Tiedän että jotkut aktiivit ovat matkan varrella rekisteröityneet MPK Ry:n kouluttajiksi uuden Laki Vapaaehtoisesta maanpuolustuskoulutuksesta mukaisesti.
Itse sain kyseisen sitoumuspaperin tänään pyytämättä ja yllättäen postissa. Siitä heräsi pari kysymystä:
1. Jos sitoutuu koulutus- ja tukiryhmään mutta kieltäytyy jostain yksittäisestä harjoituksesta esim. perhe- tai työsyistä niin mitkä ovat seuraamukset ? Edellämainittu laki ei sano asiaan mitään.
2. Koulutuksista ei saa reserviläispalkkaa vaikka koulutukseen kutsutut voivat olla KH-kutsulla ja saavat reserviläispalkkaa. Onko näin ?
3. Koska koulutukset eivät ole asevelvollisuuslain tai rauhanturvaamislain alaisia hommia, niin niiden lakien mukaisest työsuhdesuojatkaan eivät päde. Eli jos lähdet kouluttamaan ilman työnanantajan lupaa työaikana niin sinut voidaan laillisesti irtisanoa työsuhteestasi. Koska irtisanomisen syy on omaa tuottamusta niin bonuksena voi saada vielä 3kk karenssin työttömyyskorvauksiinkin. (Riippuu ehkä työttömyyskassasta).
En tiedä onko vika koulutuksessa vai kasvatuksessa mutta jotenkin tämä koulutussitoumus ei vaikuta kovin houkuttelevalta ainakaan asuntovelkaiselle työssäkävijälle. Vai olenko taas vain paranoidi ? :think:
Omat näkemykset ja kokemukset:
1. Kouluttajaa ei tietääkseni voida käskeä mihinkään tiettyyn harjoitukseen. Sitoumus ei ole niin kova kuin sana antaa ymmärtää. Kyse on kuitenkin vapaaehtoisesta toiminnasta. KH on tietysti asia erikseen.
2. Samaa olen kysellyt ja jos näin on niin lyön hanskat naulaan välittömästi. Tuohan olisi todella tylyä toimintaa ja johtaisi siihen, että koko kotu-homma tökkäisi ja pahasti. Jos harjoitus on arkipäivinä niin sen olisi oltava KH kaikille. Viikonloppuisin harjoitukset muuttuvat yleensä VEH:ksi.
3. Totta puhut. Hommahan ratkaistaisiin sillä, että aina vain KH:ta kehiin. Toisaalta viittaan myös tuohon ykköskohtaan, että mihinkään ei voida käskeä muulla kuin KH:lla. Jos on työesteitä ja ei työnantajan kanssa pääse sopimukseen niin voi todeta, että ei onnistu kouluttaminen.
Tämä on aika epäselvä kuvio täälläkin. Kaivattaisiin kokemuksia ja malleja siitä miten eri paikoissa toimitaan. Sitähän HJu kai kysyikin.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Itse sain kyseisen sitoumuspaperin tänään pyytämättä ja yllättäen postissa. Siitä heräsi pari kysymystä:
1. Jos sitoutuu koulutus- ja tukiryhmään mutta kieltäytyy jostain yksittäisestä harjoituksesta esim. perhe- tai työsyistä niin mitkä ovat seuraamukset ? Edellämainittu laki ei sano asiaan mitään.
Itse olen sitoumuksen tehnyt. Meillä Kainuun piirissä piiripäällikkö on ilmoittanut että hän odottaa jokaiselta sitoumuksen tehneeltä 3vrk panostusta asiaan per vuosi. Käytännössä tämä ei aiheuta ainakaan minulle sen suurempia ongelmia, koska jo yhden pitkän viikonlopun (pe-su) kurssilla kouluttajana oleminen täyttää tuon vaatimuksen. Todellisuudessahan vuorokausia tulee reilusti enemmänkin joka vuosi, ainakin minulle.
Meillä myös kysyttiin sitoumushalukkuutta erikseen jokaiselta ennenkuin mitään tyrkytettiin allekirjoitettavaksi. Käytännössä tämä tapahtui niin että kouluttajaksi halukkuutensa ilmoittaneille järjestettiin ensimmäinen infotilaisuus jo useampi vuosi taaksepäin, ja homman kehittymisestä on tiedotettu tasaisesti matkan varrella. Eli koko ajan on tiedetty missä mennään ja mitä on odotettavissa tulevaisuudessa. Itse olen ainakin ollut tyytyväinen sekä piiripäälliköni että koulutuspäällikköni tapaan hoitaa asioita ja tiedotusta. Mutta eroja lienee löytyy, ainakin sen perusteella mitä olen toisten piirien kouluttajia ja kurssilaisia haastatellut mm. RUK:n kouluttajakoulutuksissa tänä vuonna.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Omalle kohdalleni on ainakin sattunut (ainakin toistaiseksi :whistle: ) vain sellaisia kursseja joilla sekä koulututettavat että kouluttajat ovat olleet VEH-kutsulla. Saa nähdä miten tulevaisuudessa. Kyllähän tuollainen "koulutettava saa palkkaa, kouluttaja ei"-tilanne tietysti vähän motivoimattomalta kuulostaa.. :think: Mutta systeemihän hakee vielä lopullista muotoaan, toivottavasti tuohonkin kohtaan tulee selkeät ohjeet ja pykälät.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Tämänkaltaista tilannetta ei liene odotettavissa ainakaan meilläpäin koska tuo minimivaatimus täyttyy viikonloppukursseilla ja muista voi kieltäytyä jos työnantaja ei siunaustaan anna. Toki jos itse haluaa lähteä niin se on eri juttu, mutta VEH:stä voi aina kieltäytyä ja KH-käsky taas kiinnostaa työnantajaakin hieman eri tavalla.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Kyllä minäkin tarkkaan mietin ennenkuin paperin allekirjoitin. Kun on lapsia ruokittavana ja asuntovelkaa maksettavana niin asioiden priorisointi ei ole kovin vaikeaa. Mutta (edelleenkin ainakin meillä, muista piireistä en tiedä) sopimuksen purkaminen on mahdollista ilman sen kummempia kommervenkkejä ihan milloin vaan, joten jos menee liian hankalaksi syystä tai toisesta niin sitten voi jättää homman sikseen. Perusperiaatteena on se että kun vapaaehtoisesti hommassa mukana ollaan niin mahdottomia ei vaadita, eikä varsinkaan niiin että "normaali" elämä häiriintyy.
-J-
Joo, voin kyllä allekirjoittaa nuo JPa:n mainitsemat asiat. Asiaa pyöritetään ilmeisen yhtenäisellä perussapluunalla, vaikkakin joka paikassa lienee omat nyanssieronsa.
Vaikuttaa siinäkin suhteessa positiiviselta, että kotuista ei ilmeisesti olla tekemässä jäykkiä käskyorganisaatioita,vaan enemmänkin monien asiantuntijoiden tiimejä. En myöskään usko, että tuosta harjoitusajan palkasta tulee ongelmia. Asiahan olisi kutakuinkin käsittämätön eikä esim. komppanian kokoisessa kh:ssa paina kouluttajan ressupalkka enää paljoakaan.
Aika näyttää tarkemmin. Alussa vasta ollaan.
Mä välttelin pitkään allekirjoittamista just tuon epämääräisyyden perusteella, mutta vedin sitten lopulta nimen alle. On tässä ennenkin huonoja sopimuksia tehty maanpuolustushengessä ja niiden kanssa on pystynyt elämään. Vapaaehtoistyöt nyt on muutenkin aina luonteltaan sellaista orjatyötä ilman kiitosta. Kulut maksat itse ja aika on suoraan perheeltä pois. Vaan kyllä niistä hommista on aikas paljon oppinutkin. :whistle:
VEH on vapaaehtoinen. Jos VEH -kutsun palauttaa täytettynä, "muuttuu" sitoumus samaksi kuin kovilla KH:lla.
Samoin lakiin kirjatut seuraamukset mikäli ei paikalle ilmaannu.
Eri asia on tietysti katsooko kantahenkilökunta VEHhistä "luistamista" yhtä pahalla silmällä kuin KH:sta poisjäämistä.
Poissaoloon oltava pätevä syy, esim lääkärintodistus.
Lainaus käyttäjältä: JL
Samoin lakiin kirjatut seuraamukset mikäli ei paikalle ilmaannu.
Eri asia on tietysti katsooko kantahenkilökunta VEHhistä "luistamista" yhtä pahalla silmällä kuin KH:sta poisjäämistä.
Poissaoloon oltava pätevä syy, esim lääkärintodistus.
VEH harjoituksesta poisjääntiin riittää, kun vain ilmoittaa ennen harjoitusta ettei saavu paikalle. Jos jätät tulematta seuraavaa kutsua ei varmasti niin helpolla tule.
Lainaus käyttäjältä: PJA
Lainaus käyttäjältä: JL
Samoin lakiin kirjatut seuraamukset mikäli ei paikalle ilmaannu.
Eri asia on tietysti katsooko kantahenkilökunta VEHhistä "luistamista" yhtä pahalla silmällä kuin KH:sta poisjäämistä.
Poissaoloon oltava pätevä syy, esim lääkärintodistus.
VEH harjoituksesta poisjääntiin riittää, kun vain ilmoittaa ennen harjoitusta ettei saavu paikalle. Jos jätät tulematta seuraavaa kutsua ei varmasti niin helpolla tule.
kaytännössä näin, mutta juridisesti ei.
Juttelin taannoin asiasta erään kantahenkilökuntaan kuuluvan kanssa. Henkilö puuhailee työkseen mm. kh -ja veh -asioiden kanssa.
Näin se suht vahvan muistikuvan mukaan menee.
Lainaus käyttäjältä: JL
Joten...mitä sitten? Kun kerran asia joustaa käytännössä niin miksi korostaa tuota juridista puolta? VEH-asiat on yleensä hyvin neuvoteltavissa enkä minä ainakaan viitsisi alkaa viemään hommaa toiseen suuntaan.
no ei mitään "sitten",tietona vaan noihin vehheihin ja vapaaehtoisiin sitoomuksiin yleisesti.
Sain jo pääkallöpaikalta lisätietoja ja vapaaehtoispohjalta hommia on tarkoitus hoitaa.
Silti itse lakiteksti ja sopimukset ovat tekstiltään "hieman" eri asennossa kuin se miten asioita ilmeisesti on ajateltu käytännössä hoidettavan.
Riitatapauksissa esim PVn kanssa sanamuodot laissa ja sopimuksissa kuitenkin ratkaisevat.
Varautumisasioiden kannalta sopimus on sitova kunnes sen irtisanoo..
EDIT: Laissa vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta ei mainita mitään irtisanomisaikaa. Sopimus on siten tulkinnasta riippuen joko irtisanottavissa heti tai sitä ei voi irtisanoa sen voimassaoloaikana ollenkaan. Varmaankin tarkoitus on taas järkevä eli että irtisanoutua voi heti, mutta itse laki ei siitä oikeasti sano mitään.
Paljolti LSa:n kanssa samoilla linjoilla. Kaikkia hommia ei voi arvioida rahassa, varsinkin kun taustalla on kyseessä isommat asiat...
Itsekin ajattelin vastaavan sitoumuksen palauttaa, kun sa-sijoitus on vanhenemassa piakkoin. Menee loogisena jatkeena sille mitä aikanaan tuli allekirjoitettua reilu vuosi kotiutumisen jälkeen.
Onneksi olen nuori ja lisäreservin yms. kotut humpuukit ei kutsu vielä moneen vuoteen :) No, en mä muuta osaa kouluttaa kuin marssimista.
Eikös näitä kotun miehiä näe yleensä rättivarastolla ?
Siirtyvätkö aselajikouluttajatkin kotun alaisuuteen ?
Ei varmaan, koska nuorimmilla on vielä sijoitus voimassa :D
Lainaus käyttäjältä: JKr
Eikös näitä kotun miehiä näe yleensä rättivarastolla ?
Siirtyvätkö aselajikouluttajatkin kotun alaisuuteen ?
Ei varmaan, koska nuorimmilla on vielä sijoitus voimassa :D
KoTu (Koulutus- ja tukiyksikkö) on MPK:n yksikkö joka tarjoaa SEKÄ koulutus- ETTÄ tukitoimintaa. Eli muonituksen ja "rättivarastoinnin" lisäksi löytyy myös kouluttajia monelle eri alalle. Aselajikouluttajat, ampumakouluttajat ja sotilaskouluttajat toimeenpanevat PV:n tilaamat sotilaalliset koulutukset jotka toteutetaan joko VEH:inä tai KH:na. Näissä koulutuksissa kouluttajina toimivien henkilöiden täytyy suorittaa ensin PV:n hyväksymä kouluttajakoulutus sekä antaa näytöt osaamisestaan ennekuin heitä päästetään kouluttamaan PV:n tilaamissa tapahtumissa. Nämä henkilöt ovat myös aika usein sijoitettuna taistelukoulutusyksiköihin kouluttajiksi. Eli jos pilliin vihelletään niin heidän tehtävänsä on opettaa (=palauttaa mieliin) sinullekin että kuinkas sitä nyt sitten suoritettiinkaan se annettu tehtävä, ja ehkä jopa vielä päästään ehjänä takaisinkin. Minäkin olen käynyt vasta kaksi viikkoa
-J-
Ps. huutelu ilman oikeaa tietoa asiosta ei ehkä aina ole se paras vaihtoehto tuoda itseään esille..
Juupa juu, en tarkoittanut millään pahalla. Rukin kouluttajakurssihan on ihan samaa kauraa kuin rastiopetus intissä. Ei siinä mitään.
Kiinnostaa vaan tää pk-seudun toiminta, en tiedä paljonko ta-kouluttajista on tuon sitoumuksen tehnyt, ja kuinka moni on kouluttanut ilman sitoumusta ja sen kanssa kursseilla. 0 ??
Kuullostaa ERITTÄIN hienolta jutulta, niinkuin kaikki muukin vapaaehtoinen toiminta jossa mpky (vaimikäseoli) on mukana :D
Mutta niinkuin sanoin kotuja olen vain nähnyt rättivarastolla, ja suurinosa niistä on jo lisäreserviä ? Onhan noi hienoja juttuja paperilla :)
Taistelukoulutusyksikönkin toiminta onkin jo eri sivu sinällään. Ehkä en sano mitään, parempi näin :clap:
Ja näähän on vaan tän nuoren leijonan mielipiteitä. Ei kenenkään muun.
Lainaus käyttäjältä: JKr
Siirtyvätkö aselajikouluttajatkin kotun alaisuuteen ?
Ei varmaan, koska nuorimmilla on vielä sijoitus voimassa :D
Kait sinne siis kaikki kynnellä kykenevät pääsevät kouluttamaan, jos haluaa. Ainakin näin vielä Hesas ?
Ja ei taida nuorilla sijoitus vaihtua, jos haluaa mennä kurssille opettaa miten puretaan lukko :D Eikä varmaan ketään kiinnnosta, vielä ?
En tiedä, siksi kysynkin.
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: PJA
Lainaus käyttäjältä: JL
Samoin lakiin kirjatut seuraamukset mikäli ei paikalle ilmaannu.
Eri asia on tietysti katsooko kantahenkilökunta VEHhistä "luistamista" yhtä pahalla silmällä kuin KH:sta poisjäämistä.
Poissaoloon oltava pätevä syy, esim lääkärintodistus.
VEH harjoituksesta poisjääntiin riittää, kun vain ilmoittaa ennen harjoitusta ettei saavu paikalle. Jos jätät tulematta seuraavaa kutsua ei varmasti niin helpolla tule.
kaytännössä näin, mutta juridisesti ei.
Juttelin taannoin asiasta erään kantahenkilökuntaan kuuluvan kanssa. Henkilö puuhailee työkseen mm. kh -ja veh -asioiden kanssa.
Näin se suht vahvan muistikuvan mukaan menee.
VEH on VEH ja KH on KH. Riittää kun VEHkeeseen ei saavu paikalle. Se on
Lainaus käyttäjältä: AMa
Ei ihan noinkaan, varsinkaan kun tässä on kyse kotu:n henkilöstöstä eli kouluttajista. Usealla reservissä olevalla kouluttajalla on kyllä huomattavasti "joukkoa" läheisemmät suhteet näihin kutsujiin ja kyllä niitä KH-käskyjä ja VEH-kutsuja lähetellään kouluttajille välillä ihan henkilökohtaisten keskustelujen perusteella. Useinkin.
Tarkoitus ei ole hämmentää enempää soppaa, mutta kun tuota lakia vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070556 lukee, niin laki on luvattoman epäselvästi tai puutteellisesti kirjoitettu. Aivan perusasiat kuten tuo irtisanoutuminen, irtisanoutumisaika, sitoumuksen noudattamatta jättäminen ja sanktiot siitä, työsuhdeasiat vs. sitoumus yms. ovat täysin levällään.
Koska kouluttaa voi myös ilman sitoumusta niin en keksi siitä oikeastaan muuta etua kuin M/08 maastopuvun saamisen kuitille (ilmeisesti). Tietenkin sijoituksen voi saada jos sitä ei ole tai se on vanhentunut. Ei taida vaan Rk:ta enää riittää joka jampalle kun ovat niitä pistäneet sulattoon isoja määriä.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Meillä on vasta M91-puku, nollaviitoset vaihtuu ilmeisesti ensi vuoden aikana. Mutta M05 maiharit sentään saatiin, pala kerrallaan eteenpäin. :roll: Eli ei ole sekään suuri motivaattori, kaapista kun löytyy jo ennestään useampikin M91.. Toki tiedän että useammalla kylällä on jaettu M05-puku, mutta meillä KoTu:n varustus kulkee samaa tahtia maakuntakomppanian kanssa, ja Kainuussa hekin kulkevat vielä ysiykkösissä. Liekö osansa asiaan sillä että täällä on Suomen suurin varuskunta jonka varusjantteritkin pitää varustaa eikä sen jälkeen uusia pukuja riitä enää tällaisille "hangaround"-porukoille.. :whistle:
Käsittääkseni KoTu:un sitoutunut henkilöstö (aselaji- sotilas- ja ammuntakouluttajat) on suunniteltu kouluttamaan nimenomaan PV:n tilaamissa sotilaallisissa harjoituksissa. Ja kuten aiemmin jo sanoin niin näihin kouluttajaksi päästäkseen täytyy läpikäydä tietyt kuviot. Enkä oikein usko että PV:n väki osaa lähettää kertausharjoituskäskyjä (PV:n kouluttajakoulutukset järjestetään KH:na RUK:ssa) ilman minkäänlaista tietoa henkilön kiinnostuksesta asiaan. Kun taas KoTu:un kuuluvien mahdollinen tarve saada koulutusta ilmoitetaan piiritoimiston kautta PV:lle ja tätä kautta homma etenee automaattisesti. Ja tässä nimenomaan sitoumuksen tekeminen kertoo PV:lle sen että kyseistä henkilöä kannattaa kouluttaa koska henkilö sitoutuu toimimaan kouluttajana. Myös MPK järjestää kouluttajakoulutusta, mutta näytöt osaamisesta on jokatapauksessa annettava ennen kouluttajaoikeuksien saamista. Joten ihan joka paikkaan ei taida enää kouluttamaan päästä ilman sitoumuksen tekemistä.
Eli kyllä se motivaatio ainakin itselläni löytyy jostain muualta kuin vaatekaapista.
-J-
Itse olin RUK kouluttajakurssi 1:llä joten se puoli on kunnossa.
Silloin sanottiin "Jos kurssin jälkeen toimitte kouluttajina yhdelläkin kurssilla niin tavoitteemme on saavutettu."
Kouluttajana on tullut oltua aika usein. Talonrakentaminen vei kyllä kaiken ajan tähän syksyyn asti.