Litzin kirjassa oli mitattu myös otsikossa mainittu kyseinen kuula ja sillä on G7 BC keskimäärin 0.324 joka on aavistuksen parempi kuin esim Hornadyn 338 250 BTHP tai Sierran 338 250 match Kingillä tai muut Sierran 308 luodit lukuunottamatta 240 Match Kingiä.
Laskeskelin QL:llä että tuolle 208 AMXille voisi saada vauhteja 308:sta 615mm piipulla tuollaiset 775 m/s. Sillä se lentää ylisoonisena 1200m saakka. 308 Winillä ! Vaatii stabiloituakseen kyllä 11" tai tiukemman nousun, 12" ei riitä. Lentorata lähemmäksi on kyllä kaarevampi kuin 155 Scenarilla.
Jos luodin lataa 30-06:een tai isompaan niin alkaa 338 LM:lläkin olla tekemistä.
30-60:lle 824 m/s tarkoittaa lentoa ylisoonisena 1350m
300 Win Magilla 615mm piipusta 914 m/s -> Lentää suorempaa kuin normaali 338LM tehdaslataus TRG-42:sta koska luodin lento-ominaisuudet samat mutta vauhteja 30-45 m/s enemmän. Ase on lisäksi lyhyempi ja kevyempi. Lentää ylisoonisena peräti 1500m.
Laskelmat on toki laskelmia mutta näyttää siltä että 11" nousulla ja millä tahansa .308 luotia pitkää patruunaa ampuvalla aseella aseen kantama paranee +200m siitä mitä niiden max ampumaetäisyyksinä on tähän saakka pidetty. Osuuko tämä luoti joka aseessa hyvin pitää tietenkin testata asekohtaisesti.
7.62X53R (FIN) spekseillä 615mm piipulla vauhteja voisi saada jopa 789m/s joten 1200m on taas mahdollista. Vähän toista kuin D-166:n 800m (max, kesällä). Pitkäpiippuisessa aseessa vauhteja voi saada vielä lisääkin.
Mulla on jossain vaiheessa kanssa ollut tarkoitus ottaa tuo luoti testiin. Kaliiperi on tosin 300WM, josta ei paljoa alle 200 grainisia viitsi ampua, mutta rihlanousu sopiva 10" ja piipun pituus 28".
Samalla mulla on tossa muita luoteja, joita olis kiva kokeilla rinnatusten: 210 Berger VLD, 220 SierraMK ja vielä matkalla oleva 210 SierraMK. Joskus vielä tuo 240 SierraMK:kin on testattava.
Ite aattelin kans kokeilla, tosin 10# nousulla, piipu 700mm Mäkinen. Mutta tämän hetken paras luoti on Scenar 12g. 3sataan on merkkejä näyttäny, pitää keväällä kattoa 6:sataa päseekö alle 10 sentin?
Korjaan nousu on 12#
Jos jotakuta kiinnostaa niin pystyisin noita raskaita A-maxeja hommaamaan 100kpl/42,-.
Niin kehottaisin kääntymään unlimitedammon palveluun noissa luoti asioissa. Vaikka heillä ei kaikkea ole nettisivuilla niin reilusti kysymällä saa käytännössä lähes kaikkea luotia todella hyvään hintaan. Itse olen ainakin saanut hiedän kauttaan kaikki tarvitsemani luodit välillä .224 - .620. Ja hinnat ovat olleet todella hyvät. Mahtavaa asiakas palvelua.
Lainaus käyttäjältä: Ukko
Hyvä että olet tyytyväinen. Olen minäkin sieltä joskus jotain hommannut ja on yksi luetettavimmista, mutta ei siellä kaikki nyt niin halpaa ole.
Totta olen samaa mieltä kanssasi. Paljon on siitä kiinni mitä kenenkin tukkuri toimittaa ja mihin hintaan. Ja onneksi on vaihtoehtoja mistä valita. Mutta esimerkiksi midwayn ryöstöhintoja en kyllä ymmärrä. Mutta itse olen juuri tuon unlimitedammon kanssa huomannut että pystyvät toimittamaan montaa tuotetta mitä heillä ei ole netti sivuilla. Ja kysyminenhän ei mitään maksa yleensä palaute on tullut todella pian sähköpostilla. Joten ainakin minä olen ollut heidän palveluun tyytyväinen. Esim 900gr .620cal luotia sain sieltä niin sopivaan hintaan ettei ole mistään tullut vielä vastaan samaan hintaan. No taisin sitten ottaakin heiltä pariin kertaan tukkurin varaston niistä tyhjäksi. :)
Mutta takaisin aiheeseen....
Onkos kellään kokemusta A-MAX 168g tai178gr. 300wsm kanssa..???.ja miten on MikaS noitten kuulien saatavus sinun kautta..???
Onko varmaa tietoa että Hornady .30 A-Max 208gr vakautuisi 11" nousuisesta piipusta? Tuli hommattua ko. luoteja sekä
myös 178gr painoisena. 178gr laatikossa lukee vaan hurja rihlaussuositus 1-10 twist rate, tuo jo vähän kummastuttaa..
208gr laatikossa tuosta rihlasuosituksesta ei ole mainintaa.
Tarkoitus olisi ampua noita 30-06 torrakolla jossa 11" nousulla oleva piippu, pituus muistaakseni 570 tai 580mm.
Piippu mielestäni antanut tavanomaista kovempia kyytejä joillekkin kuulille, esim. Lapua LB 170gr lähti vihtavuoren
max.latausella N160 950m/s +20C ilman mainittavia ylipainemerkkejä! Epäilin jo mittarin toimintaa mutta nopeudet
oli linjassa alhaalta nostetun panoksen kanssa, tuohan on jo 300wm nopeusluokkaa.. Parhaat käynnit tosin löytyneet
tuossa 850-860m/s 180gr kuulille. Meni vähän offtopikiksi, joten palataan aiheeseen..
Omat testaukset siirtyvät ainakin kuukaudella kiireiden ja pakkasten takia, joten jos jollain on varmaa tietoa 208 A-Maxin
käyttäytymisestä 11" nousulla olevasta piipusta niin mielenkiinnolla niitä kuulisin..
Käytännönkokemuksia ei ole mutta teoria näyttää 178 gr kohdalla olevan niin paljon varmalla puolella että se toiminee hyvin TODELLISESTA 11" noususta. 208gr. Vakautuu myös varmasti ICAO olosuhteissa (noin 1.3 sg.) mutta kylmällä kelillä ja hitaalla lähtönopeudella aletaan olla jo lähellä ongelmarajaa. 208 gr. luodille laskennallinen optimi kaikkiin keleihin olisi noin 10.5 " rihlaus.
(//%3CURL%20url=%22http://img229.imageshack.us/i/imgp2466resize.jpg/%22%3E%3Cs%3E%5Burl=http%5D%3C/s%3E%5BIMG%5D%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img229.imageshack.us/img229/2711%20...%20ize.th.jpg%22%3Ehttp://img229.imageshack.us/img229/2711/imgp2466resize.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E)[/url][/img]
Aika pötkylöitä 155grainisten rinnalla. Ylimääräisiä löytyisi 208grainiset 42,-/100kpl ja 155grainiset 26,-/100kpl.
Kaveri ehti jo tuossa testaamaan 178 ja 208 A-MAXIA 308:ssa 11" nousulla olevalla piipulla, ja näyttävät
vakautuvan ainakin 100m reijät taulussa pyöreitä. 178 kohdalla tosin parhaalla latauksella ei voi puhua reijistä
vaan reiästä. :D Toivottavasti kävisi omassa 30-06 yhtä hyvin, kun vaan ehtisi radalle..
Nonniin.. nyt on testattu hätäisesti 208gr ja 178gr Hornan A-Maxit. Kumpikin vakautuu 11" noususta ainakin 100m.
208 osunta ei vakuuttanut, ollen kuitenkin alle MOA:n 5 lks/100m. 178 näyttäisi käyvän loistavasti kunhan vain peränpitäjä
hoitaisi hommansa... :D
hyvin näkyy 208 amax osuvan ja jbm ballistic antaa aika tarkat arvot lentoradalle
minkalaisia vauhteja olette saaneet 208 grainiselle win magilla?itse sain juuri kyseisiä luoteja sekä purkin n570,menee vain parin viikon päähän että ehtii testaamaan.ajattelin käyttää lapua ballisticia ja 338 lockbase arvoja niin pitäisi olla samalla hehtaarilla..?
.300H&H magilla olen 208gr A-max:ia ampunut, ja 24" piipusta N165:lla on vauhtia on ollut 880m/s. Hylsyssä olisi vielä tilaa eikä painemerkkejä ole ollut, mutta tuokin vauhti riittää hyvin käytössä oleville ampumaetäisyyksille. Ja vähän ylikin.. 8) Osunta on myös hyvä, joten en ole nähnyt tarvetta lähteä puristamaan enempää vauhtia. Huhtikuussa Lohtajalla ammuttujen (suppeiden..) testien mukaan lentorata näyttäisi olevan aika lähellä samalla nopeudella ammutun 12g scenarin tutkadataa ainakin 900m:iin saakka. Sitten loppui kiikarista säätövara, mutta se puute on jo korjattu kallistamalla kiikaria. Eli seuraavaa pitkän matkan ammuntaa odotellessa..
-J-
Lainaus käyttäjältä: JPa
Nyt on testissä ollut jotain häikkää. A-maxin bc on yli 30 % parempi kuin scenarin. Veikkaan erilaista kohdistusetäisyyttä, lähtönopeuseroa tai sitten nousu oli A-maxille liian loiva.
Kuten sanoin, testi oli suppea ja jatkotestausta pitää tehdä. Olin tehnyt taulukot 12g scenarin/880m/s mukaan, ja ammuin pääasiassa sitä latausta. Mukana oli myös A-maxilla tulpattuja patruunoita, ja tämän latauksen nnopeuden olin aiemmin mitannut samaksi. Onhan uuden erän nopeudessa voinut olla eroa, mutta en usko että kovin paljon. Rihlannousuksi on puikolla mitattu ~11" vaikka myyjä sanoi sen olevan 12". Reiät taulussa olivat pyöreitä. Muuta en osaa sanoa.. :shifty: Uusi laatikko A-maxeja on tulossa, jatketaan sitten testausta.
-J-
Lainaaminkalaisia vauhteja olette saaneet 208 grainiselle win magilla?itse sain juuri kyseisiä luoteja sekä purkin n570,menee vain parin viikon päähän että ehtii testaamaan.ajattelin käyttää lapua ballisticia ja 338 lockbase arvoja niin pitäisi olla samalla hehtaarilla..?
Win magilla sain vauhteja N570 kannu täyteen latauksella jotain 920 m/s . lentorataa arvioidessa kun laittaa Lapua ballisticiin .338 lock basen vauhdiksi jotain 10 m/s vähemmän kuin Amax todella kulkee ,niin aika lähellä ollaan ainakin kilometriin asti
Lainaus käyttäjältä: ta-metkuvja
Lainaa
Win magilla sain vauhteja N570 kannu täyteen latauksella jotain 920 m/s . lentorataa arvioidessa kun laittaa Lapua ballisticiin .338 lock basen vauhdiksi jotain 10 m/s vähemmän kuin Amax todella kulkee ,niin aika lähellä ollaan ainakin kilometriin asti
mikä piipun pituus?montako grainia sopi n570 hylsyyn?painemerkkejä?joo vaikuttaa asialliselta luodilta sama lentorata kuin lapua magnumilla mutta pienemmällä rekyylillä!
Lainaus käyttäjältä: ta-metkuvja
Win magilla sain vauhteja N570 kannu täyteen latauksella jotain 920 m/s . lentorataa arvioidessa kun laittaa Lapua ballisticiin .338 lock basen vauhdiksi jotain 10 m/s vähemmän kuin Amax todella kulkee ,niin aika lähellä ollaan ainakin kilometriin asti
Tuo kuulostaa olevan jo lähempänä tosin lähtönopeusero pitäisi olla kaiken järjen mukaan toiseen suuntaan... Korjaus kannattaa joka tapauksessa tehdä tutkadataa käytettäessä BC_1:n kohdalla olevaan kertoimeen eikä lähtönopeuteen, silloin laskee tuulenvienninkin oikeen. Käyttäkää A-maxille G7 bc:tä 0.324. Tosin itse hiukan epäilen tuota 11" nousun riittävyyttä. Se voisi olla syy siihen miksi porukka ilmoittelee A-maxille niin huonoja lentoratoja. Tosin bc:n määritys putoamasta on niin epävarmaa hommaa että virhettä tulee helposti reippaasti.
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Miten nousun riittävyyden voi selvittää? Reiät taulussa olivat pyöreitä 100-900m, mutta voiko riittämätön rihlannousu oireilla muutenkin kuin soikeina reikinä taulussa? Postipoika toi luoteja, eli nyt voisi tehdä lisää testejä. Käytössä on tosin vain 100-300m radat, mutta parempi kai sekin kuin ei mitään. Nopeudet mittaan uudestaan, katsotaan mitä sieltä selviää..
-J-
Lainaus käyttäjältä: JPa
En tunne mitään suoraa kokeellista tapaa (reikien pyöreyden tarkkailemisen lisäksi) mutta tiedän kaksi joista molemmat ovat puolimatemaattisia.
Helpoin tapa on laskea Sg millerin kaavalla. Jos kaava näyttää huonoimmilla mahdolliselle tilanteelle (kylmin keli ja hitain lähtönopeus) arvoa 1.3 tai yli niin voi olla melko varma että nousu on riittävä. Kaava ei ole absoluuttisen tarkka eivätkä ole lähtöarvotkaan ja siksi edellämainittua arvoa pienemmät tulokset saattavat todellisuudessa johtaa epävaakaaseen lentoon. Kaavaa käytettäessä on tärkeintä määrittää oman aseen rihlannousu mahdollisimman tarkasti. Kun on huolellinen niin puikolla pääsee +/- 0.2" tarkkuuteen. Se miksi epäilin 11" nousua + A-maxia on että millerin kaava näyttää sinun tapauksessa -20 asteen kelille SG:n arvoa 1.15. +20 Asteen lämmössä arvo onkin sitten jo 1.34 joten tämä alkaa olla jo turvallisella puolella.
Toiseen tapaan tutustuin vasta äskettäin. Se esitetään Vaughnin Rifle accuracy facts kirjassa. En ole vielä ehtinyt itse testaamaan tätä mutta olen analysoinut sen tarkkuutta teoreettisesti. Henkilökohtainen mielipiteeni on että se ei välttämättä ole sen tarkempi kuin vähämmän vaivaa vaativan millerin kaavan käyttö. Mutta itse menetelmä perustuu siihen että ammutaan 50 - 100 metrin matkalle kasa vaihtelevassa sivutuulessa. Sivutuuli aiheuttaa poikkeamaa sekä koroon että sivuun. Kasasta pitäisi siis tulla pitkän mallinen ja viisto siten että sen kulma on kellotaululla 10 - 4 suunnassa. Nyt koetilanteessa kasan keskimääräinen kulma voidaan määrittää reikien sijainnin perusteella. Tästä kokeellisesti määritetystä kulmasta taas on laskettavissa luodin Sg. Tähän liittyy useita epävarmuustekijöitä mutta ideana se on mielenkiintoinen ja täysin toimiva. Kysymys on vain siitä kuinka tarkaan tulokseen tämän menetelmän avulla voidaan päästä. Jos olet kiinnostunut kokeilemaan tätä niin voin antaa sinulle ohjeet testimenettelyä varten ja laskea tulokset kunhan itse mittaat lähtöarvoiksi tarvittavat suureet.
Kolmas tapa on kysyä valmistajalta. Heillä saattaa olla luodista sellaisia mittauksia että 6 DOF laskennan käyttö on mahdollista. Sillä on mahdollista päästä jo erittäin varmoihin tuloksiin siitä mikä nousu on riittävä kaikille olosuhteille.
Lainaus käyttäjältä: JPa
Tähän on vaikea antaa suoraa vastausta. Luotihan lentää aina hiukan vaappuen ja siten reiät taulussa ovat aina hiukan soikeita. Kysymys on lähinnä siitä kuinka suurta vaappuminen täytyy olla että reikien soikeuden voi havaita. En ole törmännyt tähän liittyen mihinkään tutkimustuloksiin. Se minkä tiedän on että jos luodin Sg on alle yhden sen vaappuminen kasvaa. Mitä suuremmaksi vaappuminen kasvaa sitä enemmän sillä on haittavaikutuksia. Litzin kirjassa on mitattu BC luodista jonka Sg ei ole riittävä ja siinä testissä BC on selkeästi vakaasti lentävää luotia alhaisempi. Kokeessa ei kuitenkaan testattu minkälaisia reikiä kyseinen lataus teki tai oliko tarkkuus selkeästi heikentynyt. Oma arvaukseni olisi että BC:n heikentymisen vaikutukset alkavat rajatapauksessa näkyä aikaisemmin kuin reikien soikeus taululla.
10" nousu ehdoton
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Lainaus käyttäjältä: JPa
Nyt on testissä ollut jotain häikkää. A-maxin bc on yli 30 % parempi kuin scenarin. Veikkaan erilaista kohdistusetäisyyttä, lähtönopeuseroa tai sitten nousu oli A-maxille liian loiva.
Tänään muiden ammuntojen lomassa ammuin mittarin läpi 5kpl tuota vanhaa latauserää olevaa A-max:ia, ja V3 oli keskimäärin 854m/s. Eli nopeus oli pienempi kuin piti, nyt vaan pitää sitten selvittää että miksi.. :think: Mutta mysteerimies oli oikeassa, jälleen kerran.. :clap:
-J-
Lainaus käyttäjältä: JPu
Jos niillä osuu käyttöetäisyydelle hyvin "kaikissa käyttöolosuhteissa", niin vakautuu tarpeeksi, vaikka reiät olisivatkin soikeita.
Pakkasella homma huononee joka suhteessa, eli hyvä luoti kesällä ei ehkä ole sitä talvella, varsinkin kun ollaan vakautumisen rajamailla. Selviää samalla testimenetelmällä, eli jos sillä osuu hyvin pakkasellakin, niin sen pitäisi ihan riittää.
Asia ei ole ihan niin yksinkertainen sillä on myös merkitystä jos luodin ilmanvastus kasvaa riittämättömästä rihlannoususta johtuen. Silloin ampuu luotia huonommalla hyötysuhteella kuin sen todellinen suorituskyky olisi. Tällaisessa tilanteessa kannattaa ehdottomasti valita lyhyempi luoti joka varmasti vakautuu. Pitkälle vietynä toimivan latauksen löytäminen ja ylläpitäminen on jo ihan riittävän haastavaa itsessään. Itse en ainakaan etsisi ylimääräisiä vaikeuksia valitsemalla luotia jolle nousu ei meinaa riittää. Bergeriltä on tulossa 210 graininen hybridi luoti joka korvaa suorituskyvyltään mainiosti A-maxin ja vakautuu luotettavasti 11" nousulla. Jos aseessa on 11" nousu niin kannattaa vakavasti harkita A-maxin vaihtamista siihen.
muutama sata laukausta kokemusta luodista,käyttänyt lapua ballistic 338 locbase arvoja,vaikuttaa että jopa aavistuksen paremmin lentää a max,1000 metriin 0.2 milliradiaania yli menee kolmella eri "rata"käynnillä(järvellä).hyvin käy 10 nousulla tuurikasat 0.3moa ja huonoimmat 1moa luokkaa 150 metrillä.
30-06 8 nousulla vauhdit 822 ms antaa viitteitä käynnistä => testi ammuttu epämääräisissä tuuli oloissa amet 300m
=> lisää vauhtia niin johan alkaa asettua.