Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: prittinen - tammikuu 26, 2010, 11:48

Otsikko: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 26, 2010, 11:48
Mikä olisi tänhetken markkinoilla olevista puoliautomaateista paras vaihtoehto ta-kivääriksi?



Lähinnä tarkkuus ja varusteiden saatavuus kiinnostaa?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - tammikuu 26, 2010, 12:16
No, noilla reunaehdoilla, AR10/AR15 ovat käytännössä lyömättömiä- johtuen juurikin loputtomasta osa- ja varustesaatavuudesta.



Lippaita, laukaisukoneistoja, tukkeja, kädensijoja, (rauta)tähtäimiä, match-luokan piippuja (lukemattomissa kalibereissä)

jnejne on saatavilla aivan hullunhauska valikoima. Varusteiden hinta on kovasta kilpailusta johtuen painunut parhaimmillaan hyvin kohtuulliseksi.

Sopivista komponenteista kasattuna, molempien konstruktioiden tarkkuus, luotettavuus ja kenttäkelpoisuus hyvä tai erittäin hyvä.

 



Luotettavia, ja tarkkojakin, kivääreitä on matkan varrella rakenneltu Petroista, STG58/L1A1:stä, G3:sta ja vaikka mistä, mutta aihiona vaativat

omatoimisuutta (=rahaa) aika paljon. mitään ei oikein saa valmiina.

Venäläiset/kloonit, kuten TIGR/SVD eivät legendaarisesta maineestaan huolimatta ole oikein vakuuttaneet käytännön tarkkuudellaan.

Tähtäimien kiinnitys on "AK:ta", niin hyvässä kuin pahassakin. Eli ei ongelmia niin kauan kun pysyt PSO:ssa.



Viimeisimpänä ehdokkaana vaikkapa HK:n MR308 -mutta piippu on aika tumppi äärimatkoja ajatellen. Painoakin on miehekkäästi. Eikä ole (varsinkaan aihioksi) halpa.

Toisaalta, piiput tuntuvat olevan laadukkaita ja hyvin viimeisteltyjä- tietämäni yksilöt olleet järjestäin joko tarkkoja tai erittäin tarkkoja suoraan paketista.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: MiJo - tammikuu 26, 2010, 12:43
Hyvin tyyytyväisenä AR-10T:n käyttäjänä olen samoilla linjoilla JL:n kanssa. Omassa kiväärissäni oli vakiona Lotharin piippu, eikä siihen ole tarvinnut tehdä muutoksia. VV:n taulukon mukaan ladatuilla patruunoilla 0,6 - 0,8 MOA:n tarkkuus on omaan käyttötarkoitukseeni riittävä.



Jälkimarkkinoilta saa erilaisia tarvikkeita monipuolisesti, itse vaihdoin juuri Magpullin perän, seuraavaksi vaihtoon menee kädensija ja hankintaan vielä Tactical lutch.



Runsaalla varustelulla paino tuppaa lisääntymään, mutta kyseessähän ei olekaan metsästyskivääri...
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - tammikuu 26, 2010, 14:27
Lainaus käyttäjältä: MiJo... kädensija ja hankintaan vielä Tactical lutch....


AR10, ja varsinkin 15 on suosittu harrastusase suomessa... ihan esimerkkinä vaan osasaatavuuksiin liittyen:



Mulla olis ylimääräisenä yksi tuliterä PRI:n Gasbuster charging handle, tactical latchilla...ja ehkä DPMS kädensija.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.pkfirearms.com/product_images/0000/5653/AR-10.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.pkfirearms.com/product_image%20...%20/AR-10.jpg%22%3Ehttp://www.pkfirearms.com/product_images/0000/5653/AR-10.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)


Lainaus käyttäjältä: prittinen...Lähinnä tarkkuus...kiinnostaa?


Oma OA-10, eka 5lks testikasa uudella aseella sataseen sunnuntaina: 0,378MOA/11mm. Kuula 10g Scenar.

Hyvin alustavien testien perusteella, tarkkuus vaikuttaa riittävältä.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 26, 2010, 14:47
Onhan toi ihan tarkkan oloinen peli... :shock:



Minkä pituisella piipulla se sun OA-10 on?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - tammikuu 26, 2010, 20:18
22 tuumaa.



yhtään lyhyempää piippua en uskaltanut ottaa, tavoite oli 1000m+  yliäänistä lentoa.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Ossi_v - tammikuu 26, 2010, 22:24
Kysyin HK:lta sähköpostitse, onko MR308:aa tulossa pidemmällä piipulla. Sain vastauksen, että tällä hetkellä ei, mutta tulevaisuudessa harkitaan 20 tuuman piippuvaihtoehtoa sekä MR308:aan että MR223:een. Siispä odotellaan, josko tulee.



Ossi
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 27, 2010, 15:46
Lainaus käyttäjältä: JPuSota-aseet jättäisin itse väliin, jotenkin niiden ergonomia tökkii


Näin olen itsekkin tähän asti ajatellut ja siksi en ole vielä sellaista hankkinut.



Mutta nyt on tultu siihen, että on kokeiltava jotain uutta ja erillaista.



Tuo OA-10 tuntuu kyllä aika lailla sopivalta tähän tarkoitukseen. Sitä tulee saamaan kuulemmaa keväällä 26" piipulla, joten ei ainakaan jää piipun pituudesta kiinni.



H&K mr308 taitaa jäädä juuri tuon piipun pituuden vuoksi taka-alalle ja tarkkuudessakaan tuskin on suuria eroja.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - tammikuu 27, 2010, 16:07
Lainaus käyttäjältä: prittinen
Mutta nyt on tultu siihen, että on kokeiltava jotain uutta ja erillaista.


Soittele jos liikut täälläpäin, käydään radalla kokeilemassa.

ei tarvi summassa tilailla.

tai jos tuttavapiirissä on kiväärimittaista AR15:sta, asia avautuu jo hyvin pitkälti. Kymppi sama, painaa vaan enemmän.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - tammikuu 27, 2010, 20:37
Parasta on ehkä mahdoton nimetä, mutta laajin varustevalikoima on takuulla ar-10 ja ar-15 aseissa. Näiden tarkkus oikeista komponenteista ja oikein rakentaen on todistettavasti hyvä tai erinomainen. Ar-10 tyypisissä aseissa voidaan aseiden katsoa jakautuvan kolmee perheeseen käytettävän lippaan mukaan. sr-25, m110, dpms, uudet ooberit käyttävät niitä varten suunniteltua lipasta, armalitet käyttävät modattua m14 lipasta ja rock riverit taas fal tyyppistä lipasta.



Vaikka dragunovit, fal:it, m14, galilit ovat hienoja vehkeita tositoimiin, niin niiden tarkkuus ilman ihmeellisiä virityksiä jää yleensä 1,5-2,5moa välille. Pääosa harrrastajista ei ole tyyväinen tähän tarkuuteen, vaikka osaan tulitukitoiminnasta se todellisuudessa riitäisikin.



Puhtaasti häyhä ja finnsniper tyypiseen kisakäyttöön rakentaisin itse ar-10:in 6,5x47 lapua kaliiperisena 24" hbar piipulla. kokeilemani bull barrel piipulla olevat 26" ar-10 ovat nähdäkseni jopa kisakäytön kannalta liian etupainoisia. Haitta tulee polvi, pysty ja istuma-asennoissa.



h&k mr:t ovat hienoja ja rakenteellisestikkin toimintavarmoja aseita mutta piipun lyhyys tekee niistä soveltumattomia  pitkän matkan ammuntaa painottaviin kisoihin. Pidemmällä 22-24" piipulla tilanne onkin ihan toinen. Kuitenkin jos ajatellaan tulituki ta:n tehtäviä asutuskeskuksessa, niin vaimentajalla varustettu lyhytpiippuinen mr 308 voi hyvikin olla pätevä ase. Vastaasti 18" piipulla oleva spr tyypinen ar-15 77grs luodein (Scenar ja SMK), on soiva peli tulituki ta toimintaan suureen osaan tehtävistä.



Editoitu 28.1.2010: Syy alkuperäisestä viestistä osa jäänyt pois lopusta.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - tammikuu 27, 2010, 21:42
totta tavallaan vaikkakin puolimootorin piiputus ei tapahdu 300eurolla laatupiippuun.



Kulutustavaraahan ne piiput on, mutta lipputanko puolimoottori on väistämättä hankala käsitellä.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - tammikuu 27, 2010, 21:53
Pitkä piippu itselataavassa aiheuttaa helposti kaikenlaista ongelmaa jos kaasusysteemiä ei voi säätää. Amerikkalaiset AR-10:t joissa on yli 20" piipput tulevat jo tehtaalta väärin tai hölmösti rakennettuina. Kaasuportti on aivan turhan lähellä piipun alkupäätä. 26" piipussa sitä porttia voisi huoletta siirtää ainakin 4" tai jopa 6" eteenpäin ilman mitään ongelmaa. Jos siis sillä on tarkoitus ampua suht tiukkoja pitkän matkan latauksia.



FALeissa on tajuttu tämä asia ja niissä onkin hieno kaasunsäätösysteemi. Sotilaskäyttöön ehkä jopa liiankin hieno/kallis mutta itselataajan kannalta suorastaan hieno. Jos yhdistää FALin kaasusäädöt ja AR-10:n mekanismin muuten niin saisi aika itselautausystävällisen aseen. Eli ei mene hylsyt romuksi eikä koneisto saa liikaa kaasua. Joku on jotain mukaelmaa Falin kaasujärjestelmästä arskoihin viritellytkin. Olisiko ollut POF tms. ? Niissä tietenkään piippu ei ole enää free-float kun siihen on ripusteltu kaasumäntämekanismeja yms.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 28, 2010, 08:59
Lainaus käyttäjältä: JL
Soittele jos liikut täälläpäin, käydään radalla kokeilemassa.


Niin vois käydä, kerrankin hyvä syy lähteä käymään anoppilassa :dance:


Lainaus käyttäjältä: erkokeilemani bull barrel piipulla olevat 26" ar-10 ovat nähdäkseni jopa kisakäytön kannalta liian etupainoisia. Haitta tulee polvi, pysty ja istuma-asennoissa.


Lainaus käyttäjältä: erKuitenkin jos ajatellaan tulituki ta:n tehtäviä asutuskeskuksessa, niin vaimentajalla varustettu lyhytpiippuinen mr 308 voi hyvikin olla pätevä ase.


Lainaus käyttäjältä: HJuPitkä piippu itselataavassa aiheuttaa helposti kaikenlaista ongelmaa jos kaasusysteemiä ei voi säätää.


Kiitoksia vinkeistä!



Nämä on juuri sellaisia asioita, joita ei monestikkaan osaa ottaa huomioon, kun käy kuumana asekaupoilla.



Onko muuten Sakon 92 S, kuinka kaukana näistä edellämainituista tulituki vaihtoehdoista? Kaatuuko se varaosien ja varusteiden saatavuuteen, tarkkuuteen ilmeisesti ei ainakaan?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - tammikuu 28, 2010, 10:23
Lentorata rajoittaa M92 Sakon käytännössä <500m aseeksi. Pidemmällekin voi ampua mutta se on enemmän harrastelua kuin järkevää toimintaa.



Muita rajoitteita: Varsinkin bufferoimattomana suuri osa tähtäimistä ei kestä liikkuvien osien terävää impaktia. Optinen tähtäin voidaan kiinnittää joko Br tuotteen kevytmetallijalalla, picatinny kiskoon joka tulee L:nä kiinni sivuun tai venäläiseen kiilaan PSO tyyppiset tähtäimet. Kaikissa näissä vaihtoehdoissa tähtäinlinja on niin korkea että erillinen poskipakka on pakko asentaa. Tällöin aseen omien tähtäimien käyttö on mahdotonta. Myös aseen huoltopurku on merkittävästi hankalampaa optiikka asennettuna kuin ilman sitä.



Lentorata on jo alle 500m etäisyyksin kaareva ja vaatii etäisyyksien tarkaa tuntemusta päälle 300m matkoin. Myös tuulipoikkeamat ovat vähänkään pidemmillä matkoilla kohtuuttoman suuret verrattuna vaikka tynkä piippuiseen 308:iinkin. Pieniin maaleihin ammuttaessa jo 150-300m välissä tulee ongelmia koron kanssa, jos toiminnan pitäisi olla nopeaa. Pienellä maalilla tarkoitan noin 20X20cm kappaletta.



Patruunoiden itse laataaminen tähän aseen on mahdollista, mutta bufferoimattomana ase veistää hylsyn kyljestä siivun joka on nähdäkseni jonkin asteinen turvallisuusriski. Supu paukkujahan tähän vehkeeseen saa ladattua lähitoimintaan vaimentajan kanssa helposti. D166 luoti ja pistooliruutia. Ammunta sulkuportti kiinni niin on hiljaista. yhdistelmä on tosin mahdollista saada pelaamaan puoliautomaattinakin.



Parhaimmillaan olen itse ampunut Lapuan paukulla 5ls 150m 0,6MOA, mutta 2-3MOA on tyypillisempää käyntiä.--->Siihen 20X20 maaliin joka vilahtaa satunaisesti jossakin 300 ja 400m välillä ei kyllä riitä.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 28, 2010, 11:35
Ok! Elikkä sen Sakon ja yleensä 7.62*39 kaliberin voi unohtaa tässä tapauksessa.



Ei taida vielä olla puoliautomaatteja saatavilla kaliberissa 6,5*47, mutta miten sen käytännössä saisi kasattua?



Mitkä ovat erot 6,5*47 ja 6,5*55 välillä pitkillä matkoilla? Saadaanko ruuti palamaan jotenkin paremmin vai?? Lähdöt näyttäis olevan SW:ssä kovemmat.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JTa - tammikuu 28, 2010, 11:47
Sako 92s:llä repputuelta olen ampunut tehdaspaukulla (5 lks) n.50mm kasan 300m. Pientä tuuria ehkä, mutta itseladatuilla tulee hyvää nippua ihan järjestään. Jos pidemmälle pitäisi ampua, jättäisin rynkyllä ampumatta, tuulta kun ei saa olla nimeksikään ja etäisyys pitää tietää just eikä melkeen.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: LSa - tammikuu 28, 2010, 13:15
Pari ajatusta.



Joskus voi olla hyötyä siitä, että ase käyttää patruunaa, jota saa siedettävästi käyvinä versioina valmiina kaupasta. Soittelin joskus toistakymmentä kauppaa läpi, enkä löytänyt irtoluotia - todella harvinaisia luoteja etsinkin, kymppigrammasia Scenareita kolmenollakasille. Jos noita komponentteja ei löytynyt, niin kuinka vaikea voi olla löytää jotain marginaalikamaa?



Mikäli asetta kannetaan vain autosta ratakatokseen niin aseen paino ja kantoergonomia eivät välttämättä ole ensisijaisia valintakriteerejä. Jos taas asetta kannetaan kilometritolkulla metsässä mukana niin ylipitkät piiput, aina paikallaan olevat vaimentimet yms. käsiteltävyyttä heikentävät tekijät kannattaa pohtia tarkkaan. Kuinka moni oikeasti tarvitsee kamat joilla hoidetaan matkat kilsaan asti? Täältä ääni lyhyille piipuille.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: puppezed - tammikuu 28, 2010, 14:03
Lainaus käyttäjältä: prittinenEi taida vielä olla puoliautomaatteja saatavilla kaliberissa 6,5*47, mutta miten sen käytännössä saisi kasattua?
Ei taida olla valmiina, mutta DPMS (//http) valmistaa kymppiarskoja .260 rem ja 6.5 Creedmore kalibereissa. .260 remiin löytyy ainakin hylsyvärkkiä helposti.

Juttua kalibereista 6.5x47, .260 rem ja 6.5 Creedmore löytyy mm Demigod sivustolta: 6.5mm shootout (//http)



Enempi löylyä hakevalle Armalite valmisti aikaisemmin AR-10:ä myös .300 RSAUM kaliberissa, mutta onkohan tuo dropattu, kun en löytänyt enää valmistajan sivuilta.

Shooting Times (//http) , American rifleman (//http)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - tammikuu 28, 2010, 15:46
6.5x47 saattaa olla hieman liian suorakylkinen ja kovapaineinen puolimoottoriin. Omakohtaista kokemusta ei ole ja "Ameriigan totuudet" ei muutenkaan aina päde oikeasti. Vrt. "155 grein luoti ei voi lentää 308 Winistä ylisoonisena edes 1000 yardiin" tai AR-10 ei voi rakentaa toimimaan 6.5x284na".



Kannattaa kuitenkin selvittää.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Finnfire - tammikuu 28, 2010, 17:21
Muistaakseni aikasempaa OA-10:ä tarjottiin myös 6,5x47:na?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - tammikuu 29, 2010, 05:50
Lainaus käyttäjältä: FinnfireMuistaakseni aikasempaa OA-10:ä tarjottiin myös 6,5x47:na?


joo, sai, ja varmaan saa uuttakin.

Itsekin olen harkinnut vaihtopiipun -tai upperin rakentamista ko kaliberissa.


Lainaus käyttäjältä: LSaPari ajatusta.

Kuinka moni oikeasti tarvitsee kamat joilla hoidetaan matkat kilsaan asti? Täältä ääni lyhyille piipuille.


Ihan noin mustavalkoinen ei asia ole.

Alentunut lähtönopeus ei ainoastaan rajaa maksimimatkaa, vaan myös huonontaa käytännön osumatodennäköisyyttä kaikilla etäisyyksillä.

Mitä kauemmas mennään, sitä enemmän tsäännsit huononee. Ja kuten kaikki tietävät, jokainen tsäänssi on mahdollisuus....vai miten se ny meni...



Oma filosofiani on se, että TA -kiväärin ylivoimaisesti tärkein yksittäinen ominaisuus on juuri kyky vaikuttaa kaukana oleviin maaleihin.

Raja on veteen piirretty ja sitä voi pohtia esim parin kummankin jäsenen aseistuksen kannalta- mutta silti.

AR10:stä puhuttaessa, 20" -22" piippuisena ase on tasapainoinen ja luontevan kokoinen- olihan alkuperäinen ergonomia mietitty juurikin 20" aseelle.

Tästä pidemmäksi mentäessä, piippuprofiili ei voi olla enää kovin paksu, etupainoisuuden tähden.

Toki kokonaispainokin kasvaa yhtä lailla -profiilista se on loppupeleissä kiinni.

Edellinen piippuni oli 26", paksuus 0.950" "bull" halkaisijalla -mutta se oli jo aivan liikaa. Ainakin mulle.

Muuten kyllä 26" toimi. Eka pitkänmatkan kokeilussa Niinisalossa, jantterit kaatui ekalla laakilla 500-600-700-800-900-1000m matkoille.

Luoti oli 12g scenar, aliääniraja jotain .850-900m.



Nykyinen 22"/0.825" tuntuu ihan kivalta- ainakin toistaiseksi. Nyrkkisääntönä, jokainen tuuma piipussa tekee 25fps / n.8.5m/s lähtönopeutta.





TA -kiväärin, oli sitten tähystäjän tai ampujan, ominaisuuksia ei mielestäni ole järkeä huonontaa vain siksi että asetta olisi näppärämpi kuljettaa hummerin jalkatilassa pystyssä. Tai siksi että 308/AR10 -mosurin ei haluta eroittuvan joukosta M4 -karbiinia käyttävien joukosta (ja siten vetävän tulta itseensä)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: LSa - tammikuu 29, 2010, 10:53
Lainaus käyttäjältä: JL...Alentunut lähtönopeus ei ainoastaan rajaa maksimimatkaa, vaan myös huonontaa käytännön osumatodennäköisyyttä kaikilla etäisyyksillä.

Mitä kauemmas mennään, sitä enemmän tsäännsit huononee...


Totta. Oma kommentti perustuu lähinnä lyhyiden matkojen painottamiseen. Näillä liikkuvan maalin ja tuulen ennakoiden kasvamisesta ja etäisyydenarvioinnin lisääntyvästä tarkkuusvaatimuksesta ei ole juuri väliä. Aseen käsiteltävyydessä sen sijaan on.



Aika harva kantaa asettaan muualla kuin radalla. Kisoissa käytettävät matkat ovat jo kääntymässä hieman ylipitkiksi. Irakin ja Afghanistanin avoimet maastot ovat tuoneet Suomeenkin fiiliksen siitä, että tositilanteessa ammutaan lähinnä vain ylipitkiä matkoja. Se on puolikin kilsaa aikas vaativa matka etsiä maastosta jotain ammuttavaa. Tai tähystää näkyvän maalin ympäriltä mahdollisia laukauksen jälkeen paljastuvia vaaran aiheuttajia.



Harrastusmielessä pohdittuna - väki ampuu pääasiassa lyhyitä matkoja. Aseet on kuitenkin optimoitu pitkille matkoille. Vähän niin kuin ajaisi formulalla työmatkat. Kivaa, kapasiteettia löytyy, mutta liike pysähtyy ensimmäiseen penkkaan ja homma maksaa hiukka paljon.



Ihan vaan kommenttina. Kaikkihan tekee omat valintansa. Ja hyvä niin.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - tammikuu 29, 2010, 15:04
Lainaus käyttäjältä: LSa
Harrastusmielessä pohdittuna - väki ampuu pääasiassa lyhyitä matkoja. Aseet on kuitenkin optimoitu pitkille matkoille. Vähän niin kuin ajaisi formulalla työmatkat. Kivaa, kapasiteettia löytyy, mutta liike pysähtyy ensimmäiseen penkkaan ja homma maksaa hiukka paljon.


Totta töriset -mutta kysyttiin "parasta puoliautomaattia TA -toimintaan"
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: LSa - tammikuu 29, 2010, 15:23
Lainaus käyttäjältä: JLTotta töriset -mutta kysyttiin "parasta puoliautomaattia TA -toimintaan"


Eli siis sellasta, joka on erinomainen käytettävyydeltään ja kuljetettavuudeltaan, jolla osuu tyypillisille tarkka-ampujan matkoille painottaen vaarallisinta vihollista ja jolla pystyy treenaamaan mahdollisimman paljon?  :think:  :drool:  :whistle:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 29, 2010, 17:05
Hmmm... Ottaa tuosta nyt selvää... :D



Onneksi OA:ta ei saa kuin keväällä ja ainut H&K :n mr 308 oli myyty.



Tässä on vielä aikaa muuttaa monta kertaa mieltä.



Kuulisin kyllä kokemuksia vielä siitä H&K:sta jos jollakin sellainen olisi lyhyellä piipulla tai jokin muu vastaava 17" piipulla oleva.



Muuten kyllä LSA ja JL tuoneet hyviä pointteja ilmoille... :clap:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: PL - tammikuu 29, 2010, 20:46
AR-10 kaliiperissa .308 WIN on mielestäni ongelmattomin vaihtoehto. Perustelut ovatkin tulleet jo muiden jutuissa. T-mallit tuntuvat käyvän "out of the box"- kunnossa alta MOA:aa mikä riittää komeasti kolmenollakasin ameteille. Mielestäni on hieman ajan ja rahan haaskausta pesittää puolaria jollekin spesiaali kikkakaliiperille. Pulttilukossa saa kuitenkin täyden hyödyn laakalentokaliipereista ulos ja puolarikäytössä väistämättä eteen tuleva spesiaalihylsyjen häviäminen hankeen harmittaa ihan eri tavalla kuin 308 peruskannun hävikki.



Puolareissa tulee yleensä tavalla tai toisella automatiikan rajoitteet vastaan "mällin" kovuudessa.

Vaikka omassa 308 AR-10:ssä kaasureikää on siiretty pari tuumaa eteenpäin, tulee paineet vastaan hylsyn kannan lastuamisessa, EI nallin litteydessä. Silti 23,5" piipusta irtoaa 10g scenar 870m/s kesäkelissä helposti ilman kannan lastuamista. Riittää vauhdeiksi koska ei kannata yrittää tehdä mopoautosta ralliautoa. Isot pyssyt on sitten erikseen.


Lainaus käyttäjältä: JPu
Pitkäpiippuinen puolimoottori on yhtä hankala käsitellä kuin pitkäpiippuinen pulttilukko, paitsi, ettei ainakaan ampuma-asento muutu kun ase lataa itse seuraavan panoksen. Pitkä piippu on aina hankala, mutta vain pitkällä piipulla saa korkeita nopeuksia. Puolimoottori ei automaatisesti ole lähitaistelu- tai pikatilannease, miksi siis suhtautua siihen niin? Se voi olla pikatilannease kauas.

Samaa mieltä JPu:n kanssa. Joillakin immeisillä tuntuu tulevan mielleyhtymä että tarkkuuspuolari = rynnäkkökivääri. Ehkä se johtuu ulkonäköjutuista :)  Eihän 12,7mm x 99 barrettikaan ole mikään "Entry carbine"....tai lieneekö kokeiltu jossain :think:  Ameriiikkalaisten M110 puolaritarkka-ampujakiväärikin pituus lienee vaimentimen kanssa jotain 130cm luokkaa, silti näkyy pönttö olevan kiinni tosihommissa. Varmaan yhtä hyvä tai huono käsitellä kuin TRG vaimentimen kanssa.



Viime keväänä Niinisalossa er ja allekirjoittanut testasivat AR-10:n vaikuttavuutta janttereihin. Tuuliolosuhteet olivat sitä luokkaa että kokeneetkin .338LM kaverit pitivät iltapäivällä taukoa ja lähtivät kylille makkarakauppaan kun tuuli oli niin oikukasta. 308:lla ei enää saanut oikeen kaadettua 800metrin jantteria kuin sattumalta, mutta 500m, 600m, 700m janttereita vedettiin tst-tähtäinmetodilla tähystäjän käskyjen mukaan alas tosta vaan. Laukausten väli oli jotain 3 s luokkaa: maali 500..bang..kaatui, maali 700..bang..kaatui, maali 600...bang..kaatui. Tosi hienoa hommaa :D

Jossain vaiheessa tuli mieleen yrittää näilläkin sivuilla mainostettua "somotusmenetelmää" elikkä ei mittailla tuulta vaan ammutaan kolmen purske metrin hajonnalla ja katsotaan osuuko maaliin..

No ei osunut :oops: purske meni sitten mittausten mukaan metrin maalin vasemmalle puolelle. Eli ei puolarilla saa somotettua maaleja nurin, kyllä samat ulkoballistiset valmistelut on tehtävä kuin millä tahansa ta-kiväärillä.

Hummeriin aseen ei tarvise mahtua. CV90:n, AMV:n, Defenderin, UAZ:n ja pakko-otetun kotijäätelöauton jalkatilaan kyllä :)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: LSa - tammikuu 30, 2010, 00:19
Lainaus käyttäjältä: PLA...Joillakin immeisillä tuntuu tulevan mielleyhtymä että tarkkuuspuolari = rynnäkkökivääri. Ehkä se johtuu ulkonäköjutuista :)...


...tai sitten toiset pitää lyhempää kompromissikivääriä rynnäkkökiväärinä. Johtuneeko ulkonäköjutuista?  :wink:



Mä ymmärrän ihan hyvin tuon pitkän piipun tarpeen, jos aikomus on ampua pääasiassa kauas. Itse olen vaan ajatellut kompromissikiväärin painotukset eri tavalla. Yhdellä aseella ei kyetä hoitamaan kaikki tilanteita optimitavalla. Jokainen tekee omat valintansa.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - tammikuu 30, 2010, 10:24
Makuasioista ei voi kiistellä, mutta mehevän väittelyn niistä saa aikaiseksi. :)

"kompromissikiväärissä" on sellainen huono puoli että se ei ole mihinkään tarkoitukseen erityisen hyvä.



jos halutaan näppärää kuljetettavuutta ja tarkkaa tulivoimaa lähi-ja keskimatkoille, ovat kaikki 308 -sukuiset turhan kömpelöitä ja raskaita halkoja. Piipunmitasta riippumatta.

Paljon parempiakin on olemassa.

Esimerkkinä uudet AR15 kaliberit, kuten grendel, 223 ja varsinkin sen hylsyyn perustuvat villikissat.



Omistan/olen omistanut AR -aseita piippumitoilla 16, 20, 22 ja 26 tuumaa.

Itse pituus ei tee TA-käytön kannalta ajateltuna mitään  oleellista eroa  aseen käsiteltävyyteen, vaan paino. Erityisesti etupaino.

Ja tämä on pitkälti profiilista kiinni.



Esimerkkinä AR 223rem aseista: vaikka HK MR223 on lyhyt, on sen käsiteltävyys kaukana ihanteellisesta- vaikka se onkin mittojensa puolesta kompakti karbiini. Ase on todella etupainoinen. Jopa raskasprofiiliseen AR15:een verrattuna.  Piipun ja etukäsensijan  massalla on ilmeisesti haettu sarjatuliluotettavuutta.  Kaasumäntäkonstruktiokin lisää etupainoa osaltaan.

Suomalaisen harrastajan tarpeet eivät nääs paljoa paina kun yritetään tehdä mahdollisimman luotettava rynkky aavikkomosurille.



karbiini sopivalla profiililla on näppärä, pikatilanteissa joissa on käännöksiä ja/tai ahdasta, mutta niin kauan kun toimitaan ulkotilossa, en harkitsisi vaihtoa- etenkään  kun vaihdossa on suoraan  uhrattava käytännön osumatarkkuutta pidemmillä matkoilla.

kiväärimittainen toimii paremmin jopa tietynlaisissa lähitilanteissa, ja on vakaampi ammuttava myös makuulta.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: LSa - tammikuu 30, 2010, 19:13
Lainaus käyttäjältä: JL..."kompromissikiväärissä" on sellainen huono puoli että se ei ole mihinkään tarkoitukseen erityisen hyvä...


Aijai. Nyt on lasi puoliksi tyhjä. Mä kun ajattelin ton niin päin, että kompromissikivääri kelpaa siedettävällä tasolla lähes kaikkeen.  :D




Lainaus käyttäjältä: JL...jos halutaan näppärää kuljetettavuutta ja tarkkaa tulivoimaa lähi-ja keskimatkoille, ovat kaikki 308 -sukuiset turhan kömpelöitä ja raskaita halkoja. Piipunmitasta riippumatta.

Paljon parempiakin on olemassa. Esimerkkinä uudet AR15 kaliberit, kuten grendel, 223 ja varsinkin sen hylsyyn perustuvat villikissat...


Totta. Vaan tarkka-ammuntakaliiperiksi tuo kolmenollakasi sopii suorituskykynsä, varsin hyvän saatavuutensa ja kohtuullisen käsiteltävyytensä puolesta mainiosti. Villikissoja ja mm. grendeliä on hankala löytää valmiina patruunana ja viisviiskutonen on mm. tuuleen ja pudottamiseen ehkä hiukka liian kevyt. Tosin esimerkkisi viitoittamana meikäläinenkin hommasi tuon viimeksi mainitun ja meinaan opetella enemmänkin tuota lyhyen matkan tarkka-ammuntaa kaliiperilla, jonka on useimpien mielestä sopimaton minkäänlaiseen tarkka-ammuntaan.  :whistle:  




Lainaus käyttäjältä: JL...Itse pituus ei tee TA-käytön kannalta ajateltuna mitään  oleellista eroa  aseen käsiteltävyyteen, vaan paino. Erityisesti etupaino...


Lähinnä ehkä huono painopisteen sijoitus - huonoa on liian eteen tai liian taakse. Hyvänä esimerkkinä kohtuullisesta painotuksesta on mm. pystykorva. Se on käsittämättömän rauhallinen ampua melkein asennosta kuin asennosta ja pesee rauhallisuudessaan suurimman osan nykyaikaisista tarkkuuskivääreistä.



Ase on mahdollista painottaa uudelleen, mutta harvempi tekee sen. Mäkin vetäisin omasta ta-/metsästyskivääristä (Tikka T3 varmint) piipun poikki sen sijaan, että olisin painottanut, kun pätkäisyä tarvittiin myös helpottamaan risukossa liikkumista.


Lainaus käyttäjältä: JL...karbiini sopivalla profiililla on näppärä, pikatilanteissa joissa on käännöksiä ja/tai ahdasta, mutta niin kauan kun toimitaan ulkotilossa, en harkitsisi vaihtoa- etenkään  kun vaihdossa on suoraan  uhrattava käytännön osumatarkkuutta pidemmillä matkoilla. kiväärimittainen toimii paremmin jopa tietynlaisissa lähitilanteissa, ja on vakaampi ammuttava myös makuulta.


Mä olen köyhyyden takia joutunut pohtimaan miten vähällä asemäärällä pystyy hoitamaan hommat mahdollisimman laajasti. Helppoa ei ole.  :think:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 30, 2010, 20:50
Vähän asian viesestä, mutta täytyy sanoa, että tuo piipun pituus on kyllä "vaikea" asia.



Kun kantaa nykyistä asetta olalla piippu alaspäin(piipun pit. 627mm), niin varsinkin lumihangessa kävellessä piippua saa varoa vähän väliä, ettei se osu maahan.



Pituutta minulla on 172 cm, joten sekin tuo omat rajoitukset.  



Olisiko se sitten niin, että mitä pidempi mies, sitä pidempi piippu? :lol:



Tuo oli hyvä tietää siitä H&K:sta, että se on kömpelö lyhyestä piipusta huolimatta verrattuna ar:ään tai Oa:han.



Oltaisko sitten päästy siihen, että AR tai OA ovat ainakin parhaimmasta päästä. Siitä OA-10:stä oli testi vuoden 2006/nro. 5 Kaliberissa.



Ainut mitä moitittiin niin oli laukaisu. Eikö tämä kaiman (JL) ollut uudempi painos? Onko laukaisu ok?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - tammikuu 30, 2010, 21:24
Sen verran niistä kaasuista että jos rakentaa osista niin säätökaasublokkihan hoitaa asioita aika hyvin. Sitä tarvitaan varsinkin vaimentimen kanssa. Ilman vaimenninta voi pärjätä ilmankin.



Varmaan joku free-float DPSM/R25 olisi ihan hyvä lähtökohta. AO-15 on myäs hyvä mutta kallis. Sitä kautta voi kyllä olla helpompi uittaa jatkossa maahan orginaalin AR-10 speksin mukaisia lippaita joita syövät mm. Knigths Armamamentin kymppi, DPMS, R25 ja uusin AO-10.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: puppezed - tammikuu 31, 2010, 00:22
Lainaus käyttäjältä: HJuAO-15 on myäs hyvä mutta kallis.
Tää onkin uusi tuttavuus. Kertoisitko lisää?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - tammikuu 31, 2010, 11:32
Piti kyllä kirjoittaa AO-10. Mutta asiaan: AO-15 on Oberland Armsin AR-15 variaatio kal .223. Made in Germany.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: frank - tammikuu 31, 2010, 13:39
Lainaus käyttäjältä: er
Muita rajoitteita: Varsinkin bufferoimattomana suuri osa tähtäimistä ei kestä liikkuvien osien terävää impaktia. Optinen tähtäin voidaan kiinnittää joko Br tuotteen kevytmetallijalalla, picatinny kiskoon joka tulee L:nä kiinni sivuun tai venäläiseen kiilaan PSO tyyppiset tähtäimet. Kaikissa näissä vaihtoehdoissa tähtäinlinja on niin korkea että erillinen poskipakka on pakko asentaa. Tällöin aseen omien tähtäimien käyttö on mahdotonta. Myös aseen huoltopurku on merkittävästi hankalampaa optiikka asennettuna kuin ilman sitä.


Ei tuo haitta niin suuri ole.

Olennaista on se, kiinteät tähtäimet ovat käytettävissä, vaikka PSO on paikoillaan.

Poskipakka voi olla vaikkapa käännettävä, tai pikaisesti pois nostettavissa.

Tai voi tehdä, kuten itse muutaman kerran kokeilin.

Tähtää vasemmalla silmällä PSO:n läpi, jolloin tukea tulee ilman poskipakkaa ja sitten tähtäys

oikealla silmällä avotähtäinten lävitse. Vaihto vie about sekunnin.



HUOLTOpurussa PSO:n vipu auki ja kiikari irti.

Ei se nyt kovin pahasti aikaa kasvata.

Ja kyllä ! PSO osuu samaan paikkaan, myös takaisinlaiton jälkeen.



Selvähän se on, ettei  RK95/M92 mikään TA kivääri ole.

Mutta esim. PSO repussa mukana, kasvattaa aseen potentiaalia ja tähtäilyä pitemmälle huomattavasti, ilman että

aseen käytettävyys juurikaan kärsii.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JKontturi - helmikuu 01, 2010, 09:18
Ihan vain rölläyksenä,Lohjan ase ja osassa on vissiin vieläkin 1 kpl Hk 308 odottelemassa...

Etupainoinen kyl,mutta siitä kyllä muikean vimpaimen rakentelisi. Aika pitkälti Lsan kanssa samoilla linjoilla, mitä enemmän treenaa sen parempi ja äärimatkat on suomessa lähinnä Pohjanmaalla...Tosin,nykyisellä kotipaikkakunnallani pystyisi periaatteessa kolauttamaan sellaisia  parin kilometrin laakei mäeltä mäelle...



Itselläni 20 tuumaisella piipalla 308. Ja kun vaimenninta käyttää niin pituutta tulee. Ja etupainoa. Bipodilla ja pöntöllä alkaa jo painaa sen verran ettei meinaa jaksaa pystystä ampua kunnolla. Mutta kun pääsen harjoittelemaan max 300m mitenkään järkevällä tavalla (häyhä poislukien) niin en näe mitään järkeä pitemmässä piipussa saati sitten kovemmassa kaliiberissa. Ja sekin vielä,ei ole paljon väliä miten hyvän ja toimivan kaluston rakennat, jos tilanne iskeytyy silmään niin sulle annetaan hyvällä tuurilla se trg tai todennäköisesti Tak 85.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - helmikuu 01, 2010, 09:55
Lainaus käyttäjältä: JKontturitodennäköisesti Tak 85


Taidan hankkia nopean veneen, jolla pääsee äkkiä pois alta jos tilanne sitä vaatii :lol:



No ei kai nyt sentään, se Tak 85 osoittautui viime TA kurssilla todella tarkaksi peliksi, tai sitten minulle sattui joku poikkeus kappale käsiini.



Se vaihtoehto mitä er ehdotti 6,5*47 jne... niin kiinostaisi, mutta taitaa käydä niin kuin tähänkin asti, että "helppouden"vuoksi tulee hankittua jokin valmis paketti.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - helmikuu 02, 2010, 08:41
Se 6,5*47 oli aika vakuuttava siinä testissä. Varsinkin tuulipoikkeama oli yllättävän ylivoimainen?



Mutta eikö 6,5*55SW:llä pääsisi samoihin/parempiin tuloksiin samalla luodilla? Vauhtejakin voisi nostaa hitusen.




Lainaus käyttäjältä: HJuVarmaan joku free-float DPSM/R25 olisi ihan hyvä lähtökohta.


Tuoko joku tuota DPSM:ää maahan ja missähän hinnoissa mahtaa olla? Miten eroaa OA-10:stä?




Lainaus käyttäjältä: JKontturiIhan vain rölläyksenä,Lohjan ase ja osassa on vissiin vieläkin 1 kpl Hk 308 odottelemassa...


Siellä tosiaan oli ainakin yksi kappale. Pitää käydä hypistelemässä, niin saa jonkinlaisen käsityksen siitä etupainosta.





Mulla on nykyinen Blaser lrs2 vaimentimella ja vieläpä sillä, joka ei tule piipunpäälle kuin kierteistä.



Se on kans aivan liian etupainoinen. Mutta kaikkeen tuntuu tottuvan, ainakin jos ei ole paremmasta tietoa.  :doh:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - helmikuu 02, 2010, 11:20
DPMSää kyselisin SO Importista. Aseen R25-inkarnaatiota Normark tuonee maahan.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Ossi_v - helmikuu 02, 2010, 11:24
Etupainon saa pois HK:sta vain piippua ohentamalla, muuta oleellista kevennettävää sen keulasta ei löydy. Minä sorvautin omasta MR223:sta piipun ohuemmaksi, ja siitä tuli erittäin tasapainoinen ase.



Ossi
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Ari - helmikuu 02, 2010, 12:22
Katso http://www.it-asepaja.fi/, ja kysele sieltä... etusivun kuvassa oma arska... :D

Rakentamalla (laiska kuten minä tilaamalla) saa pitkälle viedyn projektin käypään hintaan...
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - helmikuu 02, 2010, 22:52
Jotta AR-10 ostos ei olisi liian helppoa niin käykääpä täällä katselemassa: http://www.thefirearmblog.com/blog/



Tulee niin Sigilta kuin muiltakin koko ajan uusia versioita. USAssa joku valmistaa G3-lippaalle sopivaa AR_10 alakertaa jne. Koko sivusto on asehörhöille oikein hyvä joten en linkttiänyt erityisesti AR-10 asioihin, ne löytyvä tetusivulta ja linkkien takaa vaikka kuinka paljon lisää. Myös GLockeista, karbiineistä jne. jne. paljon uutta infoa. Eli palsta keskittyy uutuuksiin ja sen sellaiseen. Suurinta osaa ei saa kaupasta ainakaan julkaisuhetkellä.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - helmikuu 03, 2010, 12:37
Ohessa Swiss arms:in ja Sauerin yhteinen hinnasto saksaksi. Mukana myös Swiss arms m751 SAPR. Hintaa on suolaisesti, mutta elämä on. Yllättävää hinnastossa on Swiss armsin laaja varustevalikoima. Äkkiä voi tulle kuvitelma että AR sukuiset ovat ainoita joihin saa varusteita, mutta rahalla näämmä saa muutakin.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - helmikuu 03, 2010, 14:20
Swiss armsin katalookihintoja, lisätty 22% alv oletuksena tulli 6%:

kiskollinen etukädensija 652€....avotähtäin taakse 425€...muovinen poskituki 192€

Siihen vielä rahti päälle ja a-vot! :doh:

Mutta ilman noitakin toki pärjää- ja poskituen vääntää vaikka telttapatjasta.



Sen sijaan oikeasti voisi tulla tarvetta esim säädettävälle 1/2stage laukaisukoneistolle- tai vaikka erihalkaisijaiselle piipulle tehdylle kaasublokille jos haluaa vaihtaa profiilia. Tai erilaiselle pistoolikahvalle jos muoto/kulma/materiaali ei miellytä. Tai perälle. jne jne.



Näitä ei taida saada SIGiin/Swiss Armsiin rahallakaan?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: PL - helmikuu 03, 2010, 15:20
No niin, brittiystävämme päätyivät siis ratkaisemaan piipunpituusväittelyn vaihtopiipuilla :D

Kiinnostavana yksityiskohtana kerrotaan 7.62 L96 pulttilukko sniper kiväärin olevan sopimaton partiokäytön tilanteisiin ja päädytty .338LM ja 7.62 NATO puoliautomaatti kombinaatioon.



http://strikehold.wordpress.com/2010/01/06/uk-selects-7-62-mm-sharpshooter-weapon-for-afghan-ops/



PS. Kuvassa on muuten yhtä monta erilaista selkäreppua mitä Häyhässä löytyy, suosikkini on tuo oranssi...........
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - helmikuu 03, 2010, 16:29
Lainaus käyttäjältä: PLNo niin, brittiystävämme päätyivät siis ratkaisemaan piipunpituusväittelyn vaihtopiipuilla :D




Features of the weapon include a single-piece upper receiver and free-floating, quick-change barrels available in 305 mm, 406 mm and 508 mm.



rock&roll meininkiä kun tuolla päästelee

Nähtävää ja kuultavaa riittävästi. :dance:  



Industry sources told Jane's that LEI beat competition including Heckler & Koch's HK417 (already supplied to specialist units within the MoD), FN Herstal's SCAR (Special Operations Forces Combat Assault Rifle) and an offering from Sabre Defence Industries.



Hmm, mikähän kallisti vaakakupin perinteiselle AR10:lle?

Liekö ollut kilpailijoitaaan luotettavampi hiekkatesteissä.... ;)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - helmikuu 03, 2010, 22:51
Lowest bidder wins :-)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - helmikuu 04, 2010, 06:46
pienenä veikkauksena pitkän mankumisen jälkeen kyseinen firma alkaa tekemään aseita siviilimyyntiin samoin speksein ja hinta on tuplat ar-10t:hen nähden. Näinhän se suurinpiirtein meni myös kac:in suhteen.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - helmikuu 04, 2010, 07:04
Pistäkääpä merkille kuvan ryhmän muu aseistus.



2kpl pulttilukkoisia aw accuracy int

1kpl fn mag konekivääri

1kpl ar-15 spr tai ar-10 optiikalla

6kpl sa-80



Ei ihan perusryhmä.



Ja äijiä 8kpl. Voipi olla että tuo eberlekikkailu(ase repussa toinen edessä on alkanut tympimää)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - helmikuu 04, 2010, 07:09
Lainaus käyttäjältä: PL
http://strikehold.wordpress.com/2010/01/06/uk-selects-7-62-mm-sharpshooter-weapon-for-afghan-ops/



PS. Kuvassa on muuten yhtä monta erilaista selkäreppua mitä Häyhässä löytyy, suosikkini on tuo oranssi.....


Partioiden mukana liikuskelee usein tulkki, tai paikallisen "poliisin" edustaja. Kukahan se noista mahtaa olla?



Etualan hemmon kivääri näyttää 556 Natolta, lipaskuilun siluetistä päätellen. Optiikka näyttää Leupparin Mark4 M3:lta.

 -> huilu voitettu korttipelissä amerikkalaisilta tai vaihdettu giniin?




Lainaus käyttäjältä: HJuLowest bidder wins :-)

Heh, niinhän se tuppaa olla.



Mutta luulen silti että nimenomaan luotettavuutta on tutkittu erityisen tarkkaan...briteillä jos kellään lienee hyvin muistissa uusimman SA80 / L85 palveluskiväärin päivitys vikageneraattorista kenttäkelpoiseksi. Vuosi taisi olla 2000.

Rahallisestikin tuli varmaan sen verran kynsille että muistavat vähän aikaa. Armeijan "valintaraadin" maineesta puhumattakaan.



EDIT:

440 LM7

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i93.photobucket.com/albums/l49/davidcoates/Military%20Refs/id35328.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i93.photobucket.com/albums/l49/d%20...%20d35328.jpg%22%3Ehttp://i93.photobucket.com/albums/l49/davidcoates/Military%20Refs/id35328.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



"Civilian version" : (mitä se sitten tarkoittaakaan)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i93.photobucket.com/albums/l49/davidcoates/Military%20Refs/id35225.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i93.photobucket.com/albums/l49/d%20...%20d35225.jpg%22%3Ehttp://i93.photobucket.com/albums/l49/davidcoates/Military%20Refs/id35225.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)









P.S.

Tuossa muuten eräs tuore näkemys puoliautomaatista, kaveri oli bongannut SHOTissa.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img413.imageshack.us/img413/2206/ar338.jpg%22%3Ehttp://img413.imageshack.us/img413/2206/ar338.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - helmikuu 04, 2010, 08:33
Niitä brittien hankkimia LMTn Monolithic Rail Platform (MRP) kiväärejä on saanut kaupasta muutaman vuoden ja 7.62na vuoden päivät. Ei se mikään halpa ole mutta halvempi kuin Knights.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - helmikuu 04, 2010, 10:23
http://www.lewismachine.net/product.php?p=204&cid=12&session=01ada07af65fb5979432a049674de5c2





2252.25$



Suomeen tuotuna ties mitä.

Tulli, tuontilupa, alv, rahti



Tuossa brittien valitsemassa aseessa on muutama kiintoisa yksityiskohta.



-Monoliiti rakenne, jolloin upper reciever ja freefloat ovat yhtä ja samaa palaa.

-Aseessa ei ole forward assistia kuten ei ole ar-10ssäkään toisin kuin dpms:ät ja Knigtsit

-Vaihtopiippuisuuuuden toiminta jäi itselle epäselväksi. Onko ajatus että reppuun laitetaan koko upperi vai onko jokin toinen jäjestely käytössä?

-Monoliitti rakenteen kyljessä näkyy pari pulttia jotka voisivat olla siinä pitämässä piippua kiinni.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: PL - helmikuu 04, 2010, 10:41
Lainaus käyttäjältä: er
-Vaihtopiippuisuuuuden toiminta jäi itselle epäselväksi. Onko ajatus että reppuun laitetaan koko upperi vai onko jokin toinen jäjestely käytössä?

-Monoliitti rakenteen kyljessä näkyy pari pulttia jotka voisivat olla siinä pitämässä piippua kiinni.


Asiantunteva taho kertoi vaihtopiipun olevan kiini kahdella ruuvilla, liene juuri nuo näkyvillä olevat.

A-maan kuvassa oleva M16 on mielestäni SAM-R. Tunnistaa Knightsin flip-up gasblockista, jota ei muissa aseissa ole näkynyt

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps_Squad_Advanced_Marksman_Rifle

Voihan olla joku KAC erikoistilausvehjekin...........
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - helmikuu 04, 2010, 11:25
Lainaus käyttäjältä: PL
Lainaus käyttäjältä: er
-Vaihtopiippuisuuuuden toiminta jäi itselle epäselväksi. Onko ajatus että reppuun laitetaan koko upperi vai onko jokin toinen jäjestely käytössä?

-Monoliitti rakenteen kyljessä näkyy pari pulttia jotka voisivat olla siinä pitämässä piippua kiinni.


Asiantunteva taho kertoi vaihtopiipun olevan kiini kahdella ruuvilla, liene juuri nuo näkyvillä olevat.

A-maan kuvassa oleva M16 on mielestäni SAM-R. Tunnistaa Knightsin flip-up gasblockista, jota ei muissa aseissa ole näkynyt

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps_Squad_Advanced_Marksman_Rifle

Voihan olla joku KAC erikoistilausvehjekin...........


On se varmaan SAM-R. Rosteripiippu, pistimen kiinnitys, freefroatterin tuuletusreiät sekä kaadetun etutähtäimen piipun suulta katsottuna alaspäin kaareutuva profiili 1:1 sama wikipedian kuvaan verrattuna. 1" (?) extended gas system- en tiennykään että 5.56:ssa KAC:ssa on käytetty tuota kanssa.

Piipunvaihdossa ihmettelin kanssa sitä, että kun kerran handguard on monoliitti, jääkö 305mm piipunsuu jo handguardin sisälle?



kuva LMT:n sivuilta. Erona brittien (16" karbiini?) versioon kiväärimittainen (20"?) piippu ja kaasujärjestelmä.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img19.imageshack.us/img19/5537/lm308mwse.jpg%22%3Ehttp://img19.imageshack.us/img19/5537/lm308mwse.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)





EDIT kuupoilut ja kirotusvireet poistettu...
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JTa - helmikuu 04, 2010, 11:56
Lainaus käyttäjältä: erPistäkääpä merkille kuvan ryhmän muu aseistus.



2kpl pulttilukkoisia aw accuracy int

1kpl fn mag konekivääri

1kpl ar-15 spr tai ar-10 optiikalla

6kpl sa-80



Ei ihan perusryhmä.



Ja äijiä 8kpl. Voipi olla että tuo eberlekikkailu(ase repussa toinen edessä on alkanut tympimää)


Mää sitä pällistelin ja en kyllä millään löydä niitä pitkiä kivääreitä tuosta kuvasta..sulla on joku eri kuvakulma käytössä? :)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: john - helmikuu 04, 2010, 13:38
No ei kyllä minunkaan silmään satu. Kai on kyse samasta kuvasta?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - helmikuu 04, 2010, 16:29
Radiomiehestä sormenleveys vasempaan, niin löytyy. Pulttilukko aseet on repussa ja vain piippu + toisessa ilmeisesti änkkäri näkyy ulostörröttävänä kappaleena. Kun zoomaa niin näkee paremmin. Voi toki olla että tulkitsen väärinkin mutta repusta ulostörröttäville pulttilukkoisille nuo objektit minusta näyttävät. Kun laskee kaemmat äijät mukaan niin henkilöitä on itseasiassa 10 tai 11.



Ottakaa ne reiskat pois päästä 8)  8-) niin näettekin jotain.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: LSa - helmikuu 04, 2010, 17:24
Antenni?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Finnfire - helmikuu 04, 2010, 17:46
Video piipun vaihdosta.

//http://www.youtube.com/watch?v=9IVyJaPOd4Y
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JTa - helmikuu 04, 2010, 20:29
Lainaus käyttäjältä: LSaAntenni?


3 antennia minä tuosta kuvasta lasken, yhtäkään pulttilukkokivääriä siinä ei näy.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - helmikuu 04, 2010, 23:26
Jos se TA on maastoutunut ja käyttää ryhmää vain syöttinä :-)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: LSa - helmikuu 05, 2010, 09:15
Periaatteessa toinen voisi olla taittoperäinen kivääri perä taitettuna. Epäilen antenniksi. Vasemmanpuoleisimman kaverin repusta pilkistävässä ulokkeessa näyttää olevan juuressa sen verran mutkaa, että kyseessä lienee antenni. Tosin tuon mutkankin voi selittää valoilla ja varjoilla. Hankala noista on varmaa sanoa puoleen tai toiseen tuon kuvan perusteella.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: PL - helmikuu 05, 2010, 12:03
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=4386
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Th1972 - helmikuu 05, 2010, 18:43
Tuo on ihan "perusjägsteri" ryhmä menossa tarkastuksille.. Ei siis mikään spekiaaliops ryhmä.. Kuvassa ei ole yhtään afgaania, vaan kaikki ovat brittejä. Kyseessä lienee jokin joukkueen/komppanian kokoisen joukon "johto" / jälkivarmistus?



Nuo repuista esiin pistävät antennit ovat nimenomaan antenneja.. Liittyvät tietynlaisiin elektronisiin laitteisiin, joista ei mielestäni ole tarpeellista keskustella tämän tarkemmin avoimella forumilla.



Been there, done that, got the t-shirt..  :wink:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - helmikuu 06, 2010, 19:03
Lainaus käyttäjältä: Th1972
Liittyvät tietynlaisiin elektronisiin laitteisiin, joista ei mielestäni ole tarpeellista keskustella tämän tarkemmin avoimella forumilla.



Been there, done that, got the t-shirt..  :wink:


On se sääli että talibanit eivät tiedä noista reppu-antenneista.

Mellastavat mokomat afganistanissa mielin määrin -onnellisen tietämättöminä koko asiasta.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - helmikuu 10, 2010, 16:46
Jotta palattaisiin on topic:



http://www.theoutdoorwire.com/story/1263983057hz7k7fryr6y



http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/02/02/sig-sauer-sig716-rifle/



Mielenkiintoista sinällään että SIG  lähtee mukaan tarjoamalla AR-10:iin pohjaavaa SIG716 mallia, kun samaan aikaan tehdas kehittää/on kehittänyt vastaavan kaliiperisen SIGm751 SAPR:in. SIG716 on Yhdysvalloissa sijaitsevalla tehtaalla koottu kaasumännällinen AR-10 pohjainen ase. Ilmeisesti iso markkina alkoi kiinnostamaan tai/ja SAPR ei ole tyydyttänyt  SIG:iä.  SIG 716 tulee useampana eri versiona.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: john - helmikuu 11, 2010, 13:25
Itselläni selvisi tuo otsikon kysymys kun ostin aidon M14. Kasoista voi lukea seuraavassa Rekyylistä, mutta sen verran voin sanoa,  että tulee pientä kasaa. En ole itse vielä päässyt yli 100m ampumaan, mutta ennakko odotukset ovat korkeat. Itselläni ei ole kokemusta M1A kivääristä joka "suurin" piirtein on sama vekotin, mutta haukkuvat niitäkin pirun tarkoiksi. Niitä oli jokin aika sitten myynnissä Asetalossa. Hinta about +2000€



Ja tietystä saahan niitä Barrettejakin. Jos rahaa on.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: mpasanen - helmikuu 13, 2010, 09:53
Erittäin mielenkiintoista.

Sig käyttänee Armalite ar-10 tyyppistä alakertaa genII lippailla sekä ilm. modattua Armaliten carrieriä ja lukkoa.

Milloinkohan alkaa saamaan Sigin "varaosia" jos vaikka Armalite varaupperi olisi kaasumännällä.  


Lainaus käyttäjältä: erJotta palattaisiin on topic:



http://www.theoutdoorwire.com/story/1263983057hz7k7fryr6y



http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/02/02/sig-sauer-sig716-rifle/



Mielenkiintoista sinällään että SIG  lähtee mukaan tarjoamalla AR-10:iin pohjaavaa SIG716 mallia, kun samaan aikaan tehdas kehittää/on kehittänyt vastaavan kaliiperisen SIGm751 SAPR:in. SIG716 on Yhdysvalloissa sijaitsevalla tehtaalla koottu kaasumännällinen AR-10 pohjainen ase. Ilmeisesti iso markkina alkoi kiinnostamaan tai/ja SAPR ei ole tyydyttänyt  SIG:iä.  SIG 716 tulee useampana eri versiona.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - helmikuu 15, 2010, 21:17
Nyt oli pakko puhaltaa peli poikki, ennen kuin hukun tähän vaihtoehtojen loputtomaan massaan.



AO:ta olisi joutunut vartomaan vielä ainakin parikuukautta ja tulin siihen tulokseen, että lyhyellä piipulla mennään toistaiseksi.



Uusi perheenjäsen on nyt H&K Mr 308. Ovat kuulemma saaneet sen käymäänkin ainakin Sako/Sierra yhdistelmäpatruunalla.



Seuraavassa Kaliberissa lisää asiasta.



Ja käydään silti koeampumassa se sun (JL) AO, niin saapahan ainakin päivitellä kun ei tullut sitä hankittua :lol:



p.s. älkäähän hurjastelko liikenteessä, tai voi luvan saanti vaikeutua... :naughty:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - helmikuu 17, 2010, 15:48
Se on OA-10 ei AO.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - helmikuu 18, 2010, 11:45
Lainaus käyttäjältä: erSe on OA-10 ei AO


Niinhän se on, mutta kun on niin paljon puhetta noista A-alkuisista, ar ja ak jne... , niin tulee se A vähän niin kuin väkisin ekaksi.



Siitä H&K mr 308:sta täytyy sanoa, että yllätti tarkkudellaan. Olen nyt testannut Federalin Tactical ja Hornadyn A-MAX tehdaspatruunoita ja molemmilla käynti alle 20mm/ 100m ja alle 40mm/ 200m.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - helmikuu 18, 2010, 18:50
Hyvä että pelittää. Moinen piti itsekkin ostaa mutta homma tökkäsi liikeeseen tulleen aseen tilattua lyhyempään piipunpituuteen. Hiukan jäi asia kaivamaan ja kuume potkii takaisin, vaikka sitä hetkellisesti yhden lisäpulttipyssyn hankinnalla sainkin hillittyä.



Laitappa raporttia lähtönopeuksista kunhan kelit lauhtuu ja mittarit alkaa pelaamaan luotettavasti.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - maaliskuu 11, 2010, 18:52
Tuli käytyä välillä vähän lomailemassa...


Lainaus käyttäjältä: erMoinen piti itsekkin ostaa mutta homma tökkäsi liikeeseen tulleen aseen tilattua lyhyempään piipunpituuteen.


Mun MR on 16 ja risat piipulla. On kuulemma tulossa(ehkä) myös pidemmällä piipulla keväämpänä.



Laitan lähtönopeuksia tulemaan heti kun saan mitattua.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: mamannon - maaliskuu 20, 2010, 16:46
Laitetaanpa tänne jotain dragunovistakin... Tai siis Tigristä.



Tämänhetkisten kokemusten perusteella sen ainoa merkittävä etu on, että se on ainoa puolari, jonka kalipeeri 7.62x54R. No onhan se myös toimintavarma, sen voi pudottaa nuoskalumeen ja toimii puhdistamatta. 62 cm piipulla ase on TRG-42:sta pitempi, mutta ei kuitenkaan tunnu kömpelöltä niin kuin TRG, koska on kevyt ja siten helppo käsitellä. Ja puuosat ovat kyllä hienot...



Tarkkuus on välttävä, parhaat tulokset olen saanut Sellier Bellotilla, jolla 5 laukauksen kasa on puristettavissa 60 millimetriin 200 metrillä. Tällöin piippu ei kuitenkaan saa olla kuuma, sillä se tuntuu huonontavan tarkkuutta. Tai ehkä multa vain on paras keskittyminen herpaantunut ensimmäisten laukusten jälkeen...



Ergonomia on mielsetäni hyvä, aivan toista kuin intin dragunoveissa, mutta mulla onkin pistoolikahva ja taittoperä. Laukaisu oli alunperin toivottoman venyvä, mutta tuunaamalla siitä on tullut ihan kelvollinen.



Mulla on myös kaksiasentoinen kaasuportti, josta alunperin ei ollut mitään hyötyä, koska rekyylijouset olivat niin jäykät, että vain kakkosasento pelitti. Teetin kevyemmät jouset, ja nyt kaikki ampumani paukut pelittävät ykkösasennolla ja kakkosasento on jäänyt tarpeettomaksi. Mutta parempi näin, ei koneisto rasitu turhaan.



Aseen heikko kohta on kiikarikiinnitys. Jos tarkkuutta haluaa parantaa, pitää huomio keskittää siihen. Ongelmia aiheuttaa kotelopelti, minkä vuoksi kiikarijalka pitäisi kustomoida niin, että se ei tukeutuisi kotelopeltiin.



T: mamannon
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: frank - maaliskuu 21, 2010, 10:21
Lainaus käyttäjältä: mamannonLaitetaanpa tänne jotain dragunovistakin... Tai siis Tigristä.

T: mamannon


Mistä kohtaa kiikarinjalusta ottaa kansipeltiin ?

Itse en ole huomannut ko. ilmiötä.

Kiikareina aito PSO-1 ja Minutan siviiliversio.

Kiikarin saa ottaa pois ja laittaa takaisin ilman osumapisteen siirtymistä.

Onhan sulla jalustan ruuvi oikealla kireydellä ?



Tuosta piipun lämpenemisestä samat kokemukset.

4 menee nippuun ja viides leviää.

No toisaalta, 4 laukauksellahan Dragun mauaalissakin kohdistus käsketään tekemään.



S&B toimii itselläkin parhaiten.

Hankkeissa on kyllä kokeilla myös Sierran .311 luodilla......



Oliko sulla tehtaan manuaaliin merkitty minkälainen koeammuntatulos ?

Onko "siviilirengas" patruunapesässä ?

Onko "Legion"versio, kun on puuosilla ?

Onko pistimen kiinnitys jysritty pois, vai onko uudemmalla lieskarilla ?



Onhan Dragu/Tigrillä vielä sekin etu, että on niin pirun "pornon" näköinen 8).
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: mamannon - maaliskuu 21, 2010, 17:29
LainaaMistä kohtaa kiikarinjalusta ottaa kansipeltiin ?

Itse en ole huomannut ko. ilmiötä.

Kiikareina aito PSO-1 ja Minutan siviiliversio.


Mä käytän VEPRin jalkaa ja kiikarina Swarovski 1-6x24. Toimii VEPRissä hyvin, voi ottaa irti kohdistuksen muuttumatta. Dragussa tosiaan ottaa pellistä millin kiinni pellin alahelmasta, aiheuttaa ilmeisesti kohdistusheittoja. Ruuvi on kyllä riittävän kireällä.


LainaaOliko sulla tehtaan manuaaliin merkitty minkälainen koeammuntatulos ?Onko "siviilirengas" patruunapesässä ?

Onko "Legion"versio, kun on puuosilla ?

Onko pistimen kiinnitys jysritty pois, vai onko uudemmalla lieskarilla ?


17 millimetrin kasa sadalta metriltä, 3-4 laukausta. Jep, Legion siviiliversio. Tämä on tämä pitkä lieskari, jossa ei ole pistinkiinnitystä.


LainaaOnhan Dragu/Tigrillä vielä sekin etu, että on niin pirun "pornon" näköinen


Näin juuri, kiva huomata, että muillakin on hyvää makua asehankinnoissa.  8)



T: mamannon
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - maaliskuu 30, 2010, 18:56
Kyllä taas H&K pääsi yllättämään tarkkuudellaan.



AMET 300m ja kasa 5lks:sta 33 mm. Patruuna oli Sakon tehdas Racehead 168gr.  :shock:  



500m testi jäi vähän keskeneräiseksi, kun sumu pääsi yllättämään.



Kasa oli n. 200 mm luokkaa, mutta uskon sen parantuvan seuraavalla kerralla jos sää sallii.



TRG:llä (338lm) pääsin 60 mm kasaan 300m ja 90mm 500m tehdas Scenulla (250gr).



Tässä vaan korostuu se ampumisen "helppous", joka on H&K:n eduksi.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: jthyttin - maaliskuu 31, 2010, 00:13
Toki itse ampumatapahtumassa ampumisen helppous HK:n hyväksi on voinut korostua, mutta kerrottujen faktojen perusteella näyttää siltä että TRG on ollut tasaisen luotettava ja HK räkäissyt tuurikasan 300 metriin.



Pitäis varmaan räplätä kaverin äm-ärrää, tähänastiset kokemukset HK:n "ergonomiasta" on aika aneemiset... (eli ehkä vihdoin on päästy johonkin; ts. muilta kopioitua ei ole saatu pilattua (ei sillä että arskan ergonomiaa tarkassa ammunnassa jotenkin kehuisin))
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - maaliskuu 31, 2010, 13:01
Kyllähän TRG on osoittautunut luottopeliksi, aina silloin kun ampuja vaan on "kunnossa".



Paras saavutus TRG:llä on 4 lks:sta samaan reikään, viidennen ollessa n.15mm alempana. AMET oli 220m ja täysin pimeässä. Maali oli valaistu taskulampulla.



Kyllähän siinä oli tietysti tuurillakin on osuutensa, mutta epätarkalla aseella ei hyvälläkään tuurilla päästä vastaavaan.



Testasin vielä sillä H&K:lla  A-max 150 gr patruunaa ja käynti sillä oli 75mm/300m.



TRG:llä testasin myös 250 gr lb:tä ja 300 gr Scenua 300 metriin. LB:llä kasa 4lks:sta(65mm) ja 5 lks:ta (87 mm) ts. yksi karkasi.



300 gr Scenu kävi parhaiten 300m kasan ollessa 62mm mutta siinä kasassa ei ollut ns. kärpästä.



250gr Scenulla kasa oli 43mm 4lks:ta ja 83mm 5:lks:sta 300 metrissä kun nyt tarkemmin mittailin. Kaikki patruunat oli tehdaslatauksia.



H&K:n todellinen käynti selviää kun saa lisää testattua. Oli vielä niin paljon lunta Heinolassa, että ei viitsinyt kuin kerran käydä tauluilla. Toisaalta ei ollut kyllä ruuhkaakaan. Lumikengät vaan mukaan seuraavalla kerralla jos ei ehdi lumet sulamaan.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: mamannon - huhtikuu 06, 2010, 08:41
Kyllä sitä Tigrilläkin osuu...



500 metriin 15 sentin kasa 5 Sellierin patruunalla.  :dance:



T: mamannon
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: mika - huhtikuu 06, 2010, 09:54
vaikuttava suoritus. monta tollasta kasaa aseella on ammuttu?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: mamannon - huhtikuu 06, 2010, 10:35
Lainaavaikuttava suoritus. monta tollasta kasaa aseella on ammuttu?


Tähän mennessä vaan yksi-kaksi, kummatkin viime viikonloppuna Lapualla. Aiemmin kasan koko puolessa kilsassa on ollut 30 sentin tietämissä. Mutta kyllä se vielä sinne 15 senttiin vakioituu...



Punapiste on tosiaan huono juttu TA-kiväärissä. Se peittää pistoolitaulun mustan kokonaan 500 metrissä, eikä silloin enää saa hyviä kasoja. Tuo 15 sentin kasa onkin ammuttu Swaron retikkelin alatolpalla, ja tarkkuuden paranemisen salaisuus on ilmeisesti siinä.



T: mamannon
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - huhtikuu 07, 2010, 09:36
Hienosti tuntuu Tigrikin kyllä käyvän.

Kokeilitko käyntiä 700m?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: mamannon - huhtikuu 07, 2010, 18:51
LainaaKokeilitko käyntiä 700m?


Joo, sain kasat tauluun vikalla yrittämällä. Punapisteellä hätäisesti ammuttuna noin 40 sentin päällekkäiset kasat Sellierille ja Wolfille. Taulut oli päällekkäin ja Sellier ylempänä hiukan alas sekä Wolf alempana hiukan ylös (luultavasti), joten ei aivan tiennyt mikä kuului mihinkin kasaan.



T: mamannon
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Tuukka - kesäkuu 03, 2010, 21:26
Tuohon HK:hon liittyen, uuden kiinnittimen testausta tiistailta;



HK417 20" / S&B 1.1-4 Short Dot Gen2, Lapua 10.85g Scenar / 5 lks @ 100 metriä:



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.aseutra.fi/english/product/Ase_Utra_S_series_SL5_suppressor_new_fast-attach_mount.JPG%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.aseutra.fi/english/product/A%20...%20_mount.JPG%22%3Ehttp://www.aseutra.fi/english/product/Ase_Utra_S_series_SL5_suppressor_new_fast-attach_mount.JPG%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 03, 2010, 22:01
Ei saa kiusata tuommosilla... :cry:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Tuukka - kesäkuu 03, 2010, 22:14
No tuo vaimennin on kyllä syksyllä saatavana ja eikös niitä MR308:siakin jo jonkun verran maassa ole  :wink:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 03, 2010, 22:38
Niinpä se taitaa olla... :roll:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: SO - kesäkuu 03, 2010, 22:39
Lienee toiminnaltaan vastaavanlainen kuin Advanced Armamentin vaimennin kiinnitys?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Tuukka - kesäkuu 03, 2010, 22:49
Lainaus käyttäjältä: SOLienee toiminnaltaan vastaavanlainen kuin Advanced Armamentin vaimennin kiinnitys?


Samankaltaisuutta on että vaimennin tulee kierteellä ja takana on hammastus johon vaimennin lukittuu.



Merkittäviä eroavaisuuksia kuitenkin on; lukitus tapahtuu liukuvalla holkilla jota käytetään kuvassa näkyvällä vivulla, vaimennin keskittyy kartiopintaan = huomattavasti vähemmän likaantumista kiinnittimessä, kierre on hienompi.



Lisäksi pystymme tarjoamaan joko olemassa olevien liekinsammuttimien taakse tulevan adapterin tai 1-osaisen liekinsammutin/suujarrukiinnittimen. Adapteri malli sallii esimerkiksi AR15/M16/M4 kivääreissä eri mittaiset liekinsammuttimet, eli yhdessä piipussa voi olla A2 birdcage ja toisessa Vortex = sama vaimennin käy.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Finnfire - kesäkuu 04, 2010, 10:32
Onko muuten vaimennusteho kärsinyt kun painoa on pudotettu? Eli vaimentaako S7 paremmin kuin SL7?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Tuukka - kesäkuu 04, 2010, 11:30
Lainaus käyttäjältä: FinnfireOnko muuten vaimennusteho kärsinyt kun painoa on pudotettu? Eli vaimentaako S7 paremmin kuin SL7?


Hei,



.308 kaliiperissa on vaimennusteho säilynyt samassa. Tarkoitus onkin keventää tuotetta, kestävyyden tai vaimennustehon kärsimättä.



.338 LM kaliiperissa emme ole vielä ehtineet tuota SL7 mallia testaamaan, voi hyvinkin olla että saavutettu painon pudotus ei ole yhtä iso kuin pienemmällä kaliiperilla.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 02, 2010, 07:14
Oberland Armsilla näyttää olevan verkkokauppa pystyssä ja paljon ase-variaatioita kohtuullisella hinnalla myynnissä siellä. Tuleeko jotain lisiä päälle? Kauppahan on saksassa, eli ei pitäisi?



Onko tietoa pysytyykö tuolta suoraan tilaamaa jos ostolupa on olemassa?



http://www.oberlandarms.com/index.php?category=Waffen&id=0&page=



Tätä OA-15 M4 ARS .223Rem. tai OA-15 DMR - Designated Marksman Rifle .223Rem. olen ajatellut ostomielessä

samoten 1500€ pinnassa olevaa Sakon RK92 siviilimallia, tämä tosin ei ole myynnissä kyseisessä putiikissa
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: mika - syyskuu 02, 2010, 08:37
en tunne diiliä mitä OA ja Nordis oy ovat tehneet. Vankka epäilys on, että eivät myy suoraan koska Nordis on OA:n diileri Suomessa.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: JL - syyskuu 02, 2010, 10:12
Lainaus käyttäjältä: jkorpi
Onko tietoa pysytyykö tuolta suoraan tilaamaa jos ostolupa on olemassa?

http://www.oberlandarms.com/index.php?category=Waffen&id=0&page=


Ei, eivät luonnollisesti myy mahantuojan ohi. Ja vaikka myisivätkin, et voi ostaa asetta sieltä edit: pelkällä suomalaisella ostoluvalla.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Korruptio - syyskuu 02, 2010, 11:47
Niinpä, kannattaakin siis ostaa ase EU:n ulkopuolelta jolloin voi ostaa ja tuoda maahan suoraan suomalaisella ostoluvalla. Liekkö muuten enää kovinkaan laillisia nuo EU:n sisällä tapahtuvat kuluttajien ostopaikan valintavapauteen kohdistuvat myyntirajoitukset..?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: KNo - syyskuu 02, 2010, 13:43
Ennakkosuostumus aseen siirtämiseksi EU-maasta Suomeen ja suomalainen ostolupa niin kaupanteko onnistuu EU:n alueelta.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 06, 2010, 08:29
LainaaEnnakkosuostumus aseen siirtämiseksi EU-maasta Suomeen ja suomalainen ostolupa niin kaupanteko onnistuu EU:n alueelta.


Näissä ennakkosuostumus kaavakkaissa mietityttää se, että ainakin hakukaavake/vastaus näyttää olevan suomeksi? Miksiköhän se ei ole lontooksi? Miten ostomaassa muuten voidaan tulkita kyseisen paperin todenperäisyyttä?
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Korruptio - syyskuu 06, 2010, 09:22
EU-lomakkeiden idea oli aikanaan se, että kun lomakkeet on samanlaisia näöltään joka maassa ja vain lomakkeen kieli muuttuu niin niitä voidaan täyttää hakijan äidinkielellä ja viisas virkamies ymmärtää ne kaikkialla. Empä osaa sanoa näyttääkö ne tosiaankin joka paikassa samalta vai ei. :)
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: PJA - syyskuu 06, 2010, 09:25
Juurikin alkuperäisen kaavakkeen pitäisi määrämuotoisena EU-lomakkeena kelvata. Voit Googlettaa lomakkeen numerolla niitä muun kielisiäkin, ainakin saksaksi ja ruotsiksi löytyy. Noita englanninkielisiä EU-maita on verraten vähän joten todennäköisesti lomake löytyy ostopaikankin kielellä.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: PJA - syyskuu 06, 2010, 09:26
No se syntyikin nopeasti Korruptiolta. Ei Saksan lomake ainakaan näytä ihan samalta. Samat asiat siinä saattaa kuitenkin olla, ehkä.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Korruptio - syyskuu 06, 2010, 11:36
Joo mä olen joskus näiden kanssa ihmetellyt. Mulla ei ollut näköjään enää toimivia linkkejä muualle kuin Suomen ja Ranskan lomakkeisiin ja suurin piirtein samat asiat noissa kysytään, eri näköisenä vaan. Eihän noista me tarvita kuin se Suomen lomake joka lähetetään alkuperäisenä, täytettynä ja leimattuna aseen myyjälle mutta ompahan kuriositeettina tähän listattu niin saa jotain vertailukohtaa. Eikä poliisit suostuisi täällä todennäköisesti täyttämään ja leimaamaan yhtään ainoaa virallisen näköistä EU-lappua josta eivät ymmärrä mitä siinä sanotaan...



Suomen EU-lomake (//http)



Ranskan EU-lomake (//http)


LainaaLyhyesti aseen tuonti EU-alueelta;


  • - Täytetyt ja leimatut suomenkieliset ase12-lomake ja normaali ostolupa riittävät.

    - Alkuperäinen ennakkosuostumus lähetetään myyjälle, ostoluvasta voit lähettää kopion ja usein haluavat vielä jostain passista tms kopion että voivat henkilöllisyyden "tarkistaa"...

    - Ase tulee maahan, jos jää tulliin niin haet sen sieltä ostoluvan kanssa ja tulli täyttää sen (Päin persettä yleensä, vahdi niitä etteivät turmele sitä lupaa ja että antavat sinulle oikeat kappaleet niistä papereista.). Jos ase ei jää tulliin niin marssit vaan torrakon ja ostoluvan kanssa laitokselle normaalisti tarkistuttamaan sitä.



LainaaAseen tuonti EU-alueen ulkopuolelta;


  • - Normaali ostolupa riittää periaatteessa. Joidenkin maiden tai alueiden viranomaiset vaativat Suomen pään viranomaisilta erillisen vapaamuotoisen ilmoituksen tai todistuksen yksilöidyistä aseista / aseesta ja siitä että niitä saa tämmöinen henkilö tuoda maahan ennenkuin antavat lähtöpäässä myyjälle vientiluvan.

    - Mikäli tämmöinen erikoinen ilmoitus vaaditaan, eurooppalainen asekauppa yleensä lähettää sen sinulle valmiiksi kirjoitettuna ja käskee vaan hankkia siihen leiman. Menet laitokselle sen paperin kanssa ja pyydät siihen leiman, maksaa nykyään 16€ ja on nimeltään
6. MUUT SUORITTEET, Pyynnöstä annettava todistus (//http).

- Sen jälkeen laitat tämän vientilupapaperin, varmuuden vuoksi kopion ostoluvasta ja usein vielä sen kopion passista myyjälle (Faksikin tuntuu kelpaavan monessa tapauksessa, nykyajan kehityksen päivinä joillekin uppoaa jopa PDF jos omistat skannerin...)

- Ase tulee maahan, jos jää tulliin niin haet sen sieltä ostoluvan kanssa ja tulli täyttää sen (Päin persettä yleensä, vahdi niitä etteivät turmele sitä lupaa ja että antavat sinulle oikeat kappaleet niistä papereista.). Jos ase ei jää tulliin niin marssit vaan torrakon ja ostoluvan kanssa laitokselle normaalisti tarkistuttamaan sitä.
[/list]


Unohtuikohan jotain..? Todennäköisesti.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - lokakuu 24, 2010, 16:26
Tässä H&K MR 308 Sako Racehead Sierra 168 gr lähtönopeuksia:



Lämpötila 15 astetta, aurinkoa ja ilmanpaine 1013 hpa.



1. 766,

2. 764,

3. 760,

4. 760,

5. 759,

6. 767,

7. 759,
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: SO - lokakuu 27, 2010, 09:15
http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/10/27/hk417-did-not-pass-german-army-dmr-tests/


Lainaa
HK417 did not pass German Army DMR tests

The HK417 will not be the G27, because the German rifle did not passed the Bundeswehr field tests. The information was told during the Infantry Symposium in Unterluess by Infantry School representative lt. col. Detlef Rausch. The HK417 failed at the accuracy tests. So now, most probably will be the open contest for new DMR for Bundeswehr, which means SIG Sauer SAPR as well as Oberland Arms rifles plus... civilian model of the HK417 - MR308 will take a part.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: prittinen - lokakuu 27, 2010, 20:32
Olisiko nyt sitten niin, että tämä siiviliversio olisikin paremmin onnistunut tai sitten eivät ole kokeilleet Sakon raceheadia, joka on kyllä ainakin minut vakuuttanut tarkkuudellaan.



Missähän on se testi, joka piti myyjän mukaan olla Kaliberissa ja juuri tällä edellä mainitulla patruunalla amuttuna?



Siinä taas kuulemma ihmeteltiin tarkkuutta positiivisessä mielessä.



Olikohan se sittenkin vain myynti puhetta, joka kyllä osu ja uppos :think:
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - lokakuu 27, 2010, 21:16
Vesa Toivonen kehui MR 308:ia muistaakseni jossain Kaliberin viime vuoden numerossa.



Saakos noita jo pidemmillä piipuilla ? 20" tai jopa 22" voisi olla TA-vermeessä paikallaan.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: mika - lokakuu 28, 2010, 13:57
Sakon Racehead lienee ladattu Sierran Matchking-luodilla. Täälläkin on raportoitu sen toimivuudesta. Ainakin yksi Ar-10 (kts 10T latauksia ja virittelyä tms) tuottaa melko tiukkaa nippua ko luodilla.

Miksi sitten tota ei jossain maassa käytetä sotaväen luotina? Epäilen luodin rakenteella olevan jotain tekemistä asian kanssa. Eli se on HPBT (hollow point-boat tail) eli reikäpää. Taitaa samasta syystä kotimainen 338LM a-tarvike olla Lockbase-pohjaista. Mene ja tiedä
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: SO - lokakuu 28, 2010, 15:13
Sakon Racehead = SMK
Lainaa"RACEHEAD - Sierra Match King reikäpääluoti on kehitetty puhtaasti kilpailukäyttöön jne jne."


Ja aiheeseen liittyen:

http://www.thegunzone.com/opentip-ammo.html
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: Finnfire - lokakuu 28, 2010, 16:19
168gr SMK:ta jolla siis Racehead on ladattu, ei käytetä ,ainakaan omaan tietoon, minkään maan sotilas- tai poliisiorganisaatioissa johtuen luodin suoraan sanottuna surkeasta tarkkuudesta yli 800 yardin matkoilla. Eli siis ko. luoti alkaa vaappumaan pidemmillä matkoilla. Sen sijaan 175gr SMK löytyy mm. jenkkien M118LR-patruunan kärjestä.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: er - lokakuu 28, 2010, 17:06
Katselin noita H&K 417:kaa koskevia linkkejä. Kannataa jokaisen muistaa lähdekritiikin merkitys. Joku REMOV niminen puolalainen heepo kirjoitaa Military Photoes palstaan ja sieltä se apinoidaan muihin foorumeihin totena mm Firearm blogiin. ----> Juoru muuttuu faktaksi.



Voi toki olla että väite on faktaakin, mutta nuo lähteet on kyllä minusta hiukan epäluotettavat.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: HJu - lokakuu 28, 2010, 17:14
168MK on USAssa lakipuolella ylivoimaisesti eniten käytetty luoti Ta-kivääreissä edelleen koska on käytetyillä matkoilla (k.a. 75 yardia) erittäin tarkka. Oli myös käytössä USAn sotajoukoilla n. 20 vuotta  kunnes 175MK korvasi sen nimenomaan pitkien matkojen ominaisuuksiensa vuoksi.



168MK on alunperin kehitetty 300m pahvinpuhkontaan ja on síinä edelleen hyvä.
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: jkorpi - huhtikuu 02, 2011, 22:46
Tuonne armaliten sivuille oli ilmestynyt tuollainen itselataava .338 federal. kivääri  Mainostavat, että

paukut on halvempia, kuin 308:iin ja tehoa riittävästi. Nyt vaan ei hirveästi vakuuta ballistiikka

kartta. Ei näytä kovin kovaa lentävän enää kilometrin kohdalla, ehkä sillä jantteri kaatuisi? ;).. Ihan mielenkiintoinen pyssy muuten



AR-10T RIFLE .338 FEDERAL SST NM TRIGGER, BLACK

Caliber]

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.armalite.com/Images/large%20images/Rifles/10TBNF338LAREG700%281%29.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.armalite.com/Images/large%20%20...%20700(1).jpg%22%3Ehttp://www.armalite.com/Images/large%20images/Rifles/10TBNF338LAREG700(1).jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

http://www.armalite.com/ItemForm.aspx?item=10TBNF338&ReturnUrl=Categories.aspx?Category=f4bd4a13-55d1-41aa-aea0-49488ec48776



1000 m [/b]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 100 m   Zero           X      -10.7    -40.9    -93.3   -175.5   -293.3   -453.0   -669.6   -953.8   1319.5  

 200 m   Zero          +5.4      X      -24.8    -71.8   -148.7   -261.2   -415.4   -626.6   -905.6   1265.9  

 300 m   Zero         +13.6    +16.5      X      -38.8   -107.4   -211.6   -357.6   -560.6   -831.3   1183.4  

 400 m   Zero         +23.3    +35.9    +29.1      X      -58.9   -153.4   -289.7   -483.0   -743.9   1086.3  

 500 m   Zero         +35.1    +59.5    +64.4    +47.1      X      -82.8   -207.3   -388.8   -638.0   -968.6  

 600 m   Zero         +48.9    +87.0   +105.8   +102.3    +69.0      X     -110.7   -278.5   -513.8   -830.7  

 700 m   Zero         +64.7   +118.7   +153.3   +165.5   +148.1    +94.9      X     -151.9   -371.5   -672.5  

 800 m   Zero         +83.7   +156.7   +210.2   +241.5   +243.0   +208.8   +132.9      X     -200.6   -482.6  

 900 m   Zero        +106.0   +201.2   +277.1   +330.6   +354.4   +342.6   +288.9   +178.3      X     -259.7  

1000 m   Zero        +132.0   +253.2   +355.0   +434.5   +484.3   +498.4   +470.7   +386.1   +233.8      X    

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 180 m   PB Zero       +4.0     -2.8    -28.9    -77.4   -155.6   -269.5   -425.1   -637.8   -918.1   1279.8  

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Velocity        m/s   786.9    717.4    651.6    589.1    530.8    477.1    428.3    386.5    352.3   326.5  

Energy        Joule  3610.3   3000.8   2475.3   2023.1   1642.6   1327.0   1069.6    870.9    723.7    621.4  

Deflection       cm     2.6      9.8     23.5     43.0     71.5    109.0    155.2    213.4    282.8    362.8  

Correction  MOA/m/s   0.198    0.376    0.601    0.826    1.100    1.396    1.705    2.052    2.416    2.790  

Time              s   0.122    0.254    0.401    0.561    0.741    0.941    1.161    1.408    1.679    1.974  
Otsikko: Re: "PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI
Kirjoitti: MOj - joulukuu 16, 2013, 16:27
Moi,

Nostetaanpa vanhaa ketjua. Onko kellään kokemuksia Luvo LA-11 puolimoottorista?  Valmistavat sitä mm. 6.5x55se kaliiperissa 24" piipulla, mikä herätti oman mielenkiintoni kyseistä tekelettä kohtaan. Tehtaalta tiedustellessani käynnistä ym. Asioista, antoivat hyvin ympäripyöreitä vastauksia esim. Että eivät pääse testaamaan yli 100m matkoille, mutta sille etäisyydelle tulokset ovat " one hole ".

Onko kukaan päässyt testaamaan peliä käytännössä? Hintaa on tsekki aseeksi kuitenkin aika paljon. Suomessa ulosmyynti hinta luokkaa 3800e, joten olisi kiva saada käytännön dataa tarkkuudesta ym. ennenkuin panee tilauksen vetämään. Tällä voisi ainakin kaliiperin puolesta hoidella koko TA- touhujen kirjon jos vain ase olisi kelvollinen.
Vain teksti | Teksti ja kuvat