Tulosta sivu - Kokemuksia kylmistä laukauksista.

Otsikko: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: haivula - syyskuu 25, 2009, 13:32

En löytänyt vastaavaa aihetta, eli tehään ite.

Ajatuksena olisi tiedustella porukoiden kylmälaukauksia.

Nyt vaikuttiais että kun pikkuhiljaa pääsee oman vehkeen kanssa sinuiksi niin kylmä laukaus olisi n. 0,2mrad kello 4 ja 5 väliin. Otoksia vaan pari kappaletta ja nekin pelkästään 150m. Onko muilla vastaavia kokemuksia? Johtuuko heitto enemmän kylmästä ampujasta kuin aseesta.

Kuinka muilla 6,5x55 T3 SS:llä ampuvilla? Ovatko heitot kaliberi vai piippukohtaisia?

Miten muissa aseissa ja kalibereissa.

Mun mielestä ihan mielenkiintoinen aihe mistä ei juurikaan ole juttua ilmeisesti ollut.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mika - syyskuu 25, 2009, 15:20

tästä on pari eri koulukuntaa. Toiset sanoo et rasvalaukaus menee eri paikkaan kun muut. Omassa TRG42ssa en ole siirtymää huomannut. Jäsen JRu muistaakseni alkoi kokeilla kylmälaukauksia ennen rasvalaukausta jolloin siirtymä poistui.

Itse en ole nähnyt tieteellistä dataa asiasta....

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: JRu - syyskuu 28, 2009, 10:05

Kun öljyn kanssa ei läträtä niin omien kokemusten perusteella ns. KP- tai KPP- ilmiö on 90+%:sti ampujasta johtuva "hermoston resetointi" - ilmiö. Olen ampunut niin paksu- kuin ohutpiippuisilla aseilla tarkkaillen ilmiötä. Jos ammunnan aluksi naksuttelen 5-10lks kuivalaukauksia samaan maaliin ja samalla intensiteetillä kuin kovatkin niin varsinaisten kovien lähtiessä KPP:tä ei erota muusta kasasta. Piipun oikeaoppinen puhdistus liittyy aiheeseen. Kyllähän KPP:n saa aikaan kun joka ratakäynnin jälkeen liottaa paljaalle pellille rassattua piippua öljyssä ja vetää vielä öljyt kerran piipusta läpi radalla ennen ammuntaa.

Käytännössä KPP:stä kannattaa pitää kirjaa jos ei ole mahdollisuutta kuivalaukauksiin ( kisoissa, metsällä ) , mutta ainakin omaa ammuntaani helpottaa ja osaltaan jopa vähentää KPP- vaikutusta kun tiedän mistä ilmiö johtuu -- syyt ovat enimmäkseen psyykkisiä ja suurelta osin myös ergonomisia.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: Hetu82 - syyskuu 28, 2009, 14:20

Jokainenhan saa kokeilemalla asiaan selvyyden. Eikö kaikki merkkaa osumia päiväkirjaan ?

Mutta nyt rupesi mielenkiinto heräämään kun en ole kokeillut niitä 5-10 kuivalaukausta ikinä radalla ennen ampumista.

Testing testing seuraavalla kerralla :clap:

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: AMa - syyskuu 28, 2009, 21:17

Mulla lähti eka CCB laukaus järestään 25-30 m/s hitaampaa kuin seuraava, kunnes aloin ottamaan kaikki rasvat pois piipusta CRC Quickleenillä. Tänään eka 844 m/s, toinen 850 m/s.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 29, 2009, 09:37

Aloitin tätä aihetta liipaten ketjun jonkin aikaa sitten mutta sen suosio oli hyvin laiha. Tuosta ajasta rasvalaukauskokemusta on kertynyt hieman lisää mutta olen edelleen vaiheessa jossa mielummin ammun rasvalaukauksen pois ennen pitkän matkan laukausta. Tämäkään ei liene absoluuttinen ratkaisu ongelmaan, sillä olen lukenut jostain että piipun puhdistus ei yksinään aiheuta "rasvalaukausefektiä". Lukemani tekstin mukaan on merkitystä onko piippu ns. kylmässä vai lämpimässä tilassa. Mikäli piipulla on ammuttu muutama kerta niin piippu säilyy lämpimässä tilassa jopa tunnin vähän geometriasta riippuen. Uskon tämän hypoteesin vaikutukseen erityisesti takorihlatuilla piipuilla (sako ja tikka) koska niissä sisäiset jännitykset ovat olettavasti suurempia kuin leikkausrihlatuissa tai nappirihlatuissa piipuissa.

Omissa kokeiluissani ensimmäinen laukaus lähtee 223 rem aseestani keskimäärin 10 -20 metriä hitaammin kuin myöhempien laukausten keskiarvo. Tämä on kuitenkin hyvin suuresti vaihteleva lukema riippuen siitä kuinka pitkään piipun puhdistuksesta on kulunut ja miten puhdistus on suoritettu. Käyttämäni luodit ovat pinnoitettu HBN:llä ja puhdistusaine on shooters choice. Huomasin että edellämainitun puhdistusaineen vaikutus käyntiin on kaikista testaamistani aineista vähäisin pinnoitettujen luotien tapauksessa. Esimerkiksi CRCllä käyntipiste siirtyi pari kolme senttiä ylemmäs sataan metriin mutta vaikutus lähtönopeuteen oli jotakuinkin samaa luokkaa kuin shooters choicella. Kummallakin puhdistusaineella siirtymät olivat ylöspäin lyhyelle matkalle. Tämä kertonee kahdesta asiasta:

1 Todennäköisesti piippuvärähtely on ylöspäin suuntautuvassa vaiheessa.

2 Eri käyntipiste samalla lähtönopeudella kertonee taas siitä että piippuaika on erilainen.

370 metriin rasvalaukauksen käynti alkoikin sitten olla jo lämpimien kutejan alapuolella johtuen hitaammasta lähtönopeudesta. Jos tämä kaikki toimisi säännönmukaisesti niin ongelma olisi helppo korjata rasvalaukaukselle tarkoitetetulla ballistiikkataulukolla mutta yksinkertaisesti rasvalaukauksessa tuntuu olevan liian paljon muuttujia jotta pitkille matkoille rasvalaukauksen saisi osumaan toistuvasti samaan kasaan lämpien kanssa. Uskon että käyttämäni luodin pinnoitusaine vaikeuttaa myös osaltaan tilannetta tämän asian suhteen. Puhdistuksessa osa piippuun tarttuneesta aineesta saattaa kulua pois ja siten aiheuttaa heittoja piippukitkaan. Tästä syystä piipun puhdistuksen vakiointi olisi erittäin tärkeässä pinnoitetuilla luodeilla.

Omien kokeilujeni osalta en usko että inhimilliset tekijät aiheuttavat ensimmäisen laukauksen poikkeamia. Aseeni on käytännössä lähes rekyylitön johtuen raskaasta rakenteesta, vaimentajasta ja pienestä kaliiperista. Tämä mahdollistaa ampumisen kasa-ammuntatyyppisesti vapaalla rekyylillä hiekkasäkkien päältä. Testejä tehtäessä on erityisen tärkeää että ampumisen vaikutus saadaan poistettua kuviosta. Muuten mukana on yksi muuttuja lisää.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: JRu - syyskuu 29, 2009, 10:25

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Uskon että käyttämäni luodin pinnoitusaine vaikeuttaa myös osaltaan tilannetta tämän asian suhteen. Puhdistuksessa osa piippuun tarttuneesta aineesta saattaa kulua pois ja siten aiheuttaa heittoja piippukitkaan. Tästä syystä piipun puhdistuksen vakiointi olisi erittäin tärkeässä pinnoitetuilla luodeilla.

Tästä nimenomaisesta syystä en suostu käyttämään mitään pinnoitteita ja puhdistusrutiinini lähinnä pyyhkäisee irtoaineksen piipusta, perusteellisen kuurauksen jälkeen itsekin ammun niitä rasvalaukauksia koska onhan se selvää että piippukitka muuttuu.

~~Lainaa~~Omien kokeilujeni osalta en usko että inhimilliset tekijät aiheuttavat ensimmäisen laukauksen poikkeamia.

Siis omien kokeilujesi osalta et usko että aiheuttavat sinulla, vai ylipäätään?

Kohtuullisen kovarekyylisillä aseilla makuulta bipodituelta tiukalla otteella ammuttaessa aiheuttavat nimittäin varmasti. Asiasta alkaa myös pikkuhiljaa olla empiiristä dataa maailmalla. Itselleni riittää kun tiedän että saan omasta KPP:stä puristettua pois 95% kuivalaukauksilla.

* Häyhä 2008 aseiden kohdistuksessa ammuin sarjan kuivalaukauksia ja KPP:n kokeeksi keskelle napakymppiä 300 metristä enkä kokenut tarpeelliseksi ammuskella sen enempää kohdistuslaukauksia.

* Niinisalossa 2009 TA. kouluttajien koulutuksen yhteydessä ammuin TRG-S 30-06:lla ( puhdas metsästyskivääri ) KPP:n savikiekon keskelle 340 metriin. Yllätti positiivisesti kun kyse oli kuitenkin "kakkosaseesta".

* Samalla reissulla vedin auton takaluukusta 7RM:n, haistelin vähän tuulia ( 4 m/s klo 8:sta ) ja tuuppasin KPP:llä jantterin kumoon oliko se nyt 1060 metristä ( laserilla mitattu, tarkan matkan voin muistaa väärinkin ).

Jos kisaa kasa-ammunnassa niin voi olla että 0,6 MOA kasassakin on "kärpänen kasaa pilaamassa". Minusta sellainen käynti on erinomaista kenttäkäyttöön suunnitellulta aseelta ja jos siinä on KPP mukana niin en paljon vaivaisi päätäni koko ilmiöllä.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 29, 2009, 16:02

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
Siis omien kokeilujesi osalta et usko että aiheuttavat sinulla, vai ylipäätään?

Omissa kokeiluissani edellämainitulla kompinaatiolla. Jos aseesta pidetään lujasti kiinni niin harva ampuja pystyy sillä tavalla tekemään päivästä riippumatta luotettavia testejä. En epäile yhtään etteikö sellaista ampumatekniikkaa käytettäessä heittoa tulisi myös kylmästä ampujasta johtuen. Pitkän matkan tuhoeläin metsästyksessä tarkkuusvaatimukset sekä ammunnan että aseen suhteen ovat erittäin suuret. Täytyy muistaa että ammunnan tavoite ei ole aina jantterin kaataminen.

Luotien pinnoituksesta on sekä haittoja että etuja. Nykyinen käyttölataus on kuitenkin haettu pinnoitetuille luodeilla ja voi olla vaikea löytää yhtä hyvin käypää toista latausta jos haluaisi siirtyä takaisin pinnoittamattomiin luoteihin. Jos puhutaan pelkästään ensimmäisen laukauksen poikkeamasta niin uskon että parhaaseen tulokseen tämän suhteen pääsee paksulla kasa-ammuntapiipulla, raskaalla aseella, pinnoittamattomilla luodeilla, sopivan puhdistusaineen etsimisellä sekä puhdistusprosessin vakionnilla. Jos näiden jälkeen vielä ensimmäinen laukaus hakee johonkin suuntaan niin loput täytynee sitten pyrkiä kompensoimaan kiikarikorjauksella. Kuten sanottua itse en ole vielä löytänyt riittävää analogiaa ensimmäisen laukauksen käyttäytymiselle vaadituissa tarkkuusrajoissa. Lisäksi olen huomannut että minun piippuni ampuu parasta kasaa noin 5. - 25. laukauksen jälkeen puhdistuksesta. Tämä on varmasti jokaisella aseella ja latauksella yksilöllinen luku.

Lopulta nämä ovat todella monimutkaisia asioita sulkea pois kokonaan muuten kuin ampumalla piippu muutamalla foulerilla lämpimäksi ennen varsinaista laukausta. Ongelmasta kertoo paljon sekin että kaikki kasa-ampujat ja pisteampujat tekevät niin. Juuri tästä syystä urheiluammunta ei tunnista koko ongelmaa, eikä siitä juurikaan puhuta missään. Metsästys- ja TA-käytössä tuo ongelma kuitenkin tulee eteen juuri siinä määrin missä sen olemassaolon haluaa tunnustaa. Ongelman minimoimiseksi nähdäkseni ainoaksi mahdollisuudeksi jää sopivan ase-latausyhdistelmän etsiminen ja vaikutuksen minimoivan puhdistusprosessin hakeminen.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: JRu - syyskuu 29, 2009, 17:39

~~Lainaa~~vaadituissa tarkkuusrajoissa

Nyt mennään ilmeisesti niin eri tontilla niiden tarkkuusrajojen osalta että eihän tästä mitään keskustelua voikaan syntyä. Myöskin kalusto on ilmeisesti aika lailla erityyppistä.

Ei minulla ole mitään ongelmaa sen suhteen että siellä voi olla 0,1 MOA verran kohinaa mihin en ole kiinnittänyt huomiota. Pidän sitä vain täysin epäolennaisena. Sen sijaan se 0,5 MOA virhettä mikä tulee ampujasta ammuttaessa kylmän piipun laukaus, on olennainen ja eliminoitavissa. Uskoisin myös että tämä on se mittakaava missä tällä foorumilla useimmat ovat kiinnostuneita asiasta. Tästä syystä kirjoitin omista kokemuksistani ja jos joku asiaa pitää kokeilemisen arvoisena niin hyvä.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: AMa - syyskuu 29, 2009, 20:44

Kyllä tuossa JRu:n jutussa ihmisen vaikutuksesta KPP-ls ilmiöön varmasti perää on. Varsinkin kokemattomien ampujien tapauksessa ensimmäisen tai ensimmäisten kolmen laukauksen perusteella ei vielä kannata välttämättä tähtäimiin koskea. Itse pyrin rakentamaan (kylmä)laukauksen seuraavalla tavalla:

- Luonnollinen ampuma-asento. Tähtäinten pitää pysyä taulussa silmien sulkemisen ja perän noston jälkeen. Sivu korjataan koko kroppaa liikuttamalla.

- Ei passiivista vääntöä aseen tuennassa, esimerkiksi bipodissa.

- Ei aktiivista vääntöä eli tähtäinten pakottamista keskelle taulua.

- Sarjan jokainen laukaus samalla vedolla/pidolla/poskipaineella.

- Ampuma-asennon pitää olla sellainen, että sen ylläpitämiseen tarvitaan mahdollisimman vähän lihasvoimaa.

- Tarkka tähtäys ei saa kestää liian pitkään. Omalla kohdallani raja on jossain 5 s kohdalla. Jos laukaus ei lähde, rakennetaan laukaus levon kautta uudestaan.

- Puristava laukaus. Aseen pitää laueta kuin varkain. Omassa tekniikassani yksi tärkeimpiä.

- Jälkipito. Jos laukaus päättyy välittömästi tähtäyksen lopettamiseen ja ampuma-asennon purkamiseen, alkaa tätä ennakoida. Rekyylin aikaansaama tähtäinten liike pitää olla samanlainen joka laukauksella. Muuten on joku muuttunut.

Sitten todetaan, ettei eka taaskaan osunut napakymppiin; kiroillaan ankarasti, syytetään tuulta, aurinkoa ja horoskooppia. :wink:

Pyrin ampumaan muutamia kylmälaukauksia ennen ensimmäistä laukausta. Ei niistä ainakaan haittaa ole.

Jep, enää ohkasesti topikissa. En löytänyt vastaavaa aiemmista teksteistä. Mitkä ovat arvon raadin mielestä eniten/vähiten tärkeitä edellä mainitussa "laukauksen ohjelmassa" ? Puuttuuko jotain ? Onko jotain liikaa ?

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 29, 2009, 21:31

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
~~Lainaa~~vaadituissa tarkkuusrajoissa

Nyt mennään ilmeisesti niin eri tontilla niiden tarkkuusrajojen osalta että eihän tästä mitään keskustelua voikaan syntyä. Myöskin kalusto on ilmeisesti aika lailla erityyppistä.

Ei minulla ole mitään ongelmaa sen suhteen että siellä voi olla 0,1 MOA verran kohinaa mihin en ole kiinnittänyt huomiota. Pidän sitä vain täysin epäolennaisena. Sen sijaan se 0,5 MOA virhettä mikä tulee ampujasta ammuttaessa kylmän piipun laukaus, on olennainen ja eliminoitavissa. Uskoisin myös että tämä on se mittakaava missä tällä foorumilla useimmat ovat kiinnostuneita asiasta. Tästä syystä kirjoitin omista kokemuksistani ja jos joku asiaa pitää kokeilemisen arvoisena niin hyvä.

Eikö eriävät näkökannat ja mielipiteet ole juuri se mikä pitää keskustelua vireillä. Jos kaikki olisivat samaa mieltä niin turhaapa tuota sillon edes keskulteltaisiin. Pidemmälle matkalle aseessani ensimmäinen laukaus käy silloin tällöin juuri tuota 0,5 moa luokkaa ohi muusta kasasta. Minusta se on liian paljon jotta sen voi jättää huomioimatta. Tosin perfektionistin luonne aiheuttaa sen että huomioisin varmasti myös 0,1 moa poikkeaman ballistiikkataulukossa jos sen olemassaolo pystyttäisiin kiistattomasti osoittamaan ja suunta olisi aina sama. Jos heitetään asiaan matemaattinen näkökanta niin osumapisteen parempi keskittäminen parantaa aina osuman todennäköisyyttä riippumatta aseen tai ampujan suorituskyvystä ja maalin koosta. Pienempään maaliin ammuttaessa ilmiö on vain helpommin erotettavissa. Tämä on offtopic mutta osaltaan perustelukaneetti sille miksi kaikki tunnetut poikkeamat kannattaa poistaa tai korjata.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - syyskuu 29, 2009, 21:50

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Omissa kokeiluissani edellämainitulla kompinaatiolla. Jos aseesta pidetään lujasti kiinni niin harva ampuja pystyy sillä tavalla tekemään päivästä riippumatta luotettavia testejä. En epäile yhtään etteikö sellaista ampumatekniikkaa käytettäessä heittoa tulisi myös kylmästä ampujasta johtuen. Pitkän matkan tuhoeläin metsästyksessä tarkkuusvaatimukset sekä ammunnan että aseen suhteen ovat erittäin suuret. Täytyy muistaa että ammunnan tavoite ei ole aina jantterin kaataminen.

Tällä kommentilla en siis tarkoittanut sitä että en uskoisi sinun löymiäsi tuloksia vaikka sen ilmeisesti niinkin voi ymmärtää. Paremminkin tarkoitin että jos tutkitaan pelkkää aseen käyntiä niin se on paljon helpompaa vapaalla rekyylillä ammuttaessa, koska se ei aseta ampumiselle niin suuria vaatimuksia. Tässä sekoittuu kaksi hieman päällekkäistä tutkimusalaa. Aseen käynti ja ampujan suorituskyky. Molemmat ovat erittäin tärkeitä asioita hyvän suorituskyvyn saavuttamiseksi kaikista mahdollisista paikoista. Itse olen keskittynyt tämän asian osalta pelkästään aseeseen ja pyrin poissulkemaan ampujan vaikutuksen. Sen jälkeen kun ase on kunnossa on paljon helpompi lähteä hiomaan ampujan suorituskykyä, koska taas on yksi muuttuja vähemmän.

En epäile yhtään etteikö tyhjien ampuminen "ampujan lämmittämiseksi" voisi olla järkevää. Oletko muuten huomannut että ensimmäiset laukaukset kävisivät ammuntavirheestä johtuen aina johonkin tiettyyn suuntaan?

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: JRu - syyskuu 30, 2009, 08:16

Ok, ymmärsin kirjoittamasi tosiaan väärin. Kaikenkaikkiaan keskustelu lähti vähän väärille urille siinä että vaadittu tarkkuushaarukka ei ollut määritelty ja ajattelin ettei ole paljon keskusteltavaa jos halotaan millimetrejä. Siihen kun ei ole minusta tarvetta sen enempää TA- kuin metsästys- ( pitkänkään matkan ) ammunnassa vaan 0,5 MOA aseen käynnillä tekee kaiken mitä tarvii ja 0,7 - 0,8 MOA käynnilläkin 95% siitä.

0,5 MOA poikkeama on merkittävä ja kannattaakin eliminoida jos se on mitenkään systemaattinen. Epäilen että omien aseideni vaikutus KPP- ilmiöön vähenee juuri siitä syystä, että käytän vain pinnoittamattomia luoteja ja puhdistusrutiinini on optimoitu vaikuttamaan mahdollisimman vähän piipun sisäpintaan.

Tästä syystä käytän rosteripiippuja koska se antaa vähän lisämarginaalia siihen tarvitseeko piippuun koskea lainkaan ammunnan jälkeen vai ei ( riippuu lähinnä kosteudesta ). Riippuu myös laukausmäärästä mutta 30-50 lks ratareissun jälkeen mennään tuolla mainitsemallani "pari öljyistä ja pari kuivaa" - putsauksella. Jossain vaiheessa käynti sitten alkaa romahtaa mutta yleensä ehdin hyvissä ajoin havaita oireet radalla ennenkuin lähden minnekään missä KPP:llä voi olla merkitystä. Mikäli olen joutunut tekemään perusputsauksen ( tai ennakoin sen tarvetta jos isompi maastokeikka on edessä ) niin ainakin yksi ratakerta on mahdutettava väliin. Minulla piipun sisäpinnan vakiointi tarkoittaa siis piipun pitämistä peruspaskaisena ammuntakertojen välissäkin, koska se antaa omien kokemusteni valossa pisimmän normaalikäyntisen laukausmäärän.

On toki ihan mahdollista että minulla on pari 1/4 MOA asetta mutten vain tiedä sitä kun pidän ne koko ajan paskaisina :) Aika näyttää ja testit jatkuvat...

~~Lainaa~~Oletko muuten huomannut että ensimmäiset laukaukset kävisivät ammuntavirheestä johtuen aina johonkin tiettyyn suuntaan?

Edellisestä on aikaa mutta kyllä, aika tarkkaan joko klo 7 tai klo 5. Siis aina samaan suuntaan, en nyt vain muista kumpaan. Täytyisi taas alkaa pitää kirjaa, mutta kun nyt on taas menty niin monta kuukautta ihan rataolosuhteissa niin on ollut aina mahdollisuus naksutella niitä kuivalaukauksia. Kun tämä teoria on vielä vähän niinkuin koestusasteella ( tosin omat johtopäätökset alkaa olla aika lailla varmistuneet ) niin olen yrittänyt testata "KPP poistuu ( käytännöllisiltä osin ) kuivalaukauksin" - teoriaa jokaisen mahdollisuuden tullen. Piekkarissani ei ole muuten KPP- ilmiötä lainkaan mutta en ole sen piippua koskaan puhdistanutkaan ja toisaalta se antaa lähes saman hajonnan otteesta riippumatta, ideaali testiyksilö siis.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: Pyyttoni - syyskuu 30, 2009, 19:13

Oman aseen kylmälaukaukset menee aina klo 11 keskimäärin puoli MOAa (täällä eletään vielä ameriikan yksiköissä) tosin aina samalta paikalta ammun, hyvät tuet jne. Olen kanssa putsannut vain parilla öljytyllä ja parilla kuivalla tupolla. Jos vetää messinkiharjalla ja forrestilla niin menee enemmän ylös, ehkä tuplasti. Mutta toi normaali KPP virhe pysyy senjälkeen aika vakiona sitten muutaman kymmenen laukauksen ajan.

Olen yrittänyt saada tuon mahdollisimman pieneksi kun talvella pitäisi taas osua supeihin ja kettuihin haaskalta eikä pysty ampumaan kohdistuksia. Lämpötilavaihtelutkin pitäisi saada kartoitettua, nollakelistä parinkympin pakkasille.

Tässäkin varmaan paljon auttaa jos on haettu lataus joka ei ole niin tarkka lähtönopeuden pienille heitoille, eli tikapuutestiä käyttöön vaan.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: haivula - lokakuu 01, 2009, 07:41

Hyviä kommentteja tullut aika paljon.

Täytyy seuraavalla ratakerralla kokeilla naksutellla muutama tyhjä laukaus jos vaikka olisi siitä homma kiinni.

Toinen tapa millä asiaa saisi testattua olisi se että joku toinen ampuisi ensin sen kylmän laukauksen ja sitten kokeilisi itse tuleeko kuitenkin ns. kylmälaukaus vaikka ase itse ei olekaan enää kylmä.

Mulla toi 3 sentin heitto 150metrillä tulee kyllä ihan putsaamattomalla aseella, eli en joka ratakerran jälkeen putsaa asetta. N. 150 laukauksen välein teen sitten

vähän paremmin putsauksen.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: pekkala - lokakuu 01, 2009, 22:12

Kokeileppa molyluoteja ja kohdista aseesi niin, ettei se pääse lämpiämään. Eli annat piipun jäähtyä jokaisen laukauksen jälkeen. Ja toinen vaihtoehto on ampua ase kuumaksi, eli ammut parikymmentä nopeata laukausta samalla säätäen kiikaria. Kylmäkohdistuksen aikana voit myös vetää piipun puhtaaksi jokaisen laukauksen jälkeen ilman öljyä. Ainakin haulikkorihlan kohdistus tehdään niin, mikäli piiput on juotettu yhteen. Jos aiot kokeilla ampua viiden kasaa, niin ammu puhtaalla aseella kolme laukausta samalla tarkistaen kohdistuksen. Sitten anna aseen jäähtyä kunnolla ennen kokeilua. Jos osumat vaeltaa , niin kiristä kaikki ruuvit kunnolla. Ja jos osumat vieläkin vaeltaa, niin vaihda toinen kiikari jalkoineen ja kokeile taas. Jos osumat vieläkin vaeltaa, niin tarkista petaus ja korjaa keinometallilla tarpeen mukaan. Ainakin mun 6,5-284 Tikka M65 Sporterilla osuu pieneen kasaan, jos ampuu ensin kolme laukausta puhtaalla ja antaa jäähtyä.Sitten voi ampua viisi laukausta peräkkäin viidessätoista sekunnissa ja kasa pysyy täppätarrassa. No se painaakin 7 kiloa ja ammun pöydältä makuualustan päältä. Unohtakaa noi öljyämiset ja messinkiharjat. Öljyä laitetaan jos ase jää kaappiin pitkäksi ajaksi (viikko)tai jos ase on kastunut. Kuivana aikana kesällä piipun voi puhdistaa sillalla ilman öljyä. Voit myös testata montako laukausta voit ampua puhdistamatta ja paljonko se vaikuttaa kasan kokoon.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: JRu - lokakuu 02, 2009, 07:20

Miten ihmeessä tämä liittyy otsikon aiheeseen?

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: JRu - lokakuu 18, 2009, 21:35

TRG-S 30-06 150 m 0,7 MOA 5 lks makuulta bipodituelta, kylmälaukaus omassa taulussaan. Kun osaisi ampua niin kasakin olisi parempi mutta KP:tä siitä ei kyllä voi syyttää ja tälläkin tarkkuudella pärjää. Piippua ei ole puhdistettu lainkaan kolmeen ratareissuun ( yht. 80 lks ) . Muun aseen kyllä puhdistan ( ja rasvaan tarpeellisilta osin ).

Hypoteesi: KPP ei välttämättä poistu kuivalaukauksin mutta KP / kylmälaukaus kyllä pysyy kurissa kun ampuja pitää huolen asiasta. KPP poistuu sitten kun lisäksi jättää piipun puhdistamatta...

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/CBStests/18_10_2009_TRGS3006_yhd.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%2006_yhd.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/CBStests/18_10_2009_TRGS3006_yhd.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: haivula - lokakuu 19, 2009, 07:47

Kyllä ainakin allekirjoittaneen kohdalle vaikuttaisi siltä että napsuttelu auttaisi kylmää laukausta. Taisin 4 kertaa naksauttaa, niin jo siirtyi osuma huomattavasti lähemmäs muita.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: aop - lokakuu 19, 2009, 09:51

itsellä ensimmäinen laukaus aina 1.5moa yli aivan sama onko puhdistettu vai likainen piippu.käytännössä esim teertä ampuessa ei enää ongelmaa kun asian tietää.joskus kokeillut pitää ensimmäisen laukauksen jälkeen puolen tunnin välin toisiin laukauksiin niin että piippu takuulla jäähtynyt silti toinen ja muut laukaukset 1.5 moa alempana!!

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mika - lokakuu 19, 2009, 09:55

miten kauan pitää odottaa jotta osuma sitten taas nousee sen 1.5moa? Odotteletko muuten miten pitkään patruunoiden lämpötilan tasaantumista ennen ammunnan aloitusta?

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: aop - lokakuu 19, 2009, 12:08

sitä en osaa sanoa kuinka kauan menee että osuma nousee sen 1.5 moa ainakaan puolessa tunnissa se ei nouse mutta seuraavana päivänä ensimmäinen taas 1.5 moa yli tämä ei ole iso ongelma sillä pistyn ampumaan tiukan 5 laukauksen kasan jossa myös ensimmäinen mukana eri tähtäinasetuksella.yleensä alan ampumaan kunhan saan taulut ym alkuvalmistelut tehtyä eli muutaman minuutin.pitänee kokeilla muutamaa kuivalaukausta tauluun tähdäten ensikerralla eli tulevana viikonloppuna

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - lokakuu 19, 2009, 19:00

Kuten jossain vaiheessa tätä threadia mainitsinkin niin luin jostain että piippu pysyy ampumisen jälkeen lämpimässä tilassa luokkaa tunnin verta. Itse en ole tätä teoriaa kokeillut mutta lienee hyvin mahdollista.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: aop - lokakuu 20, 2009, 08:52

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Kuten jossain vaiheessa tätä threadia mainitsinkin niin luin jostain että piippu pysyy ampumisen jälkeen lämpimässä tilassa luokkaa tunnin verta. Itse en ole tätä teoriaa kokeillut mutta lienee hyvin mahdollista.

joo tämä vaikuttaa oikealta teorialta!pitää lintumetsällä ollessa paukauttaa varmuuden vuoksi puolen tunnin välein ilmaan :D

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: aop - lokakuu 24, 2009, 03:15

no tänään tuli sitten ammuttua suoraan 650 metriin.erona entiseen tein yhden kuivalaukauksen tauluun ja sitten tottuneesti ensimmäiseen laukaukseen koroa 12moa ja neljään seuraavaan 13.5 moa.taulussa oli neljä reikää 10 sentin nipussa ja yksi reikä 1.5 moa alempana!olisikohan tuolla kuivalaukausella ollut vaikutusta..

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 06, 2010, 16:24

Kai se on itsekkin avauduttava omista kokemuksista, kun ei tahdo oma järki riittämään kpp:n poikkeavuuden selvittämiseen.

Kävin tuossa ampumassa 537m tuulettomassa 10 asteen pakkasessa. Maali oli kooltaan n. 60cm leveä ja 50 cm korkea, jonka keskellä tähtäysneliö.

Ammuin vain yhden laukauksen ja kahlasin lumessa maalille todetakseni, että ei minkäänlaista jälkeä osumasta. Tarkastin matkarummun ja se oli ok. Kiertopoikkeama korjaus 4 napsua vas.(zeiss 0,05mrad/napsu) eli sekin ok.

Kävin seuraavana päivänä ampumassa 100m 550m asetuksella ja osuma sen verran ylhäällä kuin pitikin. Ammuin sen jälkeen 100m asetuksella ja osuma laski tähtäyspisteeseen niinkuin pitikin. Seuraavaksi kiersin vielä 700m asetuksen ja osuma ylhäällä niin kuinpitikin.

Huomasin, että 550m asetuksella amuttu(kpp) laukaus oli oikealla, 100m ja 700m asetuksilla ammuttujen laukausten linjasta.

Vahingosta viisastuneena laitoin seuraavana päivänä 2 taulua 537m ja ammuin nyt ensimmäisen laukauksen(kpp) toiseen tauluun ja seuraavan toiseen.

Ensimmäsessä taulussa ei taaskaan reikää, mutta toisessa apauttiaa siinä missä pitikin(3 cm alle ja 3 cm vas. keskeltä).

Piippu on ollut boresnaken/Lapuan borecleanerin jäljiltä, joka kerta kun olen testannut. Elikkä piipussa on ollut borecleaneriä hiukan.

Kesällä olen huomannut, että 5 laukauksen kasassa 3- 4 on hyväsä nipussa, mutta 1 on selvästi oikealla, mutta kuitenkin taulussa. Olen pitänyt tätä tuulesta/ampujasta johtuvana ilmiönä, mutta nyt en enää tiedä minä sitä pitäisi.

Tämä ilmiö on vain Blaserin kiväärillä cal.6,5*55.

TRG:n kanssa en ole vastaavaa huomannut.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - tammikuu 07, 2010, 22:07

Kannattaa varmaan selvittää ensin mihin luodit katoavat. Ehkä lyhyt matka voisi olla siihen soppeli. Lähtönopeusmittarikin olisi näppärä ottaa mukaan jos sellainen löytyy. Sitten vain puhdistaa asetta radalla laukauksien välissä ja katsoo miten se vaikuttaa. Kannattaa vaihdella puhdistustekniikoita ja aineita ja katsoa mitä se tekee käynnille. Voi myös olla että ongelma on enemmän kiinni piipun lämpötilasta kuin puhdistusaineesta. Siihen viittaisi se että tilanne pahenee talvella. Jos ongelma on lämpötilapohjainen piipun sisäisten jännityksen vuoksi niin silloin erilaisen latauksen etsiminen voisi olla ratkaisu. Toisaalta taas lämpötila voi vaikuttaa ratkaisevasti piippuun jääneen puhdistusaineen kitkaominaisuuksiin ja sitä kautta käyntiin. Sitä voisi tutkia puhdistamalla piipun lopuksi vaikka alkoholilla.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: Pyyttoni - tammikuu 07, 2010, 22:55

Testaillessa kannattaa muistaa sekin että kovassa pakkasessa on eri asia ampua lippaassa tai patruupesässä jäähtymässä ollut paukku , kuin sellainen patruuna jonka on ottanut lämpimästä taskusta suoraan pesään ja ampuu heti. Näitä häiriötekijöitä on yllättävän paljon mitä ei tule aina huomioitua. Vanhemmat TA-gonat varmaan tietää kertoa miten pitkillä matkoilla tyynellä kelillä ilman lämpökerrostumat vääristää tähtäyspistettä ylös tai alas jos ammutaan notkon yli... tai jotain :?:

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 08, 2010, 17:35

No joo tais alkaa selviämään "kadonneen laukauksen" kohtalo.

Kävin tänään taas kokeilemassa 537m -18 pakkasta.

Tuuli n. 2 m/s ja suunnasta n.110 astetta, joten korjasin sen jättämällä kp:n huomioimatta.

Nyt ammuin varmuuden vuoksi isoon tauluun kpp:n. Ja sieltähän se reikä löytyi n. 20 cm alhaalta ja n.5 cm vasemmalta.

Koro oli käännetty tietoisesti 540m(+15 asetus), koska alhaalta löytyi enempi pelivaraa.

Taulukon mukaan olisi tarvinut vielä 8 napsua lisää koroa ja sehän on n. 20 cm tuolla etäisyydellä.

Taulukon mukaan myös sivutuulta olisi pitänyt kompensoida 2 napsua jo 4 poisjätetyn(kp:n eliminointi) lisäksi, joten sekin linjassa.

Ja vielä kun otetaan huomioon ampujasta johtuva hajonta, johon ei tietääkseni vieläkään kukaan ole keksinyt korjaustaulukoita, niin olin tyytyväinen saavutukseen.

Ammuin vielä 3 laukausta eri tauluun samoilla asetuksilla ja ne tuki kpp laukausta. Hajontaa n. 10 cm ja n. 4cm alempana kuin kpp laukaus. Tämä jos on se ero kpp:n ja seuraavien laukausten välillä, niin ei minua harmita tässä vaiheessa ja tässä lämpötilassa. Tosin tähtäinkuvio taulussa oli kpp:ssa neliö ja toisessa ympyrä.

Pitää koittaa raahata se nopeusmittarikin mukaan jokukerta, niin saa todelliset lähdöt mitattua.

Ainakin q-loadin laskemat nopeudet näyttäisi pitävän hyvin kutinsa, koska taulukot on laskettu suoraan sillä ja kesällä ne piti ainakin kutinsa ja samalta alkaa näyttämään myös talvi lähtönopeuksien osalta.

Sitten lopuksi tietenkin olisi hyvä kertoa, että mitä muutin edelliseen kertaan.

Työnsin 2 puhdasta lappua piipun läpi boresnaken jälkeen ja sinne ilmeisesti jää kuitenkin sen verran töhnää/lapua borecleaneria, että kylmissä olosuhteissa se jähmettyy? ja vaikuttaa sitä kautta kylmällä, mutta ei lämpimällä kelillä.???

Pääasia, että saa nyt mielen rauhan ainakin seuraavaan ratakäyntii asti :lol:

p.s. mitä enempi ampuu "ääriolosuhteissa", niin oppii kunnioittamaan Häyhän saavutuksia talvisodassa!

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 11, 2010, 22:45

No joo taas ollaan maanpinnalla vahvasti!

Kävin tuossa mittaamassa niitä lähtönopeuksia ja ennen kaikkea kpp:n eroa seuraaviin laukauksiin.

Lämpötila -16 ja ensin TRG/338lm, tehdasladattu 250gr scenu.

kpp 863 m/s ja mitä h........ä, matka 113m ja taulu 20*30cm, eikä osumasta tietoakaan. :shock:

Seuraavat 4 laukausta 873,869,865,870 ja kaikki samassa nipussa.

Vähän niin kuin olis osat vaihtuneet. Nyt Blaser 6,5*55 naputti kaikki laukaukset ensimmäistä myöden tauluun.

Kpp lähdöt 812m/s ja osuma n. 1 cm alempana kuin muut. Seuraavien lähdöt 820-825 ja osumat suurin piirtein samassa nipussa.

Patruunat ovat aina ampuessa samassa lämpötilassa ilman kanssa. Pidän niitä tunnin, pari ulkona ennen ampumista.

Mutta mistä ihmeestä johtuu nuo käsittämättömät hutilaukaukset, joihin en ole aikaisemmin törmännyt???

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mika - tammikuu 11, 2010, 23:26

nopeushajonta on melko pientä luokkaa ja matka lyhyt. Reikien pitäs löytyy taulusta. Vertailutuloksena voi vielä kokeilla jonkun toisen ampujsn kanssa. Villi veikkaus on, että ampuja ei ole vielä ekalla laukauksella lämmennyt.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: HJu - tammikuu 12, 2010, 08:11

Trg:n osalta kuulostaa säätövirheeltä. Jos säädöt ovat olleet esim 550m ja 3m/s sivutuulta niin ohi menee. Helppo tähystää piipun ja tähtäimen läpi.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: er - tammikuu 12, 2010, 11:10

prittinen ammuitko ensimmäisen laakin samaan vai eri tauluun?

Olet joko voinut ampua ohi kokonaan johtuen tähtäysvirheestä, pitovirheestä tms. Myös hyvin mahdollista on että noin läheltä ampuessa kaksi luotia menee samasta reiästä. Tämä viimeinen ilmiö käy itselleni suhteellisen usein. Hommaa hepottaa kun taulun takana on koskematon lumi, josta ohi menemisen voi varmistaa.

Pitemmiltä matkoilta joitakin syitä jonka takia 1 laaki voi erota muista.

-Tuulen virhellinen arviointi

-virheellinen etäisyys

-vaihtelevat tähtäysajat--->lämpimästä pesästä liiaan pitkään tähdäten--->nopeus nousee.

-pakkasen vaikutus itse ampujaan.--->Lihasjännityksiä, tunnottomuutta.

-virheellinen tähtäys ja laukaisu sekä pito. Laukausta odottaa, jännittää jne ja tekee jotain tyhmää. Seuraaviin lakeihin jännitys on poistunut.

Keskeistä on ymmärtää onko syy omassa toiminnassa vai laitteissa ja komponenteissa. Jäjemmät on yleensä kompensoitavissa. Väärä toiminta onkin hankalammin muutettava tekijä kuin uskoisi. Ota radalle mukaan kaveri spotteriksi. spottaamisen lisäksi pyydä häntä tarkkailemaan ampumasentoa, toimintaa jne.

En pidä lähtönopeusmittaria kovin luotettavana välineenä pakkasella. Mittarit joita itse olen käyttänyt ei yksikään ole pelannut täysin luotettavasti pakkaskelillä. Syy voi olla monessa tekijässä, mutta keskeisimmiltä vaikuttaa valon vähäisyys ja alhaisen lämpötilan vaikutus elektroniikkaan. Sähköasioita paremmin ymmärtävät pohtikoon syytä. Viimeksi sunnuntaina tuli todettua sama asia. Lukemaa tulee, mutta ei kovin luotettavaa suhteessa osumakeskeispisteen sijaintiin. Tästä johtuen en alle -5C mitattuja tuloksia tai pilvisen sään tuloksia, pidä kovin luotettavina.

Lähtönopeus on johdettavissa yleensä lämpimämmän ja valoisamman kelin lähtönopeuksista muuntokertoimella. Näin olllen olen itse johtanut oletteelliset lähtönopeudet kylmän kellin taulukoihin. Yleisesti ottaen onkin voinut sanoa johdetun lähtönopeuden ja QTU:n arvojen pitävän paremmin paikkaansa osumien kanssa, kuin pakkasella mitatun lähtönopeuden ja QTU:n arvojen yhdistelmä osumien kanssa.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 12, 2010, 22:54

Mielelläni laittaisin kyllä ampujan pikkiin, mutta kun ei oikein noin paljon pitäs mennä pieleen noin lyhyeltä matkalta. Tukikin oli hyvä ja samoin tuntuma.

Mulla oli tähtäin asetettu 530m, mutta käänsin sen pakkasessa -16 astetta 100m asetukseen, ennen ensimmäistä laukausta(kpp)

Ammuin kaikki samaan tauluun, koska yleensä näen tähtäimellä osumat 100m matkalle hyvin. Ensimmäisen laukauksen jälkeen ei tauluun tullut reikää.

Sitten seuraavaksi havaitsin selvästi osuman ja loput 3 laukausta meni siihen samaan kasaa.

Nyt kun jälestä päin mietin, niin taulun kehyksen päällä oli lunta ja siinä selvästi jälki mistä puuttui lunta. Se olisi sopinut myös koron suhteen 530m asetuksella ammutuksi. Penkka taas oli sen verran "sotkuinen", ettei siitä voinut tehdä johtopäätöksiä.

Tämä vaan tarkoittaa sitä, että ristikko ei ole siirtynyt kuin vasta ensimmäisen laukauksen jälkeen. Onko kellekkään koskaan sattunut vastaavaa tai onko se yleensäkään mahdollista?

Tästä lähtien alan kyllä ampumaan myös lyhyiden matkojen kpp-laukaukset omaan tauluun. Ei tarvi arpoa, että onko se eka taulussa vai ei ja mikä se niistä sitten on.

Minä ihmettelinkin noita lähtönopeuksia, kun olivat noinkin alhaisia(338lm tehdas). Oikea nopeushan laskennallisesti olisi n. 880m/s.

No onneksi pakkanen välillä hellitti, niin ei pitäisi samaa ongelmaa syntyä toistaiseksi.

On tää yllättävä ja mielenkiintoinen harrastus...

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - tammikuu 12, 2010, 23:38

Itse en kyllä lähtisi ensimmäisenä epäilemään mittarin antamia lukemia. Varsinkin hitaat vihtavuoren ruudit voivat käyttäytyä todella yllättävästi kylmässä. Vihtavuoren 100 ja 500 sarjat ovat lämpötilavakaudeltaan muutenkin ruutien huonoimmasta päästä. Quickloadissa on mahdollisuus lämpötilan huomioimiseen mutta se on vain lineaarinen ja kaikille ruudeille sama. Hodgdon on ainakin tehnyt testejä ruutien käyttäytymisestä eri lämpötiloissa ja testitulokset olivat välillä melko yllättäviä. Paine saattoikin esimerkiksi jossakin tapauksessa yhtäkkiä olla korkeampi kylmemmässä.

Sitten kun sotketaan vielä piipun, luodin, puhdistusaineen, palojäämien yms... kitkaominaisuudet eri lämpötiloissa niin... Ehkä mittarin epätarkkuus ei tulisi ekana mieleen jos näkyy yllättäviä lukemia.

Halvoissa kiikareissa on hyvin yleistä että säätö tapahtuu vasta tärähdyksen jälkeen. Pakkanen ei varmasti auta asiaa. Kenties aiheuttaa saattaa samanlaisia oireita vähän paremmillekin putkille?

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: JRu - tammikuu 13, 2010, 07:15

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Itse en kyllä lähtisi ensimmäisenä epäilemään mittarin antamia lukemia.

Shooting Chronyn ( eli tämä aukitaittuva perusmalli ) manuaalista tavaamalla alin operating temperature range on 0 *C eli kyllä valmistajatkin asian tiedostaa. Lisäksi lähes kaikilla TA- aktiiveilla on kokemusta mittarien sekoiluista pakkasella.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: HJu - tammikuu 13, 2010, 08:33

Olen ymmärtänyt että Trg-42 antaisi lähtöjä Lapuan tehdaslatauksilla +20c keleillä aseesta riippuen 880-890m/s. Siihen nähden -16c tuloksina 860-870 m/s on vielä hehtaarilla.

Mikä tähtäin on kyseessä?

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: MSa - tammikuu 13, 2010, 14:40

Terve,

Säätöjen toimintaa voi kenttätestata helposti

- tukemalla ase liikkumattomaksi ja sitten tähtystämällä läpi ja seuraamalla miten säätöjen muutokset vaikuttavat

- ampumalla neliötesti selviää helposti tökkiikö säädöt

Pakkasella säätöjen jumittaminen on tyypillinen halpisputkien vika. Voi ilmetä tyyriimmissäkin, mutta on vielä itseltä näkemättä kokematta, tosin aika vähän tulee vietettyä -25C hangessa / arkkupakastimessa aikaa tähtäimien kanssa.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: PL - tammikuu 13, 2010, 15:29

Lievestuoreen varikon väki (nykyään Milog Oy) kertoi aikoinaan joidenkin eurooppalaisten laatuoptiikkavalmistajien käyttäneen "optisia rasvoja" jotka jähmettyvät kovaksi jo -20 pakkasessa. Vika voi hyvinkin johtua säätöjen kankeudesta.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - tammikuu 13, 2010, 18:44

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Itse en kyllä lähtisi ensimmäisenä epäilemään mittarin antamia lukemia.

Shooting Chronyn ( eli tämä aukitaittuva perusmalli ) manuaalista tavaamalla alin operating temperature range on 0 *C eli kyllä valmistajatkin asian tiedostaa. Lisäksi lähes kaikilla TA- aktiiveilla on kokemusta mittarien sekoiluista pakkasella.

Veikkaisin tuon lukeman johtuvan pääasiassa siitä että mittarissa on nestekidenäyttö joka jumii kylmässä. Toisena tulee mieleen patterien jännitteen lasku kelin kylmetessä. Noin muuten elektroniikka pitäisi toimia paremmin kylmässä kuin kuumassa (resistanssin lasku). Voin olla toki väärässäkin.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: SO - tammikuu 13, 2010, 19:41

Viikko takaperin Chronyn näyttö toimi -18C:ssä ihan riittävästi että sai pakkaslähdöt ammuttua. Patteri oli povitaskussa jemukassa silloin kun ei ammuttu. Mitä Vihtavuoren 100 ja 500 ruuteihin tulee niin mun mielestä niiden kanssa pystyy ihan hyvin elämään kun tekee hieman empiirisiä kenttätestejä.

Tuolla jotain lisää aiheesta

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=2408&hilit=l%C3%A4mp%C3%B6tilakerroin&start=10

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: JRu - tammikuu 13, 2010, 20:26

Mä en tiedä asiasta muuta kuin että -20 *C tienoilla chronyn näyttö pelasi ihan ok, lukemat vain oli vähän epäilyttäviä. En rupea kiistelemään jos tietoa on, mutta omat ja aika monen muun karvaat kokemukset viittaa siihen että luotettavimmat v0- mittaukset tulee kun mittari on punaisen puolella tai ainakin likellä sitä.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - tammikuu 13, 2010, 20:45

Ei ole varmaa tietoa...Spekuloin vain tuota mittarin luotettavuuskysymystä.

Vihtavuoren ruudeilla pärjää varmasti. Toki olisi helpompaa jos lämpötilariippuvuus ei olisi niin suuri. Tosin siihen vaikuttavat muutkin tekijät kuin ruuti, esim. nalli. Hodgdonin ruuteja pidetään lämpötilavakaina ja ostin itsekin kokeeksi purkin vargettia. En ole päässyt testaamaan lämpötilakäyttäytymistä, koska en saanut bergerin 75 gr. VLD luotia käymään tuolla ruudilla. Ilmeisesti piippuaika sattui sillä ruudilla huonoon vaiheeseen sillä lähtönopeusvaihtelu oli kuitenkin pienempi kuin N140:llä. Olisi tietysti voinut koittaa keventää latausta mutta kun ei raaskinut tinkiä lähtönopeudesta ja N140 teki kuitenkin jo huippukasaa kovemmilla lähdöillä. Palaan jossain vaiheessa uudestaan testaamaan vargettia vaikka hinta on suomessa melko suolainen. Tuo suuri lämpötilariippuvuus kun on melko ikävä ominaisuus jo käynnin kannalta. Voi nimittäin käydä niin että lataus putoaa kelin kylmetessä jossain vaiheessa latausikkunasta ja käynti heikkenee jyrkästi. High power ampujat ovat kärsineet tästä ilmiöstä erityisesti N500 ruudeilla. Ja tuntuipa se minullakin paras terä N140:llä katoavan pakkaskeleillä.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 13, 2010, 22:10

Mittarini on juuri tuotaittuva malli, mutta jos lähdöt trg:llä on luokkaa 880-890m/s, +20 astetta, niin silloin han ollaan oikeilla raiteilla. En vaan löytänyt mistään nopeusmittauslukemia kesä keliltä tehdas scenarille. En varmaan ole niitä vielä mitannut.

Siinä pakkasella ampumisessa on kyllä harjoittelemista muutenkin, kun ensin rämpii lumessa itsensä hikiseksi ja hengästyneeksi.

Sitten koittaa alkaa heti ampumaan, niin siinä on vuorotellen huurussa silmälasit ja okulaari. Sitten kun vielä ampuu kerran, niin johan alkaa vaimennin väreilemään. Elikkä minulle tuli samalla paljon muutakin kokemusta kylmässä ampumisesta, kuin kpp:n laukauksen käynti ja lähtönopeudet.

Mutta se täytyy sanoa, että jos mies lähtee ampumaan 20 asteen pakkasilla ja vielä nautti siitä :liar: , niin olis se suotaavaa, että vermeet toimii. Onhan se ihan normaali talvi keli näillä leveyspiireillä :D

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: er - tammikuu 14, 2010, 14:55

Omat kokemukset ovat vastaavia JRu:n kanssa lähtonopeusmittauksista pakkasella. Näyttö toimii, mutta lukemat ovat epäluotettavia tai niitä ei saa.

Omana kokemuksena H1000 ruudista on että hyvä ruuti, mutta lämpötilaherkkyys näyttää olevan samaa tasoa Vihtavuoren ruutien kanssa. Kyseinen ruuti pelaa ongelmitta ainaki omassa aseessa myös pakkaskelillä. Vastaavasti kokemukset ovat samat kuin SO:a että kyllä n500 ja 100 sarjan kanssa pärjää myös kylmemmässä olosuhteessa. Kylmemmillä keleillä lähtönopeuspoikkeamaa ensimmäisen ja toisen laukauksen välillä on 5-20m/s riippuen aseesta ja latauksesta, johtuen piipun lämpenemisestä. Tämä on nähdäkseni vain kompensointi asia. Ennalta arvaamattomuutta lataukseen on lähinnä tullut n150 ruudilla, latauksen ollessa liian heikko---->(ok lämpimälle, mutta kylmälle liian löysä). Muutoin tulokset menee omalta osaltani lineaarisesti latauksen ja lämpötilan sekä ammusten ja aseen lämpötilan kanssa.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - tammikuu 14, 2010, 15:58

~~Lainaus käyttäjältä: er~~
Omana kokemuksena H1000 ruudista on että hyvä ruuti, mutta lämpötilaherkkyys näyttää olevan samaa tasoa Vihtavuoren ruutien kanssa. .

Onkohan tuossa hoo-tonnissa sitä pinnoitetta jonka on tarkoitus parantaa lämpötilaherkkyyttä. TIedän vain kaksi ruutia joissa sitä on varmasti: varget ja H4895. Noin yleensä nopeammat ruudit pitäisi toimia paremmin kylmässä ja H1000 on melko hidasta. Palloruudit ovat toinen luokka joka ei yleensä ilmeisesti toimi kovin hyvin kylmemmässä.

Edit:

http://www.hodgdon.com/smokeless/extreme/page2.php#top

Tuosta kun katsoo niin näyttää olevan pari muutakin joita firma mainostaa erityisen lämpötilankestävinä mutta H1000 ei kuulu niihin. Tuosta testistä muuten sen verran että päädyin itse N140 kohdalla juuri samaan lämpötilakertoimeen kuin hodgdon tuossa testissään.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: AMa - tammikuu 14, 2010, 23:56

~~Lainaus käyttäjältä: prittinen~~ matka 113m ja taulu 20*30cm, eikä osumasta tietoakaan. :shock:

Seuraavat 4 laukausta 873,869,865,870 ja kaikki samassa nipussa.

Mutta mistä ihmeestä johtuu nuo käsittämättömät hutilaukaukset, joihin en ole aikaisemmin törmännyt???

Juurikin kovalla pakkasella on itsellekin tullut nimen omaan "käsittämättömiä". Osumia, jotka ovat huomattavasti ase-ampujan normaalin hajonnan ulkopuolella. Kyseessä ensimmäinen tai ensimmäiset laukaukset. Kesällä näitä ei ole ilmennyt.

Omat "käsittämättömät" ovat olleet oikealla ~0,5 mrad pielessä, koro hyvä. Ainakin toista tapausta on edeltänyt kiikarin siirto aseesta toiseen ja tästä johtuva sivun säätö 2,8 mrad vasempaan. Putki on "keski-eurooppalainen laatupeli".

Onko arvon raadilla kokemusta siitä, miten lämpölaajeneminen (kutistuminen) vaikuttaa osumiin esimerkiksi kiikarin kiinnitysten ja petauksen osalta? Lämpötilaerot saattavat olla sisällä säilytetylle aseelle yli 40 astetta. Voiko olla mahdollista, että lämpötilan muutos aiheuttaa jännityksen, joka sitten purkaantuu ensimmäisen laukauksen vaikutuksesta?

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: mysteryman - tammikuu 15, 2010, 00:16

~~Lainaus käyttäjältä: AMa~~Onko arvon raadilla kokemusta siitä, miten lämpölaajeneminen (kutistuminen) vaikuttaa osumiin esimerkiksi kiikarin kiinnitysten ja petauksen osalta? Lämpötilaerot saattavat olla sisällä säilytetylle aseelle yli 40 astetta. Voiko olla mahdollista, että lämpötilan muutos aiheuttaa jännityksen, joka sitten purkaantuu ensimmäisen laukauksen vaikutuksesta?

On hyvin mahdollista että näin voi käydä... Itseasiassa laskin joskus että lämpölaajeneminen on erittäin suuri tekijä jos lukkorunko on terästä ja kiikarin putki alumiinia. Kiikarinjalkojen kiristys pitää olla todella lujassa että 40 asteen lämpötilan muutos ei aiheuta luistoja. Kaikissa jaloissa ruuvit eivät ole riittävän järeät riittävän puristuksen saavuttamiseksi. Esimerkkinä heppoiset pienari/ilmakiväärin jalat. Jos kiikari on luistamaisillaan niin silloin laukauksen aiheuttama täräys voi olla viimeinen niitti. Asiaa kannattaa kompensoida löysäämällä toisen kiikarin jalan kiristys jossain 0 asteen paikkeilla ja kiristämällä takaisin. Näin maksimaalinen lämpötilan muutos ei ole niin paha kuin 20 asteen asennuslämpötilan tapauksessa. Jos kiikarinjat eivät aiheuta putkeen sivuttaisvääntöjä ja kaikki on kohdallaan niin tuo kiikarin luistaminen ei välttämättä näy taulussa ollenkaan.... Varmuuden välttämiseksi itse pyrkisin sen kuitenkin minimoimaan. Lämpölaajenemisen aiheuttamasta jännityksestä kiikarin runkoputkeen uskoakseni ei ole suoraan juurikaan haittoja. Toki olisi hyvä jos jännitystä ei olisi. Sen sijaan sama jännitys vääntää kiikarinjalkoja mutkalle joka käyristää samalla myös kiikarin runkoa sekä lukkorunkoa. Tämä näkyy varmasti taulussa mutta suuruusluokka on pieni, ja sitä pienempi mitä jäykemmät jalat ja lukkorunko ovat kiikarin runkoputkeen nähden. Siinä on alumiinisen lukkorungon etu. Haitat ovat kuitenkin sen verran suuremmat että en itse mielelläni sellaista ottaisi.

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 20, 2010, 20:26

Nyt uskon :think: , että syyt alkaa olemaan selvät, kpp-laukauksen ja seuraavien laukausten välisiin hehtaaripoikkeamiin.

Blaserin osalta se liittyy juuri tuohon lämpölaajenemiseen ja kiikarinjalustan hentoon kiinnitykseen lukkorunkoon.

Tämä ilmenee juuri kovemmilla pakkasilla ja silloin, kun olen irroittanut kiikarin aseesta jalustoineen. Ensimmäinen menee reilusti oikealle koron ollessa kuitenkin toleransissa.

TRG:n poikkeamaa pidän kiikarin säätöjen käyttämättömyyden ja pakkasen syynä. Kun koro käännettiin kovalla pakkasella nollille, niin ristikko ei vaan siirtynyt, kuin vasta ensimmäisen laukauksen jälkeen.

Nyt kun olen enempi ruuvaillut säätöjä ja kävin ampumassa 300-500m:iin 9asteen pakkasella, niin säädöt toimi taas kuin junan vessa.

Loppu hyvin, kaikki hyvin ...toistaiseksi...

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: AMa - tammikuu 20, 2010, 22:56

~~Lainaus käyttäjältä: prittinen~~
Tämä ilmenee juuri kovemmilla pakkasilla ja silloin, kun olen irroittanut kiikarin aseesta jalustoineen. Ensimmäinen menee reilusti oikealle koron ollessa kuitenkin toleransissa.

Kylläpä kuulostaa tutulle. Mitkä jalat ja mikä ura/kisko ? Mulla Optilock ilman renkaita (34mm) ja Tikka 17mm.

~~Lainaus käyttäjältä: prittinen~~Loppu hyvin, kaikki hyvin ...toistaiseksi...

:wink:

Sinä päivänä kun mulla käy yhtä reikää napaan savussa, sumussa, sateessa ja seittemän simassa niin voin lopettaa tämän harrastuksen...

Otsikko: Re: Kokemuksia kylmistä laukauksista.
Kirjoitti: prittinen - tammikuu 21, 2010, 09:14

Mulla on blaserin omat renkaat ja jalusta. Kiinnitys lukkorunkoon on ns. pikalukitus ja pinta-ala jolla kiinnitys tapahtuu on todella olematon. Lisäksi jalustan pääsee kiristämään ainoastaan käsin.

Näinhän se juuri on, että samaan reikään voi onnistua ampumaan aina silloin tällöin, mutta juuri kun luulee löytävänsä sen "todella tarkan" latauksen, niin seuraavalla kerralla yleensä huomaa erehtyneensä.

Lisäkäksi kaikki on itse kokeiltava ja vieläpä moneen kertaan.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: haivula - syyskuu 25, 2009, 13:32