Jos joskus menen noille ta-kursseille, niin onko niissä laatueroja?
Hätilässä olisi syksyllä ta-kurssi, jonka laadusta en ole kovinkaan vakuuttunut soitettuani kurssin johtajalle (Hannu Nokkala). Hän ei kylläkään itse toimi pääkouluttajana, vaan panssariprikaatin LTN Tirronen. Miten lienee Tirrosen ammattitaito? Parolassahan ta-koulutuksen perinteitä ei ole. Siellä on kai vasta viime vuonna alkanut ta-koulutus.
Uskaltaisin sanoa että kaikki maassamme järjestettävät TA-kurssit on laadukkaita. Tietenkin jos joku pitää oman paikkakuntansa kursseja maan parhaina niin on varmaan valmis perustelemaan tämän. Itse olen ollut vain pääkaupungin TA-kursseilla ja olen tyytyväinen saamaani koulutukseen. Pohjanmaalla on tietääkseeni myös laadukkaita kursseja.
Toisaalta mikä on se mittari millä laatua voi arvioida? Kurssin pituus, kauluston määrä, kouluttajat, oppimateriaali...etc?? Parolan tapauksesta en tiedä, mutta eikö muutama TA-kisan voittaja ole Parolasta?? Saatan muistaa väärin..
Rohkeasti vai oman ja vieraan paikkakunnan kursseille. Kysehän on loppupelissä yhteisestä asiasta.
Lainaus käyttäjältä: JH
Siksipä juuri haluaisin välttää huonot kurssit. Varsinkin kun ei mukamas ole niihin hyviinkään aikaa.
vaasan ja pohjanmaan kursseja voi ainakin suositella.
pääkouluttajana niissä komentajakapteeni pauli salo. harrastanut 15vuotta noita kuvioita ja tuntuu tietävän mistä puhuu? ite ollut salon vetämillä 1-4 kursseilla viime vuonna,eikä voi moittia.
heinäkuussa olis 5:s kurssi vuorossa,,
Takapihan miehelle:
Olisi mukava kuulla herra laatutietoiselta, miksi yleensäkin vaivautuisit TA kursseille koska olet tiedollisesti ja taidollisesti niin paljon korkeammalla kuin me muut kuolevaiset. Voisit sen ajan käyttää paljon järkevämmin vaikka ammuskelemalla niitä takapihasi variksia.
Nämä sivut eivät
ole myöskään paikka arvioida henkilöitä ja heidän ammattitaitoaan. Kannattaa soittaa suoraan kurssien johtajille ja kysyä sitä heiltä. Heille voit myös jättää samalla hyvät kehitysideat millä parantaa kurssien laatua ja sisältöä.
Lainaus käyttäjältä: JHa
Olisi mukava kuulla herra laatutietoiselta, miksi yleensäkin vaivautuisit TA kursseille koska olet tiedollisesti ja taidollisesti niin paljon korkeammalla kuin me muut kuolevaiset. Voisit sen ajan käyttää paljon järkevämmin vaikka ammuskelemalla niitä takapihasi variksia.
Nämä sivut eivät
ole myöskään paikka arvioida henkilöitä ja heidän ammattitaitoaan. Kannattaa soittaa suoraan kurssien johtajille ja kysyä sitä heiltä. Heille voit myös jättää samalla hyvät kehitysideat millä parantaa kurssien laatua ja sisältöä.
Vaikka olenkin hyvä kivääriampuja (lyhyille matkoille) ja erinomainen suunnistaja ja hyväkuntoinen ja älykäs ja sitä sun tätä niin en ole hyvä tarkka-ampujana. Olen korkeintaan hyvä aihio hyväksi tarkka-ampujaksi. Vaikkakaan nyt ei ole tarvetta tulla kuin kohtuulliseksi tarkka-ampujaksi, niin kursseista on varmaan suuri apu.
Kurssien johtajille on kyllä aina soitettu, mutta eihän ne reppanat tiedä omaa tasoaan, eikä sitä välttämättä saa selville puhelimessa. Edellä mainittu kurssin johtaja tuskin tietää mitä edes mitä tarkka-ampujalta voidaan vaatia ja miten häntä voitaisiin sotatilanteessa parhaiten hyödyntää. MISTÄ SITTEN VOISIN SAADA ASIANTUNTIJOIDEN KOMMENTIN JOSTAKIN KURSSISTA TAI KOULUTTAJASTA JOS EN TÄÄLTÄ ASIANTUNTIJOIDEN PARISTA??? Olen haukannut sontaa ihan tarpeeksi, joten en sitä enää tarvitse. Huonolaatuinen ta-kurssi tekee vaan hallaa harrastukselle tai sammuttaa kytevän harrastuksen alun.
Minulla ei ole tietotaitoa antaa parannusehdotuksia ta-kurssien suunnitteluun ja läpivientiin. Ekan kurssin jälkeen voisi jo jotain olla.
Variksia on kiva amputa.
Takapihan varisampujalle.
Luulen että sinä trollaat ja arvostelet muita koska pidät omaa egoasi niin kovana kiltalaisiin nähden. Ihmettelen ettei sinun tunnuksiasi olla vielä poistettu näiltä foorumeilta. Jos olisin valitsemassa kursseille pääsijöitä, niin sinä karsiutuisit ensimmäisten joukossa pois koska mahdollisesti vaarantaisit kurssin mahtavan tietämyksesi takia. Et tarvitse TA-koulutusta se voisi olla pitemmän päälle vaarallista. Ihmettelen myös miten olet saanut yleensäkkin aseen. Tosissaan ottavat eivät nosta egoaan tuolla tavalla kuin sinä.
Lainaus käyttäjältä: Nyfi
Jos olisin valitsemassa kursseille pääsijöitä, niin sinä karsiutuisit ensimmäisten joukossa pois koska mahdollisesti vaarantaisit kurssin mahtavan tietämyksesi takia.
Kiitos uudesta kunniakkaasta nimestä. Variksia ei ole helppo ampua.
Luuletko, että oikea nimeni on "takapihan ta"? Mistä tunnistaisit minut pelkän nimilistan perusteella?
Ymmärrän mitä tarkoitat tuolla kurssin vaarantamisella, mutta en tunnista itseäni sellaiseksi kurssihäiriköksi. Olen saanut pedakoomista koulutusta ja toimin välillä opettajana insinööreille, joten tiedän kuinka paljon kouluttajaa (varsinkin epävarmaa) häiritsee jos joku koko ajan kommentoi joka asiaa. Ja sitäpaitsi minulla ei ole tietämystä ta-touhusta, eikä myöskään ammunnastakaan. Enkä ole muistaakseni koskaan niin väittänytkään. Olen kyllä varma itsestäni ja tietoinen kyvyistäni niin hyvistä ja huonoista. Kurssihäirikkö en ole. Vaikka kurssi olisi kuinka syvältä tahansa niin ei sitä oikeesti pysty kesken kurssin parantamaan, koska jos huono järjestelijä rupeaa kiireessä muuttamaan huonoja suunnitelmiaan niin siitä tulee aina vaan huonompi soppa. Palautteen aika on vasta kurssin jälkeen. Ja vain sen takia, että seuraava kurssi olisi parempi.
Foorumin ylläpito ei ehkä ole ihan niin reppanaa sakkia kuin jotkut teistä pillaajista. Tyyliäni en oikein osaa vaihtaa, koska tämä tekstini on aina tällaista. Livenä olen huomaamattomanpi, koska silloin suunnaton itsevarmuuteni 8) ilmenee hiljaisuutena ja rauhallisuutena. Jossain nettifoorumissa ei oikein voi kirjoittaa jollei kirjoita. Mikäli ylläpito minut tiputtaa pois tältä palstalta niin sitten pitää vain tyytyä lukemaan teidän keskinäistä jutustelua.
Kuten itse mainitsit niin kokemuspohjasi on aika olematonta TA-toiminnan suhteen? Siinä tapauksessa kenen tahansa järjestämä kurssi elävöittää ajatusmaailmasi aivan riittäväsi mitä tuleman pitää TA-toiminnassa. Yhden kurssin jälkeen voit katsoa sen että onko TA-harrastus ollenkaan sun juttu ja jos on niin siinä vaiheessa siirrytään seuraavalle kurssille jos vielä kiinnostusta riittää. Jokainen meistä on aloittanut "suota sotkemalla" ja se suo on kaikille samanlaista, oli kouluttaja minkälainen tahansa.
Käy ensin joku TA-kurssi ja kommentoi sen jälkeen vasta kouluttajien osaamista, älä arvostele etukäteen asioita joista sinulla ei tunnut olevan tietoa. TA-porukka on yleensäkin erittäin mukavaa ja avointa sakkia jotka jakaa mielellään kokemuksia ja oppeja mutta tuolla toisten mollaamisella et tule saavuttamaan yhtään mitään muuta kuin tulet oppimaan sen että kukaan ei kohta enään ota ajatuksia vakavasti.
En voi muuta sanoa kuin että taitavaa provosointia löytyy jokaisesta kirjoituksestasi.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Käy ensin joku TA-kurssi ja kommentoi sen jälkeen vasta kouluttajien osaamista, älä arvostele etukäteen asioita joista sinulla ei tunnut olevan tietoa. TA-porukka on yleensäkin erittäin mukavaa ja avointa sakkia jotka jakaa mielellään kokemuksia ja oppeja mutta tuolla toisten mollaamisella et tule saavuttamaan yhtään mitään muuta kuin tulet oppimaan sen että kukaan ei kohta enään ota ajatuksia vakavasti.
En voi muuta sanoa kuin että taitavaa provosointia löytyy jokaisesta kirjoituksestasi.
Hei tossa oli kyllä järkeä. Kokemuspohjani on todella olematon. Kuitenkin jo yhden kirjan luettuani ja puoli päivää ta-koulutusta saaneena tiedän mistä on kyse, vaikka en vielä mitään osaakaan. Se on jo paljon kun on lukenut ja sisäistänyt ta-toiminnan olemuksen ja tarkoituksen. Mutta kyllä sen ekan kurssin täytyis kuitenkin olla semmonen, että sen jälkeen pääsis suoraan kurssille 2 missä päin suomea tahansa. En ole kyllä moittinut kouluttajien osaamista. Olen vain epäillyt sitä ja pyytänyt teiltä neuvoa pahimpien karikkojen välttämiseksi. Olen oikeesti kyllästynyt laaduttomaan opetukseen. Minä jos joku tiedän opiskelijana olosta.
Tuota enköhän se ole minä jota täällä on mollattu. Heti alusta asti on suorastaan yllytetty rolliksi ja haukuttu ties miksi.
Mitä tarkoittaa TAITAVA provosointi? Ja miten se eroaa taitamattomasta porvosoinnista?
Moi,
Tuolla jo aiemmassa topiikissa TA-taktiikasta ja tuliaseman valinnasta JHa kirjoitti jo osuvasti nimenomaan Suomessa pitkäänkin sovellutusta ta-toiminnan koulutuksesta ja taktiikasta. Samoin JHa toi esille pääkaupunkialueella nykyisin järjestettävistä kursseista listan. Nämä kurssit ovat MPK ry:n kursseja ja niissä kouluttajina toimivat TA-Pankin kouluttajat (käytännössä TA-Killan aktiiveja kouluttajia), joilla on ta-kouluttajastatus = tarkoittaa joko asepalveluksessa suoritettua tai reservissä suoritettua tarkka-ampujatutkintoa, joka on pv:n hyväksymä plus usean vuoden ta-koulutuskokemusta, kurssien, kilpailujen, harjoitusten yms... järjestämistä, niihin osallistumista yms...Kouluttajastatusta ja kouluttajakorttia eivät saa kaikki ta:t automaattisesti. Näin ollen koko prosessi vaati useiden vuosien työt asian tiimoilta, keskimäärin paljon yli 5 vuotta. Huolimatta kokemuksesta, osaamisesta, tieto/taidoista yms... kukaan kouluttaja ei tosissaan väitä tietävänsä kaikkea eikä osaavansa kaikkea. Kaikki kouluttajatkin ovat vain kuolevaisia ihmisiä. Osoituksena kuitenkin kouluttajien osaamisesta hyvänä esimerkkinä toimii nykyinen pv:n Tarkka-ampujan käsikirja eli ns. pv:n ta-raamattu. Sitä ovat edellä mainitut kouluttajat olleet mukana tekemässä erittäin suureltakin osin. Joka tapauksessa kysyttäessä keneltä tahansa jo kauan mukana olleelta kouluttajalta, mitä he loppupelissä osaavat, kaikki vastaavat kyllä rehellisesti, että hyvin vähän, nyt ollaan vasta pikkuhiljaa oppimassa asioita. Näinhän se aina on, että tieto lisää tuskaa ja mitä enemmän osaa, sitä enemmän huomaa, ettei tiedä juuri mistään mitään. Kukaan ei ole täydellinen, eikä sen puoleen maailmakaan, jossa elämme.
TA-kursseilla on ollut paljon fiksuja osallistujia jo useiden vuosien ajan. Onneksi tämä trendi jatkuu ja kursseille on jatkuvasti hakemassa erittäin hyviä hakijoita, joilla kaikilla on myös hyvä tausta ta-toimintaan. Hakijoissa eri ikäisiä, nuoria ja vanhempia, metsästäjia, rata-ampujia yms..., mitä erilaisimmilla asepalveluskokemuksilla ja näin on hyvä, sillä erilaisuus on rikkaus, jota täytyy ja tulee hyödyntää. Motivaatio ja henkinen sitkeys ovat ne tärkeimmät osa-alueet hakijoilla. Uskon vakaasti, että tulevina vuosina kurssitetuista tulee aivan loistavia ta-kouluttajia siirtämään ta-tietoutta eteenpäin.
Valitettavasti kursseille on rajattu osallistujamäärä ja kaikki niille haluavat eivät pääse mukaan. Tästä esimerkkinä oli mm. viime vuoden tulitukitarkka-ampuja I -kurssi, jonne haki n. 150 hakijaa ja jossa koulutuspaikkoja oli vain n. 20. Onneksi kursseja järjestetään lisää, jotta kaikki motivoituneet ja soveltuvat hakijat pääsevät kursseille.
TA-Pankki ja TA-Kilta toivottavat asialliset, motivoituneet ja soveliaat hakijat tervetulleiksi tämän vuoden MPK ry:n ta-kursseille.
Carpe Diem,
MJ
Ohessa lainaus JHa:n aiemmasta viestistä, jossa on listattu mm. ta-koulutusputki n. pääpiirtettäin ja kerrottu muutenkin ta-koulutuksesta täällä pääkaupunkiseudulla. JHa tarvittaessa täydentää tätä viestiäni.
Lainaa
Tulitukitarkka-ampuja 1 (tarkka-ammunnan alkeet tulitukitoimintaan)
Tulitukitarkka-ampuja 2 (tarkka-ammunnan perusteet tulitukitoimintaan)
Tiedustelutarkka-ampuja 1 (vastatarkka-ampujatoiminta)
Tiedustelutarkka-ampuja 2 (taajamatarkka-ammunta ja taktiikka)
Tiedustelutarkka-ampuja 3 (tarkka-ammunta talviolosuhteissa ja erillistoiminta)
Tarkka-ammunnan käytännönkoe ja teoriakoe
Tiedustelutarkka-ammunnan kurssit sisältävät käytännön taktiikkaa ja opettavat selviytymään erillaisissa toimintaympäristöissä. Pääpaino on TA-parin/partion toiminnassa erillään omista joukoista. Ei siis selustassa vaan kompanian alueella omien ryhmitysten ulkopuolella.
Koulutus ja sitä pyörittävä tarkka-ammunnan toimialan TA-pankki kehittää omaa osaamistaan omissa harjoituksissa ja valtakunnallisissa kisoissa. Samalla kehittyy myöskin koulutus kun uusia asioita löydetään.
Mikään koulutus ei kuitenkaan yksin tee tarkka-ampujaa joka on vastustajaansa parempi. Ainoa keino on omatoiminen kova työ ja pitkäjänteinen harjoittelu. TA ei synnytä vaan kasvetaan.
PS: Muokkauslisäyksenä vielä tämä:
TA-Killan jäseninä on myös paljon muitakin ammunnanharrastajia, kuin ta:ta; ONNEKSI!
Se on juuri sitä erilaisuutta, joka lisää ammunnan rikkautta mm. osaamisen ja tieton/taidon saralla.
TA-Kilta ei ole mikään salaseura, vaan avoin yhdistys kaikille 18 ja yli 18 vuotta täyttäneille ammunnan harrastajille. TA-Kilta toivottaakin ammunnan harrastajat tervetulleiksi liittymään Kiltaan. Toki TA-Killan erityispiirre on monimuotoiset pitkänmatkan ammunnat oli sitten kyseessä ta, kasa-ampuja, rata-ampuja tai muuten vaan pitkänmatkan ammunnasta kiinnostunut ammunnan harrastaja.
Esimerkiksi tuolta löytyy Pohjanmaan TA-kurssien sisältö: http://www.oprey.fi/sniper/ta/kurssit.html
Ainakin itse olen ollut tyytyväinen Salon oppeihin ja asioiden perusteelliseen läpikäyntiin enkä kyllä ole muiltakaan kuullut pahaa sanottavaa. Muuta kuin tietenkin se perinteinen: liian vähän ammuntaa...
Suosittelen takapihan miehelle viikonloppu vierailua Pohjanmaalla TA1 kurssilla, seuraava onkin jo 19-20.03.2005.
Ilmoittautumiset http://www.mpkry.fi -> Vaasa -> Sotilaallinen lisäkurssi" -> Tarkka-ampujakurssi 1
Jos matka Pohojammaalle tuntuu liian pitkältä niin sitten esim tuonne TA-Killan kursseille. Mars mars !
Lainaus käyttäjältä: Harrastaja
Ainakin itse olen ollut tyytyväinen Salon oppeihin ja asioiden perusteelliseen läpikäyntiin enkä kyllä ole muiltakaan kuullut pahaa sanottavaa. Muuta kuin tietenkin se perinteinen: liian vähän ammuntaa...
Suosittelen takapihan miehelle viikonloppu vierailua Pohjanmaalla TA1 kurssilla, seuraava onkin jo 19-20.03.2005.
Ilmoittautumiset http://www.mpkry.fi -> Vaasa -> Sotilaallinen lisäkurssi" -> Tarkka-ampujakurssi 1
Jos matka Pohojammaalle tuntuu liian pitkältä niin sitten esim tuonne TA-Killan kursseille. Mars mars !
Täytyy pistää tehtävälistalle jonoon. Ihan ekalle kurssille ei taida päästä, kun ennen sitä on 3 kertausharjoitusta. Kotiväki ei taida kestää enempää. Marraskuussa on vasta seuraava harjoitus, joten siihen väliin voisi ehkä saada tilaisuuden. Toisaalta talvella voisi olla paremmin aikaa. No täytyy yrittää keksiä perheelle jotain tekemistä siksi aikaa. Siitähän nämä harrastukset on aina kiinni. Taikka toisaalta ei ne taida minua millekään ta-kurssille ottaa kun olen täällä niin paljon pahennusta aiheuttanut... :oops:
Tervehdys T t-a!
Olipa ilahduttavaa lukea havaintoihisi perustuva arvelusi!
Oman v. 2004 kokemukseni mukaan mpk ry:n ta-kurssitkaan eivät ole valtakunnallisesti yhteneväisiä.
MustaTuntuu-fiiliksenä voisin ehkä luonnehtia esim. ta puolelta, että skaalaa löytyy kansainvälisestikin ajateltuna korkeatasoisesta, paikkakunnallisiin kiva saada korvaavia kh-päiviä-mulle, tasoisiin kursseihin.
Kurssiohjelmien perusteella esim. Pauli Salon kursseilla ei ryhdytä hätäillen roiskimaan, vaan TA-1 eka päivä pohditaan ja toisena vasta varovasti koitetaan.
Toisaalta ampumisesta pitävää palkittiin keski-suomen piirin Lohtajan kurssilla, lähes rajoittamattomalla patruuna määrällä. Majoitus tosin telttapohjien päällä kaminan tunnelmallisessa kumin-tuoksuisessa hehkussa.
Hätilässä TA-kurssilla, oli myöskin mainio mahdollisuus verestää vanhoja, ehkä jopa varhaisempia kuin -80 luvun tunnelmia sotilaallisesta koulutus asenteesta. Kilpa-ammunta, nestehukka ja punnerukset, kurssiohjelman lisäksi mainitakseni. Kantahenkilökuntaan kuuluvat kouluttajat mm. mainittu ltn Tirronen(?) olivat varsin asiallisia ja vuorovaikutus taitoisia.
Sijoitukseni puolesta kun kuulun ensisijaisesti maalihierarkian palkinto lusikka-osastoon, en harrasta ta-ammunnan opettelua kuin jäniksenä, survival mielessä.
Varsin mielenkiintoinen MPK Ry:n koulutuksen taitolaji; mieli, keho, tietotaito.
Jälkikirjoituksena sallittakoon hiukkanen avautumista:..
Olen kokenut mpk ry:n eri kursseilla etelä suomessa (Outokumpu- Lohtaja-Santahamina kolmiossa) kiertäessäni että, rikkautta todellakin ovat erinomaisen erilaiset kokemuspiirit ja persoonat, joita olen kohdannut Maanpuolustuksen hengessä. Ammatti-kouluttajien tarjoaman annin lisäksi.
Suosittelen reilaamista eri piirien kursseilla! Helsingin kursseillekkin voisi ehkä joskus pyrkiä, kunhan tässä vielä hiukan vakavoituu lisää.
Parahin kouluttautumis terveisin,
timppa