Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: torrehaa - tammikuu 06, 2010, 11:41

Otsikko: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - tammikuu 06, 2010, 11:41
olisko jollakulla aikaa tahi halua syötellä omistamaansa laskentaohjelmaan sellaisia arvoja 338 lm lataamiseen VW N 310 ruudilla ja 250gr scenarilla että kone osoittaisi n.300m/s piipunsuunopeutta 700mm pitkästä putkesta 10" nousulla??

yhtäkkiseltää tulis mielipuoleen n.12-15gr annos mutku ei oo ohjelmaa..

kaikki vaan akateemisesta mielenkiinnosta :angry-screaming:
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: HJu - tammikuu 06, 2010, 14:43
Ei ole QTUta koneella joten en voi antaa arvoja. Muutaman vinkin kylläkin:



700mm piippu on niin pitkä että luodin rihloihin jämähtämisen minimoimiseksi suosittelisin kyllä jotain valuluotia tuhdisti rasvattuna.



338LM:n hylsy on niin iso että voi tulla N310:n kanssa vähän yllätyksiä. Mielestäni tämä kaliperi ei sovellu kovinkaan hyvin aliäänilatauksiin ainakaan noin pitkällä piipulla.



Kiva kyllä kuulla jos jollain on homma pelittänyt hyvin.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: Poikma - tammikuu 06, 2010, 14:51
Akateemisen mielenkiinnon ruokkimiseksi QuickLoadin kertomaa.... :wink:

338 LM, latauspituus 91,50 mm, piipun pituus 700mm, VV N310:

- 7,5gr => 300 m/s

- 8,0gr => 310 m/s

- 8,5gr => 320 m/s

- 9,0gr => 330 m/s

- 9,5gr => 340 m/s

Ohjelma antoi likipitäen samat lähtönopeudet sekä paljaalle että moly-luodille.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: HJu - tammikuu 06, 2010, 16:00
Jos ajatellaan että 7.62x39 8 gramman FMJ-vaippaluodille 4 greiniä on just hyvä 415mm piipussa niin kyllä se +10 greiniä 338LMlle pitää olla ja silloinkin alilatausdetonaatio voi vaania.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: JEPN - tammikuu 06, 2010, 22:45
Erälle.netin puolella muistaakseni nimimerkki Chillie oli lataillut supuja lämäriin. Taisivat tosin olla hitaammalla ruudilla (tinstar tms.).
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - tammikuu 07, 2010, 02:00
Lainaus käyttäjältä: PoikmaAkateemisen mielenkiinnon ruokkimiseksi QuickLoadin kertomaa.... :wink:

338 LM, latauspituus 91,50 mm, piipun pituus 700mm, VV N310:

- 7,5gr => 300 m/s

- 8,0gr => 310 m/s

- 8,5gr => 320 m/s

- 9,0gr => 330 m/s

- 9,5gr => 340 m/s

Ohjelma antoi likipitäen samat lähtönopeudet sekä paljaalle että moly-luodille.




kiitos,aloitan kokeen 10gr määrästä ja muistaakseni oli kaapissa lyijyluotejakin kaliberiin..ilomoitellaan kunhan tiedetään enemmän ja tulee sen verran lämmintä että crony kellottaa.



    torrehaa
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - tammikuu 07, 2010, 18:34
...ja pakkanen lauhtuu sen verran että ruutilaatu N310 antaa suunnilleen edes sen palonopeuden kuin ruutilaadun tarkoitus on antaa,ei varmaankaan palonopeus ole likikään sellainen kuin tarkoitettu kun åakkasta on 15-20 - vaan pikemminkin suojakeleillä tai plussalla...





                 torrehaa
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: MFn - tammikuu 08, 2010, 23:01
Moi,



olen ladannut omaan TRG-41:een aliäänilatauksia Gunhillin 283grs lyijyluodilla. Noin 0,7 grammaa N310 antaa nopeudeksi V3 noin 303ms lämpötilassa +18 astetta. Nallit Fed 215 ja nallireikä suurennettu 3,5 mm poralla. Kasat noin 2 MOA sataseen, jos nopeus hieman yli äänennopeuden kasat kutistuvat noin 1,5 MOA:aan.



Yt



Mikael
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - syyskuu 29, 2010, 18:58
Luin tuolta netistä Kekkosen kirjoituksia, että 308:lla kasat pienenee huomattavasti, jos ampuu luodit väärinpäin aliäänisinä. Mitä tapahtuu 338 lm:llä, jos sillä ampuu vastaavasti vaikkapa lockbaseja väärinpäin?
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: MSa - syyskuu 30, 2010, 13:00
Aliäänipuolella kokemukseni ovat vain .30-06 lyijyluodilla ja .223 kalipereissa vaippaluodeilla.



.30-06 toimii erinomaisesti rasvatuilla lyijyluodeilla. Joka suhteessa.

.223 oli enemmänkin vain kokeilua ja tuloksena ei ollut mitään käyttökelpoista.



==> Jos yhtään uskoo kokeneempiaan, niin aliäänihommiin on lyijyluodit oikotie onneen. Piippukitka helpompi hallita ja siten ongelmia lähtökohtaisesti vähemmän.



Mielenkiintoisena kokeena tuli ammuttua 180gr lyijyluotia 315m/s märkään puhelinluetteloon... Läpäisyä oli lähes 40cm ja luoti ei muotoutunut kuin aavistuksen. Ei siis mikään leikkipaukku!
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - syyskuu 30, 2010, 19:23
tällä kellonlyömällä ilmoitan 338lm aliäänikokeilujen loppumisesta ainakin vaippaluodeilla,mölyluoteja voin kokeilla joskus kunhan tulee hankituksi ensin..

tarkoittaa siis että allekirjoittanut lopettaa..muut voivat jatkaa jos tarvetta ilmenee..



tällä kerralla uskonen että lyijykryyni on hyvä vaihtoehto ainakin tähän hylsykokoon..uskon myös ennakkoajatuksen pitäneen paikkansa 338LN kaliberin sopimattomuudesta HYVIN supupaukkukokeiluihin ja käyttöön..



muutaman paukun rakensin suppeeaan kokeeseen ja kaikki varotoimet tottakai ensin,piippu puhtaaks vaippa aineesta,nallireikien avarrus 4mm kokoon ,hieman rasvaa hylsynsuuhun luodin juureen..10gr ajoainetta vv N 310 ja kokeeksi..nopeusmittari jäi kiireessä kotiin mutta ei ollut varsin tarkoituskaan niinkään mitata vaan katsoa kepillä....



kaikki menikin sitten kuin alilataustoimintaa vastustavien suusta ja likipiti tilanteitten kymmenen kärjessä oppaasta.

 70 metriä matkaa..tähtäimestä alin pallo käyttöön..ja POKS..reikä 30cm tähtäyspisteen alapuolella..hylsy siisti

seuraava kuti samalla ohjeella..ääni kummallinen räpsäys ? reikää ei missään..havainto olis että pöllähti 2m korkeen taulun alapuolella..hylsy edelleenkin siisti..

kolmas paukku..sano pyssy että piuks...eikä muuta..kymmenen sekkaa odotusta ja kampi ylös..luoti oli lähtenyt hylsystä mutta juuttunut putkeen..

kotona sitten rassilla kokeillen selvisi että kryyni oli tarkalleen puolessa välissä piippua..nallissa oli selkeitä painemerkkejä..tai ainakin enemmän ..PALJON enemmän kuin täypainepatruunoissa..

jos olisi ollut vaimentaja ja muita vieressä ampumassa tai muuta hairiötä ympärillä niin olis voinu mennä toinen ryyni samaan ränniin ja jonkinlainen vahinko tosiasiaa..

joten ettei tulisi jatkossakaan vahinkoa niin lopetan vaippaluotikokeet LM kaliberin supulatingeissa.

sitävastoin koska kaapissa pötköttää muutama 338LM piippuaihio,teen niistä toisesta vaihtopiipun ja siihen vaimentajan ja latauskokeissa pyrin  löytämään sopivan puolinopeuslatauksen vaimenninkäyttöön kohtuulliselle max matkalle esim 300 m..edelleenkin vaikkapa vv N310 ruudilla.



           harri
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: MSa - syyskuu 30, 2010, 21:13
Oiskos Torrehaa päässy todistamaan jotakin alilatausdetonaation esiastetta?



Joka tapauksessa vaikuttaa vahvasti että ei kannata vaippaluodeilla pelleillä isojen kanisterien kanssa....
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 01, 2010, 02:39
*
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 01, 2010, 02:55
niinpä..varmaankin on uskottava että on olemassa ns.oikea suhde reikäkoolla ja tölkin koolla ja lopuksi sillä millainen rippunen nopeastikin palavaa ruutia on tölkissä sisällä..

luodin tarvittava liukkaus ja rihlaan muotoutuminen maltillisellakin nopeudella edellyttää lyijyluodin käyttöä.

 Suomessakin  tapahtuneitten vahinkojen esiaste,piippuun juuttuminen vaikkakin puoleen väliin on tuonen enkelin kosiskelua tuottamuksellisesti..kaksi laukausta riitti likaamaan piipun niin että ajoaine ei riittänyt enää ..olisi voinut jollain perästä avoimella luodilla tapahtua ns.lievehtiminen ruutikaasun puskettua vaipan ja ytimen väliin ja luoti junttautua jo ylimenokartioon tai jopa hylsyn suulle aiheuttaen "oikean vahingon" ruudin kaasuunnuttua räjähtävään muotoon umpinaisessa tilassa..täytyy tilata Midwayltä luotipihdit 338 kaliberiin.

liekkö sittenn aikoinaan tehdyissä 50 bmg latauksissa ollut jokin korkeampi johdatus vaikko vain tekninen syy että lataukset onnistuivat hyvin..toki ajoainetta,silloinkin N 310 ruutia oli n. 5x määrä..mutta mutta?

herättää monta vastaamatonta kysymystä sekä tarpeen varoittaa tai kertoa likipititilanteesta  suppean kokeilun aikana



             harri
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 01, 2010, 03:07
*
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 01, 2010, 03:09
*
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: er - lokakuu 01, 2010, 06:58
Kannattaako kopioda jokainen kuva edellisen vastaajan viestistä? Vastata voi ilmankin. Tulee melko raskas sivusto ihan turhaan kun kaikki materiaali on kahteen tai jopa kolmeen, neljään kertaan. mobiililaitteiden tai heikomman nopeuden päässä olevien kannalta melko hirvittävää luettavaa.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 01, 2010, 09:51
ei kannata, koko ketju oli tullut kahteen kertaan koska, jos painaa edit nappulan sijaasta lainaa sitä ei huomaa "editoidessa", korjasin tuon. Voisiko admini poistaa offtopikit ja nuo poistetun tyhjät. Merkitty "*"
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 01, 2010, 10:09
*
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 01, 2010, 10:20
Voisiko tuo johtua siitä, että juuri tuo N310 ruuti ei sovellu tuohon raskaampaan kuulaan?



Täällä myydään toimivia subsonic patruunoita .338 LM:ään:


LainaaThis very consistant and accurate loading is the result of a R&D project we conducted on behalf of the military. The end result is a product that gives the operator who is carrying a supressed platform in this calibre an entirely new option. Effective to 400 yards and beyond with the correct supporting equipment (laser rangefinder, ballistic table) it opens the possibility of the system being effective beyond the first shot. 1:10" twist barrel is required. Comes packed 200 rds./case, 20 rds./box.

http://www.ebr-inc.net/338LapuaMagSubsonic.html



samoten täällä (kuva patruunasta):
Lainaa
A subsonic cartridge, designed specifically for the use in suppressed or silenced precision rifle applications. Manufactured with a mission specific propellant, this subsonic cartridge provides the end user an accurate fully stabilized specialized cartridge.

http://www.ttiarmory.com/subsonic.html



Täällä on myös myynnissä 338 Lapua 300gr Performance Match HPBT Subsonic patruunoita

http://www.dakotaammo.net/Performance-Match/338-Lapua-300gr-Performance-Match-HPBT-Subsonic/PM338S300-20/700/Product



Joku on purkanut kyseisiä Lapua Magnumin .338 subsonic patruunoita ja sieltä paljastui tämän näköistä ruutia, joka voisi olla "Trailboss" merkkistä:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.gunblast.com/images/IMR-TrailBoss/MVC-004F.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.gunblast.com/images/IMR-Trai%20...%20C-004F.jpg%22%3Ehttp://www.gunblast.com/images/IMR-TrailBoss/MVC-004F.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Lähde --> http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=124315



Snipershide foorumilla on myös selvitelty aliääni latauksia .338 LM aseeseen ja kun vastauksia on tullut valmistajien puolelta niin ruutia ei ole haluttu paljastaa:


LainaaCOR-BON AMMO .338 Lapua 300gr BTHP PT# (338S300/20)



Test Rifle: APA built on a Badger action with a 27.0 BBl Broughton 1in9.4 twist Surefire 338 can.I also have a 23in BBL for it and the AVE VEl is around 985FPS.



Case: .338 Lapua (LAPUA)

Bullet:Lapua Scenar.

Powder:N/A.

Primer:N/A.

OAL:3.620. (max OAL for AI mags)

AVE VEL:1000fps.

AVE ES:32fps.



It's the Powder: N/A part I was hoping to see


..josta sitten joku teki omat johtopäätelmät ja omat toimivat lataukset vähän vastaavaan caliberiin Trailboss ruudilla


LainaaWell- I've got some results.

Recall I was looking for a 338LM sub load to compare to so I could work up a 340 Weatherby Mag load. So far so good:

TEMP: 78 F, RH 65%, 29.82, ALT 300 Feet

Rifle: Weatherby Accumark 340 WBY MAG 26"

Brass: Weatherby 340 WBY Mag

Primer: FED 210

Powder: Trailboss

COAL: 3.715

Bullet: Nosler Accubond 225gr

Start: 21 grains MV 1425fps

20 grains MV 1276

19 Grains MV 1211, 1191, 1206

18.5 Grains MV 1149, 1144

18 Grains MV 1142, 1115, 1118

http://i49.tinypic.com/287hw9g.jpg

NEXT BULLET: Berger 300 grain Hybrid COAL 3.715

23 Grains MV 1236

22 Grains 1182

21 Grains 1140

MAJOR KEY HOLE

http://i48.tinypic.com/14adkrt.jpg

lähde --> http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1819540



Taisi olla latauskurssilla puhetta, että ei 100 sarjan ruuteja? Mikä siihen olikaan syynä?

Sellainen tuli mieleen, että haulikonpatruuna kehittää hyvin maltilliset paineet, hitaastipalavaa paljon tilaa vievää ruutia ja haulikuormat ovat hyvin lähellä 250-300Grainista LM patruunaa pois lukien .338 rihlojen kitka. Tosin haulikonpatruunassakin monenlaista tulppaa välissä. Miksi näiden alla olevien haulikon patruunoiden ruudeista ei saisi käyttökelpoista työntöainetta? Jos tämä alilatausdetonaatio syntyy ruudin kaasuuntumisesta vapaassa tilassa, niin näistä haulikon ruudeista se on varmaan eliminoitu parhaiten pois, koska esim 12 cal haulikon heikkoseinämäinen piippu modostaa ison onton kammion ennen, kuin haulipanos on pullahtanut piipun ulkopuolelle? Haulikon ruuti muistuttaa Trailboss ruudin keskustasta poistettua nappia. En siis tiedä, arvailen ->



Hylsy: S&B magnum 53

Nalli: Fed 209 A

Ruuti: N110 4,2 g

Tulppa: 12/0

Haulet: 3,8 mm teräs 20 g + 3,75 mm lyijy 20 g

Bufferi: Vehnäjauho 2,2 g

Paine: 1050 bar +17 ast

Nopeus: 515 m/s +17 ast

Osumaprosentti 35 metriin 85% (BPS 28" 1/2-suppea)



magnumit:



Hylsy: S&B magnum 53

Nalli: Fed 209 A

Ruuti: N110 5,0 g

Tulppa: 12/0

Haulet: 46 g 3,75 mm lyijy

Paine: 970 bar +5 ast

Nopeus: 515 m/s +5 ast 28" piipulla

Nopeus: 559 m/s +5 ast 37" piipulla

Osumaprosentti 35 metriin 68% BPS:n 37" full piipulla



lainattu: http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=29819
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 01, 2010, 10:22
Lainaus käyttäjältä: torrehaaliekkö sittenn aikoinaan tehdyissä 50 bmg latauksissa ollut jokin korkeampi johdatus vaikko vain tekninen syy että lataukset onnistuivat hyvin..toki ajoainetta,silloinkin N 310 ruutia oli n. 5x määrä..mutta mutta?


Tässä on tekninen syy(valitettavasti), koska vastaavasti noita vaippaluotisia subsonic patruunoita valmistetaan ja myydään monella taholla sekä monen eri sorttisia .338LM:ään. Jos niistä detonoisi yksikään niitä ei myytäisi militarituotteena
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: Chillie - lokakuu 01, 2010, 14:49
Vaimennin paukku lämäriin ei ole kovin vaikea, kun vaan valitsee sopivat komponentit.

Lyijyluoti ja pistooliruuti.

Toki teollisesti valmistetuissa paukuissa ajoaineena saattaa olla muutan mutta miksi lähteä vaikeamman ja vaarallisemman kautta hakemaan jotain mikä on helposti saavutettavissa..

Lataus on asekohtainen, mutta 0.60 grammaa TinStaria voisi pitää miniminä dacroni hahtuvalla höystettynä kun luoti on luokkaa 220 grainia ja lyijy sellainen..

Ei ole reseptivihko nyt käsillä, mutta itsellä taitaa olla jotakin 0.64 grammaa oman aseen luottolatinki..

Kasat sellaista alta 50 mm sataseen liekkikilvettömällä luodilla.

Jos tuota lähtisi enämpi fiilaamaan, niin varmaankin se puolella putoaisi tuo kasan koko.



S
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 01, 2010, 17:23
Kiitti kommenteistanne..tarttee ottaa vaan toinen näkökulma..ja luoti..ja ruuti käsittelyyn eikä uskoa esim N 310 ajoaineen kaikkivoipaisuuteen..

tavallisempiin patruunoihin sopinee mainittu ruuti loistavasti,tarkoitan 308,30 06.53 R ja rynkyn paukku ja sen samantilavuuksiset johdannaiset..edellyttäen varmaankin myös sitä että luodinpaino pysyy kohtuullisena..

ja kaikki kuten ennenkin mainittua..omalla vastuulla ja maltillisesti ja muita kuunnellen :violin:



              harri
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: MFn - lokakuu 01, 2010, 21:43
Ongelman voi myös ratkaista toisella tavalla joka VARMASTI eliminoi alilatausdetonaation mahdollisuuden. Pyytää jonkun sopivan sorvin omaavan henkilön valmistamaan hylsyjä joissa on pienempi ruutitilavuus, luokkaa neljäs tai kolmasosa alkuperäisestä. Kun näissä sitten ajelee pääasiassa ruuteja N310 tai N110 niin pitäisi syntyä käypäisiä latauksia. Saksasta sopivia hylsyjä löytyy muihin kalibereihin kuin LM:iin kunhan vain googlaa hakusanalla Samereier. Kappalehinta muistaakseni noin 5 euron luokkaa. Pyörää ei aina tarvitse keksiä uudestaan :) .
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mysteryman - lokakuu 02, 2010, 07:25
Kerrotko tarkemmin miten olet saanut sulan lyijyn valutettua hylsyn sisään siististi? Oletko onnistunut jotenkin välttämään hylsyn kaulan sisäosan lyijyyntymisen vai oletko puhdistanut kaulan valun jälkeen sorvissa? Entä liekkireiän tukkiminen valun ajaksi?
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 02, 2010, 18:49
Olisi kiva, jos joku jolla on menossa jo muutenkin piippu vaihtoon, tekisi tarvittavat kokeet raskailla tehdasvalmisteisilla 300grainin vaippasubsonic luodeilla ja noilla (muilla kuin 300 sarja) eri ruutivaihtoehdoilla.. . (Esim. Riihimäein sakon koeammuntalabaratorio?) Joku uhraa aseen ja piipun tähän ja ne jotka haluavat tulokset osallistuvat testauskulujen maksuun. esim. 20-30€ per naamari?
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: Samppale - lokakuu 06, 2010, 18:36
Mikä on tehokas ampumamatka tuollaisille aliääni patruunoille?
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 06, 2010, 19:43
..hiljaista kehitystä on tapahtunut viime kerrasta..välikokeena tein 310 ruudilla yhden pienen erän..yli 20gr ja totesin että ainakaan omassa aseessani on liian suuri määrä..mutkumutku..

uudelleen asiaa lähestyttäessä korotin ruutimäärää alkulatauksesta 12,13 jq 14gr asti ja siinä kohtaa alkoi olemaan jo tarkuuttakin matkan ollessa 100m..

huomiseksi on tarjolla sekä 15gr ja 16gr N310 ajoainetta..

pienempireikäisillä tarkkuus näyttää lopahtavan aliäänisenä lähtevillä paukuilla 100m matkalle,raskaammilla esim 13g luodeilla näyttää kohtuullista osuntaa riittävän n.150metriin asti ja ns. puolipanospaukuilla jopa 300m asti



päätettyäni "varsinaisesti lopettaa" vaippaluodeilla tehtävät aliääniammunnat likipitisattumuksen vuoksi olen valmistamassa valumuotin 338 kaliberiin hyshys paukkuja varten..siis luotimuotin jollain scenarin mallilla tai pyöreäkärkisenä..



vaikka ballistiikkaohjelmat näyttivät sopivia nopeuksia mölyttömälle scenulle niin käyttä'mäni n.10gr N 310 ryytia taisi olla liian vähän eli oli hilkulla saada syntymään alilatauksen alilataus.

huomenna kun menen ampumaan uudet lataukset niin otan mittarin mukaan jotta samme äimisteltäväksi muutakin kuin kerrontaa  laukausmelusta ja muusta



                              harri
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 06, 2010, 20:33
Lainaus käyttäjältä: SamppaleMikä on tehokas ampumamatka tuollaisille aliääni patruunoille?


Hirveän roikkuja lentoratoja, mutta jouleja on suhteessa enää 300m 922J  -->







-----------------------------------------------------------------------------------

 Range  Velo   Time  Energy    Path   Path   Correction to    Correction to   Total

        city    of              LOS   LOS    Elevation for    Windage for      Drop

              Flight             Y     Z     Zeroing          Zeroing

------------------------------------------------------------------------------------

    m    m/s   sec        J     cm     cm    Click     MOA    Click     MOA      cm

------------------------------------------------------------------------------------

|    0   340  0.0000   1124    -5.2    0.0   ------  ------   ------  ------     0.0

|   50   332  0.1489   1072   +53.8   -0.1   -107.6  -36.99     +0.1   +0.03    10.8

|  100   326  0.3009   1032   +90.6   -0.2    -90.6  -31.15     +0.2   +0.06    43.8

|  150   321  0.4556   1000  +104.4   -0.4    -69.6  -23.92     +0.3   +0.09    99.8

M  154   320  0.4681    998  +104.4   -0.4    -67.8  -23.31     +0.3   +0.09   105.3

|  200   316  0.6126    972   +94.3   -0.7    -47.1  -16.21     +0.3   +0.12   179.6

|  250   312  0.7718    946   +59.7   -1.0    -23.9   -8.21     +0.4   +0.14   284.0

X  300   308  0.9332    922     0.0   -1.4      0.0    0.00     +0.5   +0.16   413.5

|  350   304  1.0966    899   -85.6   -1.9    +24.5   +8.41     +0.5   +0.18   568.9

|  400   300  1.2621    877  -197.7   -2.4    +49.4  +16.99     +0.6   +0.20   750.7

|  450   297  1.4296    856  -336.9   -2.9    +74.9  +25.74     +0.7   +0.22   959.8

|  500   293  1.5992    836  -504.0   -3.6   +100.8  +34.65     +0.7   +0.25  1196.7

|  550   290  1.7709    816  -699.7   -4.3   +127.2  +43.73     +0.8   +0.27  1462.1

|  600   286  1.9448    796  -924.6   -5.0   +154.1  +52.97     +0.8   +0.29  1756.8

|  650   283  2.1208    777 -1179.4   -5.8   +181.4  +62.37     +0.9   +0.31  2081.4

|  700   279  2.2990    758 -1465.1   -6.7   +209.3  +71.94     +1.0   +0.33  2436.8

|  750   276  2.4795    740 -1782.2   -7.6   +237.6  +81.67     +1.0   +0.35  2823.7

|  800   272  2.6623    722 -2131.7   -8.6   +266.4  +91.58     +1.1   +0.37  3243.0

|  850   269  2.8475    704 -2514.3   -9.6   +295.7 +101.66     +1.1   +0.39  3695.4

|  900   266  3.0351    686 -2931.0  -10.8   +325.6 +111.92     +1.2   +0.41  4181.9

|  950   262  3.2253    669 -3382.7  -12.0   +355.9 +122.36     +1.3   +0.43  4703.4

| 1000   259  3.4181    652 -3870.3  -13.2   +386.8 +132.99     +1.3   +0.46  5260.8



edit: vaihdettu kuun ilmakehä maan vastaavaan Mikan ihmetyksen pohjalta
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mika - lokakuu 06, 2010, 21:00
luinko väärin vai putoaako nopeus ainoastaan 10m/s välillä 0-700m? väittäisin, että laskuissa on hiukan hammastusta.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 07, 2010, 09:24
hyvin tuntuu säilyttävän nopeuden :o ,oikeesti..alhaisesta nopeudesta huolimatta on painavilla luodeilla melko mukavasti tehoa ..maaliballistista tehoa ja tunkeumaa pitkilläkin etäisyyksillä..50 bmg kokeessani aikoinaan todennettiin luodilla olevan yli 2000J tehoa 300m päässäkin lähtönopeudella rohee 300m/s..

täytyy vaan osata lentorata ja etäisyys :violin:
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: HJu - lokakuu 07, 2010, 09:38
Kyllähän aliäänisillä osuu pitkällekin. Viime kesänä .22Lr aliäänisillä kaadoin kiikaritähtäimen joulukuusiristikon avustuksella jasteria moneen kertaa kun matkaa oli laserilla mitattuna 370m. Epäilen kuitenkin että ei kummoista lommoa alumiinipeltiin tullut :-)



Jos puhutaan tehokkaasta käyttöetäisyydestä ja pienemmistä kuin .50 kal, niin 100m on tehokas matka ja huippulataus/ase -kombolla 150m. 200m ja yli alkaa mennä taas trikkiosastoon lähinnä sen vuoksi että hajonta alkaa kasvamaan ja etäisyydenarviointivirheet sekä tuuli alkavat aiheuttamaan merkittävää lisähajontaa.



.50 BMG:llä tai .50 Amoksella voi supuina tosiaan päästä vähn pidemmällekin mutta tähtäimessä pitää korosäätövaroja olla sitten aika reilusti.



Eli normaaliaseissa 100m tehokas maksimikäyttöetäisyys pätee jos 1. aliäänilaukauksella pitää osua ja siinä pitää olla "riittävästi" tehoa. Luoti kyllä lentää paljon pidemmällekin.



Semmoinen ero muuten PTK:n N310 latauksilla ja monilla kaupallisilla supulatauksilla on että jälkimmäisiä ei yleensä tarvitse erityisesti rasvailla. Kenttäolosuhteissa tämä helpottaa käyttöä aika oleellisesti. Esim. 7.62X39 + D166 tai B416 ja N120 ruutia noin 0,8-0,9 grammaa takaa sekä aseen toiminnan että kuulan lähtemisestä aseesta joka laukauksella. Tietenkin ruutimäärä pitää olla riittävä.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 07, 2010, 17:41
..näin on..kannattaa toimintavarmuuden ja turvallisuuden maksimoimiseksi jättää pois kokeet siitä kuinka hitaaksi saa lähdön ennenkuin jotain tapahtuu,ainakin isoissa tölkeissä.

aliäänilatauksissakin on vähimmäismääränsä joita ei saa eikä kannata alittaa ja jollei tiedä mitään ballistiikka ynnä muista asiaan vaikuttavista seikoista tai edes epäilee mitä on tekemässä niin kannattaa jättää tekemättä..

surkuhupaisia esimerkkejä on lähipiirissäkin ollut ihan piisaamiseen jopa niin että on ollut aihetta epäillä lukutaidon olemassaoloa sekä sitä että tuntevatkohan kaikki tapaamani PellePelottomat lainkaan esim numeroita..

uskon ja toivon että näitä yllämainittuja  lukeneet käyttävät tervettä harkintaa sekä lukiessaan että mahdollisesti kokeillessaa eri latauksia





                         harri
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 09, 2010, 18:27
Nopeuksia on sitten mitattu edelleen N 310 ruudilla ja vaippaluodilla.

Selvisi seuraavaa:Latauksella 15gr kertyi nopeutta 3m piipunsuulta keskimäärin 287m/s ja latauksella 16gr nopeutta keskimäärin 333m/s.

Suuremman latauksen kasa olisi muuten ollut "mainitsemisen arvoinen" paitsi yksi kummajainen jonka lähtönopeus roikahti 323 tasolle ja osui myös miedomman latauksen osumien nippuun..loogista kyllä.Taisi olla sama hylsy jonka suulle luotia  asetettaessa tuntui selkeästi tiukempi vastus..?

Osuntakuviot matkalle 100m,15 gr lataus n. kämmennen kokoinen ja 16gr latauksella reilusti puolet pienempi.

Ase on kohdistettu ampumaan tähtäyspisteeseen 300m matkalta käyttölatauksella 83gr VV N 165+250gr scenar ja nyt ammutut kokeet osuivat ensinmainittu 50cm alemmas ja toinen 35 alemmas ja 10cm vasemmalle tähtäyspisteestä.

Valmiina on seuraavat lataukset 16.5gr  ja koe pidemmältä matkalta esim. 150m
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 11, 2010, 20:13
...kokeita on taasen ammuttu ..edellämainittu 16.5 gr lataus osoittautui sellaiseksi kuin alunperin ? oli tarkoitettukkin..

eka laukaus puhtaasta piipusta antoi nopeutta 288m/s ja seuraavat kaikki haarukassa 333-336m/s

osunta matkalta 100m (kuitenkin) oli aliäänipaukuksi ihan kelvollista kerrottavaa..n.50mm  ja lentorataindikaattorina kerrottakoon että matkalle 300m tähtäyspisteeseen kohdistettu peruslataus joka osuu 100 metriin kymmenen cm yli tähtäyspisteen joutuu korjaamaan 30cm ylemmäs eli putoama 40cm peruslataukseen verrattuna..

korvin kuultuna laukausmelu on piekkariluokkaa räpsäys joka on vaimennettavissa vaikka tyhjällä pöntöllä piipun päähän..teen seuraavaan vaihtopiippuun oikean vaimentimen nielaisemaan laukausmelua jolloin latausta voidaan kiristää puolipanosluokkaan elikkästen nopeuteen n.400-500m/s..

suppeahko koe on mielestäni tuottanut sen mitä tavoittelin eli turvallisen supulatauksen vaippaluodilla(250gr scenar) ja ruudilla VV N 310..

latausta 16.5gr pitäisin ehkä turvallisena minimilatauksena kyseiseen kaliberiin +asteisessa säässä..koehetkellä +10C..pakkaskelille tullee ruutimäärää kasvattaa niin että tavoiteltu n.330 m+ toteutuu tai ylittyy ..

seuraava koelataus on 17 ja 17.5gr N 310 ruutia..

seuraava koe varmaankin koskettelee lyijyluotien käyttöä ..valumuotti on jyrsintävaiheessa ja painoluokaksi muodostunee 250gr,pieni karkaisu valuvaiheessa veteen pudottamalla vai pitäisikö kokeilla pudottaa kuuma valuluoti suoraan voiteluaineesee..esim munkkiöljyyn ..heh..ei kannata varmaan alkaa kokeilemaan kerrostalokämpässä..

ilmoittelen "artikkelin" muodossa..tieto on vapaasti hyödynnettävissä turvallisuusnäkökohdat huomioon ottaen..

käyttämäni hylsyt on täyssupistettu,liekkireiät on suurennettu kokoon 4mm ja sisäpuolelta poistettu purseet 8mm terällä..nallina federalin magnum nalli ja luodin asetussyvyys sellainen ettei luoti taatusti ole rihlakosketuksessa..ruuti N 310 näyttää antavan niin nopean iskun että rihlakosketus nostaa paineen kirjaimellisesti taivaaseen..





                                               hARRI
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 12, 2010, 15:18
Ja viimeisenä kirjoituksenani ? tähän koeosioon ilmoitusluontoinen asia viimeisestä ammunnasta..

lataus 17gr N 310 ruutia 250gr scenun takana antoi nopeutta +6C lämmössä: eka laukauksella 358 ja lopuilla  välillä 364.368 ja kasa 100metrin matkalta ammuttuna 20mm 5 laukausta..ei tarvinne enempää kokeilla..

viime rykäisynä ammuin muutaman paukun latauksella 93gr VV N170 ruudilla tulpattuja..nopeuksia välille 823.7-832.6

parhaan käynnin ase antaa lähes samalla peruslatauksella kuin toinen varsinainen  kasa ammunta LM eli n.83.5gr VV N 165 ruutia mutta se on sitten aivan toinen juttu..



            Harri
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mamannon - lokakuu 12, 2010, 18:45
Sulla on torrehaa mielenkiintoinen säie, mutta olisitpa käyttänyt 300 grainista luotia...



T: mamannon
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 13, 2010, 08:13
..jaaha..no ..asia on pian korjattu..

mainittuja kryynilöitä lojuu kaapissa laatikollinen,täytynee tehdä suppeahko koe niistäkin joko ennen tai jälkeen lyijyluotien valmistumisen.



pari pätkää tarinaa tulee luettavaksi kunhan ehdin ammunnat ja mittaukset tekemään.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 13, 2010, 08:40
LainaaSulla on torrehaa mielenkiintoinen säie, mutta olisitpa käyttänyt 300 grainista luotia...


Samaa mieltä, mutta en varmaan itsekkään uskailtaisi kokeilla. Tulee vilkaistua tämä aihe usein ensimmäisenä, josko olisi tullut lisää kommentteja. Olisi kiva jos torrehaalla olisi kuvien liittämisoikeus tähän säikeeseen foorumille, niin voisi ryydittää tekstejä kuvin(tämäkin on kyllä näinkin ihan hyvä)
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 13, 2010, 10:38
Sattuu olemaan kone auki tällä kohdalla,saa vastauksen tekemättömään kysymykseen kuvien lähettämisestä..johtuu vaan siitä että en osaa lähettää kuvia muutoinkuin kirjekuoressa,pitäis varmaankin ottaa oppitunteja netin käytössä ja opetella lähettelemään höysteeksi kuvia.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 13, 2010, 13:53
Nopeat on käänteet..sanon vaan ..heh..

radalla tuli käytyä "yllytettynä" ja kun ilmakin on loistava..

ekat koepaukut ladattuna 18.4 gr N 310 ruutia antoivat nopeutta järjestyksessä 332.5,319.7,322.7324.4 ja 324.6

nopeudet olisivat muuten loistavalla tolalla mutta tarkkuusominaisuus suorastaan loisti poissaolollaan

100m.n kasa oli 100x100 millinen roiskaisu ja kolmen luodin osalla vielä reippaalla häntimisellä lisättynä/300gr luoti ei vakaudu näin alhaisella nopeudella..nopeuden kasvattaminen samankaltaisiin lukemiin kuin 250 gr luodille saattaisi olla SE JUTTU.

Rihlannousu waltterin piipulla ei liene optimoitu ? 300 gr luotia silmälläpitäen,täysteholatauksillakaan en saanut luotia toimimaan omissa aseissani..toki en kokeillut 500 sarjan ruuteja..N29 ruutia oli kannu ns.änkytäynnä mutta ei ollut varmaankaan oikea ruuti..melkeen ehti nortin vetelemään ennenkuin tössähti..170 ruutia melkeen 100gr mutta 300m kasa heitteli 100mm tietämissä joten vaikka nopeusmittauksen tuloksen tähän hakisinkin niin osunta ei ole sitä mitä ase parhaimmillaan tekee 250 gr luodilla.

seuraavat latingit 20gr ja 21gr N310 ajoainetta ovat odottamassa paluutani takaisin Härmlandijan kamaralle vuorokauden mittaiselta lossimatkalta,siihen asti näihin kuviin ja tunnelmiin  :pray:
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mamannon - lokakuu 14, 2010, 17:14
LainaaRihlannousu waltterin piipulla ei liene optimoitu ?


Varmaan niin, 300 graininen luoti vaatii vakautuakseen 10" nousulla olevan piipun, 338LM on yleensä 12". Mutta kokeilusi on silti mielenkiintoinen, ei se sisäballistiikka siitä mihinkään muutu, vaikka rihlannuosu vähän muuttuisikin...



...sen sijaan eri-ikäisillä eri valmistajien piipuilla saattaa olla sisäballistiikkaan valtavia vaikutuksia.



T: mamannon
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: er - lokakuu 14, 2010, 20:27
338LM ei "yleensä" ole 1/12 nousulla. Sellainen on pääosassa TRG-42:sia(vanhemmat aseet), mutta muiden valmistajien aseet ovat pääosin 1/10 ja osin 1/11 nousulla.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 15, 2010, 15:08
..ja asiaa..karua kerrontaa tämän päivän  suppeasta koeammunnasta;Yllämainitut lataukset antoivat nopeuksia seuraavasti:



20 gr VV N 310 ruutia 300 gr scenarin takana 5 laukausta  välillä 367-359 m/s ja nopeasti laskettuna tehoa 1270 J/3m jes..



seuraava lataus samaa ajoainetta (310)21gr  300 scenun takana 5 laukausta välillä379-382 ja tehova vastaavasti rippusen yli 1400 J/3m



Osunta alkoi näyttää oireita jopa siitä että voisi heitellä vaikka voltteja taakseppäin kerien samalla jippiaiee huutoja päästellen,pienempi lataus 20 gr tekaisi halkaisijaltaan 25mm kasan siten että lolme laukausta oli samassa reiässä..

suurempi,21gr latauskin oli n.40mm nipussa.



Joku välkympi(rikkaampi) jolla on brömeli tahi muu vast ohjelma käytössä vois laskeskella kanssamatkustajien iloksi  mahdollisen putoaman esim matkalle 300m samoinkuin nopeuden 300m päässä?



Rihlannousuista sen verran että Waltterin piippujen nousu on ollut 10" ja 300 gr luoti ei vakaudu siinä alisoonisella alueella mutta ylisoonisella kyllä...viimeisen kokeen reiät olivat täsmällisen pyöreitä ilman häntimisen haisuakaan,samoin kasat ovat symmetrisiä siihen nähden että jos nopeus on muutaman metrin haarukassa niin kasatkin ovat somassa nipussa ja jonkin..tässä tapauksessa 360m/s nopeuden ylitettyään alkaisi hajonta kasvamaan,voisi olettaa että suppeassa kokeessaa saavutettu 360m/s olisi ensimmäinen sopiva nopeusalue jolla 300gr luoti osoittaisi hyvää tarkkuusominaisuutta







                                            HooVee
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mysteryman - lokakuu 15, 2010, 15:16
Tuota himpun yliäänistä lähtönopeutta kannattaa välttää. Vaikka luodin joutuminen transsooniselle alueelle ei aiheuttaisikaan epävakautta niin seurauksena on vähintään kasvanut tuulenvienti hiukan aliääniseen (0.85 - 0.99 mach) lataukseen nähden.



Lisäksi lentoradasta tulee vaikeasti ennustettava ja se on voimakkaasti riippuvainen lämpötilasta.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 15, 2010, 19:48
Oikeassa olet..henkilökohtainen tarpeeni kyseisenkaltaiselle lataukselle on lähinnä akateeminen joten omalta kohdaltani voin vaikkapa räätälöidä jokakelille oman latauksensa vaikka 5 asteen välein. :violin:

Suppean kokeen osoitus 300gr luodeilla näytti sen toteen että ensimmäinen ? nopeusalue jolla luoti toimi oli transsooninen..

Alunperin oli idea saada aikaan ns.puolinopeuspaukku joka olisi turvallinen ja tarkka lämpötiloista riippumatta ja niin turvallinen ettei piippuun juuttumisia tahi muitakaan alilataushäröjä sattuisi vähemmän kotilatauksen salaisuuksiin perehtyneille.

Koska kuitenkaan tarkkuuden saavuttaminen ei onnistunut tod. aliäänisenä on laukausmelu kuitenkin vaimennettava jollain muulla tavalla eli mekaanisella vaimentimella on kohtuullista hakea seuraava ylisooninen taso jolla saavutettaisiin kohtuullisena pidettävä tarkkuus kulloisellekkin matkalle tai jokaiselle matkalle,oman aseeni kohdalla tämä tavoite tarkoittaa mainitun puolinopeuspaukun räätälöimistä sekä vaimentajan tai vaimenninpiipun valmistamista mainittuun käyttötarkoitukseen.

Siihenasti spray and :pray:





                   TeeHoo
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 17, 2010, 15:53
Lainaus käyttäjältä: torrehaa..ja asiaa..karua kerrontaa tämän päivän  suppeasta koeammunnasta;Yllämainitut lataukset antoivat nopeuksia seuraavasti:



20 gr VV N 310 ruutia 300 gr scenarin takana 5 laukausta  välillä 367-359 m/s ja nopeasti laskettuna tehoa 1270 J/3m jes..



seuraava lataus samaa ajoainetta (310)21gr  300 scenun takana 5 laukausta välillä379-382 ja tehova vastaavasti rippusen yli 1400 J/3m


Katsoin Quick Loadilla tuota sinun latausta ja vaikkuttaa siltä, että kaikki ajoaine on palanut hylsyssä siihen mennessä, kun luoti on liikahtanut 4,4mm(eli tämän jälkeen piipussa ei ole mitään mikä detonoisi). Toinen joka ihmetyttää noita nopeuksia en saanut täsmäämään. Quick Load ilmoittaa nopeudeksi  466,2m/s kun luoti jättää piipun, omat mittauksesi 100m/s alhaisemmat. Mistähän nämä laskelmani nyt hammastavat (minkä pituinen piippu sulla on?)



Cartridge          : .338 Lapua Mag.

Bullet             : .338, 300, Sierra HPBT LR MatchK 9300

Cartridge O.A.L. L6: 3.681 inch or 93.50 mm

Barrel Length      : 27.2 inch or 690.0 mm

Powder             : Vihtavuori N310

Charge             : 21.0 grains or 1.36 grams



Estimates of the progress of combustion:

   NR.:   x(mm)      Z(%)    v(m/s)   p(bar)    t (ms)



     0      0,000    9,47      0,0     250,0    0,0000

     1      0,000   10,02      0,3     264,5    0,0005

     5      0,011   11,94      1,4     315,1    0,0150

     6      0,020   12,76      1,8     336,8    0,0203

     7      0,032   13,86      2,4     365,7    0,0263

     8      0,051   15,09      3,1     398,2    0,0328

    14      0,360   29,37     10,7     771,5    0,0804

    15      0,462   33,28     12,7     873,0    0,0891

    16      0,585   37,88     15,0     992,0    0,0980

    17      0,731   43,23     17,7    1130,1    0,1069

    18      0,902   49,54     20,8    1292,3    0,1158

    19      1,052   55,00     23,4    1431,8    0,1226

    20      1,084   55,89     23,8    1454,6    0,1240

    28      1,332   62,73     27,2    1627,6    0,1337

    29      1,363   63,54     27,6    1648,1    0,1348

    30      1,394   64,35     28,0    1668,3    0,1359

    31      1,424   65,15     28,5    1688,3    0,1370

    32      1,455   65,93     28,9    1708,1    0,1381

    33      1,485   66,71     29,3    1727,6    0,1391

    34      1,516   67,48     29,7    1746,9    0,1402

    35      1,546   68,24     30,2    1765,9    0,1412

    36      1,576   68,99     30,6    1784,6    0,1422

    37      1,607   69,74     31,0    1803,2    0,1432

    38      1,637   70,47     31,4    1821,4    0,1442

    49      1,972   77,95     36,1    2006,2    0,1541

    50      2,003   78,57     36,5    2021,5    0,1549

    51      2,033   79,19     36,9    2036,6    0,1558

    52      2,064   79,79     37,4    2051,4    0,1566

    57      2,219   82,70     39,5    2121,8    0,1606

    58      2,250   83,25     39,9    2135,2    0,1614

    59      2,281   83,80     40,3    2148,3    0,1622

    71      2,661   89,63     45,4    2286,7    0,1710

    72      2,693   90,05     45,9    2296,7    0,1717

    73      2,726   90,47     46,3    2306,4    0,1725

    77      2,856   92,06     48,0    2342,9    0,1752

    78      2,889   92,43     48,4    2351,4    0,1759

    79      2,922   92,80     48,8    2359,6    0,1766

    80      2,956   93,15     49,3    2367,7    0,1773

    81      2,989   93,50     49,7    2375,5    0,1779

    82      3,022   93,83     50,1    2383,0    0,1786

    83      3,056   94,16     50,5    2390,3    0,1793

    84      3,090   94,48     51,0    2397,4    0,1799

    93      3,399   96,95     54,8    2450,2    0,1858

    94      3,435   97,18     55,2    2454,9    0,1864

    95      3,470   97,40     55,6    2459,3    0,1871

    96      3,505   97,61     56,1    2463,5    0,1877

   102      3,722   98,69     58,6    2483,8    0,1915

   103      3,758   98,84     59,0    2486,3    0,1921

   104      3,795   98,98     59,5    2488,6    0,1927

   105      3,832   99,11     59,9    2490,7    0,1934

   106      3,870   99,23     60,3    2492,5    0,1940

   107      3,907   99,35     60,7    2494,1    0,1946

   108      3,945   99,45     61,2    2495,5    0,1952

   109      3,983   99,55     61,6    2496,6    0,1958

   110      4,021   99,63     62,0    2497,5    0,1964

   117      4,150   99,85     63,4    2498,8    0,1985

   118      4,189   99,90     63,9    2498,6    0,1991

   119      4,229   99,94     64,3    2498,3    0,1997

   120      4,268   99,96     64,7    2497,7    0,2003

   121      4,308   99,98     65,1    2496,8    0,2010

   122      4,347   99,99     65,6    2495,8    0,2016

   123      4,372  100,00     65,8    2495,0    0,2019  

   124     17,184  100,00    144,7    2126,2    0,3236

   125     29,996  100,00    187,7    1845,6    0,4007

   126     42,808  100,00    218,5    1625,6    0,4638

   127     55,620  100,00    242,5    1448,8    0,5194

   128     68,431  100,00    262,1    1304,1    0,5702

   129     81,243  100,00    278,7    1183,5    0,6175

   130     94,055  100,00    293,0    1081,8    0,6624

   131    106,867  100,00    305,5     994,8    0,7052

   132    119,679  100,00    316,6     919,8    0,7464

   143    260,608  100,00    390,8     485,8    1,1405

   144    273,420  100,00    395,2     464,6    1,1731

   145    286,232  100,00    399,3     445,1    1,2053

   146    299,044  100,00    403,2     427,0    1,2372

   147    311,856  100,00    407,0     410,2    1,2689

   160    478,409  100,00    443,3     267,1    1,6594

   161    491,221  100,00    445,4     259,8    1,6883

   162    504,033  100,00    447,5     252,9    1,7170

   163    516,844  100,00    449,5     246,3    1,7455

   169    593,715  100,00    460,4     212,5    1,9144

   170    606,527  100,00    462,1     207,7    1,9422

   171    619,339  100,00    463,7     203,1    1,9699

   172    632,151  100,00    465,2     198,6    1,9975

   173    640,590  100,00   466,2m/s     195,8    2,0156





...sitten tuohon aikaisempaan kokeiluusi samaisella N310 ruudilla 10grainin ruutimäärällä:


Lainaus käyttäjältä: torrehaahieman rasvaa hylsynsuuhun luodin juureen..10gr ajoainetta vv N 310 ja kokeeksi..nopeusmittari jäi kiireessä kotiin mutta ei ollut.."


Laskin paineiden putoavan alle 300barin juurikin tuossa piipun puolivälin jälkeen, mikä saattaa aiheuttaa sen luodin jymähtämisen keskelle piippua. 600mm yli menevä piippumatka taitetaan alle sadan baarin (kun taas tuossa sinun toimivassa 21ruutigrainin latauksessa paine on yli 200 baaria loppuun saakka).. Ymmärrykseni mukaan sulla oli ihan hyvä ruuti käytössä, mutta sitä oli tässä toimimattomasssa tapauksessa annosteltu aivan liian vähän


Lainaus käyttäjältä: torrehaapaukku..sano pyssy että piuks...eikä muuta..kymmenen sekkaa odotusta ja kampi ylös..luoti oli lähtenyt hylsystä mutta juuttunut putkeen..


..mun mielestä alilatausdetonaatio on kaikkia fysiikan lakeja vastaan sotivaa huuhaata, siinä muodossa, kuin siitä varoitellaan. Voisiko sinun tapauksessa olla kyseessä sellainen tilanne, että vallitseva paine ei pystynyt pitämään hylsyä tiiviinä patruunapesään nähden ja siksi se päästi paineet vuotamaan helpointa reittiä ulos: hylsyn kautta? Suhteessa siihen, että luodilla ei ollut vielä tarpeeksi vauhtia. Sen takia nämä nopeammat ruudit ovat parempia subulatauksissa, koska lähettävät luodin liikkeelle purkamatta paineita hylsyn taakse. Näissä on tärkeää, ettei annostele ruutia liian vähän. Tarkoitan, että varsinaista alilatausdetonaatiota ei tule, koska kaikki ruuti on jo palanut, mutta paineet voivat silti poistua hylsyn puolelta ulos.



Eri asia olisi jos subu latauksessa käytettäisiin hitaita ruuteja pyrittäessä täyttämään hylsyä. Luodin jymähdettyä paikoilleen(puoleenväliin piippua) luodin ohittavan paineen kitka, sekä hylsyn ohittavan paineen kitka, saisi jäljellä olevan palamattoman ruutikaasun syttymään jymähtäneenluodin, sekä hylsyn päästä saman aikaisesti. Sitten voisi muodostua kaksi vastakkaisensuuntaista ruudinpalamisrintamaa joiden teho olisi vähintään tuplat verrattuna normaaliin hallittuun palamisprosessiin suhteessa luodin liikkumaan matkaan. Todennäköisesti tässä palaisi 100% jäljellä olevasta palamattomasta ruudista tuplanopeudella, vaikka mitoituksen/laskelmien -mukaan jotain jäisi piippumatkalla palamattakin. Tähän päästäkseen on tosin täytynyt olla huomiomatta ruutikohtaisia paloaikoja ja paineita. Eli tällaiseen tilanteeseen voisi päästä, jos olisi mitoittanut Subulataukselle ruudin paloajan liaan pitkälle piipumatkalle, jolloin hylsyn puolen paine ei riittäisi pitämään hylsyä tiiviinä, eikä anna luodille tarvittavaa alkuvautia, vaan alkaa vuotamaan pysäyttäen luodin, vuotaen paineet molemmista päistä(hylsyn ja luodin välistä)...Määräänsä enempää mikään ruuti ei kuitenkaan paineita muodosta ellei käytä liian hitaasti palavaa ruutia liikaa väärässä paikassa (subulatauksissa)



Subulatauksissa ei ole mitään merkitystä hylsyn koolla tai muodolla ellei hylsyä pyritä täyttämään jollain mahdollisimman hitaalla paloaineella mahdollisimman täyteen sillä tavoitteella "ettei hölskyisi". .338 Lapua Magnumin orginaali vakio hylsyt sopivat Subulatauksien tekemiseen siinä missä kaikkien muidenkin. Riittävän nopea ruuti ja sen oikea annostelu täytyy vain löytää  



Esimerkiksi autoissa alilatausdetonaatiota vastaava tilanne on kaiken rikkova nakutus, joka johtuu usein liian laihasta seoksesta, liian kovasta sytytysennakosta tai palotilaan päässeen öljykarstan hehkumisesta. Nakutuksessa paineelle muodostuu useampia eri lähteitä. Sylinterissä oleva ilman ja polttoaineen seos palaa nopeammin, kuin mitä pitäisi. Nakutuksen saa aikaan kaikenkokoisien sylinteritilavuuksien autoissa

 

Alilatausdetonaatio voisi johtua kitkan aiheuttamasta kuumuudesta + ruudin palokaasujen mukana olevien oksidien sytyttämäista kahdesta eri palorintamasta, johtuen ainoastaan liian hitaasta ruudista.



...nyt sitten odottelen korvat punaisena kommentteja  :shifty:
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 17, 2010, 17:23
Menee vissiin vähän sekaisin nämä vastaukset..edellistä kun kirjoitin niin en huomannut että J Korpi oli vastannut/kysynyt myöskin johonkin kohtaan ja tehnyt laskelman ruutimäärän palamisesta.

Alilatausdetonaation suuri mysteeri on selitetty seikkaperäisesti mm.valitettavasti edesmenneen PT Kekkosen kysymys ja vastauspalstalla..lopputuloksena lyhyesti..liian hidas ruuti(esim N 120 pakkasella)liian painava luoti,väärä tai vaihteleva luodin pinnoite,liian vähäinen ruutimäärä ja heikko sytytys sekä itseaiheutettuna esim valmistelematon hylsy(liekkireikä avartamatta,purse poistamatta ym..)ja tostavaanhälläväliä meininki kaikissa työvaiheissa sekä piipun valmistelemattomuus aliäänilatausten käyttöön(yleensäkin puhdistus ennen ammuntaa ja vaippaaineen poisto mahdollisimman hyvin,jopa kokonaan)

Erillisenä mainitsen vielä luodinreiän halkaisijan sekä ruutitilavuuden sekä todennäköisesti vielä olkapään muodon(jyrkkyyden) vaikutuksen mahdollisena osa aiheuttajana,kaikkiin patruunoihin,varsinkaan luodinreikään verrattuna suhteettoman suuriin tölkkeihin ei liene turvallista alkaa räätälöimään supulatinkeja varsinkaan mustatuntuu pohjalta,turmelus saattaa jo kolkutella ovella eikä ampujan varaosapankissa välttämättä ole hakkelukseksi menneitä osia saatavilla siihen hätään.

DEtonaatioksi häätyneessä hallituksi tarkoitetussa palotapahtumassa on kysymys liian vähäisen tai väärän ajoaineen räjähdyksenkaltaiseksi eskaloituvasta, ensin kaasuuntumisesta ja kaasuuntuneeseen muotoon muuttuneen ajoaineen detonoimisesta suljetussa(hylsy) astiassa.

Aikoinaan on väitetty ettei supulatinkeja käsittelevää tietoa anneta julkisuuteen koska ruutitehtailijat pelkäävät katteittensa romahtavan kun kotilaturit ostelevat vain nopeita ruuteja joita tarvitaan vain muutama jyvä kerrallaan ja ammuskelevat koko kauden yhdellä purkillisella a´1/2 kiloa kerrallan..

totta varmaankin sekin ettei myömämies ja kauppiasrosmo ole innoissaan siitä mutta totta on sekin että patruunat on tarkoitettu toimimaan suht täysillä ruutimäärillä ja niillä nopeuksilla mitä taulukoissa annetaan..

supulataustieto on spesiaalitietoutta ja osaamista ja vaatii kotilaturilta paljon enemmän perehtymistä  kuin perinteisten täystehomällien lataaminen..verrattavissa lähinnä samaan hienovaraiseen osatekijöiden hiomiseen jota kasa-ammunnan harrastajat tai perhokalastajat harjoittavat.



Kaikki nämä joko yhdessä tai huonolla tuurilla yksikin osa alue saattaa tuottaa turmeluksen ja hirmuisen alilatausdetonaation.





                                      TeeHoo
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 17, 2010, 23:46
hukkaan varmaankin on joutunut yksi kirjoitus iltapäivän koeammunnasta..

laitetaan uudelleen suppeasti:

hyväksi osoittautunut 17gr VV N310+250 scenar näyttää pidemmältäkin matkalta..tällä kertaa 200m..osoittavan loogista tarkkuutta..kasan koko n.50mm symmetrisessä nipussa.

Sitävastoin toinen hyvä 100 metrin lataus 20gr VV N310 ruutia+300gr scenar ei pelaa enää ainakaan tällä ruutimäärällä.Läjän koko n. 120mm+yksi kumma roiskaisu 100mm päässä siitäkin läjästä sekä epävakaudesta kertova häntiminen lisäksi..ei hjuva.

Ensinmainittu lataus kyllä osoittaisi olevan kehityskelpoinen johonkin?



                      HooVee
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 18, 2010, 06:29
Lainaus käyttäjältä: torrehaaSitävastoin toinen hyvä 100 metrin lataus 20gr VV N310 ruutia+300gr scenar ei pelaa enää ainakaan tällä ruutimäärällä.Läjän koko n. 120mm+yksi kumma roiskaisu 100mm päässä siitäkin läjästä sekä epävakaudesta kertova häntiminen lisäksi..ei hjuva.


Kokeilitko ampua 300 grainin scenari luotia väärin päin? Pitäisi vakautua paremmin kanta ylöspäin

sama kannattaa kokeilla tuolla 250 grainin scenarilla



Katsoin quickloadista tuolle toimivammalle 250 scenarille + 17grainia ruutia arvoja ja ainakin näyttää siltä, että luoti on liikahtanut 6.5 milliä ennen kuin kaikki ruuti on palanut 100%.sti verrattuna tuohon 300grainin scenarin ~5mm sekä 250grainin scenarilla on 17m/s vauhtia enemmän. Jos ruuti määrää lisää painavammalle luodille, vauhtia tulee liikaa. Pitäisi ehkä miettiä 300 grainin scenarille seuraavaksi hitaampaa ruutiluokkaa  



Cartridge          : .338 Lapua Mag. 250grain scenar

Cartridge O.A.L. L6: 3.681 inch or 93.50 mm

Barrel Length      : 27.2 inch or 690.0 mm

Powder             : Vihtavuori N310

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams



Estimates of the progress of combustion:

   NR.:   x(mm)      Z(%)    v(m/s)   p(bar)    t (ms)



     0      0.000   12.09      0.0     250.0    0.000

     1      0.000   12.63      0.4     261.1    0.0009

    61      6.294   99.95     75.7    1912.3    0.2356

    62      6.447   99.99     77.0    1909.5    0.2377

    63      6.485  100.00     77.3    1908.6    0.2382

    64     19.289  100.00    145.9    1639.4    0.3528

 112      633.842  100.00    455.9     161.0    2.0594

   113    640.160  100.00    456.7     159.3    2.0733





Etsin Quick loadilla ruuteja jotka työntäisivät muutaman millin pidemmälle 300grainin kuulaan ennen 100% palamista ja muutamia hyviä vaihtoehtoja löytyi. Eli ruutia saman verran -->



300Grainin kuula 7.6mm ennen, kuin 100%

Powder             : Norma R1

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

   57      7.377   99.96     68.0    1712.9    0.3241

   58      7.573  100.00     69.4    1709.4    0.3270

   107    634.916  100.00    401.0     151.9    2.4039

   108    640.146  100.00    401.6     150.5    2.4170



300Grainin kuula 9mm ennen, kuin 100%

Powder             : Alliant RED DOT

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

    56      9.018   99.99     81.0    1863.4    0.3505

    57      9.136  100.00     81.8    1860.9    0.3519

   106    636.479  100.00    423.0     169.4    2.3100

   107    640.146  100.00    423.4     168.4    2.3187



300Grainin kuula 11mm ennen, kuin 100%

Powder             : Hodgdon TiteGroup

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

     55     10.927   99.99     86.7    1670.7    0.3827

     56     11.009  100.00     87.1    1669.2    0.3836

   105    638.351  100.00    403.3     152.5    2.4208

   106    640.146  100.00    403.5     152.1    2.4252

   103    640.146  100.00    421.6     172.2    2.5326



300Grainin kuula 11mm ennen, kuin 100%

Powder             : Vihtavuori N320

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

   62     11.237   99.99     91.5    1770.8    0.3467

   63     11.257  100.00     91.6    1770.4    0.3469

  112    638.599  100.00    413.1     157.8    2.3279

  113    640.146  100.00    413.2     157.3    2.3316



300Grainin kuula 17mm ennen, kuin 100%

Powder             : Vihtavuori N330

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

 65     16.617   99.99    108.9    1638.9    0.4204

 66     16.805  100.00    109.6    1635.5    0.4222

114    631.345  100.00    408.2     158.8    2.3640

115    640.146  100.00    409.2     156.5    2.3855



300Grainin kuula 17mm ennen, kuin 100%

Powder             : PB Clermont PCL 509

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

    58     16.855   99.99    106.5    1559.7    0.4515

    59     17.072  100.00    107.3    1556.0    0.4535

   107    631.611  100.00    400.7     154.6    2.4356

   108    640.146  100.00    401.6     152.4    2.4568



300Grainin kuula 17,5mm ennen, kuin 100%

Powder             : Winchester 231

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

56     17.343   99.99    107.8    1551.8    0.4782

57     17.498  100.00    108.4    1549.2    0.4797

105    632.037  100.00    400.6     154.5    2.4605

106    640.146  100.00    401.5     152.4    2.4808



300Grainin kuula 20mm ennen, kuin 100%

Powder             : Alliant BULLSEYE

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

    54     23.151   99.99    135.2    1742.0    0.5328

    55     23.549  100.00    136.7    1735.0    0.5357

   103    638.089  100.00    439.9     188.3    2.3225

   104    640.146  100.00    440.2     187.7    2.3272



300Grainin kuula 28mm ennen, kuin 100%

Powder             : Alliant UNIQUE

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

    54     27.888   99.99    137.6    1559.3    0.6842

    55     28.083  100.00    138.2    1556.3    0.6856

   102    629.820  100.00    420.4     175.2    2.5080



300Grainin kuula 77mm ennen, kuin 100%

Powder             : Lovex D036

Charge             : 17.0 grains or 1.10 grams

 57     75.269   99.98    209.1    1045.7    0.9992

 58     77.213  100.00    211.9    1031.4    1.0084

 101    627.739  100.00    410.2     178.3    2.6289

 102    640.146  100.00    411.8     174.6    2.6591
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mamannon - lokakuu 18, 2010, 17:18
Joo, toi 300 graininen luoti on vähän kuin limppua heittäisi: itse ammuin kokeeksi 30 metrin etäisyydelle, ja siitä huolimatta tauluun tuli osumat täysin vinossa, niin että luodin sivusiluetti oli reikänä, ja näin siis sekä vaimentimella että ilman. Muutenkin kyse oli enemmän klimppien syljeskelystä kuin luotien ampumisesta. Hitaasti lentävää pyörivää luotia on kyllä helppoahkoa seurata...



En usko, että ruutityypin muuttaminen auttaisi asiaa, vaan kyse on varmaan pitkästä piippuajasta, jolloin rekyylin vuoksi piippu on sivuttaisliikkeessä luodin poistuessa siitä, ja siten se poikkeuttaa luodin vinoon...



T: mamannon
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: Poikma - lokakuu 18, 2010, 19:45
Lainaus käyttäjältä: mamannon
En usko, että ruutityypin muuttaminen auttaisi asiaa, vaan kyse on varmaan pitkästä piippuajasta, jolloin rekyylin vuoksi piippu on sivuttaisliikkeessä luodin poistuessa siitä, ja siten se poikkeuttaa luodin vinoon...

 :think: ....... :? .......... :o
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 18, 2010, 19:49
Latauskokeilu yllämainituilla  A tarvikkeilla ovat mielestäni niin onnistuneet että seuraavaksi valmistan  ÄV piipun vaimentamaan yli 360/s lähtevän luodin suupamausta ja luotina käytän 250gr scenaria sekä valmistuvia lyijyluoteja joille sitten haetaan omat latausarvot,tiedotan kyllä asioiden etenemisestä.

Se että muiden pyssyköissä annetut ohjearvot aiheuttavat vain kylkimyyryä lentäviä esineitä ja avaimenreikiä tauluissa kertoo sen että kaikki on yksilöllistä eikä suoraan voine soveltaa toiseen mikä yhdessä on toiminut..jes.

Oman kokeeni tulos 5 ls 40mm/200 metriä on kohtuullinen saavutus..putoamaa 800mm versus 100m vaatii vain ennakointia käyttötarkoituksessa ja paikassaan?

Hienoa ja hämmästyttävää minulle on esitetty tutkielma luodin liikkeestä ennen ruutimäärän palamista..hienoja nuo ohjelmat..vaikkakin meni ihan poskelleen tuo taannoinen ennuste esim. 310 ruudin määrästä ja saavutettavasta nopeudesta..oikea määrä olikin sitten 2.5 kertainen..

ruutiannosta voin huoletta lisätä ja vaihtaa vaikka muuhunkin laatuun kunhan toinen piippa valmistuu,niin että esim matkalle 300-500m luodinnopeus säilyy yliäänisenä.

Nopeuden putoaminen esim nopeudesta 363m/s aliääniseksi saattaa hyvinkin aiheuttaa sellaisen huojahduksen tai jo saavutetun vakauden menetyksen että tarkkuus häviää ja syntyy avaimenreikiä tauluun





                           HooVee
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: HJu - lokakuu 18, 2010, 20:24
Täysteholatingeilla 250 Scenareilla on havaittu että transsooniselle alueelle ja sittensubsooniselle alueelle tulo ei vaikuta luodin lentoon mitenkään häiritsevästi. Siksipä sillä on ammuttu kahteen kilsaankin vielä ihan ennustetuilla lentoradoilla.



Jos sama luoti ammutaan vain karvan päälle yliäänisenä niin se ei välttämättä ehdi kunnolla vakautua ennen aliääniseksi menoaa  ja voi sen vuoksi joutuessaan transsooniselle vyöhykkeellä epästabiloitua pahasti. Täysteholatingeilla luoti ehtii 1400m matkalla jo rauhoittua täysin ja lentää silloin ok myös aliäänisenä mutta lähellä luoti ei välttämättä ole vielä täysin stabiloitunut.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 18, 2010, 20:49
oikeilla jäljillä ollaan..

jos tehdään hitaita niin käyttöetäisyys on sen mukainen eikä tavoitella hirveitä etäisyyksiä..

kohtuuttomille etäisyyksille valitaa sellainen lataus jolla nopeus säilyy kohteeseen  asti halutulla alueelle ja mikäli lähtönopeus on sellainen että ukkosputken suulla pamahtaa  kovasti niin laitetaan mekaaninen sordiino putken nokkaan nielaisemaan ääntä..

palaan takaisin OMAAN ideaani valmistaa ns. puolinopeuslatinki nopeusalueella 400-500 m/s ja tötterö tai vaippavaimennin putken suulle(päälle)



                                    TeeHoo
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 18, 2010, 22:10
Lainaa
Hienoa ja hämmästyttävää minulle on esitetty tutkielma luodin liikkeestä ennen ruutimäärän palamista..hienoja nuo ohjelmat..vaikkakin meni ihan poskelleen tuo taannoinen ennuste esim. 310 ruudin määrästä ja saavutettavasta nopeudesta..oikea määrä olikin sitten 2.5 kertainen..


Missä tuollainen 2.5 kertainen ero on ollut?



Ohjelmat pitää toki kalibroida saavutettujen lähtönopeuksien mukaan kyseiseen tapaukseen eli juuri sinun aseeseen (mitä ei ole tietenkään tehty). Näistä ylläolevista tiedoista pystyy suhteuttamaan muut ruudit yhden oman todelliseen mittaustuloksen kanssa. Eli jos se heittä 100m/s johonkin suuntaan niin nuo kaikki muut tekevät todennäköisesti samoin. Jos tekisit laskelmat omalla ohjelmalla ja omalle aselle niin lähtonopeusdatan pystyy fiilaamaan painoarvoilla kohdilleen... Senpä jälkeen ei ole mitää syytä miksei ohjelman antamiin millintarkkoihin tietoihin pystyisi luottamaan, ellei kuljettaisi alilausalueella :)
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 18, 2010, 22:18
Sori J Korpi..tuli näppivirhe..1.5 olis oikeempi eikä sekään tarkka?





               TeeHoo :oops:
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 18, 2010, 22:56
pelottavan tarkaltahan tuo nyt alkoi vaikuttaa  

456/(((332.5+319.7+322.7+324.4+324.6)/5)*17/18.4) = ~1.519653123 ~ 52% heitto


Lainaa
Quickload laskee suht luotettavasti sisäballistisia asioita. Aliäänipatruunat on järkevää ladata siten, että lähtönopeus on luokkaa 300-310m/s. Aliäänipatruunoiden pitää olla kunnolla aliäänisiä, mutta kymmenenkin metrin pudotus sekunnissa lähtönopeudessa vaikuttaa helposti osumapisteeseen luokkaa yli kymmen senttiä/150m..30kaliipeerissa rihlannousulla 11 tuumaa ei kannata kokeilla yli 10g luoteja, 10 tuuman nousu vakavoi raskaammatkin luodit sangen pitkälle aliääninopeuksilla. Luodin vakauden menetys saattaa muuttaa tarkan patruunan poikittain lentäväksi osuma-arvaksi muutaman kymmenen metrin matkalla

Lainattu

Tarkka-ammuntapatruunoiden itselataaminen - TARKKA-AMPUJAKILTA ry:n materiaali

JE/30.09.02, JPu/02.03.03


LainaaTo ensure terminal performance at subsonic velocities, heavy bullets for the caliber (250-300 grains) (16.20-19.44g) are desirable.Subsonic loads are often designed to avoid the turbulent transonic zone entirely. Of course the silent, subsonic loads should be loaded below the speed of sound with preferably the heaviest & longest bullet the .338 calibre has to offer.

Lainattu

http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Whisper



Aika paljon pitäisi ampua per lataus luotettavan tuloksen aikaansaamiseksi
Lainaa
Sample groups of less than 24 shots do not obtain statistically dependable data.

Lainattu

http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics



Mitä kasoille tapahtuu raskaalla 300 grainin luodilla jos sen ampuisi väärinpäin?? voisi hyvin toimia subsonikkina paljon paremmin. Johtuen siitä, että ainakin teoriassa paine saattaisi kiilata luodin suipon kärjen ansiosta hylsynpuolen tiiviimmäksi, täyttäisi hylsyä ja eniten siksi, että luodin lentäessä painekeskus on paremmin muodostunut. Luodin Suippossa "perässä" on vähemmän dräggiä, kuin tasaisessa perässä, jonka senkin pitäisi vaikuttaa painekeskuksen asemaan, vieden painekeskusta taaemmaksi, koska peräpää imisi siten ilman paremmin massakekuksen ympäriltä siksi luodin ympärillä turbuloivat vorteksit tulisivat ohuemman kiilamaisesti taakse  -->


Lainaa
The Magnus effect has a significant role in bullet stability because the Magnus force does not act upon the bullet's center of gravity, but the center of pressure affecting the yaw of the bullet. The Magnus effect will act as a destabilizing force on any bullet with a center of pressure located ahead of the center of gravity, while conversely acting as a stabilizing force on any bullet with the center of pressure located behind  the center of gravity. The location of the center of pressure depends on the flow field structure, in other words, depending on whether the bullet is in supersonic, transonic or subsonic flight. What this means in practice depends on the shape and other attributes of the bullet, in any case the Magnus force greatly affects stability because it tries to "twist" the bullet along its flight path



Some of the Lapua-provided drag coefficient data shows drastic increases in the measured drag around or below the Mach 1 flight velocity region. This behaviour was observed for most of the measured small calibre bullets, and not so much for the larger calibre bullets. This implies some (mostly smaller calibre) rifle bullets exhibited coning and/or tumbling in the transonic/subsonic flight velocity regime. The information regarding unfavourable transonic/subsonic flight behaviour for some of the tested projectiles is important. This is a limiting factor for extended range shooting use, because the effects of coning and tumbling are not easily predictable and potentially catastrophic for the best ballistic prediction models and software.

Lainattu

http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics

Mikäli tuollainen vääripäin luoti toimisi hyvin, painekeskuksen sijaintia suhteessa massakeskuksen sijaintiin, voisi säätää tekemällä luodin kanasta kuperan("lyijjypisaralla") tai  toiseen suuntaan tehostamalla koveran kolon. Esimerkiksi käyttämällä suoraan jotain D46 mallista luotia väärinpäin, jossa sellainen kärkenä mahdollisesti käytettävä koveruus olisi jo on valmiina.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/_temp_/kuvituskuvat/fmjbt_D46_cut.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.lapua.com/fileadmin/user_upl%20...%2046_cut.jpg%22%3Ehttp://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/_temp_/kuvituskuvat/fmjbt_D46_cut.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Koveruudella pienempi alle äänennopeuden ilmavirta mahdollisesti muodostaisi luodille aerodynaamisesti "parhaan mahdollisen"(ehkä helpoimman mahdollisen), painekeskusta ohjaavan kärjen, itsestään (kovera keula saattaisi kestää transsoonisen alueen kuperaa paremmin, koska kärjen aerodynaaminenilmapatja muotoutuu vaihtelevien paineiden tahdissa, mahdollisesti edullisemmin)



Käytännön vene-esimerkki subsonic tasaperää vastaan, ajettaessa isohkolla tasaperäisellä moottoriveneellä jossa painopiste keskellä hyvin hitaasti, vedenvirtauksen paineenkeksipisteen siirtyessä veneen painopisteen eteen, (hidasta uisteluvauhtia) alkaa vene tekemään jatkuvaa puolelta toiselle kääntymisliikettä. Mikäli vene olisi parempi jättöpään muodoltaan, olisi painekeskipisteen suhteellinen paine suhteessa tasaperäisen veneen painekeskipisteen paineeseen pienempi. Ammuttaessa luotia oikeinpäin alle äänennopeuden, siirtyy painekeskuksen keskipiste luodinpainopistettä edemmäksi tehden luodista myöskin hyvin epävakaan



Vaikka "väärin päin" ammutun subsonic luodin painekeskuksen suhdetta massakeskukseen ei saisikaan stabiloivaksi (painekeskuksen keskipistettä massakeskipisteen taakse), niin paremmalla aerodynamiikalla luodin painekeskuksen voimakkuutta suhtessa massakeskuksen massaan saa vähintään pienemmäksi --> paremmaksi (se on faktaa, teoriassakin)



..niin eipä noista oikeastaan muuta, kuin että tarkimmat tulokset saa vain ampumalla. Yksittäisillä latausohjelmilla esitetetyt tulokset ovat vain parhaita mahdollisia arvauksia ja kaikki muut vain arvauksia.. Eli uusia testejäsi odotellessa :)
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mamannon - lokakuu 19, 2010, 21:02
LainaaMitä kasoille tapahtuu raskaalla 300 grainin luodilla jos sen ampuisi väärinpäin??


Tuota ei kannata ainakaan skenarilla tehdä, sillä luotihan on etupäästään ontto. Jos se ontto pää laitetaan ruutia vasten, saattaa paine aiheuttaa vaarallisia muodonmuutoksia luotiin sen ollessa vielä piipussa.



T: mamannon
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mysteryman - lokakuu 19, 2010, 21:21
1. Aliäänisiä ladattaessa piippukitkan osuus on merkittävä ja paineet kohtuullisen alhaisia, siksi quickloadin laskentamalli ei toimi niillä tarkasti. HUOM HUOM quickload ennnustaa ruutiannoksen aliäänisille käytännössä aina alakanttiin ---> VAARA.



2. Useissa tapauksissa reikäpääluotia voi ampua myös väärinpäin sillä paine vaikuttaa onton vaipan molemmille puolille. Pieni reikä + suuri ontto osa + ohut vaippa saattaa olla poikkeus jossa reikäpääluodin kärki saattaa hiukan luhistua ammuttaessa väärinpäin. Hyvin epätodennäköistä että tämä olisi mitenkään vaarallista mutta kuitenkin tarkkuuden kannalta kohtalokasta.



3. Väärinpäin ammuttu luoti on yleensä BC:ltään huonompi kuin oikeinpäin ammuttu. Myös aliäänisenä kärkiosan ilmanvastus on merkittävämpi kuin peräosan. Joidenkin lähteiden mukaan väärinpäin ammuttu luoti olisi lentoääneltään hiljaisempi kuin oikeinpäin ammuttu.  Pääsääntönä kuitenkin se että lentoäänellä ja ilmanvastuskertoimella on yhteys. Eli bc:n kannalta paras muoto on yleensä myös hiljainen.



4. Riippuu luodin geometriasta kummin päin se vakautuu helpommin.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 20, 2010, 12:24
Kiitos taas kerran valaisevista tiedoista Mysteerimies ja Mamannon...

katson tekemieni kokeiden vaippaluodilla(scenar) riittävän omiin tarkoituksiini sekä yleiseen jakeluun.

Mikäli pitää tehdä samankaltainen kahlaaminen ja arvojen metsästys samoilla projektiileilla mutta väärinpäin asetettuna menee ainakin allekirjoittaneelta homma överiksi.

Ajatus kuitenkin "sillai" hyvä ? ,olen aikoinaan kokeillu vain vanhan väitteen perse edellä ammutun luodin vaikutuksesta teräslevyyn..melkoinen nuija oli.



                     TeeHoo
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mysteryman - lokakuu 20, 2010, 14:41
Terminaaliballistisesti väärinpäin ladattu luoti on ylivoimainen. Suora tasainen kärkiosa on itseasiassa tehokkain tunnettu muoto (tasaperäluoti). Vain laajenevat luodit voittavat haavakanavan halkaisijassa tasapäisen luodin mutta ainoastaan kasvaneen poikkipinnan halkaisijan ansiosta, eikä suinkaan muodon. Yleensä laajentuneen luodin kärki muistuttaa enemmän tai vähemmän puolipalloa joka on itseasiassa terminaaliballistisesti melko huono muoto. Yksi vaihtoehto on vielä joko geometrialtaan tai lujuudeltaan epäsymmetrinen kärki joka aiheuttaa luodin kääntymisen. Tämä on kuitenkin massan epäsymmetrian johdosta tarkkuutta heikentävä ominaisuus. Tasapäisen luodin eduksi on pysyvän haavakanavan halkaisijan lisäksi laskettava suora ja erittäin syvä uppouma.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: awi - lokakuu 21, 2010, 13:48
Lainaus käyttäjältä: mysterymanTerminaaliballistisesti väärinpäin ladattu luoti on ylivoimainen. Suora tasainen kärkiosa on itseasiassa tehokkain tunnettu muoto (tasaperäluoti). Vain laajenevat luodit voittavat haavakanavan halkaisijassa tasapäisen luodin mutta ainoastaan kasvaneen poikkipinnan halkaisijan ansiosta, eikä suinkaan muodon. Yleensä laajentuneen luodin kärki muistuttaa enemmän tai vähemmän puolipalloa joka on itseasiassa terminaaliballistisesti melko huono muoto. Yksi vaihtoehto on vielä joko geometrialtaan tai lujuudeltaan epäsymmetrinen kärki joka aiheuttaa luodin kääntymisen. Tämä on kuitenkin massan epäsymmetrian johdosta tarkkuutta heikentävä ominaisuus. Tasapäisen luodin eduksi on pysyvän haavakanavan halkaisijan lisäksi laskettava suora ja erittäin syvä uppouma.


Tähän heitettävä että +1.



Itsellä ei muuta kokemusta kuin omien kokeilujen perusteella hankittua pulttilukko,300whisperin kanssa. Lyhyesti, pitkähkö ja teräväkärkinen luoti, tässä tapauksessa 13g D166, alkaa pyörimään n. 5cm uppouman jälkeen ja pysähtyy noin 30cm päähän (märässä sanomalehdessä).Kun taas lyhyt tylppä hammerhead 13g menee aukeamatta noin 50cm sanomalehti nipun läpi ja suoraan.Lähtönopeus n.316ms,+20cels.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 24, 2010, 02:58
Lainaus käyttäjältä: mysteryman1. Aliäänisiä ladattaessa piippukitkan osuus on merkittävä ja paineet kohtuullisen alhaisia, siksi quickloadin laskentamalli ei toimi niillä tarkasti. HUOM HUOM quickload ennnustaa ruutiannoksen aliäänisille käytännössä aina alakanttiin ---> VAARA.


Totta. Niihän tuossa aijemmin laskeskeltiin, että todellinen lähtönopeus heittää sen 52%, mutta tätä prosentuaalista eroa, lähtönopeudessa, ei kuitenkaan saa sekoittaa ruudin määrään. 300gr scenari 17gr ruuti ---> 1939bar maximum chamber pressure -->  52% ruutia lisää --> terävänä piikkinä välittömästi 3257bar maximum chamber pressure --->  VAARA


Lainaus käyttäjältä: mysteryman
2. Useissa tapauksissa reikäpääluotia voi ampua myös väärinpäin sillä paine vaikuttaa onton vaipan molemmille puolille. Pieni reikä + suuri ontto osa + ohut vaippa saattaa olla poikkeus jossa reikäpääluodin kärki saattaa hiukan luhistua ammuttaessa väärinpäin. Hyvin epätodennäköistä että tämä olisi mitenkään vaarallista mutta kuitenkin tarkkuuden kannalta kohtalokasta.


Totta, tämä täytyy kokeilla. Veikkaan ettei tässä tapahtu scenarilla mitään luhistumisia... Reikäpäätä käytettäessä saattaa myös saada pienen edun reikään varastoituneesta paineesta, joka purkautuu reijästä heti piipusta ulostulemisen jälkeen. Saattaisi auttaa jättöpään ensimmäisiin painevaihteluihin ja lento siksi vakautua nopeammin(Transition ballistics). Voi myös toimia päinvastoin



"Internal ballistics, (sometimes called interior ballistics) the study of the processes originally accelerating the projectile, for example the passage of a bullet through the barrel of a rifle;

Transition ballistics, (sometimes called intermediate ballistics) the study of the projectile's behavior when it leaves the barrel and the pressure behind the projectile is equalized.

External ballistics, (sometimes called exterior ballistics) the study of the passage of the projectile through space or the air; and

Terminal ballistics, the study of the interaction of a projectile with its target, whether that be flesh (for a hunting bullet), steel (for an anti-tank round), or even furnace slag (for an industrial slag disruptor)."

Lähde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistics


Lainaus käyttäjältä: mysteryman
3. Väärinpäin ammuttu luoti on yleensä BC:ltään huonompi kuin oikeinpäin ammuttu. Myös aliäänisenä kärkiosan ilmanvastus on merkittävämpi kuin peräosan. Joidenkin lähteiden mukaan väärinpäin ammuttu luoti olisi lentoääneltään hiljaisempi kuin oikeinpäin ammuttu.  Pääsääntönä kuitenkin se että lentoäänellä ja ilmanvastuskertoimella on yhteys. Eli bc:n kannalta paras muoto on yleensä myös hiljainen.


Ehkä sellaisenaan ammuttuna täystehoisen, koska nämä luodit mitä kokeillaan on tarkoitettu ammuttavaksi yliäänisinä, aliääni alueen aerodynamiikka ja logiigga on täysin toinen. Väärin päin ammuttu luoti on vähän, kuin putoava vesipisara. Oikeinpäin aliäänisenä ammuttu luoti on vähän, kuin varsiedellä ammuttu vasara. Jos paras mahdollinen on hakusessa(niinkuin aina pitäisi) niin väärinpäin ammuttuja luoteja ei sovi sivuttaa. Esimerkiksi Reikäpää scenariluodin lockbasea parempi BC saattaa johtua paljon myös luodin keulan pienestä reijästä, joka saattaa myös muokata yliäänialueelle (ja transooniselle alueelle) aerodynaamisen kärjen edullisemmaksi. Aliäänialueelle tuo reikä on todennäköisesti liian pieni, massa liian takana, painekeskipiste suhteessa massankeskipisteeseen liian edessä


Lainaus käyttäjältä: mysteryman
4. Riippuu luodin geometriasta kummin päin se vakautuu helpommin.


..eipäs, kun se riippuu massakeskipisteen ja painekeskipisteen suhteellisesta sijainnista sekä voimasta. Massa voi olla geometriaan nähden väärin keskittynyt, samoin kuin painekeskipiste massaan nähden. nääs



toinen esimerkki -->



"lateral throw-off (dispersion that is caused by mass imbalance in the applied projectile)

Lateral throw-off is caused by mass imbalance in applied spin stabilized projectiles or pressure imbalances during the transitorily flight phase when a projectile leaves a gun barrel. If present it causes dispersion."

Lainattu:

http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics





Toissapäivänä kävin hakemassa citymarketista läpikuultavia muovisia muuttolaatikoita ja valmistin ballistisia kokeita varten gelatiinijauheesta sellaisen jymäkän seoksen. Jos haluaa mahdollisimman läpinäkyvää, paljon, nopeasti, niin joutuu kiehuvassa vedessä liottamaan gelatiini rakeet...Kokeilin erilaisia seosuhteita esim. Gelatiinin ja muiden sidosaineiden välillä esim. perunatärkkelys, mutta eivät sekoittuneet gelatiini/vesiseoksen kanssa. (9purkkia -> 80L) Yrjöttävää hommaa gelatiininen vesihöyry haisi hammslääkärille ja sianaivoille, tulipahan sekin tehtyä. Muuten tässä nyt voisin jo esitellä, kuinka tehokas väärinpäin ammuttu scenari on ja kuinka hyvin tai huonosti scenarin kärki kestää vääripäin ladattua täysiteholaukausta(luhistumatta/luhistuen), mutta eilen Sipoon SSG:n ratavalvoja ei antanut lupaa ampua gelatiiniin  :naughty:

http://www.kovaa.com/temp/ampumiset/23102010020.jpg

http://www.kovaa.com/temp/ampumiset/23102010021.jpg

http://www.kovaa.com/temp/ampumiset/23102010022.jpg



Valmistusvaiheen mielenkiintoinen yksityiskohta olis se, että kuinka pitkään 80litraa Gelatiini/vesiseosta varastoi lämpöä. Ulkona oli -2 pakkasta ja 6 tunnin jälkeenkin seos pöntön kylki tuntui haalealta. Nyt raskas gelatiini kuutio odottaa auton takakontissa seuraavaa mahdollisuutta
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mysteryman - lokakuu 25, 2010, 12:45
Lainaus käyttäjältä: jkorpi

Lainaus käyttäjältä: mysteryman
4. Riippuu luodin geometriasta kummin päin se vakautuu helpommin.


..eipäs, kun se riippuu massakeskipisteen ja painekeskipisteen suhteellisesta sijainnista sekä voimasta. Massa voi olla geometriaan nähden väärin keskittynyt, samoin kuin painekeskipiste massaan nähden. nääs




Tietenkin myös materiaalin tiheys vaikuttaa mutta jos ammutaan lyijy-ydin kuparivaippaisia luoteja niin tuo on pitkälle vakio molemmille materiaaleille. Lähinnä vaipan ja ytimen geometria yhdessä määrää massan jakauman. Käytännössä luodin ampuminen väärinpäin usein lisää kokonaisilmanvastusta ja siirtää painekeskipistettä eteenpäin. Vaikka luodin pyöräytyksellä saataisiinkiin massaa eteenpäin niin siitä ei läheskään aina edellämainitusta syystä ole apua vakautta tavoiteltaessa. Siinä olet oikeassa että massakeskipistettä voitaisiin siirtää eteenpäin ja luodin hitausmomenttia kasvattaa geometriaa ja painekeskipisteen sijaintia muuttamatta. Tuo johtaisi kikkailuun materiaalivalinnoilla luodin eri osissa.



Mikä oli toisen esimerkin pointtina? Siinä puhutaan hiukan eri asiasta...
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jkorpi - lokakuu 26, 2010, 01:51
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Lainaus käyttäjältä: jkorpi

Lainaus käyttäjältä: mysteryman
4. Riippuu luodin geometriasta kummin päin se vakautuu helpommin.


..eipäs, kun se riippuu massakeskipisteen ja painekeskipisteen suhteellisesta sijainnista sekä voimasta. Massa voi olla geometriaan nähden väärin keskittynyt, samoin kuin painekeskipiste massaan nähden. nääs


Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Tietenkin myös materiaalin tiheys vaikuttaa mutta jos ammutaan lyijy-ydin kuparivaippaisia luoteja niin tuo on pitkälle vakio molemmille materiaaleille. Lähinnä vaipan ja ytimen geometria yhdessä määrää massan jakauman. Käytännössä luodin ampuminen väärinpäin usein lisää kokonaisilmanvastusta ja siirtää painekeskipistettä eteenpäin. Vaikka luodin pyöräytyksellä saataisiinkiin massaa eteenpäin niin siitä ei läheskään aina edellämainitusta syystä ole apua vakautta tavoiteltaessa. Siinä olet oikeassa että massakeskipistettä voitaisiin siirtää eteenpäin ja luodin hitausmomenttia kasvattaa geometriaa ja painekeskipisteen sijaintia muuttamatta. Tuo johtaisi kikkailuun materiaalivalinnoilla luodin eri osissa.


No etkös tuossa aiemmin tarkoittanut ainoastaan vaipan geometriaa yksikössä? Geometria ei silloin määrää absoluuttisesti mitään, jos luoti on esimerkiksi reikäpäinen/ontto joltain matkalta vaipan sisältä (esim scenar suhteessa lockbase). No tämä uusi tilanne on aavistuksen toinen, jos ytimen geometria ilmestyy mukaan.



Ei todellakaan johda mihinkään kikkailuihin materiaalivalintojen kanssa, eli väärinpäin ammutunluodin painekeskipisteen etupuolen epävakaavan vaikutuksen voi teoriassa lähes eliminoida kokonaan väärinpäinluodin keulan(perän) muotoilulla. Tämän kaltaisella muotoilulla voisi saada massakeskipisteen ohi virtaavan ilman mahdollisimaan laminaariseksi, saaden painekeskipisteen jakaantumaan pitkin luodin kokomassaa. Väärinpäin ammutun luodin suippo takaosa edistää ja kiihdyttää luodin pinnan laminaari virtausta. Tässä on muutamia viritelmiä  -->



http://www.hn-sport.de/en/products/air-rifle-pellets/hunting/baracuda-hunter.html

http://www.hn-sport.de/fileadmin/user_upload/pdf/luftgewehrkugeln/produktdatenblaetter/baracuda-hunter-.177_data-sheet_eng.pdf

http://www.seat61.com/images/Norway-oresund-train.jpg (tämä on C3 on hiukan oftopik, mutta senverran ruma että olkoon)



Toisekseen väärinpäin ammutun aliäänisen luodin tasaista perää ei edes tarvitse muotoilla. Aliäänialueella massan sijainti heikon aliäänisen painekeskipisteen puolella on paljon vaikuttavampi parempaan vakauteen. Newtonin lain mukaan ilmanvastus kasvaa nopeuden neliössä. Vastuksen voimistuessa voimistuun myös painekeskipisteen vaikuttava voima. Jos luodin massakeskipisteen voima kumoaa painekeskipisteen(ja massa on edessä) voiman ei epävakauttavaa tekijää ole.

 

Täysin tasapäinen on todennäköisesti huonompi, kuin tarkoitukseen muotoiltu reikäpää, mutta oleellisesti parempi kuin oikeinpäin ammuttu aliääninen luoti.


Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Mikä oli toisen esimerkin pointtina? Siinä puhutaan hiukan eri asiasta...


Ihan samasta asiasta puhutaan, eli jos kuvittelet väärinpäin ammutun luodin poistumaan piipusta. Luoti on irtomaisillaan rihloista, mutta yksi kulma luodista on takertuneena viimeisenä rihloihin. Normaalisti aliääninen etuperin ammuttu luoti saattaisi lähteä voblaamaan, koska yliäänialueen painekeskipisteen vakauttavaa voimaa ei ole. Nyt jos luoti ammutaa väärinpäin on massa aliäänisesti edullisemmassa asemassa --> edessä. Kuvittele vaikka heittäväsi tikkaa ja tikan pyrstö osuu käteen kun olet päästänyt heittäessäsi tikasta irti. Tikka lentää kärkiedellä vakautuen, koska massa on tikan pyrstön edessä -> ei haittaa vaikka painekeskipiste on myös massakeskipisteen edessä
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: torrehaa - lokakuu 26, 2010, 10:40
..kiitos kommenteista sekä tieteellisen tuntuisesta otteesta asiaan.Vaikutti just sen verran minuun että asiaa täytyy kokeilla käytännössä..siis periaatteideni vastaisesti alkaa ammuskelemaan luoteja myöskin väärinpäin..

Kertoilen saavutetusta osunnasta kunhan ehdin..siis ampumaan-



                                TeeHoo
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: jthyttin - lokakuu 26, 2010, 10:42
H&N lutkunluodissa on reikäpää ihan muusta syystä. Ks. firman materiaali jos tuntuu vaikealta uskoa.



Mysteerimiestä ei kannata tulkita/siteerata siten kuin itselle sattuu parhaiten sopimaan, vaan siten kuin hän on kirjoittanut.



Ja pidetään ne vaimentimet irti jos ammutaan luoteja takaperin(kin). Omallekin kohdalle on sattunut useammin kuin kerran että etuperin vakaa luoti tumblaa jo ilmassa takaperin ammuttuna.
Otsikko: Re: 338 lm aliääni lataukset
Kirjoitti: mysteryman - lokakuu 27, 2010, 14:30
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Mysteerimiestä ei kannata tulkita/siteerata siten kuin itselle sattuu parhaiten sopimaan, vaan siten kuin hän on kirjoittanut.

Lainaus käyttäjältä: jkorpi
No etkös tuossa aiemmin tarkoittanut ainoastaan vaipan geometriaa yksikössä? Geometria ei silloin määrää absoluuttisesti mitään, jos luoti on esimerkiksi reikäpäinen/ontto joltain matkalta vaipan sisältä (esim scenar suhteessa lockbase). No tämä uusi tilanne on aavistuksen toinen, jos ytimen geometria ilmestyy mukaan.



Ei todellakaan johda mihinkään kikkailuihin materiaalivalintojen kanssa, eli väärinpäin ammutunluodin painekeskipisteen etupuolen epävakaavan vaikutuksen voi teoriassa lähes eliminoida kokonaan väärinpäinluodin keulan(perän) muotoilulla.  Tämän kaltaisella muotoilulla voisi saada massakeskipisteen ohi virtaavan ilman mahdollisimaan laminaariseksi, saaden painekeskipisteen jakaantumaan pitkin luodin kokomassaa. Väärinpäin ammutun luodin suippo takaosa edistää ja kiihdyttää luodin pinnan laminaari virtausta. Tässä on muutamia viritelmiä  -->



Aikasemmasta muotoilustani sai ilmeisti väärän käsityksen tai se oli vajaa, oli miten oli, mutta kysymys on kuitenkin nimenomaan siitä mitä materiaalia luodissa käytetään ja miten se on muotoiltu ja sijoitettu. Mitään muita keinoja ei ole, myös luodin kääntäminen sisältyy tähän. Ei siitä sen enempää.



Painekeskipistettä ei voi mitenkään jakaa luodin alueelle. Se on yksittäinen piste joka on laskettavissa luodin eri osiin vaikuttavan vastusvoiman summana. Olet aivan oikeassa siinä että perän vastusta saadaan yleensä pienennettyä veneperäluodin ampumisella väärinpäin. Vastaavasti keulan vastus yleensä kasvaa joka johtaa kahteen asiaan. Painekeskipisteen siirtymiseen eteenpäin ja kokonaisilmanvastuksen kasvamiseen. Nämä vaikutukset ovat haitallisia luodin vakaudelle yhtäaikaa kun massakeskipisteen siirtyminen eteenpäin on edullinen ilmiö. En sinänsä ole kiinnostunut keskustelemaan mistään pikkujutuista vaan ainoastaan syistä miksi luoti ei ole aliäänisenä aina vakaampi ammuttuna väärinpäin. Siitähän tässä kai oli kysymys ja se on vähemmän OT kuin muut jutut... Ainakin itse saan tekstistäsi käsityksen että luodin ampuminen väärinpäin olisi aina edullista vakaudelle mutta myös käynnön kokeet osoittavat päinvastaista. On tapauskohtaista kummin päin luoti on vakaampi aliäänialueella.




Lainaus käyttäjältä: jkorpi
Ihan samasta asiasta puhutaan, eli jos kuvittelet väärinpäin ammutun luodin poistumaan piipusta. Luoti on irtomaisillaan rihloista, mutta yksi kulma luodista on takertuneena viimeisenä rihloihin. Normaalisti aliääninen etuperin ammuttu luoti saattaisi lähteä voblaamaan, koska yliäänialueen painekeskipisteen vakauttavaa voimaa ei ole. Nyt jos luoti ammutaa väärinpäin on massa aliäänisesti edullisemmassa asemassa --> edessä. Kuvittele vaikka heittäväsi tikkaa ja tikan pyrstö osuu käteen kun olet päästänyt heittäessäsi tikasta irti. Tikka lentää kärkiedellä vakautuen, koska massa on tikan pyrstön edessä -> ei haittaa vaikka painekeskipiste on myös massakeskipisteen edessä


Niissä lainauksissa joista kysyin ei ole puhe tästä asiasta. Niissä on kysymys projektiilin massan epäkeskeisyyden aiheuttamasta heitosta piipun suulla. Syy heittoon on siinä että rihloissa luoti pyörii pintakeskiöakselinsa suhteen kun ilmassa luoti taas lentää ns. massakeskipisteellään. Vastaavalla tavalla käy jos luoti lähtee kierossa rihloihin. Jos ja kun massakeskipiste ei ole pyörimisakselilla tapahtuu edellisessä lainauksessa mainittu heittoilmiö joka näkyy taululla kasvaneena kasan kokona. Tällä on hyvin vähän tekemistä luodin vakauden kanssa.
Vain teksti | Teksti ja kuvat