Kysellään nyt mitä vauhteja muut saaneet 10g scenarille. Itsellä N540 48,6grainia ja vauhtia 25 asteen lämpötilassa 912m/s..eikä vielä mitään ylipaineen merkkejä..Millaisia vauhteja muut saaneet .308W kaliiberin aseista kyseisellä luodilla?
Itse sain myös molytyille 10g samanlaisia lähtöjä keskiarvo 910m/s +-3m/s. Kun mentiin yli 920m/s alkoi tulemaan jo painemerkkejä ja käyntikin huononi. Käytössä siis 3g N150 ruutia ja latauspituus 74.9mm.
895m/s 0C-keleillä. N150 fiksumpi ruuti kuin N550. N540stä ei kokemuksia.
3,00 g N150
Hylsy LAPUA
Nalli CCI 200
Lat.pit. 71,8mm
Piipun pituus 23,5" (10" nousulla)
V3= n.870m/s +20 ast.cels.
Luoti tavallinen (ei moly)
Onko jotain etuja tuosta 100 sarjalaisesta ruudista verrattuna 500 sarjalaiseen? näkyy kaikki käyttävän sitä ruutia..
Joo ei likaa niin paljon ja lähtönopeuden heitot pienempiä. Saattaa myös lämpötilan vaikutus olla pienempää. Aika kovia lähtöjä jampoilla 308:sta.
Lainaus käyttäjältä: Tepe
Auttaisi kovasti vertailua jos piipun mitta olisi tiedossa...
AR10, 26" LW SS 12" nousu, 46.8gr/3.03g N150, 905m/s kesäkelissä. LP/COL 71.5mm, ei yllä rihlaan. Lämpimähkö lataus omassa aseessa.
Nyt sama kanki 22", mielenkiinnolla odotan aseen saapumista ja lyhennetystä tumpista saatavia lähtöjä.
Piippu tossa mun torrakossa 650mm pitkä. Pitääpä rueta jossain vaiheessa testailemaan tuota n150 ruutia miten se toimisi..jos sais vaikka vähän vielä vauhtia.. :shock:
Pauli Salo myy ta- laskutikkuja 10g scenarille nopeuteen 810 m/s. Ainakin 700 metriin näyttää korotaulukko menevän mukavasti tasaluvuille milliradiaaneissa. Ei tarvis naksuja käyttää kovin paljon. Kun laittaa N140 ruutia noin 2,8 grammaa, niin varmaan tekee pientä kasaa ja nopeus on lähellä 810 m/s. Siis on aivan turhaa yrittää ylinopeita lähtöjä ja ampua niillä ohi. Kovilla paukuilla ammuttaessa tuskin pystyy ampumaan viittä laukausta tarkasti edes lähelle ,,,nopeasti ja tuskin edes hitaasti. Piippu lämpenee ja alkaa tulla ongelmia väreilyn kanssa.
Hitailla lähdöillä löydät parhaan osunnan piipullesi ja ellet osu hyvin lähelle, niin on turha edes yrittää osua hyvin kauas. Vaimennin pienentää kasaa ja rekyyliä, joten se nyt ainakin pitää olla jos lataa maksimilatauksia. Ja kun laitat vaimentimen on paras laittaa myös väreilysuoja.
Jos yrität ampua kymppigrammaisella äärietäisyyksille yli tuhanteen metriin niin on parasta käyttää Lapuan QTu:ta lentoratataulukon tekoon. Muussa tapauksessa on sama vaikka heittelet kiviä. Tietysti voit osua kauaskin,,, jos opit katsomaan mistä meni ohi ja korjaat tähtäyspistettä sen mukaan(riippuen siitä millaista kasaa piippusi tekee kaukana).
Lainaus käyttäjältä: pekkala
Kovilla paukuilla ammuttaessa tuskin pystyy ampumaan viittä laukausta tarkasti edes lähelle ,,,nopeasti ja tuskin edes hitaasti.
Piippu lämpenee ja alkaa tulla ongelmia väreilyn kanssa.
Hitailla lähdöillä löydät parhaan osunnan piipullesi ja ellet osu hyvin lähelle, niin on turha edes yrittää osua hyvin kauas. Vaimennin pienentää kasaa ja rekyyliä, joten se nyt ainakin pitää olla jos lataa maksimilatauksia. Ja kun laitat vaimentimen on paras laittaa myös väreilysuoja.
Jos yrität ampua kymppigrammaisella äärietäisyyksille yli tuhanteen metriin niin on parasta käyttää Lapuan QTu:ta lentoratataulukon tekoon. Muussa tapauksessa on sama vaikka heittelet kiviä.
Pikaisesti,
-308 kaliberin aseilla ei lämpöväreilyn ehkäisemisen kannalta ole mitään merkitystä onko lataus keskiverto vai kuuma.
Asian voi todeta päässä laskemalla, keskiverto vs kova lataus, yhdessä patruunassa olevan ruutimäärän ero vrt yhdessä patruunassa olevaan kokonaisruutimäärä -> mietoa latausta saa ampua tod. paljon että säästytään lämmittämästä piippua edes yhtä ainoaa patruunaa vastaava ruutimäärä.
-Rekyylienergia, hmmm. siis mikä rekyyli? :twisted:
308:n latauksista puhuttaessa, tuommoinen ruutimäärien ero ei tee kyllä kesää eikä talvea.
-Ei ole ollenkaan harvinaista että kova lataus käy paremmin kuin mieto, ja/tai antaa pienempiä lähtönopeusvaihteluita.
Salon viimeisimmät laskutikut on muuten kalibroitu QTU:n kanssa, joten ne ovat periaatteessa yhtä tarkkoja kuin ohjelma.
Tarkkuus kyllä riittää ta-ammuntaan tuossa omassa latauksessa. 900m pysyy vielä hyvin jantterin kokoisessa maalissa..kauemmaksi en ole vielä päässyt testailemaan lainkaan..
Aivan näin se tietysti meneekin, sekoitin 6,5-284 Normaan. Joo kyllä se rekyyli 308:ssa onkin olematon, mutta jos ase on kevyt, niin eron huomaa silloin, kun mennään suuriin nopeuksiin raskaalla luodilla. Tietysti rekyylin vaikutus osuntaan pienenee laukausmäärän kasvaessa ja jos on riittävästi elopainoa, niin sillä ei ole oleellista merkitystä. Katselin tuota laskutikkua ja oli yllättävää kuinka sopivalta tuo lentorata vaikutti milliradiaanipohjaiselle tähtäinkiikarille. Jouduin vielä printtaamaan QTu:n taulukon. Minulla on kokemusta vain kahdesta 308 kaliiperin aseesta Sakon Foresterista (kevyt piippu ja testipaperissa leima Sporter)ja Tikan M65 sporterista Shilenin rosteripiipulla , molemmissa rihlannousu 10".
Lainaus käyttäjältä: pekkalaAivan näin se tietysti meneekin, sekoitin 6,5-284 :n.
WTF?
Lainaus käyttäjältä: pekkala
Joo kyllä se rekyyli 308:ssa onkin olematon, mutta jos ase on kevyt, niin eron huomaa silloin, kun mennään suuriin nopeuksiin raskaalla luodilla.
Esimerkki 1:
308 Win, aseen kok massa 5kg. Ei suujarrua, ei vaimenninta.
N150 ruuti 47gr/3,05g. Piippu 670mm, V0 900m/s. Luoti 10g Scenar.
Rekyylienergia ilman ulospurkautuvien palokaasujen vaikutusta 8,73 Joulea, aseen nopeus 1,87m/s
Jos piipusta eteenpäin purkaantuvien kaasujen työntävä vaikutus otetaan huomioon, aseen vapaa perääntymisnopeus on 2,58m/s, rekyylienergia 16,63 Joulea.
Esimerkki 2:
6.5-284 Norma, aseen kokonaismassa 5kg. Ei suujarrua, ei vaimenninta.
N560 ruuti 57,6gr/3,74g. Piippu 680mm, V0 940m/s. Luoti 9g Scenar.
Rekyylienergia ilman ulospurkautuvien palokaasujen vaikutusta 10.56 Joulea, aseen nopeus 2.06m/s.
Perääntymisnopeus purkautuvien kaasujen kanssa 2,68m/s, rekyylienergia 17,9 Joulea.
Esimerkki 3:
8g Scenar edellisessä aseessa, samaan 940m/s lähtönopeuteen samalla ruudilla ladattuna,:
1,98m/s / 9,12J, kaasujen kanssa 2,63m/s / 16,1 J.
Massasta vs rekyyli; jos esimerkin 2 ase olisi 350g painavampi kuin esimerkin 1 ase, olisivat aseiden rekyylienergiat ja peräytymisnopeudet täsmälleen samat.
Onko se paljon vai vähän, on tietysti makuasia.
Aivan, näin se kyllä meneekin. Minulla 308 oli Sakon Forester metsästystukilla ja kevyellä piipulla, oliskohan painanut kiikarin kanssa jotain 4 kg.
Taas tämä 6,5-284 Norma on tehty Tikka M65 kehykseen, piippu on Heymin 700 mm ,suusta 22mm ja takapäästä 26mm paksu. Tukki on Tikan oma Sortertukki, ja etujalat Bren kevytkonekivääristä vm ,jotain 1910. Vaimennin Br-tuotteen ja päällä optilokeilla kiinni IOR 2,5-10 ILMadFFP. Ase painaa himpun verran yli 7 kg 10 patruunan lipaalla(kahdesta jatkettu) ilman patruunoita. Ja toimii hyvin.Eilen suoritin Karhukokeen,,, ammuin 4 laukausta 12 sekunnissa. Meni hetki eikä mitään näytetty. Sitten ilmoitettiin,,,, pitää tulkata. Pilailivat... ja näyttö 4osumaa. Sitten ilmoittivat ,,,,,, yksi paikkatarra tarvittiin. Vaimentimen päälle on tehty nomex kankaasta väreilysuoja, koska ilman sitä väreily häiritsi pahasti. Ilman turvavyöstä tehtyä ,koko piipun peittävää väreilysuojaa ei voi viittä enempää ampuakaan. Tietysti ampuminen käy ilman väreilysuojiakin, jos tuulee hiukan, tai jos antaa piipun välillä jäähtyä. Ja voin sanoa, että tällä raskaalla aseella on todella miellyttävä ampua. Silti käytän hirvijahdissa 308W Tikka M65 Sporteria ilman vaimenninta vara aseena ja kannan Valmetin tuplapiippuja 9,3X74R, joskus pitkiäkin matkoja passipaikoille.
Mutta kokeilkaapa käytännössä noita latauksia 10 g scenarilla, onhan se selvä, että mitä nopeammin luoti lentää, sitä lyhyemmän ajan tuuli ehtii siihen vaikuttaa.
Ja tietysti myös Fox ballistiikka ohjelmalla voi kikkailla eri lähtönopeuksilla ja tuulen nopeuksilla. Taitaa kuitenkin olla jokin nopeus missä vaipottuminen alkaa olla huomattava. Joo eikun Forestia piippuun aina välillä niin homma hoituu. Hitaammilla latauksilla ei niinkään tarvis jynssäillä ja piippu toimii pitkään tarkasti.
"Mutta kokeilkaapa käytännössä noita latauksia 10 g scenarilla"
Mitä latauksia? 810m/s?? 970m/s käyttölataus, ei kuparoi pahasti. Käynti ok.
Tarkoitin, että kannattaa kokeilla erilaisia latauksia, koska jokainen ase on yksilö, johon pitää etsiä sopiva lataus ja latauspituus. Johonkin rajaan asti pärjätään muiden latausresepteillä. Koska yleensä aseissa on eroja jo patruunapesissä, ylimenokartioissa,sulkuvälyksissä, rihloissa, rihlan nousuissa ja piipun pituuksissa, on tärkeää, että kullekin aseelle löydetään oikea nalli, hylsy ja sen supistusaste,ruuti ja sen annos, luoti ja latauspituus. Periaatteessa on aivan sama lataako nopeudet lähelle maksimia, jos ase vaan käy tarkasti.
Jos aikoo ampua paljon, on todellakin parempi tutkia heti aluksi, mikä on itselle sopiva lataus. Paras lataus on tietysti se tarkin lataus,jolla osuu myös kauas.
Jos ampuu todella paljon, niin kannattaa myös miettiä käyttääkö molyluotia ja N5XX sarjan ruutia, vai tavallista scenaria ja N1XX ruutia.
Ja jos ampuu vähän laukauksia, niin paras on käyttää tehdaslatauksia.
Itse käytän nallina cci tai Federal nallia ja supistan hylsyn kaulalta 5mm, latauspituuden säädän niin, että luoti kevyesti koskettaa rihloihin.
Yleensä vakio pesillä Lapuan latausoppaan mukainen pituus on oikea.
Lainaus käyttäjältä: pekkala
Periaatteessa on aivan sama lataako nopeudet lähelle maksimia, jos ase vaan käy tarkasti.
Paras lataus on tietysti se tarkin lataus...
Pitkien matkojen TA -ammunnasta puhuttaessa, käytännöllisin lataus on se jolla osuu todennäköisimmin.
Pyyhkäisyala vrt käytännön etäisyysmittausvirhe tarkoittaa käytännössä sitä, että hieman huonommin käyvä nopea lataus voi todellakin
kopsahtaa esim jantteriin paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin hidas, tarkempi lataus.
Sama logiikka pätee luonnollisesti tuulikorjauksiin.
Ballistiikkaohjelma kertoo lopullisen totuuden, helppo todeta kun testilatausten käynti on tiedossa.
P.S.
Toimiviksi havaittujen kokeilulatausten erot kannattaa verrata myös pidemmillä matkoilla, ennen "kirkossa kuuluttamista" -etenkin jos käytetään erityyppisiä luoteja.
Kokeile tepe vielä tavallista 10,85 scenaria nopeudella 830 m/s. Sillä pitäisi osua jantteriin yli 1100 metriin. Kokeilet vaan N150 ruudilla ja lähtönopeusmittarilla, mikä on oikea ruutimäärä. Osuminen tietysti vaatii hyvän spotteriputken, että etäisyyden määritys osuu kohdalleen.
Lainaus käyttäjältä: pekkala
Tämähän pitää paikkansa tietysti vain sillä tietyllä ase/patruunayhdistelmällä jolla se on testattu. Voi käydä jossain toisessakin aseessa hyvin, mutta se ei suinkaan ole varmaa! Sellaista latausta ei yksinkertaisesti ole olemassakaan joka kävisi kaikissa aseissa yhtä hyvin.
-J-