä kamaa tulee olla mukana ja kuinka sitä käytetään. Aika tms rajoituksin on hyvä luoda painetta toimintaan jolloin alkaa tapahtua mielenkiintoisia asioita myös niille kapasiteeltiltaan suuremmille kavereille. Saati sitten tälläselle virkaheitolle insinöörille. :ugeek:

:arrow: mikä malli siitä kortista nyt tulis olla? BDC+kortti olosuhdekorjauksiin vai useita kortteja n kpl olosuhteille vai yksi kortti josta selviää kaikki (myös se elämän tarkoitus) vai onko olemassa joku endlösung eli lopullinen ratkaisu?

Kääntäisin katsetta myös sinne sotaa käyviin joukkoihin ja miten ne toimii. Käsittääkseni käyttävät lähes poikkeuksetta BDC-tyyppistä ratkaisua. Ilmeisesti se toimii jotenkin......

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: er - helmikuu 18, 2010, 16:52

Off topicia.

mysteryman kirjoitti:Edellinen väittämä perustuu siihen että ideaalinen maali on käytännössä aina muodoltaan pyöreähkö. Janterissa homma ei ehkä ole aivan niin mutta oikeasti ihmisen anatomiassa kriittinen osuma-alue on myös pyöreähkö. Samoin useimmissa tapauksissa eläimillä.

Kyllä se äijä on pois pelistä jopa suolistolaakin jälkeen, joten tässä suhteessa jasteri pelti on ihan oikean muotoinen. Jos katsotaan esim riistaeläinten anatomiaa, niin tappava alue ei ole ympyrä vaan pikemminkin kapenevakärkinen kolmio. Asiaa spekuloitiin mm viimeiseen hirvi ja karhukokeen uudistamisen yhteydessä. Osassa esityksistä osuma-alue oli rajattu voimakkaasti kapenevaksi poikittaiseksi kolmioksi, mutta lopulta rata-ammunnan perinteet voitti.

On topic.

Mielestäni jokaisen on hyvä miettiä tämä asekorttiasia osin itse. Mallia toki saa ottaa. Me kaikki ajattelemme ja toimimme hieman eri tavoin, joten minulle toimivin kortti voi jonkun mielestä olla liian karkea ja päinvastoin.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: MSa - helmikuu 18, 2010, 16:53

Ohessa on omassa käytössä vakiintunut taulukkosto.

Olen JRU:n kannalla siinä, että taulukoilla tulee voida laskea arvot tarkkaan.

Alkuperäiseen aiheeseen - Die Endlösung KENTTÄKORTIT ala MSa

==> Katso kuva[/url]

- Aseen tukissa "kenttäkortti"

Kenttäkortti, kaksipuoleinen, laminoitu. Jekkulangalla kantohihnassa kiinni josta tarvittaessa hyvin luettavissa. Yhtenevä BDC:n kanssa. Koko about "luottokortti".Tuulikulmaluntti kävi turhaksi kun aloin käyttää tuulikorttia ja maastokulmaluntti on Suomen oloissa turha. Ne voisi olla pois ja siihen tilaan voisi laittaa vaikka oman armaan kuvan. :wink:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistic/BALLISTIC_SMALL.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistic/B%20...%20_SMALL.jpg%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/ballistic/BALLISTIC_SMALL.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Efektiivisen tuulen taulukko. Tämä on hyvä olla hollilla, joko aseen hihnassa, irtonaisena tms.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistic/BALLISTIC_WIND_TABLE.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistic/B%20...%20_TABLE.jpg%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/ballistic/BALLISTIC_WIND_TABLE.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Sitten TULIASEMAKANSIOON.

- Musta on makuasia mitä tällä puolella jokainen kokee tarvitsevansa. Kansiossa on kaikkea muuta tauhkaa, kuten kohteiden vakiomittataulukoita jne. juuri niin paljon kuin kukin henkisesti kokee tarvitsevansa pahan päivän varalle. Harvoin käytettyjä kuitenkin.

- Itse käytän tätä osiota ammunnan valmistelussa ja joskus myös tuliasemassa. Erityisesti tuulikorjaustaulukko esillä... Korttit yhtenäisenä laminoituna A5+ koossa kansion ulkopinnassa, joten alla olevat on käytettävissä vaikka kansio olisikin kiinni.

- Kansio ei myöskään lentele tuulessa.

Tältä siis näyttää about A5 koossa tuliasemakansion kuori.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistic/BALLISTIC_TN.jpg%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/ballistic/BALLISTIC_TN.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Päätaulukko, kaikki tarvittava tieto ja vähän lisääkin, laminoituna tuliasemakansiossa. Tärkeimmät sarakkeet = kirkas keltainen. Yhtenevä BDC:n kanssa. Käytetään tarvittaessa.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistic/BALLISTIC_MAIN_BIG.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistic/B%20...%20IN_BIG.jpg%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/ballistic/BALLISTIC_MAIN_BIG.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mika - helmikuu 18, 2010, 17:02

muuten hyvä mut fontti on väärä :D :D :D :D :violence-guntoting:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: MSa - helmikuu 18, 2010, 18:05

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~muuten hyvä mut fontti on väärä :D :D :D :D :violence-guntoting:

Eiks väri mielytä vai kenties kaliperi?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: PL - helmikuu 18, 2010, 20:36

Niin ja otsikon Celsiuksesta puuttuu se pallero. Hitto mitä leväperäisyyttä :naughty:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JL - helmikuu 18, 2010, 20:41

~~Lainaus käyttäjältä: MSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: mika~~muuten hyvä mut fontti on väärä :D :D :D :D :violence-guntoting:

Eiks väri mielytä vai kenties kaliperi?

No ainakin on turhaa tietoa.

Tietääkseni suomessa ei ole ikinä missään kisassa ammuttu 175m etäisyydelle 3.5mps suorassa sivutuulessa... :mrgreen:

P.S.

Tarkoista sivuutuliarvoista puheenollen- perinteinen kellosääntömenetelmä suoran sivutuulikomponentin selvittämiseksi on ollut monellakin käytössä.

Mutta vilkaiskaas piruuttaan postaamani asekortin vasenta alakulmaa.

Hoitaa saman tarkemmin, ja toimii myös liikkuvalle maalille.

P. Salon ammuntapuolelle lanseeraama sydeemi, alunperin ilmailussa käytetty samaan tarkoitukseen.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 18, 2010, 22:15

Vielä OT ...... :evil:

Scenar 6,5mm 9g, v0 = 900m/s, t=20C, P=1000 hPa, tuuli 6 m/s. Olosuhteiden muutoksen vaikutus tuulipoikkeamaan 100m/300m/800m:

Lähtönopeuden muutos 30 m/s: 0,1cm/1,1cm/10cm

Ilmanpaineen muutos 30 hPa: 0/0,6cm/6cm

Lämpötilan muutos 15C: 0,1cm, 0,8cm, 11 cm

Tuulen voimakkuuden muutos 1 m/s vaikuttaa vastaavilla matkoilla tuulipoikkemaan 0,3cm/3,2cm/27cm. Eli tuulen efektiivinen arvo pitäisi osata arvata pyöreästi 0,3 m/s:n tarkkuudella että noista tuulipoikkema-arvojen olosuhdekompensoinneista olis oikeasti edes teoriassa hyötyä. Pitää olla kyllä aika kurko arvioimaan sitä efektiivistä sivutuulta että näin tapahtuisi..... :clap:

Ja niiden lähietäisyyksien pienten maalien osumiin vaadittais lisäksi ns. yhtä reikää käyvä ase.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 18, 2010, 22:28

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Vielä OT ...... :evil:

Eli tuulen efektiivinen arvo pitäisi osata arvata pyöreästi 0,3 m/s:n tarkkuudella että noista tuulipoikkema-arvojen olosuhdekompensoinneista olis oikeasti edes teoriassa hyötyä. Pitää olla kyllä aika kurko arvioimaan sitä efektiivistä sivutuulta että näin tapahtuisi..... :clap:

Ja niiden lähietäisyyksien pienten maalien osumiin vaadittais lisäksi ns. yhtä reikää käyvä ase.

Olisit lukenut minun postin niin ymmärtäisit että laskentatarkkuudesta on aina hyötyä vaikka lähtöarvot jouduttaisiinkin arvioimaan. Ei vain teoriassa vaan myös käytännössä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 19, 2010, 08:02

Laskeskelin vähän.

6,5 mm 139 gr Scenar. Zero 100 m @ std ICAO ( +15 *C 1013,25 hPa ) v0 900 m/s , dv/dT 0,8 m/s / *C . LOS-bore 50 mm. Ampuja korjaa tuulen std ICAO kelin tuulikorjauksilla kelistä riippumatta.

- 800 metrissä 0 *C kelissä 1013,25 hPa vasta 10 m/s sivutuulella ampuja ottaa 3,5 mrad ( 280 cm ) korjausta kun olisi pitänyt ottaa 3,8 mrad ( 304 cm ) ja kuula menee ohi ( 50% ajasta, koska hajonta voi pelastaa ) pellistä vain, koska tuulikorjaus ei ollut olosuhdekorjattu.

- 1000 metrissä vastaavasti 6 m/s tuulessa 2,8 mrad kun nollakelissä pitäisi oikeasti ottaa 3,1 mrad.

- 1200 metrissä vastaavasti 3 m/s tuulessa 1,9 mrad kun pitäisi ottaa 2,1 mrad.

On ihan totta että jos harrastaa "std olosuhteisiin laskettu asekortti plus erillinen +/- sarake kelimuutoksen korjauksille" niin olosuhdekorjauksista SIVUsäätöön ( korosta tuskin kukaan väittelee ) on tuliasemassa varmasti enemmän haittaa kuin hyötyä. Mutta jos harrastaa "asekortti per keli" niin ne kaikki korjaukset on laskettu tietokoneen toimesta valmiiksi siellä kotitoimistossa ja on minusta vähän ihme jos ihan tarkoituksella haluaa jättää huomiotta sellaisen virheen jonka saisi pois ilmaiseksi.

Antaa myös vähän osviittaa sille miksi se viskijantteri ( 1400 m ekalla laukauksella ) on aika harvojen herkkua kuitenkin. :D

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 19, 2010, 08:12

Joo, kyllä mä ymmärrän tuulikorjauksen tilastollisen tarkkuuden paranemisen täysin............on sitä tilastotiedettä luettu täälläkin.... :wink:

Se nyt vaan on kumminkin suomalaisen harrastajatarkka-ampujan kaudessa ampumiin n. 100 laukaukseen täysin merkityksetön juttu.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 19, 2010, 08:27

~~Lainaa~~
- 800 metrissä 0 *C kelissä 1013,25 hPa vasta 10 m/s sivutuulella ampuja ottaa 3,5 mrad ( 280 cm ) korjausta kun olisi pitänyt ottaa 3,8 mrad ( 304 cm ) ja kuula menee ohi ( 50% ajasta, koska hajonta voi pelastaa ) pellistä vain, koska tuulikorjaus ei ollut olosuhdekorjattu.

- 1000 metrissä vastaavasti 6 m/s tuulessa 2,8 mrad kun nollakelissä pitäisi oikeasti ottaa 3,1 mrad.

- 1200 metrissä vastaavasti 3 m/s tuulessa 1,9 mrad kun pitäisi ottaa 2,1 mrad.

Jep, täysin ymmärrettävää............olosuhteiden muutokset vaikuttavat tuulikorjauksiin se on täysin selvää, mutta pystytkö sä arvioimaan sen efektiivisen tuulen niin tarkasti, että nuo oikeasti auttaa sen jantterin kaadossa ekalla laukauksella.

Ja muistathan humioida sen "kelikohtaisen" kohdistuksen muutoksen niin korossa kuin sivussakin.....sulla kumminkin on edellisen kohdistuksen jäjiltä "jäänyt korjausta" sivuunkin...... :wink:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 19, 2010, 09:01

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~pystytkö sä arvioimaan sen efektiivisen tuulen niin tarkasti, että nuo oikeasti auttaa sen jantterin kaadossa ekalla laukauksella.

Kyllähän nyt jokainen varmaan taidoistaan riippumatta hyötyy siitä jos kortissa lukevat ampuma-arvot vie osumia oikean määrän kohti tähtäyspistettä, eikä väärää.

~~Lainaa~~Ja muistathan humioida sen "kelikohtaisen" kohdistuksen muutoksen niin korossa kuin sivussakin

Jos asekortin keli poikkeaa merkittävästi kohdistuskelistä niin mulla lukee jo kohdistusetäisyydelle asekortissa plussaa tai miinusta. Ihan peruskamaa. Ja softa leipoo kaiken valmiiksi asekorteiksi kun vaan syöttää missä kelissä on käynyt kohdistamassa, mikä kuula ja mikä lähtönopeus.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 19, 2010, 09:03

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Joo, kyllä mä ymmärrän tuulikorjauksen tilastollisen tarkkuuden paranemisen täysin............on sitä tilastotiedettä luettu täälläkin.... :wink:

Se nyt vaan on kumminkin suomalaisen harrastajatarkka-ampujan kaudessa ampumiin n. 100 laukaukseen täysin merkityksetön juttu.

Ymmärrät täysin? Ja silti sanot että merkityksetöntä jos ampuu 100 lks. Ei laukausmäärillä ole tämän kanssa mitään tekemistä. Kysymys on osumisen todennäköisyydestä ja se näkyy heti ensimmäisestä laukauksesta lähtien.

Oikeastaan ei ole edes mitään intressejä väitellä tästä mutta tätä ketjua lukee varmaan melko moni joten olisi hyvä ettei kenellekään jää mieleen väärää informaatiota.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 19, 2010, 09:37

Vanha totuus.......vale-emävale-tilasto...... :wink:

Ihan sama täällä, ei interessejä väitellä mutta ettei vaan kenellekään harrastusta aloittavalle jää väärää informaatiota että tuulikorjausten olosuhdekorjaukset on ne joista kannattaa olla ensimmäisenä huolissaan..... :naughty:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: SO - helmikuu 19, 2010, 11:21

Tulkaa 13.3. kisaan kokeilmaan cold borea ja asekortteja.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: ao - helmikuu 19, 2010, 12:45

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Tulkaa 13.3. kisaan kokeilmaan cold borea ja asekortteja.

Arvostellaanko siellä ballistiikkakortit? Onko se pakollinen varuste? :eusa-whistle:

Arvostelutilanteen havainnollistaminen : :angry-argument: :teasing-signhere: :teasing-neener:

Sehän nyt on aivan sama, minkälainen kortti (tai bdc) on, jos osuu maaliin ja on itse tyytyväinen käyttämäänsä menetelmään (ja osaa sitä käyttää). Hyvä, että tähän topiciin on laitettu kuvia erilaisista käytetyistä korteista. Joku saattaa tykätä, joku taas ei. Mutta vaikka jokaisella itsellä onkin omasta mielestään se täydellinen menetelmä/kortti, niin hyvä kuitenkin nähdä mitä muut käyttävät, ja mahdollisesti löytää sieltä uusia/parempia/toisenlaisia tapoja joita voi hyödyntää siinä omassa kortissaan (vaikka täydellistä korttiahan ei tarvitse muuttaa :wink: )

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 19, 2010, 13:56

Mä en kyllä olisi ihan niin poliittisesti korrekti että "ihan sama millaista korttia käyttää jos toimii". Jos otetaan 1000 tarkka-ampujaa ja annetaan niille erilaisia asekortteja niin varmasti alkaa löytyä parempia ja huonompia asekortteja. Huonot ratkaisut toimii taitavilla kavereilla mutta hyvät ratkaisut toimii huonommillakin ja niistä taitavista kavereista tulee samoilla ratkaisuilla vielä tehokkaampia.

EN siis väitä että juuri mun asekortit olisi niitä parempia. Päinvastoin, mä muutan omaani heti kun näen hyvät perustelut muutokselle. Toistaiseksi mun nähdäkseni argumentit on olleet sellaisia että "kohinasta ei kannata stressata" mikä sinänsä on tiettyyn rajaan asti totta mutta ei kai mun kannata nyt omaa asekorttiohjelmaani ruveta tarkoituksella muuttamaan takaisin epätarkemmaksi. Jotain ideoita on kyllä herännyt...

Keskustelussa on noussut esiin BDC + korjauskortti + erillinen taulukko tarkkoja arvoja käytettäväksi jos on ruhtinaallisesti aikaa. Toisena ehdokkaana sitten ihan asekortti tai oikeastaan karkeampi asekortti + erillinen taulukko tarkkoja arvoja, taas käytettäväksi jos on ruhtinaallisesti aikaa.

Mun mielestä tätä aihetta nimenomaan ei kannata lakaista maton alle pistämällä erot asekorteissa henkilökohtaisten mieltymysten piikkiin. Ruoditaan vaan kunnolla ja katotaan mikä versio jää viimeisenä pystyyn.

Multa tulee yksi uusi idea ehkä arvosteltavaksi viikonlopun aikana jos saan sen muotoiltua excelissä järkevän näköiseksi. Stay tuned.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: ao - helmikuu 19, 2010, 14:39

Ehkä sen olisi pitänyt olla muodossa "periaatteessa aivan sama" :P

Se pointti oli kuitenkin se, että jos ampuja osuu maaliin käyttämällään kortilla, on se riittävä. Toisinsanoen, oli ratkaisu mikä tahansa, pääasia on että se toimii.

Koitin lähinnä tuolla "poliittisesti korrektilla ilmaisulla" hieman toppuutella lievästi havaittavissa olevaa juupas-eipäs keskustelua.

Sitten tietenkin jos asiaa ajattelee toiselta kantilta: Jos pitäisi ampua jonkun toisen aseella ja asekortilla, on tietenkin hyvä että kortti on mahdollisimman selkeä ja tarkka, jotta "ulkopuolinenkin" saa siitä selvän.

Mutta jos ajattelee vain omaa nenäänsä, riittää että osaa itse lukea sitä korttia, ja etenkin että sen avulla osuu maaliin (edellisessä postauksessa tarkoitin tätä mallia).

Enkä ollutkaan lakaisemassa tätä aihetta maton alle (mikäli se kommentti oli suunnattu minulle), vaan kuten sanoin, on hyvä että esitellään erilaisia ideoita, joista jokainen voi poimia itselleen hyvät ideat omaantoimintatapaansa. Eroja asekorteissa tulee kuitenkin olemaan henkilökohtaisten mieltymysten takia, en ole vielä törmännyt missään asiassa malliin, joka miellyttäisi kaikkia. Aina löytyy kuitenkin jotain (ehkä pikkujuttuja, ehkä isompia), joka jonkun toisen mielestä ei ole hyvä (tai sitten se on turha).

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 19, 2010, 15:51

ao:n kanssa samoilla linjoilla siinä että oman kortin ei tarvitse olla kenenkään muun luettava. Jos kehitellään yleiskorttia niin se on eriasia mutta itselle omien mieltymyksien mukaan tehty kortti on paras jos tekijä ymmärtää mitä tekee. Ja tämä keskustelu varmasti avaa jokaiselle erilaisia näkemyksiä jotta osaa päättää mitä pitää itselle tärkeänä. Nopea luettavuus ja tarkkuus ovat ainakin jollakin tasolla toisiensa vastakohtia.

JRu:lle kiitosta tuosta monen kortin ideasta. Olen ajatellut tuota hieman ja haluaisin omat kortit sellaisiksi että lämpötila on viiden asteen välein ja ilmanpaine 10 hPa välein. Tämä aiheuttaisikin sen että korttien kokonaismäärä kasvaisi noin 8 * 3 = 24 kpl. Tässäkin joudutaan jo jossain tapauksessa ektrapoloimaan ilmanpaineen suhteen. Eli ajattelin tehdä sellaisen muunnoksen että teen 8 korttia 5 lämpöasteen välein (-10 - +25) ja kirjoitan niiden sisään sitten omat sarakkeet noille ilmanpaineille. Tämä on kompromissi luettavuuden ja korttien määrän välillä. 8 korttia on vielä sellainen määrä että niistä suittaa helposti ja nopeasti valita kelin mukaan oikean. Lisäksi valinta lämpötilan perusteella on nopeampaa kuin ilmanpaineen. Ilmanpainetta on vaikea arvioida jos istuu ulkona mutta lämpötilan arviointi onnistunee kohtuullisesti. Sitten tarkempaa laukausta suunnitellessa voi katsella tuota ilmanpainetta mittarista tai netistä.

Kylmän piipun laukauksen voi yhdistää jokaiseen kortiin sitten kun saa siitä koetietoa. Vaakacoriolis ja kp kannattaa yhdistää samaan sarakkeeseen koska molempien vaikutus on saman suuntainen ja arvo pysyy vakiona jos ammunta tapahtuu suurin piirtein samalla leveyspiirillä. Maastokulmien korjausta ei näillä leveysasteilla juuri tarvita ja jos tarvitaan niin korjauksen etäisyyteen voi laskea kännykän laskimella tai päässä pythagoran lauseella (korjauttu etäisyys = (h^2-vk^2)^0,5 eli etäisyys kohteeseen on hypotenuusa h ja kohteen korkeusero ammuntapaikkaan vastainen kateetti vk). Ilmankosteuden vaikutus on niin vähäinen että sen voi olettaa vakioksi esim. 60%. Jos jotain haluaisi vielä korjata niin pystykoriolis alkaa alla mielestäni seuraava. Kilometrissä jotain +/- 10 cm luokkaa riippuen ammuntakompassisuunnasta. Jäikö listasta pois jotain minkä korjaamista voisi harkita?

Tuossa tuli listattua jonkin verran ulkoballistiikan ilmiöitä ja jokainen voi itse harkita mitä niistä sisällyttää omaan korttiinsa.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: TH - helmikuu 19, 2010, 16:42

Monta korttia eri säille on hyvä idea kunhan setti on käytettävyydeltään hyvä. Näen mielessäni sellaisen laminoidun pikkukortin kuin omani mutta niitä esim. 6 päällekkäin (5 asteen välein +5-30° etupuolella ja 0 - -25° takapuolella) ja ketjulla tai vaikka niitillä kulmistaan yhdessä. Eli se setti toimisi kuin viuhkana. Lämpötila isolla esim. alakulmaan ja värillä selkeä erotus puolille. Jos omaa korttiani sitten vaikka laajentaisin tuulikorjaussarakkeen verran niin ehkä en joudu ihan pilkan kohteeksi (käytän sitä tai en) ;)

Liikkuvan maalin ennakoita en omaani laittaisi koska kun ammun (elävää) liikkuvaa en ehdi kortteja lukea ja toisaalta matkat ovat senverran lyhyitä, että vaistolla mennään.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: MSa - helmikuu 19, 2010, 17:35

~~Lainaus käyttäjältä: TH~~
Liikkuvan maalin ennakoita en omaani laittaisi koska kun ammun (elävää) liikkuvaa en ehdi kortteja lukea ja toisaalta matkat ovat senverran lyhyitä, että vaistolla mennään.

En jaksa tarkistaa LSa:n alkuperäistä kysymystä, mutta jos puhutaan sotilastarkka-ampujan kenttäkortista, niin liikkuvan maalin ennakkotiedot ovat nähdäkseni oleellisia. Varsinkin tulitukitarkka-ampujalle. Tiedustelutarkka-ampujan tyypillisissä tehtävissä tuskin ammutaan liikkuvaa, ainakaan tarkoituksella. Vasta-TAtehtävässä taasen voi olla tarpeen.

Kokemuksen kautta sotilasTA varmasti oppii / opettelee mieleen nyrkkisäännöt "partioiva kaveri" x mrad, kävelevä y mrad, hölkkäävä z mrad, juokseva w mrad". Tästäkin huolimatta mulla on aiemmin esittämässäni taulukossa perustieto ennakolle, josta voi laskea tarvittavan ennakon kaikille maalinopeuksille. Lisäksi kansiossa on dedikoitu liikkuvien maalien kortti, jossa on valmiiksi laskettu keskimääräisiä etenemisnopeuksia vastaavia ennakoita...

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: er - helmikuu 19, 2010, 18:13

Pidän itsekkin ennakoiden laittamista kansioon hyvinkin tarpeellisena. Lähinnä perustelen tarvetta hitaasti etenevien autokolonnien, ym soft skin ajoneuvojen häirinnällä/tuhomisella yhdistettynä miinojen(anteeksi panosten) käyttöön. Tarvetta kisoissa näille ei suuremmin ole ollut, mutta asiaan voidaan tehdä muutos. Toistaiseksi kisojen liikemaalit ovat olleet jaster peltejä, joihin pikaisesta tilanteesta johtuenjoutuu käyttämään pikamuistsääntöjä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 19, 2010, 18:34

~~Lainaus käyttäjältä: ao~~Enkä ollutkaan lakaisemassa tätä aihetta maton alle (mikäli se kommentti oli suunnattu minulle)

No oli enintään semisti suunnattu sulle, enemmän yleisesti. ;) Pointti oli ettei tyydytä mihinkään "kyllä ne varmasti kaikki on ihan hyviä" hyssyttelyyn koska eihän ne aina ole. Mutta tässä on nyt jo seitsemän sivua hyviä ideoita joten varmaan itse kukin löytää jotain parannettavaa, perusteluineen. Kyllä mä ainakin löysin.

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Jäikö listasta pois jotain minkä korjaamista voisi harkita?

Juuei kyllä ne tossa aika lailla oli. Meilläkin on softassa toistaiseksi pärjätty yhdellä ilmankosteudella.

~~Lainaus käyttäjältä: MSa~~Kokemuksen kautta sotilasTA varmasti oppii / opettelee mieleen nyrkkisäännöt "partioiva kaveri" x mrad, kävelevä y mrad, hölkkäävä z mrad, juokseva w mrad".

Noihan on käytännössä vakioita ainakin semmoiselle matkalle kun kannattaa edes yrittää liikkuvaan. Toi oli yksi mikä mua tossa omassa kortissa ärsytti, jos halusit liikekorjaukset niin sitten niille piti varata kokonainen sarake. Ja jos niille varasi kokonaisen sarakkeen niin se olisi sitten ollut ihan turha jättää tyhjäksi 500m+ etäisyyksille vaikka liikkuvat taitaa sellaiselle matkalle olla aika hankalia. Eli mulla oli korjaukset liikuviin 1500m asti, ihan turhaan. Nyt mä siirryn asekortin kanssa itsekin kahden taulukon systeemiin, missä maastokulmat, liikkuvat jne. siirretään suosiolla karkeasta asekortista siihen "ruhtinaallisesti aikaa valmistella laukaus" - taulukkoon. Käytännössä liikkuvia on pakko ampua niin lähelle ( ja hitaasti liikkuviin kohteisiin ) että noi x y z w nyrkkisäännöt varmasti riittää.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 19, 2010, 19:03

Miten se lähtönopeuden muutoksen korjaus (lämpötilan muutoksesta johtuva + latauseräkohtainen ero)?

Maastokulmien, liikkuvan maalin ennakoiden ja tuulikorjausten (kulmat 0-90 astetta) laskentaa varten voi olla kortissa mukana sin ja cos likiarvot vaikka 10 ast. välein.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 19, 2010, 19:11

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Miten se lähtönopeuden muutoksen korjaus (lämpötilan muutoksesta johtuva + latauseräkohtainen ero)?

Lähtönopeuden muutos integroidaan lämpötilan vaikutukseen esimerkiksi käyttämällä ruudille määritettyä lämpötilakerrointa. Latauseräkohtaisia eroja ei saisi tulla jos aikoo käyttää samoja kortteja. Helpoin tapa on ehkä kehittää latausrutiinit siihen malliin että latauserät vastaavat toisiaan. Sitten on toki asioita joihin ei voi latausrutiineilla vaikuttaa kuten ruutierän muutos, nallierän muutos ja luotierän muutos. Näitä muutoksia voi enneltaehkäistä ostamalla kerralla mahdollisimman suuren erän latauskomponentteja (suomen yksityinen ruudinsäilytyslaki on hieno keksintö). Sitten jos epäilyttää että jokin asia muuttuu uudessa panoserässä niin homman tarkistus radalla lähtönopeusmittarin kanssa. Tarvittaessa muutos ballistiikkakortteihin.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 19, 2010, 19:20

Itse olen mieltynyt siihen että lähtönopeuden muutokselle on erilliset korjaukset lämpötilan ja ilmanpaineen tapaan. Jotenki tuntuu selkeämmältä kuin integroida sitä lämpötilan kanssa. Myös latauseräkohtaisia eroja tulee...se on fakta.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 19, 2010, 19:22

Niin siis kun puhun kelikohtaisista asekorteista niin se sisältää mulla myös lähtönopeuden eli kortti on tosiaan laskettu aina per ( T , P , v0 ) yhdistelmä. Se v0 lasketaan noihin eri keleihin siten kohdistusolosuhteiden lähtönopeuden ja ruudin lämpötilakertoimen avulla.

Joo, jos zero v0 muuttuu esim. ruutierän vaihtuessa niin sitten tarvii periaatteessa uudet kortit. Mutta kun ruutien lämpötilakerroin pysyy suht vakiona niin käytännössä mä teen niinpäin, että ruutierän vaihtuessa tuunaan tarvittaessa ruutiannosta +/- että aiempi v0 tavoitetaan. Kun etsii sen 4-5 kg samaa erää aina kerralla ( ja sijoittaa sen tietysti lain edellyttämällä tavalla ) niin aika harvoin tarvii tuunata.

Jotkut tekijämiehet on kuulemma joskus sekoitelleet ruutipurkkien sisällöt kylpyammeessa yhdeksi tasalaatuiseksi sekoitukseksi... :lol:

Tietty vauhdit meinaa aina vähän elää piipun elinkaaren myötä mutta ja sen takia nämä 308Win / 30-06 jne. onkin niin kiitollisia kalibereita kun yhdellä latingilla vauhdit pysyy about samoissa jopa satojen laukausten ajan. 338LM, 6.5x284, 7mm magnumit jne. antaa kapeamman ikkunan lähtönopeuden pysymiselle vakiona mutta se on ( muiden miinusten muassa ) se hinta mitä niistä magnumeista joutuu maksamaan. Tästä syystä mullakin on nyt 30-06 pääasiallinen treenivehje ja 7mm RM:llä on ammuttu ehkä jotain 200 lks.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 19, 2010, 19:31

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Itse olen mieltynyt siihen että lähtönopeuden muutokselle on erilliset korjaukset lämpötilan ja ilmanpaineen tapaan. Jotenki tuntuu selkeämmältä kuin integroida sitä lämpötilan kanssa. Myös latauseräkohtaisia eroja tulee...se on fakta.

Minun latausruutineillani ei kyllä ole tullut sellaisia eroja joita olisin osannut korjata mihinkään suuntaan. Olen JRu:n kanssa samoilla linjoilla että säädetään enemmin latausta kuin kortteja. Jos latauserä muuttuu niin että lähtönopeus muuttuu niin on hyvin todennäköistä että zerokin muuttuu. V0 kompensoidut kortit eivät huomioi tätä ja seurauksena on se että tarvittaisiin joka tapauksessa uusia kortteja.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: er - helmikuu 20, 2010, 06:50

zero voi luonnollisesti muuttua myös muista syistä kuin aseen ulkopuolisista syistä. kiikarin kiinitykset, piipun nousu ammuttaessa etc. kuitenkin katson zeron muutoksen korosuunnassa olevan selkeästi riipuvainen lähtönopeudesta. Itse olen vastaavasti integroinut vo korjauksen ja lähtönopeus poikkeaman. Laskennassa on siis muutettu vo ja lämpötila samanaikaisesti. Zeron poikkema on käyttämässäni zeiss 3-12x56 finndotissa vielä korostetun tärkeä, koska harvoin 0,25mrad naksuin zero on täsmälleen keskellä. Kun muutosta lähtönopeuteen tulee niin se kumpaan suuntaan poikkeama on sallittu kertaantuu koko matkalle. Tämän poikkeaman "zerosta" olen itse joutunut taulukoissa huomioimaan sisään integroituna. Kuitenkin 90% ajasta katson koron bdc:ltä ja pää takoo oikean korjauksen sen arvoon kelin mukaan. Muistisäännöt karkeille napsuille on ajettu päänsisäiseeen laskuriin.

En ole havainnut merkittävää eroa(osuuko peltiin vai ei) 338lm:llä alle 900m matkoilla sillä että onko vo5 900m/s saavutettu +20c lämmössä vai 0c. Tässä suhteessa oma havainto(ei siis tieteellinen totuus) on että V0:n muutos on koron muutoksen kannalta oleellisempi muutos kuin ilmantiheyden muutos.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 20, 2010, 11:03

Päivitin ballistiikkakortin tässä ketjussa saamieni ideoiden perusteella. Arvot eivät välttämättä vastaa todellisuutta mutta suuruusluokat ovat oikein. Koko on A5 paperi.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img24.imageshack.us/img24/3734/ballistiikkakorttia5.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img24.imageshack.us/img24/3734/b%20...%20rttia5.jpg%22%3Ehttp://img24.imageshack.us/img24/3734/ballistiikkakorttia5.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tarkoituksena oli yhdistää tarkkuus, nopeus ja pieni koko samaan korttiin. Värikoodit toimivat siten että musta on selite, punainen tärkeä informaatio, sininen keskitärkeä ja vihreä vähäpätöinen. Eli jos on kiire niin katsotaan vain punaista väriä. Päätin huomioida ilmanpaineen vaikutuksen koroon vähennyssarakkeella jolloin tämän sarakkeen arvot vähennetään/listäään koroon vallitsevan ilmanpaineen mukaan. Tämä menettely mahdollistaa ilmanpaineen ilmoittamisen yhdessä sarakkeessa ja samalla siinä voidaan huomioida korkeusvaihtelut kaavan -10 hPa / +80 metriä mukaisesti. Tuulikorjaukseen ilmanpaine vaikuttaa niin vähän että jätin sen siitä pois. VÄhäpätöisempien sarakkeiden korjauslukemat alkavat vasta siltä etäisyydeltä jolla ne voivat saavuttaa yhden napsun arvoisen korjauksen. Jätin edelleen osaan arvoista tarkkuudeksi kymmenesosan. Tälle syynä on se että jos korjataan vaikka tuulta ja 1 m/s vastaava arvo olisi 1,5 napsua niin ohjelma pyöristäisi sen yksikön tarkkuudella kahteen napsuun. Jos todellinen tuuli olisi 4 m/s niin pyöristyksen ansiosta tulisi tällöin kahden napsun tuulikorjausvirhe. Merkitys tällä ei ole kovin suuri mutta toisaalta kiireessä voi lukea vain kokonaislukuja. Sama periaate kaikissa sarakkeissa joissa korjauslukua saatetaan joutua kertomaan.

Usean kortin idean otin JRulta eli näitä samanlaisia painetaan 5 lämpöasteen välein. Esimerkkikortti vastaa 0 asteen keliä. Sitten kun korttiin jäi ylimääräistä tilaa niin otin PL:n tuulipiirakan joka vaikutti mininusta hyvältä. Kortin takapuolelle tulee kakkoslatauksen eli ns. lyhyen matkan latauksen informaatio 500 metriin asti. Se vie noin puoli sivua joten tilaa jää vielä muunnoskaavoille ja muistisäännöille.

Laittakaahan kehittävää palautetta jos on vielä parannusideoita... Minulla tavoite saattaa hieman poiketa TA-toiminnasta sillä pääprioriteetti on mahdollisimman suuri tarkkuus.

Jaa tosiaan kylmän piipun vaikutuksen tuohon voi vielä lisätä kunhan saan kokemuksia uudesta piipusta.

Edit:

Selityksiä:

Korjauksien merkkisuunnat ovat ylös ja oikealle +

>>L C = pystycoriolis ammuttaessa länttä kohti. Itään arvo on vastakkaismerkkinen ja pohjoiseen ja etelään nolla. Tuulipiirakka toimii samalla tavalla tälle määritettäessä väli-ilmansuuntien arvoja.

VT 1 m/s = 1 m/s vastatuuli. Arvo on myötätuulessa vastakkainen. Tuulipiirakka toimii määritettäessä osittaista vasta / myötätuulta.

<< 1 m/s = 1 m/s sivutuuli vasemmalle.

KP + C = kiertopoikkeama ja vaakacoriolis laskettuna yhteen

EN cm = ennakon päätin ilmoittaa sentteinä napsujen sijasta.

t ~~= luodin lentoaika vastaavalle etäisyydelle. Jossakin tapauksessa ennakko on helpompi määrittää ajasta (esim. uiva sorsa)~~

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 20, 2010, 11:30

Hammasta purren koitan muistaa että ei ole tosiaan varsinaisesti säikeen mukainen TA- asekortti. ;) Mutta ehkä tämä olisi yhdenlainen versio tarkka-ampujan repun pohjalta löytyvästä "tarkempien arvojen kortista".

Mä tekisin joitakin juttuja vähän eri lailla mutta täytyy nyt vähän katsoa miten viikonlopun aikana exceli kehittyy ennen kuin annan mitään virallisia lausuntoja. Sorruin taas vähän tuunaamaan ballistiikkasoftan koodia ja siihen uhkaa aina tuhrautua sitten koko päivä kun pääsee vauhtiin.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 20, 2010, 12:15

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Hammasta purren koitan muistaa että ei ole tosiaan varsinaisesti säikeen mukainen TA- asekortti. ;) Mutta ehkä tämä olisi yhdenlainen versio tarkka-ampujan repun pohjalta löytyvästä "tarkempien arvojen kortista".

Mä tekisin joitakin juttuja vähän eri lailla mutta täytyy nyt vähän katsoa miten viikonlopun aikana exceli kehittyy ennen kuin annan mitään virallisia lausuntoja. Sorruin taas vähän tuunaamaan ballistiikkasoftan koodia ja siihen uhkaa aina tuhrautua sitten koko päivä kun pääsee vauhtiin.

En näe syytä miksi pitäis olla erillinen tarkempien arvojen kortti jos käyttökorttiin saa ympättyä kaiken koon ja luettavuuden kärsimättä liikaa.

Odotan mielenkiinnolla minkälaisen kortin saat aikaiseksi...

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: HJu - helmikuu 20, 2010, 21:27

Avoin kysymys: Onko ilmanpaineella Suomen olosuhteissa loppujen lopuksi alle kilometrin matkoilla mitään merkitystä. Joskus TAK-85:lle laskin arvoja ja ei sillä ollut mitään merkitystä.

Tietenkin jos laskee kortteja Afganistanin vuorille niin varmaan merkitys kasvaa mutta luulenpa että työn alla oleva .284 Win ei sinne koskaan päädy joten ajattelin tuolta osin yksinkertaistaa korttia ja jättää väliin ilmanpaineet.

Yksi yksinkertainen tapa olisi tehdä -20C, 0C ja +20C kortit. Cold bore shotin vaikutus pitää huomioida jos ase on kohdistettu esim. +20C jotta lähtötilanteen saa hallintaan mutta loputhan voi laskea.

Oma kokemus on että raskailla kivääreillä osumapiste muuttuu lähinnä lähtönopeuden ja ilman tiheyden muutosten vuoksi. Aseen muu dynamiikka ei juuti muutu. Jos ase on 3 kg painoinen 308 Win niin lähtönopeuden muutos voi vaikuttaa paljon enemmän aseen liikkumiseen piipuajan puitteissa mutta tämä on vain arvio enkä ole testannut asiaa. Yksi syy se, että en omista noin kevyttä kivääriä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 20, 2010, 21:31

Mysteryman, meinasin vaan että nimenomaan TA- perspektiivistä ( joka, kuten mainittu, on vähän eri perspektiivi kuin mistä noi sun kortit on tehty ) on vieläkin aikamoinen matriisi.

Alla on nyt kaksipuolinen "TA-asekortti", kuvassa karkeampi etu- ja vähän tarkempi takapuoli vierekkäin. Mun läppärin 15,4" widescreen näytöllä 1280x800 resoluutiolla kuva on aika lähellä luonnollista kokoa mitä alustavasti suunnittelin. Joka tapauksessa maksimikoko A5 per puoli.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticChart_workV2_2.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20rkV2_2.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticChart_workV2_2.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tuunaus #1: Etupuolella etäisyysvälit on valittu EI umpimähkään tasasadoille tai tasaviiskymppisille vaan niin että peräkkäisten koroarvojen välinen putoamaero on max. 100 cm. Etäisyysväli puolitettiin aina kyseiseen raja-arvoon törmättäessä. 30-06 luottolataukselle kortille mahtui 1200 m asti koroja.

Esim. jos ampuu 1075 metriin 1050 asetuksella niin iskemä on 65 cm tähtäyspisteen alla plus miinus hajonta. ==> Käytännössä kunhan rumpu on jossain peräkkäisten arvojen välissä niin välimatkoille osumatodennäköisyys koron puolesta on vähintään fifty-sixty ja tämä pätee siis etäisyydestä riippumatta. Minusta ihan siedettävä kompromissi tarkkuuden ja nopeuden välillä kun nyt tehtiin nimenomaan sitä karkeaa TA-asekorttia.

Taustapuolella silmään pistää ensin versio tosta JL:n postaamasta Salon tuulikuvaajasta. Siinä on klo 1 ja klo 2 suunnat korostettu ja muut merkinnät puolitunneille = 15* jako. Tuunaus #2: Mun mielestäni näppärä viritys oli laittaa tuulikorjaustaulukko suoraan ton käppyrän alle. Esim. tuulee 6 m/s klo 1:stä. Lähdet piirtämään sormella 6 m/s kohdalta pitkin sitä kaarta ja pysähdyt klo 1 viivan kohdalle ( 30* ampumasuuntaan nähden ). Tiputtelet siitä apuviivaa pitkin alas ja kun saat efektiiviseksi sivutuuleksi 3 m/s, tuulikorjaukset tasasadoille on heti siinä alla. Tuulikorjaukset on sen verran pienempiä että tasasadoillakin pääsee naksun tarkkuuteen yllättävän vähällä päässälaskemisella.

Tuunaus #3: Tuulikorjaustaulukon vieressä on tasasadoille millaista etäisyydenmuutosta yksi naksu vastaa kyseisestä etäisyydestä lähtien. Esim. 300 m:lle lukema on 10 m, tarkoittaa että 330 m ampuma-arvon saa kun ottaa 300 m koron päälle kolme naksua. Tilaa ei tähän mennyt kuitenkaan kuin yksi sarake joten ihan hyvä lisäys minusta. Tämä kortin B- puoli on yllättävän tarkka kapine jos on mahdollisuus käyttää sitä A- puolen karkeiden arvojen tuunaamiseen.

Lisäksi kortin marginaalista löytyy lataustiedot ja mihin keliin kyseinen kortti pätee. Ja muistilista tuulen visuaalisista indikaattoreista kun kerran tilaa oli.

Kaikki mikä voi aiheuttaa savua korvista on kortin takapuolella. Etupuolellakin pärjää. Sitten jos haluaa niin jossain kansiossa voi olla vielä niitä matriiseja missä on tuulet 0,5 m/s välein ja etäisyydet 10 m välein jne. ... Mutta mä sanoisin että tällä kortilla on yllättävän vahvoilla suhteessa merkintöjen määrään.

Edelleen kortti per keli ja kaikissa numeroissa on huomioitu kaikki mitä mieleen tulee, tietokoneet tykkää että nillä lasketaan :D

( edit: päivitetty kuva. Vallitsevan kelin tiedot lisätty omaan laatikkoon + vähän fontin koon tuunausta B-puolella )

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 20, 2010, 22:15

Noniin selkän näköiset kortit sait aikaan. Tuo takapuolen tuunaus #2 on hyvä sovellus. Minusta pystyakselin käyrilläkin saisi kuitenkin olla numerot samoin kuin alkuperäisessä versiossa. Helpottaisi lukemista hiukan. Muuten tuo sinun salo on selkeämpi kuin alkuperäinen. Harkitsen sen soveltamista omaan taulukkooni.

Tuosta etupuolesta sen verran että en ymmärrä mitä varten siinä on tuo 5 m/s sarake. 1 vs. 5 m/s on kuitenkin niin karkea jako että kertolaskua joutuu suorittamaan joka takauksessa. Samalla vaivalla sen tekee tuosta yhden 1 m/s arvosta. Jos yhden sarakkeen tahtoo lisää sen tilalle niin se voisi olla sitten vaikka liikkeen ennakko?

Sanoit tuota minun korttiani liian matriisimaiseksi TA käyttöön. Minulle sillä ei periaatteessa ole väliä mutta en silti ymmärrä edelleenkään mitä haittaa siitä on että matka on jaettu tiheämpiin väleihin. Päinvastoin se nopeuttaa arvojen lukemista koska interpolointia ei tarvitse tehdä. Siniset ja vihreät sarakkeet ovat olemassa samasta syystä kuin tuo sinun kortin takapuoli, eli tarkempaan laskentaan. Niitä ei tarvi kiireessä huomioida. Lisäksi tiheämpi matkajako aiheuttaa sen että tuo tuunaus #3 jää kokonaan tarpeettomaksi.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 20, 2010, 22:46

1 ja 5 m/s korjausten avulla saa yksinkertaisella ( = silmien edessä olevat numerot yhteen- tai vähennyslaskemalla ) laskutoimituksella 1, 2, 4, 5, 6 ja bonuksena nopealla kertolaskulla 10 m/s. Puolikkaita ja muutamia muita arvoja pitää sitten vähän laskea tai kääntää kortin B- puolelle. Joka tapauksessa kun tuo tuulitaulukko käytännössä määrää kortin minimileveyden niin valitsin nämä arvot A- puolen "täytteeksi" , halusin tarkoituksella että maastokulmat, liike-ennakot sun muut joita käytetään kuitenkin vähän harvemmin kuin koro- ja tuulikorjausta, löytyy sitten jostain toisesta taulukosta.

Mä pyrin välttämään laskemisen tarvetta viimeiseen asti mutta toisaalta pitäisi selkeyden, nopeuden ja luotettavuuden nimissä välttää liiallista numeroviidakkoa johon eksyy paineen alla ennemmin tai myöhemmin takuuvarmasti. Nimimerkillä tunnen kavereita joilla menee torneistakin suunnat väärin kun tarpeeksi puristetaan, itsekin syyllistynyt samaan ja vielä tarkka-ammunnan SM- kisassa...

~~Lainaa~~mitä haittaa siitä on että matka on jaettu tiheämpiin väleihin.

Tämä on ihan vain omiin TA- kisakokemuksiin pohjautuva mielipide. Kun kortissa on paljon rivejä ja/tai sarakkeita niin paineen alla ja väsyneenä se näyttää television lumisateelta kun yrittää olla 100% varma lukevansa oikeaa arvoa sieltä matriisista samalla kun kello tikittää, kisatoimitsijat tarkkailee jokaista elettä ja taistelijaparin murhaava katse porautuu ohimoon kun allekirjoittanut polttaa kirjanpitotehtävillä sitä kaverinkin ampumiseen käytettävissä olevaa rastiaikaa. Tämän takia mä otin tavoitteeksi omissa korteissa alunperin kaikenlaisten suhteellisten korjausten sun muiden sarakkeiden poistamisen.

Ajattelin että kun alkuarvon löytää nopeasti A- puolelta ( siten että on tosiaan 100% luottamus ottaneensa aivot kohmeessa oikean lukeman ) niin ehkä jää vähän enemmän aikaa siihen hienosäätöön B- puolen avulla, jos matkat on sellaisia että tarvii hienosäätää. Vasta käytännön testit sitten kertovat menikö veikkaus oikein mutta hommaa tietysti sotkee se että ensisijaisesti meinaan käyttää kännykän ballistiikkasoftaa ellei ole kyse jostain TST- tähtäimellä tehtävästä tulitukiammunnasta missä ei paljon taulukoita ehdi konsultoida...

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: PL - helmikuu 21, 2010, 12:22

Toi tuulikorjaustaulukko näyttää aivan erinomaiselta :)

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 21, 2010, 15:34

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Avoin kysymys: Onko ilmanpaineella Suomen olosuhteissa loppujen lopuksi alle kilometrin matkoilla mitään merkitystä. Joskus TAK-85:lle laskin arvoja ja ei sillä ollut mitään merkitystä.

Tietenkin jos laskee kortteja Afganistanin vuorille niin varmaan merkitys kasvaa mutta luulenpa että työn alla oleva .284 Win ei sinne koskaan päädy joten ajattelin tuolta osin yksinkertaistaa korttia ja jättää väliin ilmanpaineet.

Omassa korjaustaulukossani (6,5mm 9g Scenar QTU:lla laskettu) 1 naksun (1/4MOA) koron muutostarve syntyy 800m:n paikkeilla kun p muuttuu 20 hPa:a, 1100m:ssä tarve jo 2 naksua samalla p:n muutoksella.

Mysteryman, oisko tuo liikemaalin ennakko hyvä olla mradeissa...(ainakin jos on mil-dot ristikko).....saattaa olla aika vaikea hahmottaa tuota cm ennakkoa??

Lienee monilla tapana tehdä niin, että muut sivukorjaukset summataan napsuiksi ja liikemaaliennakot ristikolla.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 21, 2010, 16:37

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~
Mysteryman, oisko tuo liikemaalin ennakko hyvä olla mradeissa...(ainakin jos on mil-dot ristikko).....saattaa olla aika vaikea hahmottaa tuota cm ennakkoa??

Lienee monilla tapana tehdä niin, että muut sivukorjaukset summataan napsuiksi ja liikemaaliennakot ristikolla.

Joo hyvä ajatus. Tuo cm ennakko on muutenkin turha koska jos laittaa yhteen sarakkeeseen lentoajan 1/100 sekunnin tarkkuudella niin pilkun jälkeinen luku vastaa suoraan cm kun kohteen liikenopeus on 1 m/s. Elikkä ennakkosarake sitten ilman muuta joko napsuina (minun kiikarissa 0.05 mrad) tai mradeina. Tosin en pääse oikein missään harjoittelemaan liikkuvaan ampumista.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JL - helmikuu 21, 2010, 17:43

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Toi tuulikorjaustaulukko näyttää aivan erinomaiselta :)

+1

Tosin, itse tykkään selkeistä mustavalkoversioista. Näkyy hämärässäkin parhaiten.

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~
Tuo cm ennakko on muutenkin turha koska jos laittaa yhteen sarakkeeseen lentoajan 1/100 sekunnin tarkkuudella niin pilkun jälkeinen luku vastaa suoraan cm kun kohteen liikenopeus on 1 m/s.

Käytännössä, kiireen yms stressin ollessa päällä tuo on kyllä toivottoman hankala metodi.

Ota huomioon että samalla todnäk lasketaan tuuliennakkoa, matkaa ja pahimmassa tapauksessa ampuma-asentokin on kaukana ihanteellisesta.

Maalin nopeus ja liikkumiskulma saattavat myös vaihdella = CPU overload.

Kävely / hölkkä / juoksu jne tutut selkäytimessä olevat verrokit, ennakko (keskiarvona tai ehkä tarkasti) milliradiaaneina.

Ristikko kohdalleen ja pam.

Papereissa voi toki olla lisänä tarkkojakin taulukoita- mutta epäilen monelle muutenkin km/h:n olevan helpompi mieltää.

Varsinkin jos puhutaan liikkuvista ajoneuvoista.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 21, 2010, 19:10

Noniin suunnittelin vielä hiukan mitä kortin takapuolelle tulee. Siellä on siis kakkoslataus joka on tarkoitettu lyhyelle matkalle sekä lisäinfoa mitä mahtui. Tein samalla uusiksi tuon tuulipiirakan ja tuulikiekon omien mieltymyksien mukaan. Pitää käytössä vertailla kumpi tuntuu paremmalta. Lukuarvot ovat edelleen vain suuntaa antavia.

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img251.imageshack.us/img251/4388/takapuoli.jpg%22%3Ehttp://img251.imageshack.us/img251/4388/takapuoli.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 21, 2010, 19:29

Nämähän on edistyneet ihan mukavasti yhden viikonlopun aikana :)

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Tosin, itse tykkään selkeistä mustavalkoversioista. Näkyy hämärässäkin parhaiten.

Iteroidaan. Kumpi on parempi pimeässä, valkoinen teksti tummalla pohjalla vai musta teksti valkoisella? Mä en ole pimeässä asekortteja käyttänyt, ainoastaan ballistiikkasoftaa. ( sitä luettiin makuupussin suojissa ja tietysti ampumasilmä kiinni ;) ) Ton B-puolen mä pidän joka tapauksessa mustalla tekstillä valkoisella pohjalla koska epäilen että printteri saa siten pienistä merkinnöistä helpommin tarkkaa jälkeä tavalliselle paperille (*). Mutta noi suurifonttiset merkinnät A-puolella voi tehdä kummin päin vain.

(*) joo, dpi on dpi periaatteessa mutta käytännössä kun katsoo millaiselle kuprulle menee paperi johon on mustesuihkulla printattu iso värialue, niin väitän että kyllä väri jonkun verran leviää taustaväristä merkintöihin jos kortti on 10x10 cm musta pohja missä on 20 pisteen fontilla valkoisia kirjaimia. Siis pienet merkinnät tehdään mieluummin perinteisesti valkoiselle paperille mustalla.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JTa - helmikuu 21, 2010, 19:33

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~(*) joo, dpi on dpi periaatteessa mutta käytännössä kun katsoo millaiselle kuprulle menee paperi johon on mustesuihkulla printattu iso värialue, niin väitän että kyllä väri jonkun verran leviää taustaväristä merkintöihin jos kortti on 10x10 cm musta pohja missä on 20 pisteen fontilla valkoisia kirjaimia. Siis pienet merkinnät tehdään mieluummin perinteisesti valkoiselle paperille mustalla.

Kyllähän tämmöset tulostetaan kunnon glossy paperille kunnon värilaserilla.. :naughty:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 21, 2010, 20:15

Pyörittelin vähän noita värejä asekortissa ja kyllä edelleen luettavuuden nimissä tykkään vähän käyttää värikoodausta ( / harmaasävykoodausta ) koska ainakin valoisassa se nopeuttaa taulukon käyttöä ihan konkreettisesti. Ei niitä tähänkään asti ole ulkonäkösyistä värjätty vaan ihan puhtaasti funktionaalisuuden takia, ohjaamaan silmä alueelta toiselle nopeasti. Täytyy koittaa mahdollisimman haaleilla taustasävyillä pitää värikoodaus jollain tapaa hengissä mutta vaihtaa värimaailma vaaleapohjaiseksi tummalla tekstillä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 21, 2010, 21:02

Kuva tuli ehkä vähän isona mutta tämmöinen ehdotelma. Vähän haljun oloinen väritykseltään mutta kokomustavalkoisena tosta tulee just sellainen "MxN matriisi" , toisaalta nämä on niin lähellä valkoista että hämärässäkin pitäisi pärjätä melkein kuin mustavalkoisella. Lisäsin numerot tuulikaavioon myös pystyakselille, tuli parempi. Lisäksi värit on nyt kortin eri puolilla yhtenevät, korot on aina valkoisella pohjalla, amet keltaisella, tuuli sinisellä. Harmaat on info + optional kama.

Pakko sanoa että itse en tykkää väreistä mutta luetaan nyt kommentteja ensin.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticChart_workV2_4.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20rkV2_4.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/External%20Ballistics/BallisticChart_workV2_4.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

( edit: Snadi update, vähän värien käyttöä tuunattu vielä )

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: HJu - helmikuu 21, 2010, 22:38

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~
~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Avoin kysymys: Onko ilmanpaineella Suomen olosuhteissa loppujen lopuksi alle kilometrin matkoilla mitään merkitystä. Joskus TAK-85:lle laskin arvoja ja ei sillä ollut mitään merkitystä.

Tietenkin jos laskee kortteja Afganistanin vuorille niin varmaan merkitys kasvaa mutta luulenpa että työn alla oleva .284 Win ei sinne koskaan päädy joten ajattelin tuolta osin yksinkertaistaa korttia ja jättää väliin ilmanpaineet.

Omassa korjaustaulukossani (6,5mm 9g Scenar QTU:lla laskettu) 1 naksun (1/4MOA) koron muutostarve syntyy 800m:n paikkeilla kun p muuttuu 20 hPa:a, 1100m:ssä tarve jo 2 naksua samalla p:n muutoksella.

1 napsu alle tonnin matkoilla ei ole merkityksellinen sinänsä, voi sen toki laskea jos on ilmanpainemittari mukana.

Pitää tehdä kortit varmaan 1012 hPa:n mukaan. Siihen sitten muutokset +20 hPa ja -20 hPa.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - helmikuu 22, 2010, 12:53

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Kyllähän tämmöset tulostetaan kunnon glossy paperille kunnon värilaserilla.. :naughty:

Tota. Mä olen itse funtsinut, että "kortit" kannattaisi kyllä tulostuttaa ammattifirmassa, kulutusta kestävälle muoville.

Esim. http://www.eskootava.fi tekee ainakin messuilla tsekattujen työnäytteiden mukaan todella hyvää jälkeä. Muoville tulostavia firmoja on lähes jokaisella paikkakunnalla. Hakee firmasta speksit ja tekee materiaalit niiden mukaan - ja tulostukseen.

Muovikortti kestää käyttöä ja säätä, sille voi tulostuttaa todella selkeää jälkeä (myös eri väreillä). Korttiin läpireikä ja varmistusnaru kiinni taskun pohjalle. Tai sitten kiinnittää kortin suoraan aseeseen. Noi paperille tulostamiset ja laminoimiset/kontaktilla päällystämiset on vähän vanhan liiton metodeja. Toki testilaput voi tehdä miten vaan.

Jos jälki mietityttää, niin omasta lompakosta löytyy kyllä printtinäytteitä. Koko ei rajoitu kuitenkaan luottokorttiin. Muovi voi olla myös ohuempaa ja siihen voi tehdä vaikka taitokset, jos isompaa tietomäärää haluaa metsälle mukaan. :D

Mutta jatketaan vielä hyvien ideoiden ja erilaisten lähestymistapojen tarkastelua. Lisää ideoita kehiin!

Mikä on oleellista? MIllä tarkkuudella tieto pitää olla? Häyhä-konkarit, osaaminen esiin! Havaitut hankaluudet, hyvää tarinaa siitä, mikä ei ole käytännössä sitten toiminutkaan? MSa, tuulitornin kuvat ja käyttö?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: er - helmikuu 22, 2010, 15:14

Itse harkitsi jossakin välissä tätä: http://www.mapline24.com/maps.php?id=jk

eli painatusta säänkestävälle kankaalle. Päädyin kuitenkin kuumalaminoimaan kortit mattapinta taskuihin.

Etuna kankaassa on että se kestää lähes rajatta taivutuksia, pakkasta ym. On suhteellisen hiljainen jne. Kuitenkin edut verrattuna laminoituihin kortteihin ei ole niin konkreettiset että homma välttämättä mielestäni kannattasi. Eli menee ehkä hiukan "hypetyksen" puolelle. Laminoitu paperi on kustanustehokas, näin ollen kortteja voi tehdä lähes rajattoman määrän.

Jos oikein hifistetelemään alkaa, niin voihan tuosta kankaasta tehdä vaikka suojan optiikalle jossa ballistiikadata on painettuna sopivaan kohtaan, tai ompelee kiinni takin hihaan kuin merkin, jolloin data on aina käden ulottuvilla.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - helmikuu 22, 2010, 15:38

Itsellä on metsästysalueesta käytössä "kankainen" säänkestävä kartta. Taittelua kestää erittäin hyvin ja toimii tosiaan pakkasellakin, mutta hankauskulumat oli pelkän taskusta käteen ja takaisin taskuun -käytön + normaalin taskun sisällä aiheutuvan hinkkauksen aiheuttamana jo ekana syksynä näkyvissä kartan taitteissa. Huippukartta silti. Pinnoittamattomassa muovikortissa voi olla samoja haasteita.

Kankaan tulostusjäljen tarkkuus on oma ongelmansa. Esim. kankaisesta ballistiikkakortista tulee epätasaisen pinnan ja alhaisen printtaustarkkuuden vuoksi kooltaan suurempi, mitä tasaiselle alustalle tehtäessä.

Noi muovitulosteet on kohtuuhintaisia (ja aina voi tingata, jos pyyntö on liian kova). Itse en ainakaan montaa korttia tarvi, joten ajattelen ballistiikkatietojen helpon käytettävyyden olevan sijoitus kenttäkelpoisuuteen. "Jäykässä" muovissa on omat huonot puolensa, mutta kangaskartan käyttökokemusten perusteella itse alan taipumaan muovin puoleen tässä käyttötarkoituksessa. Ampuessa ei ole kiva sählätä tiedon etsinnässä ja jäykkä materiaali on silloin helpompi käyttää. Tosin nää on makuasioita. Kuumalaminoidut kortit mulla on aina jossain välissä hajonneet, kylmälaminoidun reunat aukeaa jo kevyessäkin käytössä. Tosin testaamani kortit on voineet (brändeistä huolimatta) olla huonolaatuisia. :!:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JTa - helmikuu 22, 2010, 16:31

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Kyllähän tämmöset tulostetaan kunnon glossy paperille kunnon värilaserilla.. :naughty:

Tota. Mä olen itse funtsinut, että "kortit" kannattaisi kyllä tulostuttaa ammattifirmassa, kulutusta kestävälle muoville.

Nojoo, jos oikein lähtee mopo händystä ja on paljo ylimäärästä fyffee. Tommonen glossy paperi + värilaser + laminointimasiina löytyy kyllä aika monesta firmasta jo..säästää kato pitkän pennin kun tulostelee firman piikkiin ja laminoi samalla. :dance:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - helmikuu 22, 2010, 19:50

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Nojoo, jos oikein lähtee mopo händystä ja on paljo ylimäärästä fyffee. Tommonen glossy paperi + värilaser + laminointimasiina löytyy kyllä aika monesta firmasta jo..säästää kato pitkän pennin kun tulostelee firman piikkiin ja laminoi samalla. :dance:

Toisten piikkiin tulostaminen on varastamista. Kovin yleistä ja suosittua, mutta kuitenkin. :wink: :D

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: HJu - helmikuu 22, 2010, 23:18

:o Tosielämän Pro TM tatuoi kortin ampumakäden kämmenselkään :)

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JTa - helmikuu 23, 2010, 15:11

Mites se laminaattipinta, sehän on kiiltävä? Heijastuksia tiedossa! :D

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: HJu - helmikuu 23, 2010, 16:11

Itselataavissa kivääreissä vaimennin auttaa mustaamaan hylsyt ennen aseesta poistumista. G3 ei tarvitse edes vaimenninta.

Näin ei auringon kimallus paljasta puolimoottoriampujaa kiiltävistä hylsyistä :-)

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 23, 2010, 19:28

Tällä hetkellä ei ole laminointikoneita Lidlin valikoimassa. Motonetissä muistaakseni on tullut kanssa vastaan mutta olisiko hinta ollut likemmäs 50€, jätin ostamatta kun ei kiinnostanut asekortit sillä hetkellä tarpeeksi. Jos kahteen kymppiin tulee vastaan niin voisihan laminointikoneen mukaan ottaa, tarvii niitä muita sivuja kuitenkin ( jantterien koot, maastokulma- ja liike-ennakkotaulukot jne. ) vaikka BDC käytettävissä olisikin. Kaikkein näppärimmin ne menee kuitenkin suojassa keleiltä laminoituna ja rei'itettynä A5 mappiin. Olisko SO/ao taistelijaparilla ollut juuri tälläiset kun joku vuosi sitten Häyhässä näin.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JTa - helmikuu 23, 2010, 20:28

Justiinsa eilen ihmettelin Clas Ohlsonilla tommosta laminointivehjettä, hinta 27.90e :)

http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=147027224

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 23, 2010, 21:36

Kestääkö laminoitu kortti taitoksen kaksinkerroin vai onko niin haurasta että menee poikki?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: HJu - helmikuu 24, 2010, 08:47

Mistä hankit sen tulostusmuovin ?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: ao - helmikuu 24, 2010, 09:28

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Kaikkein näppärimmin ne menee kuitenkin suojassa keleiltä laminoituna ja rei'itettynä A5 mappiin. Olisko SO/ao taistelijaparilla ollut juuri tälläiset kun joku vuosi sitten Häyhässä näin.

Kyllä, eli meillä on kortit laminoitu (Clas Ohlsonin laminointikone, halpa ja on toiminut hyvin jo about 3-4 vuotta) ja rei'itetty A5-kokoiseen tuliasemakansioon. Kansio on siis samanlainen kuin ne Retki-kansiot mitä aika monella on käytössä. Modifikaationa on lisätty ne mappirinkulat, jotta kortit pysyy paikoillaan ja on nopea selata.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: SO - helmikuu 24, 2010, 11:48

Ja ennen laminaattikonetta käytettiin kirjojenpäälystysmuovia. Taskukortti on vieläkin päälystetty kontakimuovilla.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: MSa - helmikuu 24, 2010, 16:21

~~Lainaus käyttäjältä: ao~~
~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Kaikkein näppärimmin ne menee kuitenkin suojassa keleiltä laminoituna ja rei'itettynä A5 mappiin. Olisko SO/ao taistelijaparilla ollut juuri tälläiset kun joku vuosi sitten Häyhässä näin.

Kyllä, eli meillä on kortit laminoitu (Clas Ohlsonin laminointikone, halpa ja on toiminut hyvin jo about 3-4 vuotta) ja rei'itetty A5-kokoiseen tuliasemakansioon. Kansio on siis samanlainen kuin ne Retki-kansiot mitä aika monella on käytössä. Modifikaationa on lisätty ne mappirinkulat, jotta kortit pysyy paikoillaan ja on nopea selata.

Mulla on tietty fetissi ollu noiden korttien suhteen jo pitkään, mutta SO/AO solution eli kansio runkuloilla on hyvä systeemi. Musta toimivin näkemäni kansio (muistaakseni JHa:lla kanssa)

- kortit kiinni, ei lentele

- kortteja helppo shuflata

- kortin voi vaihtaa helposti/päivittää

- korttien järjestyksen voi helposti muuttaa

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Homer - helmikuu 24, 2010, 20:03

En ole vähään aikaan rustannut minkäänlaista korttia, koska harrastuksen painopiste on ollut lähempänä olevissa maaleissa, mutta jos/kun sellaista pitää taas tehdä niin vältän ainakin sellaisia kortteja, jossa yhdellä näkymällä on kaikki etäisyydet ts. helkutisti lukemia (liian) pienessä tilassa. Jos olisi välineet niin tekisin kortistosta sellaisen pelikorttikokoa olevan kierreselkävihon. Siis samankokoisen kuin vaikka tämä (//http). Yhdelle sivulle vain yhden tai kahden etäisyyden koro- ja tuulikorjaustiedot. Isolla fontilla ja niin avaralla asettelulla, että hämärässäkin näkee ja sekaannuksen vaaraa ei ole. Tuollaista vihkoa on nopea pyöritellä, siitä on helppo avata kaksikin sivua yhteiseksi näkymäksi eikä mitkään kansiomaiset kannet häiritse sen käsittelyä. Todennäköisesti pitäisi olla myös yksi kuva retikkelistä ja siihen merkittynä eri etäisyyksien tähtäyspisteet.

Nuo siis sellaista tilaantenmukaisuutta ajatellen. Sitten jos on kyseessä "vain" rento makailu hyvässä säässä ja ampuminen eri etäisyyksille, niin väliäkö sillä on millainen kaavio- ja lukemahässäkkä vieressä lepää. Olkoon sitten vaikka kokoa A3.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: SO - helmikuu 24, 2010, 20:11

~~Lainaus käyttäjältä: MSa~~Mulla on tietty fetissi ollu noiden korttien suhteen jo pitkään, mutta SO/AO solution eli kansio runkuloilla on hyvä systeemi. Musta toimivin näkemäni kansio (muistaakseni JHa:lla kanssa)

- kortit kiinni, ei lentele

- kortteja helppo shuflata

- kortin voi vaihtaa helposti/päivittää

- korttien järjestyksen voi helposti muuttaa

Nyfi opetti meille kerran miten papereita kuljetataan. (vasemalla on tavaroiden mittoja ja oikealla Nato tukom jos joku ihmettelee)

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/folder/kansio.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/folder/kansio.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JTa - helmikuu 24, 2010, 23:02

Kuin tuo mahtuu taskuun? Ei taida enää näihin firman releiden reisitaskuihin mennä kun on noi rinkulat tossa?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: SO - helmikuu 25, 2010, 07:12

JPu:n orginaalit levyt siellä tosiaan on. Ne voisi päivittää 1:25 000 kartoille :wink:

Kyllä opus m/91 reisitaskuun mahtuu, mutta liiveissä sitä tulee kantaa kun on tuliasemassa paljon helpompi ottaa esille. Jos lenkkiin laittaa narun kiinni niin kansio tulee mukaan jos tulee nopea irtautuminen. Tossa kansiossa kannattaa muutenkin pitää kaikki suljetuissa osastoissa.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JKr - helmikuu 25, 2010, 13:25

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Justiinsa eilen ihmettelin Clas Ohlsonilla tommosta laminointivehjettä, hinta 27.90e :)

http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=147027224

Mulla on killan laminointikone. Sen saa tulla hakemaan.

Mukana muistaakseni jtn a5-muoveja tai pienempää.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JKr - helmikuu 25, 2010, 20:44

Intin koordinaattimittari m07 : löytyy 6000, 6400 ja 50000 sekä 25000. Aika kätevä, mukana myös (1:20000) M:JPu :) :clap:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - helmikuu 27, 2010, 19:55

No nyt on laminointivehkeet hommattu. 22LR lentoradasta ( Lapua Center-X 0 *C 1000 hPa hatusta ravistettu 330 m/s ) saa syyttää JBM Ballisticsia, meidän softa ei (vielä) hanskaa aliäänisiä. En ruvennut tekemään mitään "danger zone" laskelmia tässä vaan pistin 10 metrin välein noi meidän tarkkuusammunnassa useimmin käyttämät matkat ja vähän fiilistelymatkoja päälle. Mutta ihan oikeaan käyttöön tämä kortti menee kun piekkarille en voi laskea softalla livenä ballistiikkaa kuten isoille.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/22LRballisticschart.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20schart.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/22LRballisticschart.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: john - maaliskuu 06, 2010, 10:10

... Pitääköhän näitäkin asioita alkaa taas pohtimaan. Karu kokemus on opettanut, että kun sovelsi yksinkertaista JA TUTTUA metodia, niin homma pelitti hyvin. Liian monimutkaiset systeemit ja kokeilut syövät aikaa ja ajatuskapasiteettia liikaa pienessäkin stressitilanteessa :D

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - maaliskuu 06, 2010, 12:28

Vahinko vaan että pitkälle ampuminen ei ole yksinkertaista. Siksi on aina kyse kompromissista. Olisi kiva tuudittautua tunteeseen "näillä pärjättiin ennenkin" mutta eihän se pidä paikkaansa. Aiemmin oli rima matalammalla.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - maaliskuu 07, 2010, 08:08

Aiemmin oli rima matalammalla siinä mielessä että harvemmilla oli täsmälliset ampuma-arvot tiedossa kun se vaati käytännössä mahdollisuutta kenttäammuntaan pitkille matkoille ja mahdollisuudet siihen on aina olleet vähän kortilla. Nykyään kun joka heebo voi simuloida lentoradan tietokoneella naksun tarkkuudella niin sitä etua ei enää saa vaan on kerättävä kaikki mahdolliset pisteet ja siinä korostuu erot joita syntyy ammuttaessa 900-1000 m maaleja. Ja siitä ei kyllä saa puhuttua yksinkertaista sitten millään jos huomioon on otettava ilman ja ruudin lämpötila, ilmanpaine, lähtönopeuden muutos ja vaihteluväli, kiertopoikkeama ja perfektionistin mielestä vielä corioliskin...

Yksinkertaista olisi "std ICAO keliin laskettu koro kuulakärkikynällä käteen" ja sillä on joskus pärjännytkin mutta ei kyllä enää. Yksikin ohilaukaus näkyy sijoituksessa kun piste-erot on pieniä. Nimimerkillä "vieläkin kirveltää kun 2007 ammuin yhden tärkeän maalin ohi ja pudottiin pronssimitalilta kahdeksanneksi."

Todellisuudessa ( sotatilanteessa TA ) ohilaukauksen vaikutukset on tietysti vielä kauaskantoisempia mutta ei siellä ole valtavaa eroa syntynyt viime vuosina. Sotavoimilla on aina ollut aikaa, varaa ja mahdollisuus ampua tuhansia laukauksia kaikissa mahdollisissa keleissä ja laatia tarkat asekortit sen perusteella. Niissä kehitys on ollut siis pidemmällä kuin harrastajilla mutta nyt harrastajien parissa taso on niin kova että karkeilla yksinkertaistuksilla ei enää pärjää.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - maaliskuu 07, 2010, 20:55

~~Lainaa~~Oikeasti osuu tarkasti vain, kun joka matkaa on päässyt ampumaan samoissa oloissa ja on saanut ampumalla kaaren kohdalleen. Aina noissa kaarissa on pieniä mystisiä eroja ja rata ei ihan kohtaa teoreettista rataa.

Ylläoleva väite perustuu mielipiteeseen tai vanhentuneeseen tietoon. Esim. meidän softan .338 250gr Scenarin "teoreettinen rata" heittää enintään 0,02 mrad tutkalla mitattuun todelliseen lentorataan verrattuna matkoille 0-1400 m. Lisäksi muitakin softia on jotka pystyy alle naksun tarkkuuteen kaikille ylisoonisille matkoille ja osittain ylikin.

Vastaavaa dataa modernien ballistiikkasoftien tarkkuudesta löytyy kyllä muualtakin kuin Suomen pienistä TA- piireistä. Mä ja MSa ollaan seurattu kenttää aika tiiviisti viime aikoina kun on alettu toimialalle kehittää tätä softaa. Tämän meidän softan etu on PC- softia ( kuten QTU tai JBM ) vastaavan tarkkuuden lisäksi paketointi koska tän pystyisi upottamaan vaikka rannekelloon jos sieltä löytyy oikeanlainen siru sisältä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: er - maaliskuu 07, 2010, 21:24

JRu:n näkemys pitää nähdäkseni paikkaansa, niinkauan kuin ampuja ampuu teknisesti täysin oikein. Mikää kone ei edes bors näe ampujan puolesta. Kangastukset tähtäysvirheet ovat koneen ennakoimattomissa. Ampuja saattaa tiedostamattaan tehdä koko joukon virheitä. Asiaa on tutkittu mm olympia ampujista. Vuosikymmeniä ampuneetkin tekevät suorituksessaan virheitä, jotka on löydetty vasta kun on yhdistetty noptelin käyttö koviin patruunoihin ja oikean maalin käyttöön. Pelkkä noptel ei riitä. Itse olen löytänyt itseltä systemaattisen virheen polviammunnasta, vertaamalla tulosia tutkadatalla laskettuun lentorataan. Virhe on niin systemaattinen että muistan koro korauksen peruslentorataan ulkoa(korjaus ylös 0,5mrad). Virhe poistuu jos ase ei ole niin etupainoinen kuin trg-42. Esim trg-22 ilman jarrua tai vaimenninta korjaus 0. Vaimentimella sama kuin trg-42.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - maaliskuu 07, 2010, 21:27

Juu en mä väitäkään että reiät on aina siellä mitä softa sanoo. Tiedän asian tuskallisen hyvin että näin ei ole :)

Väitän sen sijaan että jos reiät ei ole siellä mitä softa sanoo niin vika on nykyään muualla kuin softassa. Toi sun kirjoittamasi itse asiassa tukee sitä. Eli nykyään kun reiät ei ole siellä missä pitäisi niin vikaa pitää etsiä nimenomaan mistä hyvänsä muualta, mutta ei softan ennustamasta lentoradasta.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: er - maaliskuu 07, 2010, 21:40

juuri näin.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - maaliskuu 17, 2010, 23:51

http://www.globalsecuritymarketing.com/tas_home

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: JRu - maaliskuu 18, 2010, 07:19

Osoittaa kyllä hyvin mikä ero on visiolla (//http) ja tuotteistamisella. Visiolla voi paukutella henkseleitä kahvipöydässä "mä keksin ton jo 2006..." mutta tuotteistaja on se joka käärii voitot. :violin:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mamannon - maaliskuu 18, 2010, 19:50

Tuota miten on, jos tekee ballistiikkakortteja ilman lämpötilakorjausta, niin kuinka monta korttia pitää tehdä, joista sitten valitsisi eri lämpötiloille. Riittäisikö esimerkiksi kaliiperilla 338LM kortit lämpötiloille -20, 0, +20 astetta Celsiusta lämpötiloille, jos tarkoitus on osua jantteriin kilometrin päästä? Kortit olisivat tietysti omalle lataukselle ja aseyksilölle räätälöidyt. Tarkoituksena olisi voida unohtaa ilmanpaineen ja lämpötilan huomioon ottaminen ammunnassa.

T: mamannon

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mamannon - maaliskuu 21, 2010, 17:32

~~Lainaa~~Tässä on liitteenä omalle lataukselleni ja kiväärilleni tehty ns. kenttäkelpoiset ballistiikka kortit,

OK, tuhannet kiitokset.

T: mamannon

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 09, 2010, 17:50

Mitenkäs aseen kiikarin okulaaripään butler creeck läppäsuojan sisäpintaan tuleva ballistiikkakortti??? Korttihan tulee näppärästi esiin kun avaa läppäsuojan. Ajattelin tehdä tuollaisen esim 400 - 500 metrin matkoille asti koska näin lyhyillä matkoilla lämpötilojen yms. ilmasto-olojen vaikutus on melko vähäinen. Pieneen tilaan pitäisi siis saada mahdollisimman selkeästi matkalukemat/korjaukset ja mielellään vielä helposti tulostettavasti... Ideoita?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: aop - syyskuu 09, 2010, 18:39

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Mitenkäs aseen kiikarin okulaaripään butler creeck läppäsuojan sisäpintaan tuleva ballistiikkakortti??? Korttihan tulee näppärästi esiin kun avaa läppäsuojan. Ajattelin tehdä tuollaisen esim 400 - 500 metrin matkoille asti koska näin lyhyillä matkoilla lämpötilojen yms. ilmasto-olojen vaikutus on melko vähäinen. Pieneen tilaan pitäisi siis saada mahdollisimman selkeästi matkalukemat/korjaukset ja mielellään vielä helposti tulostettavasti... Ideoita?

itsellä tuollainen 150-1000m matkalle 50 metrin välein on erittäin kätevä

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 09, 2010, 19:36

~~Lainaus käyttäjältä: aop~~
itsellä tuollainen 150-1000m matkalle 50 metrin välein on erittäin kätevä

Olisko kuvaa?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: aop - syyskuu 09, 2010, 20:57

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Eiks tuo kannata tehdä suoraan rumpuun? Matkalukemat vaikka kahdelle kelille +20 ja -20 muu on niiden välissä... ja helppo arvioida.

Itsellä on/oli 100m välein alussa ja 600 jälkeen 50m välein. sininen ja punainen viiva ja numero.

rumpuhan on paras vaihtoehto mutta pitäisi perehtyä tietokoneeseen enempi.finnaccyracyn sivuillahan oli tuosta juttua

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Poikma - syyskuu 09, 2010, 21:27

Itellä tuossa Butlerissa majailee "taistelutähtäinkorot" eli ristikon kuva, jossa on eri matkojen korot merkittynä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 09, 2010, 21:54

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Eiks tuo kannata tehdä suoraan rumpuun? Matkalukemat vaikka kahdelle kelille +20 ja -20 muu on niiden välissä... ja helppo arvioida.

Itsellä on/oli 100m välein alussa ja 600 jälkeen 50m välein. sininen ja punainen viiva ja numero.

Henkilökohtainen mielipiteeni on että matkarumpu ei ole riittävän tarkka pitkille etäisyyksille. Toki olisi mahdollista yrittää sovittaa kapea lyhyiden etäisyyksien matkarumpu kiikarin omien rummun merkintöjen viereen/väliin. Tällöin ballistiikkataulukon käyttö olisi edelleen hyvin mahdollista kun vaadittaisiin suurempaa tarkkuutta kuin mihin matkarumpu pystyy. Tämä on mahdollista tilan salliessa.

Edit:

Toisena vaihtoehtona MSa tyyppinen rumpu jossa myös napsujen lukumäärä edelleen näkyvissä ja mahdollisuus myös ballistiikkataulukon käyttöön.

Onhan noita mahdollisuuksia, kun pohtii ja virittelee :)

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: SO - huhtikuu 26, 2011, 09:05

Nyt toi on näköjään kaupallistettu:

http://bulletin.accurateshooter.com/2011/04/impact-data-books-tough-versatile-user-configurable/

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
~~Lainaus käyttäjältä: MSa~~Mulla on tietty fetissi ollu noiden korttien suhteen jo pitkään, mutta SO/AO solution eli kansio runkuloilla on hyvä systeemi. Musta toimivin näkemäni kansio (muistaakseni JHa:lla kanssa)

- kortit kiinni, ei lentele

- kortteja helppo shuflata

- kortin voi vaihtaa helposti/päivittää

- korttien järjestyksen voi helposti muuttaa

Nyfi opetti meille kerran miten papereita kuljetataan. (vasemalla on tavaroiden mittoja ja oikealla Nato tukom jos joku ihmettelee)

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/folder/kansio.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/folder/kansio.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Antero H - heinäkuu 02, 2012, 23:41

Onkos kukaan vielä tutustunut tarkemmin tuohon "whiz wheel" systeemiin?

Oliskos tuosta rakennettavissa jotain toimivaa TA-käyttöön? :think:

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: SO - heinäkuu 03, 2012, 09:19

Tuolta löytyy juttua Whiz Wheelistä ta-käyttöön.

http://www.accuracy1stdg.com/

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.accuracy1stdg.com/img/whizWheel2.png%22%3Ehttp://www.accuracy1stdg.com/img/whizWheel2.png%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 03, 2012, 10:22

Itseä kiinnostaisi tuo tuote enemmän jos mukana tulisi ohjelma jonka avulla noita custom kiekkoja voisi tulostaa (leikata ja laminoida) omalla printerillä. Latauksen muuttuessa menee joka kerta uusi custom kiekko tilaukseen (viikkojen toimitusaika) ei houkuttele hirveästi.

Toiminee ehkä käyttäjälle joka käyttää kokoajan samaa latausta vuodesta toiseen ja komponenttierien vaihtuessa säätää aina lähtönopeuden samaksi. Toisaalta jos on valmis hiukan tinkimään ballistiikkakorjauksen tarkkuudesta niin kyllähän tuolla pärjää myös tehdaspanoksen kanssa vaikka tehdaspanoksissa lähtönopeudet vaihtelevatkin jonkin verran eri erien välillä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Antero H - heinäkuu 03, 2012, 13:14

~~Lainaus käyttäjältä: Antero H~~Onkos kukaan vielä tutustunut tarkemmin tuohon "whiz wheel" systeemiin?

Oliskos tuosta rakennettavissa jotain toimivaa TA-käyttöön? :think:

Tarkennetaan/jalostetaan omaa kysymystä: onko kenelläkään käynyt edes mielessä

laatia omaa korttiaan tuollaiseen pyöritysformaattiin.

Onhan tuo varsin pientä tekstiä, joten hämärätoimintakyky vähintäänkin kyseenalainen, mutta...

Oma lehmä ojassa sen verran, että tuo kiekon layout jos olis jollain jo suunniteltuna niin ei

tarvis keksiä pyörää uudelleen :D

Mulla ei oo kokemusta minkäänlaisen kortin laatimisesta, mutta ajattelin silti ruveta kuutioimaan

tämän kanssa, jos kukaan ei ole sitä täällä vielä tehnyt. Saattaa vaan kestää, kun niin moni muukin

asia vaatii huomiota :shifty:

~~Lainaa~~Tuolta löytyy juttua Whiz Wheelistä ta-käyttöön.

Noilla sivuilla olevat kuvat, kun eivät ole niin tarkkoja, että niistä selviäisi kaikki tarpeellinen

noiden kiekkojen itselaatimiseen, jonka perään mystinenmieskin edellä haikaili.

Kyllähän siellä kerrottiin, millä ballistiikkaohjelmalla nuo lukemat on laskettu ja lasketaan noille customkiekoillekin,

mutta silti jää tuo kiekon ja levyn layout ja mittasuhteen hämärän peittoon.

Ite oon vielä niin märkä korvientakaa, että en ole edes alkanut hakea mitään latausta omaan torrakkoon, joten tuollainen jäisi vanhaksi

ehkä jo ensikesänä.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: mysteryman - heinäkuu 03, 2012, 14:15

Ei tuollainen mahdottoman monimutkainen ole itsekään tehdä mutta ohjelmointitaitoa saisi jonkun verran olla jotta kannattaa lähteä yrittämään. Liian työlästä tehdä manuaalisesti jokainen kiekko erikseen.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: väänä - heinäkuu 12, 2012, 19:42

Olen aloittamassa ns pitkänmatkan ammuntaa syksyllä ja tarvis apua! Tuulen luku eli se haastavin asia. Jos tuulee arviolta 4m/s kello 9 niin se on suora sivutuuli, mutta entä jos tuuleekin kello 10 niin miten se vaikuttaa? Eli puolittuuko tuulen nopeus suht suoraan sivu tuuleen vai?

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: galwran - heinäkuu 12, 2012, 23:16

Itse suosin noin 5cm x 8cm korttia, jossa toisella puolella on 50m välein eri etäisyyksille koronapsut, putoama, tuuli 2,5m/s ja tuuli 5m/s. Kortin toisella puolella taasen on laskettuna valmiiksi 10-100cm kohteelle (10cm välein) milliradiaaniarvot etäisyyden suhteen 0.1 MRADin tarkkuudella. Koko komeus on laminoitu Clas Ohlsonilta saatavalla itselaminoivalla muovilla, eli kustannukset noin euron per kortti.

Yksi mahdollinen parannus olisi laittaa MRAD-puolelle myös 45cm kohteen mukaan lasketut arvot :D

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: askomiko - toukokuu 31, 2017, 22:01

Mites on väellä ballistiikat tässä viiteen vuoteen kehittyneet? Arvelin että jos tulostaisi omat tekeleet valokuvaliikkeessä niin saa skarpin jäljen joka ei vedessä leviä eikä suttaannu.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: jli - kesäkuu 01, 2017, 12:03

~~Lainaus käyttäjältä: askomiko post_id=82873 time=1496257288 user_id=208~~
Mites on väellä ballistiikat tässä viiteen vuoteen kehittyneet? Arvelin että jos tulostaisi omat tekeleet valokuvaliikkeessä niin saa skarpin jäljen joka ei vedessä leviä eikä suttaannu.

On mennyt elämä helpoksi; kortit, napsut ja laskimet ovat muisto vain ja tähtäin mittaa etäisyyden, laskee lentoradan ja tuulikorjauksen.

http://www.burrisoptics.com/scopes/eliminator-iii-laserscope-series/eliminator-iii-laserscope-4-16x50mm

Hardcore-ammuskelijat eivät tietenkään tuosta tykkää, mutta minä olenkin enemmän hirvi/karhupainotteinen metsästäjä. Ja toimiihan tuo silti vielä tavallisena tähtäimenä, vaikka hirvimetsällä emp lämäyttäisi elektroniikan pimeäksi.

Otsikko: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - joulukuu 29, 2018, 18:00

Tuli tuommoinenkin vastaan. En tiedä laatua enkä sisältöä, ja hintakin oli kova. Mutta jotain voi kiinnostaa. //%20https://roundmildot.com

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: hpa - joulukuu 29, 2018, 20:50

~~Lainaus käyttäjältä: LSa post_id=95966 time=1546099252 user_id=447~~
Tuli tuommoinenkin vastaan. En tiedä laatua enkä sisältöä, ja hintakin oli kova. Mutta jotain voi kiinnostaa. //%20https://roundmildot.com

Katoitko kauppa sivua? Siellä hinta oli vain 12,5€!

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - joulukuu 29, 2018, 21:04

~~Lainaus käyttäjältä: hpa~~Katoitko kauppa sivua? Siellä hinta oli vain 12,5€!

Kulmat väärin, siksi alennus.

Otsikko: Re: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 29, 2018, 21:06

~~Lainaus käyttäjältä: hpa post_id=95970 time=1546109451 user_id=2377~~
~~Lainaus käyttäjältä: LSa post_id=95966 time=1546099252 user_id=447~~
Tuli tuommoinenkin vastaan. En tiedä laatua enkä sisältöä, ja hintakin oli kova. Mutta jotain voi kiinnostaa. //%20https://roundmildot.com

Katoitko kauppa sivua? Siellä hinta oli vain 12,5€!

12,5€ on tuolle b-grade laskurille, jossa on kulmien kanssa joku typo. Näemmä myös 18€ versiossa virhe.

Otsikko: Vs: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: LSa - syyskuu 11, 2019, 21:40

Asiallinen video Corioliksen vaikutuksesta, ja pari vinkkiä. https://youtu.be/jX7dcl_ERNs

Otsikko: Vs: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Jousimies - lokakuu 10, 2020, 10:30

Ollaan paljon puhuttu perusasioiden hallinnasta ja monenlaisen yksinkertaisen perusasian treenaamisesta. Nostan tätäkin aihetta uudelleen ylös. Nuo vuonna 2010 käydyt keskustelut eli 9 ensimmäistä sivua ovat ihan relevanttia luettavaa tänäänkin. Puolustusvoimien nyt päädyttyä tarkka-ampujan kaliberiin .308, aiheen kertausta ja kenttäkelpoisen .308 ballistiikan mietintää voi hyvin tehdä tietoisena tuostakin seikasta. Taistelijalla on käytössä jakokalustoa ja tehdasladattua a-tarviketta. Yksinkertaisuudessa on vahvuutensa, joita voi miettiä ja harjoitella itselleen sopivaan malliin.

Otsikko: Vs: kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)
Kirjoitti: Long Range - lokakuu 12, 2020, 05:46

Kaiken aivan mahtavan teknisen kehityksen myötä hiukan huolestuttaa se,että unohdetaanko mitäs sitten tehdään kun hieno tekniikka pettää...

Vähän sama tilanne,kun sumu yllättää merellä ja karttaplotterille tulee blackout.Kompassi,merikortti ja perinteinen suunnistus taito tulee tarpeeseen ettei tartte soittaa merivartiostolle ja kertoa,että jossakin Suomenlahdella olen..Ja merellä on paljon kentättömiä alueita ettei voi edes soittaa.Ja VHF vielä sattumoisin kaupan hyllyllä.

Silmämääräistä etäisyyden arviointia mm. pitäisi harjoitella lähes päivittäin/aina kun mahdollista.Erilaisissa maastoissa.Aukea, notkojen yli,erilaisilla keleillä,myötämäkeen / vastamäkeen.jne.Arvion vertaaminen tietty etäisyysmittariin.

Asema tilanteessa voi olla aikaa lukea vaikka Brian Litzin kirjasta ohjeita,mutta nopeissa tilanteissa ei ole aikaa edes kortteja kaivella.

On varmaan ihmisiä joilla niin hyvä muisti,että voi muistaa paljonkin dataa tsekkaamatta mistään.

Itselle ollut hyvä perinteinen kiikarin takasuojan takapinnalla oleva pienipränttinen,mutta selkeä korotaulu.Jos on niin kiire ettei ehdi edes kororumpua ihmetellä,niin kottaamalla lähtee.
Jos korko toimii,niin yrittää sitten edes tuulenviennin muistaa ilman katselua/paperien kaivelua.

Tilanteen hyväksi käyttö on lause jota kannattaa mutustella.Ei tartte selitellä, että "ristikosta karkasi"...

Tekniikkaa tietty hyödynnetään aina kun mahdollista,mutta "selkäydin toiminta" olisi hyvä olla myös treenattuna.

Timppa

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: LSa - helmikuu 15, 2010, 21:53