Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: torant - tammikuu 23, 2010, 10:55

Otsikko: TA-Kisat
Kirjoitti: torant - tammikuu 23, 2010, 10:55
En nyt sitten tiedä, olisiko täällä ollut toinenkin ketju aiheesta, mutta annetaan(ko) anteeksi, koska olen uusi jäsen foorumilla, ja modet voi poistaa jos toinen samanlainen ketju on. Mutta, olen tässä foorumia lueskellut, ja noihin kisoihin tutustunut, mutta sellaista mieltin, että minkälainen tuo ta-kisa on? Ilmeisesti yhdellä ampujalla on eri ampumapaikkoja, ja siirtymiä? Minkälaisia matkoja nuo siirtymät ja ampuma-matkat ovat? Ja viimeisenä, olisi mielenkiintoa tulla katsomaan kisoja, ja saako sinne tulla "yleisöksi"? Onko tässä varsinais-suomessa kisoja, ilmeisesti säkylässä on jotain?  Jos pähkinänkuoressa voisitte selittää..
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: msk - tammikuu 23, 2010, 16:10
Kysyvä ei tieltä eksy, ja tervetuloa joukkoon! Tarkka-ampujakisat vaihtelevat sisällöltään jonkinverran riippuen kalustosta ja kisan luonteesta. Kisoja on ollut ja on aina .22lr:stä lähtien. Joskus ammutaan katoksesta tarkkuutta tauluihin tunnetuille etäisyyksille, joskus pieniin ja piilotettuihin maaleihin, joskus taasen sovelletuista ja vapaista asennoista kellon raksuttaessa, joskus mukana on rastiluontoisia tehtäviä jotka eivät välttämättä liity ammuntaan vaan sotilaalliseen ja ei-niin-sotilaalliseen toimintaan sekä näitä kaikkia aina välillä yhdistellen. Joskus siis ihan radalla ja joskus taas korpimetsässä kaatosateessa samoten.



Kovan luokan kisoja ovat sitten vuosittaiset Finnsniper ja Häyhä -kilpailut joissa mennään eikä meinata. Mukana mitä erilaisempia tehtäviä joissa tarvitaan hyvän ampumataidon lisäksi erinäisiä sotilastaitoja sekä kykyä soveltaa tarvittaessa. Ampuma-matkat siis vaihtelevat eri kisoissa aina 50m-1000m ja sen ylikin riippuen käytettävästä maastosta. Etäisyydet tunnetaan tai sitten ei.



Siirtymät voivat myös olla melkein mitä vaan, mutta kuitenkin normaalikuntoisen ihmisen mittaisia ja joskushan niitä ei ole käytännössä lainkaan. Eli, ta-kisat vaihtelevat käytettävästä paikasta, kalustosta ja ennen kaikkea järjestäjistä riippuen. Harvoin on mitään tarkkaa ohjelmaa tiedossa ja tämä toiminnan laajuus  tekee tästä touhusta erittäin mielenkiintoista ja mielekästä. Koskaan ei nimittäin tiedä mitä on luvassa  :mrgreen:.



Siitä vaan mukaan ihmettelemään ja tutustumaan! Kannattaa tarkkailla foorumia kisojen osalta ja ottaa yhteyttä järjestäjiin kun sopiva kisa löytyy lähettyviltä.
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: torant - tammikuu 24, 2010, 09:43
Kiitoksia vastauksesta, täytyy oikein ruveta tutustumaan aiheeseen enemmänkin. Muutaman video pätkänkin olen täältä jo löytänyt, ja tarvii katsella noita kisoja, josko tulisi tähän lähelle, niin voisi kesällä tulla katsomaan. Ainoa vaan, että tämä taloremontti ottaa turhat vapaa-ajat pois kesällä, mutta eiköhän sitä aikaa aina sen verran liikene.
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: torant - tammikuu 24, 2010, 11:10
Sellainen tuli mieleeni, että kun itselläni on tuo 308win, ja olen kohdistanut sen 100metrille, jos tässä kesällä koittaisi päästä kokeilemaan 300metrin radalle, niin riittääkö tuo sadanmetrin kohdistus? Tarkoitan että onko reikä edes taulussa jos matka lisääntyy 200metriä, ja taulu on 50x50, alemmashan osumat silloin menee. Kun mietin tätä että ampuma-matkat voivat olla 50m-1000m, niin miten toimii tämä kohdistus, ja tosiaan, pahoittelen tyhmiä kysymyksiäni...
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: Kosanderi - tammikuu 24, 2010, 12:38
Jos tähtäät taulun yläreunaan, saatat osua... 100->300 308:n luoti tippuu patruunasta, aseesta jne. riippuen jotain 35-50cm.



Jos käytät vielä WinXP:tä(mä en ole saanut Vistalla toimimaan), kannattaa etsiä ja kokeilla pcb18_en-ohjelmaa. Mulla on se vielä kovalevylläkin, jos ei muualta. Kyseessä on ilmainen ballistiikkaohjelma, jolla voi noita lentoratoja suuntaa antavasti tarkastella - eihän se ole lähellekkään täydellinen, mutta parempi kuin ei mitään. Muitakin ilmaisohjelmia kyllä netistä löytyy.



Jos haluaa maksaa, niin QuickTarget Unlimited on hintansa arvoinen - ainakin mun mielestä.



Niin joo, pistetään tohon kaikki, niin ei jokainen löytää sieltä omansa: :lol:



"Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä!"

"Ainoa tyhmä kysymys on se, joka jää kysymättä!"

"Ei ole tyhmää kysyä. Jos ei tiedä, on tyhmää olla kysymättä!"

"Ei ole tyhmiä kysymyksiä. On vain tyhmiä ihmisiä."
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: SO - tammikuu 24, 2010, 18:49
Tuolta löytyy pcb 1.8

http://home.wanadoo.nl/jhogema/skeetn/pcb/pcb.htm
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: HJu - tammikuu 24, 2010, 19:04
Sen verran aiheesta että aloitteva ampuja pärjää PCB:llä ja muokatuilla BC-arvoilla helposti jonnekin 800m saakka. Ohjelma on aika näppärä aloittelijalle mutta ajan kanssa sitten WTU, Pejsa ja vastaavat voi alkaa kiinnostamaan kun matkat alkaa olla kilsa tai yli. Niille matkoilel PCB tuo liikaa virhettä.
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: Swagger - tammikuu 24, 2010, 21:13
Oletteko käyttäneet PCB:tä piekkarin lentoratoihin? Jos, niin minkä arvon olette laittaneet BC:ksi? Onko ratkaisevan tärkeää tietää luodin tarkka lähtönopeus, vai riittääkö kun tietää että se on nipin napin alle äänen nopeuden?
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: SO - tammikuu 24, 2010, 21:21
Lainaus käyttäjältä: SwaggerOletteko käyttäneet PCB:tä piekkarin lentoratoihin? Jos, niin minkä arvon olette laittaneet BC:ksi? Onko ratkaisevan tärkeää tietää luodin tarkka lähtönopeus, vai riittääkö kun tietää että se on nipin napin alle äänen nopeuden?


22lr - Opas pienoiskiväärin käytöstä tarkka-ammunnan harjoittelussa tietää kertoa että:

"Hyvä likiarvo ballistiikkaohjelmia varten on BC:lle 0,124 – 0,130 kun käytetään alle äänennopeuden olevia patruunoita."



Lisäksi äänennopeudesta on mm. taulukko

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/folder/nopeus.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/folder/nopeus.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Tarkka nopeus on mitattava kaikissa lämpötiloissa, muuten on arvailua.
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: mamannon - tammikuu 24, 2010, 21:58
LainaaOletteko käyttäneet PCB:tä piekkarin lentoratoihin? Jos, niin minkä arvon olette laittaneet BC:ksi? Onko ratkaisevan tärkeää tietää luodin tarkka lähtönopeus, vai riittääkö kun tietää että se on nipin napin alle äänen nopeuden?

Oletteko käyttäneet PCB:tä piekkarin lentoratoihin? Jos, niin minkä arvon olette laittaneet BC:ksi? Onko ratkaisevan tärkeää tietää luodin tarkka lähtönopeus, vai riittääkö kun tietää että se on nipin napin alle äänen nopeuden?


PCB ei kyllä riitä, jos piekkarilla on tarkoitus ampua 150-200 metrin päähän, sillä siihen voi laittaa vain yhden BC:n. Siitä tulee sellainen "keskiarvokäyrä", että osumat voivat mennä jopa yli 10 cm yli ja ali... esimerkiksi jo CCL Standardin rata on niin mutkikas, ettei useampikaan BC tahdo taipua mutkille.



T: mamannon
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: SO - tammikuu 25, 2010, 07:21
Tuolla on aika kattavat ohjeet PCBn käytöstä.

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=2038&p=14236&hilit=koeammunnasta#p14236
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: HJu - tammikuu 25, 2010, 08:20
Onko QTU piekkarin kohdalla yhtään parempi? Siihen voi toki syöttää useita BC-arvoja mutta arvot pitää kehittää ensin jostain.



Ampumalla voi taulukot tehdä mutta löytyykö hyvää softaa&bc-arvoja.
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: mamannon - tammikuu 26, 2010, 17:33
LainaaOnko QTU piekkarin kohdalla yhtään parempi? Siihen voi toki syöttää useita BC-arvoja mutta arvot pitää kehittää ensin jostain.


En tiedä QTU:sta, mutta Quick Target on ominaisuuksiltaan varmaan sama kuin QTU, kun käytetään useita BC-arvoja. Itse olen sitä mieltä, että taulukot kannattaa tehdä ampumalla siten, että varmistaa/muokkaa BC-arvot sopimaan todellisuuden kanssa mahdollisimman hyvin yhteen (se ei välttämättä ole täydellistä).



T: mamannon
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: torant - tammikuu 26, 2010, 18:02
Mä tipuin kyllä ihan kärryiltä... Mutta sellaisen löysin tuosta sakon viime vuoden esitteestä, kun siinä oli sakon patruunoiden tiedot, niin siinä oli myös lentoradoista. Oli oikein mielenkiintoista tutkia, miten lentorata muuttuu. Siinä oli "nolla"kohta 150m, ja siitä sitten erikseen korkeuden vaihtelut. Sai ainakin hiukan käsitystä luodin lentoradasta..
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: HJu - tammikuu 26, 2010, 19:37
Lapua voisi joskus ampua esim.Purkkipaukun tai jonkun muun piekkarista tyypillisesti aliäänisen 2,6 gramman luodilla varustetun .22Lr patruunan tutkadatan 0-300m matkoille.



Piekkarin lentoratoja varten voisi joskus Syndaleniin ajaakin. Laser mukaan ja pakittaa tauluilta 25m pätkissä taaksepäin ja ottaa putoamat joka matkalta ylös. Näin saisi aika tarkan lentoradan esim. 25-200m matkoille. Niistä saisi sitten arvottua BC-arvoja softaan. Sitten talvella -20C sama homma uudestaan :-)
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: HJu - tammikuu 26, 2010, 21:24
En ole käynyt vuosiin. Pitää varmaan mennä käymään. Onneksi piekkarissani ei ole pahaa suujarrua josta kuulemma tulee siellä häätö radalta kuin radalta :-)
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: SO - tammikuu 26, 2010, 21:38
Ja lopella saa helposti ammuttua 0-150m 10m välein josta aika hyvin saa arvioitua BCn.
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: ao - tammikuu 27, 2010, 08:26
Lainaus käyttäjältä: JPuHJu tuon voi tehdä sipoossakin, itse olen tehnyt... Siellä on 200 m rata, johon voi välille asetella tauluja mille etäisyydelle tahtoo (siluetti-rata)

Joskus about 5 vuotta sitten sinne tuli sääntö, että välimatkoille ei saa laittaa tauluja kimmokevaaran vuoksi. En tiedä sitten, mikä on tämän päivän käytäntö.
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: ao - tammikuu 27, 2010, 10:49
Tarkoitin juurikin sitä samaa rataa, eli 200m siluettirataa. Kuten sanoin, niin sinne tuli jossain vaiheessa sääntö, että tauluja ei saa asettaa välimatkoille. Tästä on omakohtaista kokemusta, kun ratavalvoja tuli huomauttamaan asiasta, kun olin asettamassa taulutelinettä johonkin vaille 200 metriin. Kyllä sitä ihmeteltiin ja kyseltiin, että miten se vaikuttaa kimmokkeihin, kun siellä ammutaan kuitenkin metallimaaleihinkin, mutta kuitenkaan tauluja ei saanut asettaa välimatkoille, vain valmiisiin taulukehikoihin jotka olivat muistaakseni 50m, 100m, 150m ja 200m matkoilla. Ehkä se sääntö ei sitten ollut virallinen jos kerta olet noin varma asiasta, mutta näin on ainakin ollut. Tosin toiminta siellä oli silloin muutenkin niin ihmeellistä pelleilyä, että loppui sen radan käyttö omalta osalta.
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: SO - tammikuu 27, 2010, 11:30
Kyllä siellä niin tosiaan kävi. Perusteluna oli että tulee kimmokkeita jos taulut eivät ole asetetuissa 100/150/200m kehikoissa vaikka siellähän on vain yksi takavalli 200m radalla mihin ammutaan. Meillä oli ehkä vääränlaiset vaatteet ja puhuttiin suomea tms. jokin muu vaarantava virhe jos tuollaista sääntöä ei virallisesti sitten ole olemassakaan.
Otsikko: Re: TA-Kisat
Kirjoitti: TH - tammikuu 28, 2010, 12:24
Lainaus käyttäjältä: JPuAinakaan kun itse olen radalla ollut valvojana, en ole kieltänyt. Ihan järjetöntä, jos siellä joku keksii turhua uusia sääntöjä.

Sori OT mutta olitko JPu viime su ratavalvojana? Jos et niin kerro terveisiä. Kyseinen kaveri on ollut usein hommaa pyörittämässä kun olen itse ollut ampumassa ja mukava ja rento tunnelma aina.



PS. ko. radalla muuten sen jälkeen kuin jarrut kiellettiin joku valvoja myös kielsi puolimoottorit "koska ne häiritsevät muita hylsyillään". En tosin ole tuota (outoa) kieltoa kohdannut toistamiseen, joten ei tainnut olla virallinen sääntö.
Vain teksti | Teksti ja kuvat