Onko kokemuksia uudet kotimaiset tiukat normit täyttävistä asekaapeista. En siis tarkoita alle 4mm peltikaappeja. Miten sopivat kiikaritähtäinaseet, miten lukitus toimii, eri lukitustavat ( kampa/tappi), sisätilan mitat (mahtuuko 125 cm luikut) yms.
Malleja on markkinoilla monia ja hinnat liikuvat +500 € yli 10 asetta vetäville kaapeille. Missä hinta vastaa laatua ja käyttö on helppoa.
Kokemuksia ei uskomuksia kiitos!
Varma 12 on mitoiltaan 400x400x1500 ja sinne mahtuu suosiolla 5-7 pitkää asetta niin ettei niitä tarvitse sinne änkeä, haulikot taakse ja kikkaripelit eteen. Lokeroita ja hyllyjä on riittävästi, myös puhdistuspuikoille on oma paikkansa. Aseiden "nojausteline" ei ollut mieleinen ja sitä hiukan modattiin, samaten lattian vaahtomuovi sai muuta käyttöä ja tilalle laitettiin kumimatto. Kaappia pystyy jonkin verran muuntelemaan mutta ei mahdottomasti, hyllyjä kun poistaa niin silloin sinne saa ne 12 asetta sopimaan yhtä hyvin kuin 12 keskenkasvusta aikuista sopii kuplavolkkariin...
Avain on Varmassa pitkä "turvalukkoavain" ja se oli hankala pitää mukana joten se sai rautasahakäsittelyn ja siihen ruuvasin Sakon rosterisen hihnalenkin kiinnikkeen, nyt avain kulkee huomaamattomasti mukana avainnipussa.
Mielestäni valinnassa kannattaa kiinnittää huomiota kaapin syvyyteen, syvään kaappiin saa aseet laitettua kuten aiemmin jo mainitsin eli vähemmän käytössä olevat taakse häpeämään ja käyttötorrakot eteen helposti saataville.
Ovessa on kampalukitus ja kokonaisuudessaan rakenne on mielestäni riittävä mutrosuojaukseltaan, kuten kaikissa SIS-hyväksytyissä kaapeissa. Aikoinaan tuli valtamerkkejä katsastettua enkä todennut niiden kovin paljoa poikkeavan toisistaan rakenteen osalta joten kaappi kannattaa valita sen perusteella mikä eniten itseä miellyttää. Omat kaapit ovat Harwallin tuotteita ja olen ollut niihin tyytyväisiä. Corrosafe olisi ollut toinen vaihtoehto mutta Harwallin kaapit oli "hakumatkan" päässä joten rahtimaksun poisjääminen ratkaisi valinnan.
Vinkiksi sellainen että kun sitä kaappia aletaan siirtämään tai kantamaan niin ovi kannattaa nostaa pois saranoilta sillä ovi painaa lähes puolet koko kaapin painosta ja kaapin kuskaaminen on helpompaa kahdessa kappaleessa.
Kannattaa keskittyä kaapin käyttömukavuuteen. Niissä ominaisuuksissa on paljon eroja.
Murtosuojausta saa lisää, kun laittaa asuntoon hälytyslaitteiston. Ne eivät ole nykyään enää hirveissä hinnoissa. Pelkän kaapin antamaa murtosuojausta tavoitteleva saavuttaa vain valheellisen turvallisuuden tunteen. Käytännössä kaikki asekaappityyppiset kaapit ovat avattavissa
Mikäli lattia kestää, niin vanha kassakaappi on yksi vaihtoehto. Kannattaa vain varmistaa vakuutusyhtiöltä sen "murtoluokitus" ettei tule yllätyksiä. Vanhoja kassakaappeja saa välillä yllättävän halvalla.
Kassakaappien kanssa kannattaa muistaa, että räjähteet säilötään kevytrakenteiseen kaappiin ja patruunat raskaampaan. Jälleenlataajan ruutivarastot voivat aiheuttaa mahtavan räjähdyksen, mikäli ne räjähtävät tiiviin metallimanttelin sisällä. Valmiissa patruunoissa ongelmana on luotien lentely mahdollisessa palotilanteessa.
Yksi vaihtoehto on säilöä aseet paloturvakaapissa. Silloin ne voivat säilyä ehjänä tulipalostakin. Luokitus kannattaa taas kysyä vakuutusyhtiöltä.
Kiitos Koheltajalle tiedoista. Valintaan vaikuttaa ensisijaisesti käyttömukavuus. Käytännössä nykymalleista ensisijaiset tyypit on corronsafe 16 K ja HartSafe 1500. Soittelin valmistajat läpi näyttää olevan jälkimmäinen Puolalaista työtä ja ensimmäinen kotimaista rautaa ja työtä. Onko tappilukituksen ja kampalukituksen kesken eroja? Hyvin tehtynä kampalukitus antaa tukevan lukituksen, mutta on raskaampi käyttää. Tappilukitus on tässä mielessä kätevämpi. Coronsafessa nojaustelineen takimmaisen voi säätää alemmaksi kuin etummaisen joten lyhyet aseet voi laittaa taakse. Molemmissa on fostatointi ja polttomaalaus pintakäsittelynä. Hyllyt saa molemissa irti, tosin Hartsafessa on niitä enemmän. Pieniä eroja on kasapäin lisää kun mennään rakenteeseen, mutta niillä ei paljon ole väliä.
Onko kellään kokemuksia em malleista?
Ps.Valmiit patruunat eivät lennättele luoteja tulipalossa vaan yleensä hylsy pettää ja halkeaa. Näin ovat viisaammat valistaneet.
Itsellä on Hartsafe 1500 ollut jo vuosia ja ei ole kaduttanut vielä hetkeäkään. Kannattaa muuten muistaa että jos kaapin oma massa tyhjänä on 150 kg tai enemmän niin sitä ei tarvitse pultata seinään tai lattiaan että viranomaisnormit täyttyvät. Hartsafe 1500 painaa muistaakseni 165 kiloa.
Hartsafen maahantuoja löytyy Kehä3:n itäpään läheltä joten jos itse voi hoitaa kuljetuksen niin säästää helposti tukun rahaa kun hakee kaapin paikan päältä itse.
: Onko tappilukituksen ja kampalukituksen kesken eroja? Hyvin tehtynä kampalukitus antaa tukevan lukituksen, mutta on raskaampi käyttää. Tappilukitus on tässä mielessä kätevämpi.
Itsellä on tappilukitus ja 6 kpl n. 22mm halkaisijalta olevaa tappia pitää oven kiinni aika hyvin. Aukaisu ja sulkeminen on aika sujuvaa eikä meteliä tule älyttömästi.
: Onko kellään kokemuksia em malleista?
Jos haluat tulla katsomaan niin piipahda vaikka viikonloppuna pällistelemään Hartsafe 1500:sta. Soita nyt kuitenkin ensin että tiedän olla kotosalla.
SIS-turvakaappinormin kaapit ylittävät kevyesti meillä yleisten ns. paloturvakaappien murtonormit. Siinä missä paloturvakaappi aukeaa kiinalaisella kirveellä muutamassa minuutissa niin nämä varsinaiset turvakaapit ei ole moksiskaan edes lekasta ja rautakangesta. Se missä nämä aseturvakaapit eroaa oikeista kassakaapeista on ensisijaisesti palosuojaus jota näissä asekaapeissa ei ole. Toki kalleimmat Kason kaapit ei aukea sitten melkein millään mutta kyllä ne painaa ja maksaakin sitten henkilöauton verran. Niihin on aika turha käyttöaseita säilöä. Kaso ottaa 600 kilon kaapin tuomisesta jo minimi 200 euroa korvausta. Tuntihinta on jotain 100 Euroa tunti koska auto+2 ukkoa + erikoiskalusto alkaa maksamaan. Tästä syystä ison kassakaapin ottaminen edes ilmaiseksi ei välttämättä ole fiksua. Kaikkien talojen lattiat ei myöskään kestä näitä möhkäleitä.
Ruutia ei kannata asekaapissa säilöä pommiefektin minimoiseksi. Patruunoista lähtee tulipalossa lähinnä hylsyn sirpaleita ja toki luoditkin lentelee mutta ei nyt sentään mitään 900 m/s.
HJu vastasikin jo kampa- ja tappilikituksen eroista, kampalukitus pitää varovastikin avattuna jonkin verran ääntä. Toinen miinus kampalukituksessa on se että jos kaappi on "romua" täynnä niin täytyy pitää huolta että sinne kamman lähelle ei pääse mitään ylimääräistä, jos näin käy niin silloin kampa ei loksahda alas. Muuta riesaa siitä ei ole kuin joutuu kaapin avaamaan ja hiukan järjestelemään...
Kuten aiemmin jo mainitsin niin Varman nojausteline on syvältä, se on yksiosainen ja siinä ei ole sen kummempia säätöjäkään joten lyhyttä piekkaria tai reserviläisammuntaan soveltuvaa itselataavaa kertatuliasetta ("rynkky" :wink: ) ei saa siihen nojaamaan ilman nojaustelieen modaamista.
Itse en ole kaappeja seinään pulttaillut mutta jos haluaa hiukan paremman suojauksen niin silloin kaappi kannattaa pultata seinään tai lattiaan siitä syystä että monessa kaapissa takaseinä on se "heikoin lenkki" siksi että se on joissain kaapeissa tehty ohuemmasta plootusta kuin kyljet tai kansi.
Mielestäni nämä SIS hyväksytyt kaapit antavat riittävän turvan aseiden säilytykseen siitä syystä että harvemmin murtovarkaiden kohteena on ensisijaisesti aseet, aseet ovat pelkkä bonus muiden hilppeiden lisänä.
Itsellä oli pääsyynä kaapin hankintaan kasvavat ja uteliaat mukulat, lapsien aivoitukset ovat aika arvaamattomia varsinkin silloin kun kukaan ei ole heitä "vahtimassa".
Älä osta liian pientä kaappia! Kaappien kapasiteettilupaukset koskevat tilannetta jossa aseet on pakattu kuin sardiinit purkkiin, ja jos joukossa on kiikarillisia tai puolimoottoreita (hankalan muotoisia aseita), kapasiteetti laskee. Noin 16 aseen kaappiin saa mahtumaan änkeämällä 16 asetta, mutta sitten niitä ei sieltä pois saakaan ilman tunnin keplottelua, jos esim. takimmaista rautaa haluaa lähteä ulkoiluttamaan. Kunnon asekaappien oven lukitusmekanismit syövät kaapin sisätilavuutta syvyyssuunnassa, joten kunnon kaappi vie tilaa. Kaapin ei tarvitse olla asekaapeille tarkoitettujen normien mukaan hyväksyttyjä jos niissä ei säilytetä aselain 'kaappipakon' ylittävää rajaa 'pakkopykälässä' tarkoitettuja aseita (käytännössä itselataavia). Toisaalta kaapin ei tarvitse olla kaappeja koskevan suomalaisen tai ruotsalaisen standardin mukaan hyväksytty vaikka säilytettävänä olisikin tuon kaappipakon alarajan ylittävä määrä niitä 'lähinnä puolimoottoreita', jos poliisi hyväksyy säilytystilan sen perusteella että tila/kaappi poliisin mielestä täyttää em. kaappinormin tarkoittaman turvatason. Eli ennen normien keksimistä hankittu tai tyyppihyväksymätönkin kaappi voi tulla kyseeseen kunhan vain varmistaa että poliisi sen hyväksyy. Käytettynä saattaa olla liikkeellä esim Nokian NPT-konepajan valmistamia kotimaisia asekaappeja, jotka varmasti täyttävät normit, vaikka niitä ei olekaan tyyppihyväksytetty.
Onko kenelläkään antaa linkkiä voimassa oleviin määräyksiin aseiden säilyttämisestä? Onko pohjalla laki + asetus, vai mihin määräykset perustuvat?
Olen lueskellut tulkintoja matkan varrella eri julkaisuista, mutta välillä niissä on ollut eroja. Nyt kiinnostaa selvittää miten asiat oikeasti ovat.
MSa
Asetus löytyy http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20020163
SFS 5870 :ään rinnastetaan SIS 3492 joka on Ruotsalainen hyväksyntä. Tästä en ole löytänyt mitään kirjallisena.
Kiitti JHa,
Pengoin asiaa lisää lähinnä selvitääkseni itselleni miten, millaisia ja millaista määrää aseita tulee säilyttää.
Lainoppineet / asian paremmin ymmärtävät korjannevat tai täsmentävät tarvitessa.
Käsittääkseni kaiken pohjalla on uusi Ampuma-aselaki 9.1.1998/1
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001
Sen 106 § pykälässä säädetään aseiden säilyttämisestä seuraavaa:
Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.
Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitettua muuta ampuma-asetta, on aseet säilytettävä sisäasiainministeriön asetuksen mukaisessa lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytystilojen sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat. (29.6.2001/601)
...clip...
1. maaliskuuta vuonna 2002 on tullut voimaan seuraava laki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001#a29.6.2001-601
1. Voimaantulo. Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä maaliskuuta 2002.
---clip---
4. Ampuma-aseiden säilyttäminen turvakaapissa. Edellä 106 §:n 2 momentissa tarkoitetut ampuma-aseet on säilytettävä mainitussa momentissa säädetyssä turvakaapissa tai poliisilaitoksen hyväksymässä säilytystilassa kahden vuoden kuluessa lain voimaantulosta.
---clip---
Ok, nyt lienee selvillä lainsäädännön puitteet. Oleellista näyttää olevan 106§ 2 momentissa mainitut ampuma-aseet ja kuinka monta niitä on hallussa. 106§ 2 momentti sanoo asiasta seuraavaa:
Eli yllä oleva tulkittaneen siten, että yllä lihavoitujen aseiden yhteismäärä määrittää sen, että pitääkö säilytystä varten olla turvakaappi vai ei? (Tai jos hallussa on yksikin erityisen vaarallinen ampuma-ase (automaattiase tms.), joita aika harvalla taitaa olla ja siksi sitä on epäoleellistä tassä yhteydessä pohtia.)
Tämän perusteella ymmärrän lain seuraavasti:
Otetaan esimerkki: Jos henkilö omistaa kaksi pistoolia, revolverin ja kaksi itselatavaa reserviläisekivääriä (yhteensä viisi kappaletta) ja näiden lisäksi kaksi pulttilukkoista kivääriä ja haulikon, ei tämän arsenaalin säilyttämistä varten tarvitse hankkia turvakaappia.
Tämän arsenaalin säilyttämiselle riittää siis 106§ ensimmäisen momentin määräysten täyttäminen.
Jatketaan esimerkkiä: Jos samaisen arsenaalin omistaja hankkii vielä yhden pistoolin, revolverin tai itselataavan, jolloin niiden määrä on YLI viisi kappaletta, niin tällöin kaappi on hankittava näiden kuuden aseen säilyttämistä varten.
Eli onko näin, että laki edellyttää nämä pistooli / revolverit ja puoliautomaatit säilytettäväksi kaapissa jos niitä on yli viisi kappaletta - muita aseita voi säilyttää kaapissa tai
Kommentteja?
MSa
On vähän hassua kun noissa monissa suomalaisissa lehdissä mainostetaan juuri SIS-hyväksyntää (SIS Standardiseringskomissionens normer) ja suomessa on tosiaan tuo SFS 5870. Eikös laki sano juuri että pitää olla SFS 5870 tai sitä vastaavaan EU-tason vaatimukset täyttävä, joka on sitten ilmeisesti SS 3492 (Svensk Standard).
Lainaus käyttäjältä: MSa
Eli onko näin, että laki edellyttää nämä pistooli / revolverit ja puoliautomaatit säilytettäväksi kaapissa jos niitä on yli viisi kappaletta - muita aseita voi säilyttää kaapissa tai
Kommentteja?
MSa
Itse kysyin juuri tätä asiaa oman paikkakuntani nimismieheltä ja pohdinnan jälkeen Hän otti asiaan selvän kannan lukien minulle juuri tuon lakipykälän:
;Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitettua muuta ampuma-asetta, on
Eli tässä kohdin sanamuotona on a
Lainaus käyttäjältä: SO
Alunperin asekaappiasetuksessa viitattiin (ja viitataan edelleen) nimenomaan SS 3492 ja johonkin brittistandardiin jotka ovat hyväksyttäviä asekaappistandardeja sekä tulevaan kotimaiseen standardiin jota ei asetuksen kirjoittamishetkellä ollut edes olemassa. Alkuperäisen asetustekstin tekemisen aikaan SFS 5870-standardia ei siis ollut olemassakaan. Se on tehty vasta jälkikäteen. Siksi sitä ei voida maintia aselaissa numerolta. Seuraavan aselain päivityksen yhteydessä asia voitaisiin korjata mutta ei siinä ole mitään kovin suurta etua koska käsittääkseni SFS 5870 on lähinnä mukailtu SS 3492.
Tuosta "mitkä aseet pitää säilyttää kaapissa" sanoisin että aselaki puhuu niistä ervoista (1 kpl tai enemmän) ja muista "tulivoimaisemmista" laitteista joiden lukumäärä (yli 5 kpl) edellyttää asekaappia. Tuosta on aika vaikea lähteä loogisesti johtamaan että KAIKKI aseet pitäisi sitten yhtäkkiä säilyttää asekaapissa kun naapurin Jaskan 37 Mosin-Nagantin kokoelma ei edelleenkään vaadi minkään valtakunnan asekaappisäilytystä.
Viime kädessä oikeuslaitos päättää kumpi tulkinta on oikein. Uskoisin järjen voittavan ja tulkinnan olevan että vain niitä erikseen mainittuja asetyyppejä tarvitsee säilyttää asekaapissa ja muita voi säilyttää edelleen esim. purettuna. Toisaalta oikeuslaitoksen järki ei aina ole sama kuin ns. maalaisjärki.
Semmoinen huomio vielä että PIENOISpistooli tai PIENOISrevolveri tai itselataava PIENOISkivääri ovat kaikki aseita joita ei lasketa siihen "yli 5 kpl"-säännön piiriin.
Kysymys: Tietääkö kukaan kuk valmistaa SFS 5870-standardin mukaan hyävksyttyä asekaappia ? Itse en tiedä. Koska SS3492 riittää niin niiden valmistajat ei todennäköisesti vaivaudu sertifioimaan kaappejaan uudestaan koska sertifiointi maksaa mansikoita. Mutta jos joku niitä tekee niin kuulisin mieluusti.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Ei kannata unohtaa myöskään itselataavia haulikoita tuolta "vaarattomien" listalta. Olisi kyllä kiva saada varma tieto siitä pitääkö vain nuo "kohtuullisen vaaralliset" säilyttää standardin mukaisessa kaapissa.
Miellipide, ei muu:
HJu tulkinta on se johon itse uskon aselaissa pyrityn, on taas eriasia miten monella eri tavalla lakia voi hyvällä omalla tunnolla tulkita. Mikäli olisi tarkoitettu että kaikki aseet mitä säilytetään on tungettava kaappiin sen jälkeen kun tulee hankituksi kaappirajan ylittävä määrä noita 'lähinnä itselataavia' niin se saattaisi johtaa aika monen kaapin hankinnan laukeamiseen kerralla, ja tällaisesta tarkoituksesta löytyisi varmasti selkeä erillinen maininta lakitekstistä ja perusteluista.
Ja pilkkujen halkomista: jos luvilla on itselataava pienoiskivääri joka on luvitettu mittojensa takia muuksi aseeksi se on silloin muu ase joka lasketaan noihin 'kaappisäilytettäviin' aseisiin.
Jos lainlaatijoiden ajatuksia voisi tulkita yksinkertaisesti niin asianajajat jäisivät työttömäksi. Aina tulkintakysymykset ratkaistaan käräjillä ja se vaatii ennakkotapauksen jonka jälkeen ei enään tulkita vaan sovelletaan.
Oma tulkintani on, että lainsäätäjä on katsonut tälläisen asunnon josta löytyy em. vaaralliset aseet paikaksi jossa kaikki ampuma-aseet laitetaan ko kaappiin. Jos säilytät osaa aseita esim. poikasi luona jolla on niihin rinnakkaislupa niin miten asetusta tulkitaan? Variaatioita on loputtomasti. Kannattaa siis ostaa kerralla kunnon kaappi jos aseita tai muuta arvokasta on joka täyttää asetuksen ja samalla riittävän kookkaan. Oli siihen tällä hetkellä pakkoa tai ei. Huolimaton aseen säilytys on myös käräjillä käynnin syy jos luikut katoaa, mikäli yleinensyyttäjä kaipaa juttua. Päätös voi toki olla aselain perusteella vastaajalle vapauttava. Ikävä prosessi siitä huolimatta.
Lainaus käyttäjältä: JHa
Vaikka asia ei käräjille menisikään niin veikkaan että aselupien saanti tyssää siihen paikkaan :wink:
Aikoinaan kun tuli kaappi hommattua niin sen jälkeen ei ole tarvinnut kotoa pois ollessaan miettiä sitä että joku pääsisi luvattomasti niihin käsiksi. Aikoinaan kun lähdin lomalle niin aina oli "asekätkentä sulkeiset" eli niitä vietiin kavereille säilään ja välillä niitä laitettiin patjan alle piiloon... Eipä tarvitse enään moisia kun kaikki romppeet ovat kaapissa josta satunnainen vierailija ei niitä ulos saa :wink:
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Heh, muillakin on siis ollut tuota ongelmaa. :D Sellainen numeroyhdistelmälukko voisi olla kiva, kun ei tarvitsisi avainta kantaa mukana, eikä pelätä avainipun katoamista.
Joissain kaapeissa on ylähylly takareunasta auki, ja pitkät aseet saa pujotettua sisään - ainakin teoriassa. Kiikaripyssyjen kanssa voi tuo pujotaminen/seinän viereen laitto olla kuitenkin vähän niin ja näin. Samoin tuo vakio aseteline/noja, itellä piti sitä myös modata että sai sen toimimaan järkevästi, muuten kiikarit nojaa kaapin seinään ennenkuin piippu nojaa telineeseen.
Vanha nosto, mutta ei kehtaa uuttakaan ketjua tehdä.
Lakihan sanoo seuraavaa:
"Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitettua muuta ampuma-asetta".
Oman ymmärrykseni mukaan jos on esim. 2pistoolia, 1revolveri ja 2itselataavaa
Tällä hetkellä näin. Ilmassa on enteitä että viisi mitä tahansa ruutiasetta saattaa vaatia jatkossa sertifioidun asekaapin. Jos kampetta on tuonkin verran niin suosittelen kaappia vaikka laki ei sitä vaatisikaan.
Nojoo.Pitäisi herätä ensin ennen kun postaa. Mutta itse olen sitä mieltä,että kaappia kannattaa hankkia vaikka ei laki sitä vaatisiskaan.
Itse investoin tuollaiseen //http://www.eurosafe.fi/uusi_sivu_11.htm
On aika merkittävästi parempi murtosuojaus kuin mitä tuo lain vaatima SS3492 standardi taso ja S60P palosuojaus. Lisäksi painaa aseineen ja varusteineen noin 500kg joten ainakaan mikää huumeveikko ei tuota kainalossa kanna pihalle jos sattuu saamaan irti betonilattiasta johon on pultattu M24 12.9 pultilla keskeltä.
Koekappaleen polttokoe 30 min ajan lämpötilan noustessa n. 800 asteteeseen.
koekappale poistetaan uunista, nostetaan 9,15 metrin korkeudelle
kaappi pudotetaan "sepelille", kaappi siirretään uudelleen uuniin 30 min ja testilämpötila
nostetaan tuhanteen asteeseen. Kaapin sisälämpötilat eivät saa nousta yli 177 asteen
Pitäisi kelvat viranomaisille vaikka hieman kiristäisivätkin ehtoja :)
Tietääkö arvon raati kun tuo aseensäilytys laki piti muka vuodenvaihteen jälkeen muuttua!
Ja siitähän oli kovat keskustelut taannoin mutta nyt taas hiljaista...
paljon on noista asekaapeista ollut muutenkin keskustelua niin kysyn nyt teiltä viisaammilta neuvoa,
kun kaikki moittii erätukun asekaappia etteivät muka olisi sis hyväksyttyjä/turvallisia aseen säilytykseen että pitääkö muka paikkansa??
vai onko nämä taas niitä esson baarin juttuja.
Kuitenkin erätukun sivuilla lukee että on sis hyväksytty!
http://www.eratukku.fi/asekaapit/asekaappi-otso-8-15-r-pro-p-1947.html
No ainakin tuo malli on SIS-hyväksytty, näkyy tuossa valokuvassakin se hyväksyntä tarra.
Paino on harmittavasti hieman alle 150kg.
Ihan hyvä kaappi tuo on, muutaman vuoden ollut jo tuossa nurkassa.
Ei ne Essolaiset aina tiedä että mistä mallista puhutaan :lol:
Lakiehdotus on työryhmän osalta valmis. Se vaan on jumiutunut valiokuntiin. Jos sitä ei hyväksytä laiksi tämän hallituksen aikana niin koko homma aloitetaan alusta. Riskinä silloin on että se tehdään uusiksi todella typerästi.
Mutta toistaiseksi mikään laki ei säilytysten osalta ole muuttunut.
Tuo otson 8-15 kaappi on ihan asiallinen, mutta ei sinne 15 pitkää asetta mahdu. Mainittu 8 alkaa olla maksimissa. Ylähyllylle mahtuu mukavasti pistooleja omissa lootissaan 6kpl. Ovessa mukava teline neljälle pitkälle puikolle.
Kannattaa ostaa samantien kunnon kokoinen kaappi. Itse tarvitsisin toisen samallaisen, mutta ratkaisin asian tekemällä vahvasti raudoitetun betonisen komeron kunnon luokitetulla ovella. Nostan kaapin tuohon komeroon ja pidän itselataavat kaapissa ja muut asetelineessä. Samaan komeroon mahtuvat myös paukut, lippaat ym. Koko komeus painaa non 3 tonnia.
Itsellä ei kyllä ole niin paljon aseita että kovin isoa tarvis,
ja tuo kyseinen kaappi kelpaisi mulle vallan mainiosti mutta toinen asia myös kävi mielessä.
Mitä vaatimuksia tarvitaan jos yhdestä huoneesta haluaa tehdä aseensäilytystilan???
Lainaus käyttäjältä: kelkka700
Mitä vaatimuksia tarvitaan jos yhdestä huoneesta haluaa tehdä aseensäilytystilan???
Vaatimuksia kannattaa tiedustella paikalliselta lupaviranomaiselta. Vaatimuksilla on tapana vaihdella paikkakuntakohtaisesti.
Aseiden säilytystiloista on ilmeisesti tulossa uusia määräyksiä jossain vaiheessa. Vanhoja hyväksyttyjä säilytystiloja käydään tällöin läpi. Tällä hetkellä tiloista on vähän epäselviä määräyksiä siellä tällä. Varman päälle pääsee varustamalla tilan 3. tason leimatulla virallisella turva-ovella ja hyväksytillä lukoilla. Kivirakenteiset seinät taikka sitten seinärakenteen vahvistaminen vanerikerroksella. Samoin katto ja tarvittaessa lattia. Ikkunaan lujat kalterit. Määrityksiä löytyy vakuutusyhtiöiden keskusliiton sivuilta ja puolustusvoiman tilojen vaatimuksista. Itse en ole löytänyt mistään yhteen paikkaan kerättyjä vaatimuksia.
Tätä yleisesti sovelletaan keräilijöiden säilytystiloihin.
https://www.fkl.fi/materiaalipankki/ohjeet/Dokumentit/Murtosuojeluohje_III_2011.pdf
Lainaus käyttäjältä: brohu
Kannattaa ostaa samantien kunnon kokoinen kaappi. Itse tarvitsisin toisen samallaisen, mutta ratkaisin asian tekemällä vahvasti raudoitetun betonisen komeron kunnon luokitetulla ovella. Nostan kaapin tuohon komeroon ja pidän itselataavat kaapissa ja muut asetelineessä. Samaan komeroon mahtuvat myös paukut, lippaat ym. Koko komeus painaa non 3 tonnia.
Itsellä olisi samanlainen projekti edessä, joten vinkeille olisi käyttöä. Mistä löytyisi ovi? Itselle kelpaisi yksinkertainen (ja mahdollisimman halpa) teräsovi, mutta sellaisen löytyminen tuottaa tuskaa. Turvaovina myydään kaikenlaista, esim. teräskarminen ovi useammalla salvalla kuulostaa hyvälle, mutta sitten käy ilmi, että ovilehdessä onkin vain 2 mm teräslevy.
Entä miten tekisi helpoiten tuon betonikopin: vanerimuotti tmv. verkko ja valu? Kevytharkolla olisi helppo muurata seinää, mutta tämän kesto arveluttaa, vaikka sen raudoittaisi ja valaisi betonilla. Tuon hakkaa kyllä hajalle ihan tavallisella lekalla. Tuossa vakuutusyhtiöiden ohjeessa annetaan ohjeeksi vahvistaa harkkoseinä molemminpuolisella vanerilla, vähän viritykseltä tuntuu tämäkin.
Ideana olisi tehdä kerralla kunnollinen ja kestävä, mutta tietty kustannusten aisoissa kestäminenkään ei haittaisi.
Halvan ja hyvän turvaoven hintaero on satasia. Hanki luokiteltu tehdastekoinen 3. luokan turvaovi. Maksaa noin tonnin. Luokiteltuja ovia valmistaa muutama putiikki esim Forssan Metalli. Luokitellulla ovella on se hyvä puoli, että aseiden säilytysten kiristyessa vaaditaan todennäköisesti jotenkin luokiteltuja rakenteita. Jos ovivalmistaja on luokittanut oven jo valmiiksi, niin ei tule ongelmaa kun on leimoja paperissa jo valmiiksi.
Helpoiten betonikopin teet johonkin huoneen nurkkaan tai huoneen perälle. Lattian on oltava tukeva, sillä komero painaa tonneja. Botonilattia on melkein ainoa vaihtoehto. Holvi ankkuroidaan lattiaan esim. betoniankkureilla, joihin ruuvataan kierretangot. Nämä jäävät valun sisään.Valmiit seinät toimivat muotin ulkopintana ja joutuu rakentamaan vain yhden tai kaksi uutta seinää muotin ulkopinnalsi. Muottivaneria, koolinkia ja rimaa sekä ruuveja. Eli tee halutun kokoisen komeron ulkoseinät valmiiksi. Tue suoraan ja tukevasti lattiasta ylös asti. Huoneen korkeus ratkaisee komeron korkeuden, sillä katon valamiseen tarvitaan muutama kymmenen senttiä työtilaa. Tee rakennelma siten, että se on purettavissa ulkoapäin. Oviaukko koolataan ympäsiinsä tai sitten siihen vois asentaa teräksisestä u-profiilista tehdyn karmin, joka jää valuun.
Kun komeron ulkoseivät ovat valmiit vesieristä seinät, jottei betonin kosteus imeydä rakenteeseen. Leikkaa harjateräsverkosta seinien kokoiset palat ja nosta kopin sisään. Ruuvaa seiniin tasaisin välen ruuveja halutun seinäpaksuuden pituisiksi ja kiinnitä verkot niihin keskeisesti. Seinäpaksuus 80mm ylöspäin, jotta valu onnistuu kivuttomasti. Kun verkot on surrat paikoilleen taivuta nurkkiin harjateräksesti kulmia, joilla verkot sitoutuvat toisiinsa. Jätä yläpään verkot teräkset vähän ylipitkiksi, jotta voi taivuttaa ne valun kuivuttua kattoon.
Muotin sisäpuoli kannattaa jakaa puolen metrin paloihin. Eli valu tehdään osa kerrallaan ja muottia rakennetaan ylöspäin sitä mukaa kun vanha kuivahtaa. Näin muotista ei tarvitse tehdä niin järeää kuin yhdellä kertaa valettaessa. Leikka nuo puolen metrin korkuiset seinäpalat ja laita niihin rimat kulmiin, jotta eri seinät saa kiinnitetty toisiinsa. Ruuvaa levyt pitkillä ruuveilla kiinni ulkoseiniin, jolloin teräsverkkojen ruuvit toimivat stoppareina. Näon muodostuu sopiva kaukalo, joka keskellä on teräsverkko.
Valun voi tehdä sopivan notkealla K100 betonilla. Käytä ohjeen mukaista max vesimäärää. Valu onnistuu myllyllä ja ämpäreillä kauhalla lapaen muottiin. Vala tasaisesti koko muotin alalle ja sullo ilmataskut pois. Älä sullo liikaa, jottei muotti pullistu. Kun alimman muotin yläreunaan puhdista vanerin reuna ja kiinnitä siihen rima. Kun valu on kuivahtanut päivän pari, saat uuden vanerin alareunan kiinni tähän rimaan. Sitten taas teet uuden muottikerroksen ja jatkat valua kerroksen ylöspäin.
Katon valamisen suoritetaan kun tullaan haluttaan korkeuteen. Ulkomuotti on katon paksuuden korkeampi kuin sisämuotti. Tee katon kokoinnen vanerilevy ja kahdesta tai useammasta osasta (helpompi purkaa). nosta levyt sisäseinämuotin vanereitten päälle ja tee pari kolme tukea alapuolelle koolingeista ja tue ne lattiaan. Katto painaa muutaman sata kiloa, joten tuen on syytä olla kunnollinen. Kun viimeinen seinäkeros on kuivunut vanereineen muutamia päiviä, käännä ylipitkät verkon päät katon suuntaan ja nosta teräsverkko näiden päälle. Mitä enemmän limitystä sitä lujempi rakenne. Sitten lappaat betonin katolle, täryttelet ja liippaat tasaiseksi. Peitä betoni sitten muovilla.
Kaappi saa kuivua vanereissa ja muovissa pari viikkoa. Sisäseinän sideruuveja kannattaa ruuvata pois valun edetessä, sillä muutoin ne jumahtaa kiinni ja muotti on paha purkaa. Pura ensin katon tukipuut, sitten seinien rimat ja kisko levyt irti seinistä jo lopulta katosta. Kiinnityksiin kannatti käyttä ruuveja, sillä ne saa helposti pois. Kun vanerit on sisältä irti voi kokeilla saako harjateräsverkon sideruuvit irti. Ne voi hyvin jättää myös rakenteeseen, sillä osa kumminkin katkeaa.
Jos valu onnistui ilman rotankoloja ei tasoitusta tarvita. Korkeintaan sinne tänne saneerauslaastia pahimpiin paikkoihin. Tietenkin, jos haluaa täysin tasaiset seinät, niin sitten joudet tasoittamaan enemmän. Valu kuivuu sentin viikossa, joten sitä ei saa maalata samantien tiiviillä maalilla.
Betonikomeron suunnittelussa kannattaa huomioida ilmanvaihto, valaistus, lämmitys ja hälytysjärjestelmän kaapelointi. Jälkeenpäin niitä on vaikea rakentaa.
Itsellä rahaa paloi 2x1m kaappiin ovineen varmaankin pari tonttua oven kanssa. Kaapin painoksi tuli kolmisen tonnia. Ilma vaihtuu oven alareunasta ja kattoon sijoitetusta venttiilistä. Sisällä sähköpatteri vaikka holvi on lämpimässä varastossa. Aikaa paloi parisen viikkoa hiljalleen touhuten. Nopeasti homma valmistuu, kun teet terittäin tukevan muotin ja otat betonimiehen pumppuauton ja valmisbetonin kanssa paikalle. Eikä maksa kuin muutaman satasen enemmän. Tilaa korkeussuunnassa tarvitaan tällöin paljon enemmän eli kopin korkeus jää pienemmäksi.
EI paha projekti kun äyttää miettimiseen muutaman tovin. Muotin helppoon purettavuuteen kannattaa panostaa ja tukevaan sijoituspaikkaan. Holvia ei puulattian päälle rossipohjalle rekenneta. Vaatii saman perustan kuin iso varaava takka.
Holvista tuli sen verran tukeva, että puurakenteisen varaston mahdollisen tuhoutumisen jälkeen paikalla jököttää betonikuutio naapureitten ihmeteltävänä.
Tuollainen ilmoitus ovesta Toimareissa :wink:
http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?f=44&t=25292&p=231085#p231085
Onkohan kukaan hankkinut tuota Retkitukun Suomi R16 asekaappia? Kiinnostais millaiset ne pitkien aseiden tuet ovat kun ei niitä kuvissa näy; jos esim. ottaa väliseinän pois niin mihin suuntaan/asentoon aseet sitten tulee....
Näyttäisi olevan tismalleen sama kaappi kuin Perätukun kauppaama Otso 16R Pro joka allekirjoittaneeltakin löytyy. Sikäli mikäli tuo on sama kampe niin mukana pitäisi tulla pitkät asetuet jotka menevät kaappiin poikittain, tukia siis kaksi että saa aseet kahteen riviin.
Joo, ainakin hyvin lähelle sama kaappi kuin Otso Pro16, mutta Retkitukun kuvassa Suomi kaapissa aseet limittäin toiseen suuntaan kuin Perätukun kuvan Otso-kaapissa. Ja toisessa 3 välihyllyä kun toisessa 2...ja leveydessä 25mm eroa.
Masiina, jos Otsosta ottaa pois väliseinän ja hyllyt niin onko siinä mukana myös täysleveät asetuet, että saa koko kaapin pitkille aseille?
Kyllä. Just tuota yritin sanoa. :)
No niinhän siinä selvästi lukeekin kun ottaa silmän käteen ja kattoo..... :-)
No, selvästi ja selvästi.. :) Kuitenkin, omasta purin heti sivuhyllyt pois että sai kaluston järkevästi aseteltua paikoilleen, miinuspuolena mainittakoon että alle 18" piipulla varustetut pitkät eivät yltä tellinkiin vaan vaativat perän alle jonkinlaisen korokkeen.
Sain nytkähtämään tämänkin homman eteenpäin. Kun kyse on uudisrakennuksesta, bunkkerin rakentaminen on jossain määrin yksinkertaisempaa. Toteutin homman niin, että tein harkkokellariin muotin paikalleen valettavalle betoniseinälle. DIY -miehille pieni varoituksen sana tuosta muotin rakentamista; sen pitää sitten ihan oikeasti olla tukeva. En nyt lähde tässä tarkemmin avaamaan muotin rakennetta, yv:llä voi tarvittaessa kysellä tarkempia vinkkejä.
En oikein jaksanut lämmetä tuolle turvaovelle. Voisin kuvitella, että jos jossain vaiheessa säilytystä koskevat säännöt muuttuu niin, etteivät poliisin erikseen hyväksymät tilat enää kelpaa, niin tuskin silloin voi luottaa aiempien luokitustenkaan pysyvän samanlaisena. Ratkaisin asian tilaamalla tarpeet teräsovea varten, jonka sitten itse hitsasin kasaan. Ovi ei ehkä ole hitsisaumoiltaan kaunein mahdollinen, mutta ainakin se on tukeva ja ajaa asiansa. Se tarjoaa vähintään yhtä hyvän suojan vääntämistä vastaan kuin luokiteltu 3. luokan ovi ja varmuudella paremman suojan väkivaltaista läpitunkeutumista vastaan.
Kun betonit sai seinään muiden valujen yhteydessä, kustannus oli varsin maltillinen. Määrä oli luokkaa 1,5 m3. Ovitarpeet kustansi luokkaa 300 e. Muottitarpeisiin meni parisen sataa. Ja omalle työllehän kukaan ei laske hintaa..
Seuraavaksi on vielä suunnitelmissa erinäisiä turvallisuutta parantavia juttuja, oleellisimpana näistä jonkinlainen hälytyssysteemi. Kokonaisuutena olen siis tilanteessa, jossa reilulla kaapin hinnalla sain kokonaisen täyskorkean huoneen, jonne muuttaa aseiden lisäksi myös lataustarvikkeet ym. tarpeellinen sälä. Tässä mielessä siis syytä olla tyytyväinen lopputulokseen.
Onko joku asennellut Otso-kaappiin Secu Selo koodilukkoa? Tarviiko tehdä oveen reikiä tms. vai meneekö "heittämällä"?
Lainaus käyttäjältä: phh
En oikein jaksanut lämmetä tuolle turvaovelle. Voisin kuvitella, että jos jossain vaiheessa säilytystä koskevat säännöt muuttuu niin, etteivät poliisin erikseen hyväksymät tilat enää kelpaa, niin tuskin silloin voi luottaa aiempien luokitustenkaan pysyvän samanlaisena. Ratkaisin asian tilaamalla tarpeet teräsovea varten, jonka sitten itse hitsasin kasaan. Ovi ei ehkä ole hitsisaumoiltaan kaunein mahdollinen, mutta ainakin se on tukeva ja ajaa asiansa. Se tarjoaa vähintään yhtä hyvän suojan vääntämistä vastaan kuin luokiteltu 3. luokan ovi ja varmuudella paremman suojan väkivaltaista läpitunkeutumista vastaan.
Kun betonit sai seinään muiden valujen yhteydessä, kustannus oli varsin maltillinen. Määrä oli luokkaa 1,5 m3. Ovitarpeet kustansi luokkaa 300 e. Muottitarpeisiin meni parisen sataa. Ja omalle työllehän kukaan ei laske hintaa..
Seuraavaksi on vielä suunnitelmissa erinäisiä turvallisuutta parantavia juttuja, oleellisimpana näistä jonkinlainen hälytyssysteemi. Kokonaisuutena olen siis tilanteessa, jossa reilulla kaapin hinnalla sain kokonaisen täyskorkean huoneen, jonne muuttaa aseiden lisäksi myös lataustarvikkeet ym. tarpeellinen sälä. Tässä mielessä siis syytä olla tyytyväinen lopputulokseen.
Mulla samantapainen 1910-luvun talossa. Tarkastajalle riitti raudoitettu harkkoseinä kun kolmella seinällä teräsbetonia. Ovi omavalmiste, tosin lukko määräykset (sellainen kuin turvaovissa näytti usein kaupan malleissa olevan) täyttävät ostoinen. Vartiointiliikkeeseen yhdistetyt hälyt ym. Nyt on hyväksytty säilytystila _kaikille_ käsiaseille ml. erva.
Kustannukset noin 500 € + oma työ + 60 € tarkastuksesta.
Hankalinta koko projektissa oli se, ettei poliisilta saanut minkäänlaisia spekseja, mistään. Ohjeistus oli, että mieti itse, rakenna ja tilaa tarkastus
Samaan ohjeistuksen puuttumiseen törmäsin itsekin. Tarkempia ohjeita eivät suostuneet antamaan, vain ylimalkainen viittaus vakuutusyhtiöiden luokituksiin. Kun sitten soitin tarkastajalle uudemman kerran ja kerroin tuon luokituksen perusteella tekemästäni suunnitelmasta, hän piti sitä hyvänä. Erikseen kysyttynä sain mm. vastauksen, että oveen riittää yksi hyväksytty turvalukko, ei siis tarvitse välttämättä olla erillisiä kampa/tappilukitussysteemejä ja tavallinen teräsovi kelpaa, levyn ei tarvitse olla karkaistu. Plussaa siitä, että bunkkeri on piilotettu ja hälyjä kannattaisi harkita, jäin käsitykseen, että näitä ei siis välttämättä vaadittaisi. Varmaan kuitenkin jonkinlaisen systeemin sorvaan tännekin samalla kun laittaa talon hälyt kuntoon.
Jossain yhteydessä muistan olleen epätietoisuutta siitä, täyttääkö perätukun kaapit lain vaatimukset. Mainoksessa niiden mainitaan olevan sis-hyväksyttyjä erittelemättä standardeja tarkemmin. Tarkastin tämän erikseen ja saadun vastauksen mukaan vanha Otso Pro 8-15 on SIS-standardin (SS3492) mukaan sertifioitu, mikä ylittää SFS-standardin (SFS 5870) tai sitä vastaavan EU-tason vaatimukset. Tämä tiedoksi jos jotakuta kiinnostaa.
Kyllä tuo Otso 16R Pro kelpasi vallesmannille kun tarve SIS-kaapille kaluston puolesta ilmeni.
Eikös tuolla ole ollut kaksi mallia joista vain toinen oli hyväksytty? Jotenkin Otso Pro 8-15R ja Otso Pro 8-15? Hyväksytystä kaapista löytynee merkintä standardin hyväksynnästä.
Jos kaapista ei löydy SIS 3492 -merkintää niin se ei ole.sertifioitu asekaapiksi. Toki myös.SFS 5870 tai EN-14450-1 käyvät. (Tuosta.EN-standardin numerosta.en oöe.satavarma.menikö oikein). Kaikii Erätukun kaapit eivät ole sertifioituja.
Kaikki R-mallin Otso-kaapit ovat sertifioituja. Itselläni on pienin Otso 5-7 R PRO (98kg), ja tuo on SS 3492 sertifioitu.
Tuskailin itsekin jokin aika sitten asekaappien kanssa. Kaikki SIS hyväksytyt kaapit olivat liian pieniä ja halusin sen samalla olevan paloturvakaappi. Lisäksi edellytyksenä oli, että myös patruunat mahtuu. Oman säilytystilan rakentaminen ei ollut mahdollista.
Päädyin ostamaan Browningin asekaapin jenkeistä ja koska se ei ollut SIS hyväksytty niin piti vielä saada viranomaisten 70 eur paperi sen riittävyydestä. Itse kaappi on 107 cm leveä ja noin 150 cm korkea. Painoa 400 kg. Palo kestävyys 650 celciusta/ 75 minuuttia. Murtosuojaus jenkkistandardin mukainen.
Sain järkättyä sen yhteen konttiin ja rahti taisi olla 200 euron luokkaa. Tosin kaapin hinnalla olisi jo rakentanut huoneen.
Mikähän idea on vaatia palonkestävyyttä koko kaapilta, eikä ainoastaan patruunoiden/ruudin säilytyskohdalta? Esimerkiksi palokaappiin mallia Biltema (100 euroa, 120 min/1000C) mahtuisivat patruunat ja toisaalta tämä kaappi mahtuisi isompaan asekaappiin. Vielä helpompi ja parempi ratkaisu olisi laittaa patruunat paloeristettyyn, mutta joustavaan säkkiin/laatikkoon kaapin sisälle.
No ihan sen takia, että aseiden arvo on yli 50 000 eur ja tulipalo on todennäköisempi verrattuna murtoon. Vaikka onkin vakuutus, niin on mukavampi, että aseet säilyy tulipalon sattuessa, sillä osa aseita on sellaisia mitä on vaikea edes löytää. Lisäksi lähes 20 000 patruunaa kerralla vaatii aika paljon tilaa. Lisäksi yksi isompi kaappi on siistimpi vaihtoehto kotona kuin kaksi erillistä. Lisäksi pidän toimistoa kotona ja saan sinne myös tärkeitä asiapapereita.
Luonnollisesti tiloja valvotaan myös etävalvonnassa olevilla hälyttimillä (palo ja murto).
Silloinhan jo pelkkä halu pelastaa aseet tulipalolta ajaa hankkimaan palosuojakaapin, jolloin mitään ohjausta lain puolelta ei tarvita.
Juuri näin. Siis mitään vaatimuksia ei ollut viranomaisten puolelta. Ainoastaan tilat piti hyväksyttää, koska jenkki standardi ei ole meidän SIS mukainen.
Tänään yksi mettäkaveri kysyi ns "paremmista" kaapeista, mistä hankkia. Perätukun eikä peltiset ei käy vaan pitäisi olla siisti kartanoon.
Urheilu Ase helsingissä tuo maahan ja myy italialaisia kaappeja.
Jotka täyttävät myös "tyyliasetuksen"
http://www.urheiluase.fi/metalkaapit.html
http://www.corrotech.fi
On ottanut värikartan käyttöön, eli ei tarvitse tyytä siihen vanilijaan.
Lainaus käyttäjältä: The Eye
Jotka täyttävät myös "tyyliasetuksen"
http://www.urheiluase.fi/metalkaapit.html
http://www.corrotech.fi
On ottanut värikartan käyttöön, eli ei tarvitse tyytä siihen vanilijaan.
Corrotech kun vaan ottaa vaatimattomat 160 eur lisähintaa jos et halua tyytyä tarjolla oleviin perusväreihin.
Kannattaa muuten patruunoiden kanssa miettiä mitä tapahtuu kun ne pamahtavat tiiviissä kaapissa, mm. Youtubesta löytyy.
Lainaus käyttäjältä: ALa
Lainaus käyttäjältä: The Eye
Jotka täyttävät myös "tyyliasetuksen"
http://www.urheiluase.fi/metalkaapit.html
http://www.corrotech.fi
On ottanut värikartan käyttöön, eli ei tarvitse tyytä siihen vanilijaan.
Corrotech kun vaan ottaa vaatimattomat 160 eur lisähintaa jos et halua tyytyä tarjolla oleviin perusväreihin.
En usko että kartanonomistajaa muutama satku paljon rassaa. Noi italilaiset kaapit maksavat helposti tuhansia jos ovi on panssarilasia ja runko terästä tammipanelien alla.
Voihan sen pelitikaapin itsekin maalata jos perusvärit ei sovi.