Laskeskelin vähän PV:n 338 Lock-Base latauksen lentoratoja oletuksella että lähtönopeus 890 m/s ja lentoradat laskettiin QTUlla ja Lapuan tutkadatalla.
1000m PVn opas kertoo että 10 m/s sivutuulipoikkeama olisi 800 cm. QTUn mielestä se olisikin vain 380 cm. Heittoa on siten hyvin reippaasti.
Kun ihmettelin asiaa niin huomasin että Tarkka-ampujan käsikirjassa on samat sivutuulitaulukot sekä TAK-85/D166 että TRG-42/338LM komboille. Painovirhe siis. Arvot ovat lähempänä TAK-85/D166 arvoja vaikka edelleen QTU&Tutkadatasta eroavatkin.
Onkos jollainen LockBaselle omia tuulikorjauksi saatu ampumalla ? Entä onko jollakulla tiedossa PV virallisia tuulikorjauksia PVn TRG:lle ja LockBase-lataukselle ?
HJu kirjoitti
"Onkos jollainen LockBaselle omia tuulikorjauksi saatu ampumalla ? "
Omaan järkeen käyden kyseistä asiaa ei voi tarkasti ampumalla määrittää. Kuten kaikki tietävät tuulen voimakkuus vaihtelee lentoradan aikana, johtuen esteistä yms. Kun tähän vielä lisätään ampujasta johtuva hajonta, ja epätarkka tuulen mittaus, niin turhaa työtä.....
Olen menneen kahden vuoden aikana paukuttanut n3000ls PV:n latausta vastaavaa paukkua. Omien havaintojeni mukaan QTU:n arvot ovat oikeassa ja niillä osuu.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Onkos jollainen LockBaselle omia tuulikorjauksi saatu ampumalla ? Entä onko jollakulla tiedossa PV virallisia tuulikorjauksia PVn TRG:lle ja LockBase-lataukselle ?
Pauli Salon TA -kirjassa on virallista PV:n LB dataa- toki vuosien takaa mutta kuitenkin.
Unohtu Salon kirja. Pitääpä katsoa sieltä.
LockBasesta ei ole liiemmin omakohtaista liipaisinkokemusta, mutta vierestä nähtynä sekä muuten kuultuna on jokin käsitystä asiasta.
- PV:n taulukot voivat hyvinkin olla hieman pielessä.
- Aikanaan aseelle _ammuttiin_ lentorata, mutta se ei kelvannut PV:n ballistikoille vaan sitä piti muokata.
Tämä oli aikaa ennen tutkadataa ja QTU:ta.
- Kuten on tullut todettua, niin .338 Scenar lentoradan voi laskea hämmästyttävällä tarkkuudella QTU:n avulla.
- LockBasellekin olen laskenut lentoradan QTU:lla ja todennut sen ainakin pitävän paikkansa 1400m etäisyydelle
- YP:llä on tuoretta tietoa siitä että LockBase lentää myös nätisti 930m/s ammuttuna 2000m päähän, täsmälleen sillä korolla millä QTU sen laski.
- ER :n laaja kokemus ja havainnot LockBasesta linjassa edellisten kanssa 1400-1600m sakka.
Edellisen perusteella uskallan väittää että PV voisi hyvinkin tarkistella taulukkonsa QTU laskelmia vastaan. Jos eroavaisuuksia löytyy, niin sitten kaipaisin hyvät selvitykset mistä ne johtuu? :wink:
MSa
PV:n taulukko PSalon TA2 kirjan liite 30:
JVA 0360 8,6 KIV B408p
Mrad kumul VO 896 0C , ilman kosteus =0%
100 = 0
200=0,66
300 = 1,38
400 = 3,01
500 = 3,01
600 = 3,95
700 = 4,99
800 = 6,13
900 = 7,42
1000 = 8,85
1100 = 10,48
1200 = 12,33
1300 = 14,46
1400 = 16,92
1500 =19,72
10m/s sivutuuli PV:n taulukon mukaan. QTU antaa lyhille matkoille pienemmät arvot ja pitkille suuremmat kuin PV:n taulukko. Havaintojeni mukaan QTU antaa todemukaisemman tuloksen.
100= 0,4
200=2,3
300=3
400=3,35
500=3,9
600=4,2
700=4,6
800=4,9
900=5,3
1000=5,6
1100=6,1
1200=6,5
1300=7,1
1400=7,7
1500=8,3
Finndot BDC:n 0,25mrad naksut.
Usean eri lähteen mukaan BDC olisi tehty yllä mainitulle patruunalle 900m/s nopeuteen +12C lämpötilaan.
Omien havaintojeni mukaan tämä
Havaintojeni mukaan BDC:n arvot täsmäävät 878 - 885m/s välillä tarkimmin. Tämän vastaavan havainnon voi tehdä QTU:lla laskien. Mikäli Vo on 900m/s tai yli paukkuu osumat niukasti yli päälle 700m etäisyyksin. Asia on tullut tarkistettua useaan eri otteeseen Lohtajalla, Niinisalossa(pukkiharsto ja laakarata), Lapualla, Sotinpurossa, Heinolassa. BDC:n saa pelaamaan kovemmillakin nopeuksilla loppuosuudelle, mutta tämä edellyttää zeroamista normaalia pidemmälle matkalle 600 tai 700m. Mikäli aseen zeroaa vain 100m etäisyydelle ja VO on esim 900m/s, niin oikein ammuttuna osumat paukkuu yli pidemmillä matkoilla. Mikäli nopeus on jo yli 910m/s paukkuu osumat yli selkeästi. Mikäli ollaan VO tasossa 890-900m/s. Ongelmaa voi kiertää zeroamalla aseen käymään 300m matkalta BDC:hen nähden 5cm alle, jolloin BDC pitää kutinsa 1200m asti. VO asiaa olen tarkastanut useamman eri mittarin avulla mittausvirheen elinoimiseksi. Päälinja on kuitenkin sama. Huomattavaa asiassa on että osa PV:n patruunaeristä on lähtönopeudeltaan miedompia kuin toiset, jolloin osalla patruunaeristä BDC pitää paremmin kutinsa kuin toisilla. Olen asiaa tarkastellut ampumalla seuraavia lähtöpeusalueita. Asian tarkastelua hankaloittaa karkeiden napsujen henkaluus zeroamisessa, mutta kun zeroamisen poikkeamat huomiodaan päästään kiinni totuuteen. Mielenkiintoista asiassa on että ylläoleva taulukko on oikeampi kuin Finndotin BDC.
Finndot naksut osuvat seuraaville hehtometreille.
100 = 0
200 = 2 (0,5mrad)
300 = 5 (1,25mrad)
400 = 8 (2mrad)(osuu hivenen 8:in päälle)
500 = 12 (3mrad)
600 = 16 (4mrad)(jää naksu 15:ta ja 16 väliin)
700 = 20 (5mrad)
800 = 25 (6,25mrad)
900 = 30 (7,5mrad)
1000= 36 (9mrad)
1100 = 43 (10,75mrad)
1200 = 50 (12,5mrad)
1300 = 60 (15mrad)
1400 = 70 (17,5mrad)
Lisää aiheesta tuonnempana.
Post Scriptum: ihmetyttää tuon ylemmän taulukon suhteelisen kosteuden 0%. Eihän sellaista tilaa kai ole kuin labrassa.
Kiitos, nyt on taas kunnon tietoa lisää. Itse en ole LockBase 338:ssa koskaan ampunut joten sen taulukot on hyvä olla "vastaisen varalle".
PV:n TRG:stä LockBase pakenee useimmiten selvästi alle 900 m/s ja joku 880-890m/s on aika normaali monessa asessa. Siinä mielessä BDC:n säätöarvot ovat lähempänä todellisuutta. PVssä ei mortit mittaile lähtönopeuksia tai laske BC:llä yhtään mitään vaan ampuvat manuskan arvoilla joita sitten kokemusperäisesti ja/tai kouluttajan ohjeiden mukaan säädetään jos osataan ja on tarvis.
Jos ilmankosteutta edes huomioi niin se pitäisi olla joko 50% tai sitten joku ICAO vakio78%. 0% on varmasti pielessä. Tosin ei se alle tonnin matkoilla jantterin kokoisissa maaleissa mitään merkkaa.
Olikin jäänyt viestistä nuo havainnot eri nopeusalueilta. Pääosa laukauksista on ammuttu 880-910m/s nopeuksin.
860-870m/s osumat jää BDC:hen nähden pidemmillä matkoilla keskim 0,25mrad alle. Tarkuus hyvä 0-700m, mutta pitkällä matkalla kärpäsiä.
870-880m/s osumat jää hivenen alavoittoisiksi. tarkkuus hyvä myös pitkälle.
885m/s BDC right on the money, Tarkuus hyvä.
880-890m/s Tarkuus hyvä ja BDC pätee melko hyvin.
890-900m/s Tarkuus hyvä myös pitkälle, mutta lentorata oikeaa hieman BDC:hen nähden pitkälle ammuttaessa.
900-910m/s Tarkuus hyvä myös pitkälle, mutta lentorata oikeaa BDC:hen nähden pitkälle ammuttaessa.
910-920m/s Tarkuus hyvä myös pitkälle, mutta lentorata oikeaa BDC:hen nähden pitkälle ammuttaessa.
920-930m/s Tarkuus heikkenee hieman
930-940m/s Luoti vakautuu vasta 500m tietämillä. Tarkkuus lyhyille matkoille huono.
QTU tukee näitä havaintoja lentoradan osalta Finndot BDC arvoihin verrattuna. Kaikesta huolimatta pidän näitä karkeita Finndotin napsuja hyvinä.Toimivat mielestäni pikatilantessa hyvin. Kaikkiaan pidän B408:ia erittäin hyvänä luotina. Käynti on tietysti asekohtainen asia, mutta aiempi originaali TRG kankeni kävi keskim 0,7MOA. Nykyinen Lilja on tarkempi ja antaa keskim 0,5-0,6MOA käyntiä. Parhaimmillaan kuten viiko sitten Lapualla ase antaa 50mm käyntiä 600m matkalle ja 85mm käyntiä 700m matkalle.
EDIT: Poikkeama BDC:stä voi toki johtua esim ampumatyylistäni tms, mutta QTU tutkadatalla tukee omia havaintojani.