Tämä varmasti herättää joissain tahoissa mielenkiintoa
Sain taannoin kutsun Norjan puolustusvoimien tutkimuskeskuksesta tulla kertomaan "siviilipuolen" tarkka-ammunnasta ja kokemuksistani mm. LM-105 luodin kanssa. Tilaisuus oli eilen ja tässä hieman satoa. Mainittakoon, ettei asia ole salainen kuin jodenkin detaljien suhteen, ja ennen viimeistä keskusttelua minut heitettiin ulos, koska tämän jälkeen keskusteltiin natomaihin liittyvistä asioista. ...Yritin kyllä vakuutella, etten kerro kenellekään... ;-D
Norjan armeja on aloittanut ohjelman, minkä tarkoituksena on selvittää ja tutkia ja valita "2nd generation" tarkka-ammuntajärjestelmä erityisen pitkille matkoille. Norjassa tälle ei sinänsä ole tarvetta, vaan tarve on huomattu muualla maailmassa.
Tarkoituksena olisi, että järjesttelmällä kyettäisiin vaikuttamaan jopa kahden kilometrin päähän riittävällä tarkkuudella, eli vaikutus olisi ihmisen kokoiseen maaliin. Mm Afganistanissa ovat huomanneet, että partiolla tulisi olla kyky vaikuttaa välittömästi tuleen, joka on avattu yli kilometrin etäisyydeltä.
Eiliseen keskusteluun oli pyydetty henkilöitä pääasiassa Norjasta. Lisäksi paikalla oli yksi Brittiläinen asiantuntija ja minä (wannabee asiantuntijana). henkilöt olivat ballistiikkoja, tarkka-ampujia, rahojen päällä istuvia upseereita, aseseppiä jne jne. Britti oli (ex tai nyk) majuri, joka on toiminut tarkka-ampujahommissa ja tänä päivänä kouluttaa maailmalla eri valtioiden tarkka-ampujia.
Yleisvaikutelmani oli, että Norjalaiset ovat täysin ulkona pitkän matkan tarkka-ammunnasta. Vertasin heidän kokemustaan ja tietoja tuntemieni kiltalaisten tietoihin ja taitoihin ja totesin itsekseni, että olemme oikeasti hyviä ja ajan hermoilla siinä mitä teemme :-) Huomasin monesti nyökytteleväni britin luennon aikana. Moni asia oli sellainen, josta ajattelin että "juuri näin".
Norjalaisten puheista ymmärsin, että he haluavat enemmän kuin se, mikä on "uutta" tällä hetkellä. He pohtivat kaliiperia, luotia, aseita jne jne. Pitkälle viedyt (vrt MSa) ballistiikkakortit ovat jotain uutta heille. Saatika puhelimeen mahtuvat ballistiikkaohjelmat...
Kaliiperipohdinnassa tapetilla olivat 7,62, 338 LM, 408 chey tac ja .50. Lisäksi sivuttiin joitain villikissoja, kuten 300 graininen scenar suurennettua .50 kaliiperiseksi... tai 6.5 mm.
Itse pidin .338 LM patruunaa parhaana lähtökohtana heidän vaatimuksilleen. Se olisi aihio, josta saisi tehtyä hyvän extreme matkojen patruunan. Luotivalinta varmasti pohdituttaa heitä vielä ja näyttää siltä, että he toivovat lisää dataa tästä. Kuitenkin näytti siltä, että heitä kiinnosti enemmän solidit kuin perinteiset. Tämä siitä huolimatta, että perinteiset luodit ovat armejalle varma ja toimiva valinta. Vaikka kerroin LM-105 luodin ongelmista, niin tämä ei näyttänyt hetkauttavan heitä. Toisaalta innostuivat myös uudesta 300 grainisesta scenarista ja sen potentiaalisesta tarkkuudesta..
Päähuolenaihe kaikilla oli sivutuulen vaikutus. Tämä halutaan minimoida, koska 90 % ohilaukauksista johtuu juuri sivutuulesta. Etäisyys on aina mitattavissa ja selvitettävissä, mutta nykymenetelmillä tarkkaa tuulen vaikutusta ei voida mitata. Tuuli arvioidaan. Näin ollen luodin tuulivastus tulee olla mahdollisimman suora.
Muuta: Aseen tulee tietysti olla mahdollisimman kevyt. Aseen tulee olla mahdollisimman lyhyt, jottei tarkka-ampuja erotu muusta joukosta, Koko järjestelmän tulee olla "soldierproof", logistiikan tulee toimia jatkossa jne jne.
Asia on avoin keskustelulle.
Tom
375 Cheytac pitäisi olla aika hyvä +2km matkoille.
Barrettin 30mm Payload voisi myös toimia kahteen kilsaan.
Se, että aseella yltää kahteen kilsaan ei kai ole vaikeaa, mutta kun paketin pitäisi olla yhtä kompakti kuin normaali aseen. Tässä tulee se sotilasvaatimusten ja halun ristiriita esille.
Lainaus käyttäjältä: TM
Yleisvaikutelmani oli, että Norjalaiset ovat täysin ulkona pitkän matkan tarkka-ammunnasta. Vertasin heidän kokemustaan ja tietoja tuntemieni kiltalaisten tietoihin ja taitoihin ja totesin itsekseni, että olemme oikeasti hyviä ja ajan hermoilla siinä mitä teemme :-)
Noh,noh osaamista löytyy yhtälailla jollei enemmänkin PohTA:n piireistä kuin Killasta:naughty:
Mites Lapuan .338 AP luoti, toitkos asiaa esille ?
Lainaus käyttäjältä: PL
Olikos siellä Norjassa PohTA:nkin edustaja? :wink:
Lainaus käyttäjältä: PL
Lainaus käyttäjältä: TM
Yleisvaikutelmani oli, että Norjalaiset ovat täysin ulkona pitkän matkan tarkka-ammunnasta. Vertasin heidän kokemustaan ja tietoja tuntemieni kiltalaisten tietoihin ja taitoihin ja totesin itsekseni, että olemme oikeasti hyviä ja ajan hermoilla siinä mitä teemme :-)
Noh,noh osaamista löytyy yhtälailla jollei enemmänkin PohTA:n piireistä kuin Killasta:naughty:
Mites Lapuan .338 AP luoti, toitkos asiaa esille ?
Pohjanmaalla miehet osaavat nykyään ottaa vain naisilta turpiin ja itkeä asiaa käräjillä (jos seiska lehteä on uskominen) 8-) Tietysti jos Pohtaan ollaan saatu naisampujia, niin sitten. :wink:
Mä luulen, että oma edustukseni johtui puhtaasti kokemuksista LM-105 luodista :-)
Lainaus käyttäjältä: TM
Payload-kivääri on rakennettu itselataavan Barretin runkoon. Piippu vaan on puolet lyhyempi. On sillä silti painoa. 30mm sirpalekranaatit vähän helpottaa osumista maaliin.
Mielestäni toive tehokkaasta, tarkasta, kevyestä ja tolkullisen hintaisesta tarkkuuskivääristä on ikuinen. Se sovellettuna 2km kiväärin on nykyteknologialla unennäköä rivimosurin käsissä.
Itselläni ainakin, enemmän tai vähemmän, lopahti mielenkiinto norjalaisten TA -kouluttamiseen.
Kävi ilmi että materiaalista olisi pitänyt karsia pois kaikki, hmmmm, noh, sanotaan suoraan, ihmisten ampumiseen epäsuorastikaan viittaava.
Reserviläisiä kun kuitenkin kaikki ollaan, ei liene epäselvää mitä pääasialliset maalit sota-aikana olisivat.
Lainaus käyttäjältä: TM
:?: Tarkoitatko 50BMG hylsyä, 338 luodilla?
Lainaus käyttäjältä: TM
Muuta: Aseen tulee tietysti olla mahdollisimman kevyt. Aseen tulee olla mahdollisimman lyhyt, jottei tarkka-ampuja erotu muusta joukosta, Koko järjestelmän tulee olla "soldierproof", logistiikan tulee toimia jatkossa jne jne.
Tom
Lyhyt, kevyt, suorituskyky 2000m yliäänisenä.
Siinäpä pähkinää purtavaksi. Ensimmäisenä, ja oikeastaan ainoana, tulee mieleen 375CT bullpupina. Tarvittaessa, eksoottisilla materiaaleilla painon saa todella pieneksi. Tosin, tämäkään systeemi ei täytä viimeisiä ehtoja.
Veikkaanpa että kovasta tuumauksesta huolimatta, Norskit jatkavat nykykalustolla (M82 jne) hamaan tulevaisuuteen -ehkä koulutukseen ja patruunoihin enemmän panostaen.
Lainaus käyttäjältä: TM
Aina ei saa kaikkea mitä haluaa. Sille on syy miksi maailmasta löytyy niin paljon mitoiltaan isokokoisia kivääriaseita.
Tosin bullpup -rakenne on vähemmän yleistynyt tapa ottaa " liikoja löysiä pois". Vai mitä Mika ja MSa?
Lainaus käyttäjältä: TM
Pohjanmaalla miehet osaavat nykyään ottaa vain naisilta turpiin ja itkeä asiaa käräjillä (jos seiska lehteä on uskominen) 8-) Tietysti jos Pohtaan ollaan saatu naisampujia, niin sitten. :wink:
Asiaa voidaan selvittää vaikkapa puheenjohtajien kesken sangen helposti, esim perinteisellä pohjalaistyylillä. 8-)
Vastuunvapautukset esim katkenneiden hampaiden korvaamisesta allekirjoitettuna, etukäteen.
P.S.
Ja olen kyllä lehtijutusta osittain samaa mieltä, kyllä mun vaimo pieksäis sut milloin vaan.... :wink: :lol:
Tiesin että JL:ään voi aina luottaa :D
Aika paha vaan jos sekä vaimo että toisen seuran pj piäksee... :wink:
Tässä vaiheessa kesää ennen kisoja on hyvä viritellä ihmisiä oikeaan tunnelmaan. Sääli, etten pääse vierailemaan teille Lohtajalle, mutta toivottavasti näemme Häyhässä viimeistään :)
Sitten asiaan:
Norskien fiktiivinen 338 suurennettuna .50 kaliiperiseksi tarkoitti luodin suurentamista .50 kaliiperiseksi. Eli muoto pysyy samana, mutta sitä vain kasvatetaan, kunnes koko on 12.7 mm.
LM-105 luoti pysyy yliäänisenä yli 2 kilometriin. Ongelmia luodin suhteen aiheuttaa se, ettei sille ole olemassa valmista kiväriä. Tämä ei kuitenkaan näyttänyt olevan mikään ongelma norskeille.
Kävin eilen kokeilemassa lyhennettyä versiota LM-105 luodista. Tämän saa ladattua lipaspituuteen ja ammuttua normaalista TRG:stä 10" rihlannoususta. Vaikka luoti ei omassa aseessa toiminutkaan, niin TRG:stä lähti hienosti matkaan. Ballistinen kerroin pyörii .900 paikkeilla, painoa 16 grammaa ja lähdöt reilu 900 m/s. QL:n omaavat voivat syöttää noita tietoja ohjelmaan ja laskea tuulipoikkeamia ja lentoratoja huvikseen.
Oma näkemykseni on se, että tällä hetkellä perinteiset luodit ovat varmoja, tarkkoja ja halpoja verrattuna solideihin VLD luoteihin. Kuitenkin veikkaisin solidien puolesta tulevaisuuden luoteina.
Lainaus käyttäjältä: TM
Aika paha vaan jos sekä vaimo että toisen seuran pj piäksee... :wink:
Tässä vaiheessa kesää ennen kisoja on hyvä viritellä ihmisiä oikeaan tunnelmaan. Sääli, etten pääse vierailemaan teille Lohtajalle, mutta toivottavasti näemme Häyhässä viimeistään :)
No näin! Olishan se rouvallekin merkkipaalu, sitten olisi pieksetty molemmat virassa olevat PJ:t... :oops:
Lainaus käyttäjältä: TM
Norskien fiktiivinen 338 suurennettuna .50 kaliiperiseksi tarkoitti luodin suurentamista .50 kaliiperiseksi. Eli muoto pysyy samana, mutta sitä vain kasvatetaan, kunnes koko on 12.7 mm.
Ahaa. Tästähän tulisi 444gr murkula, noin äkkiä laskettuna.
Kai sä nyt sanoit niille että Suomessa noille keskipitkille matkoille 1500-2000m ammutaan ihan normaalilla 42:lla ja 250gr Lapuan vaippaluodeilla? Molempia saa kaupasta rahalla, mutta ampumaan pitää opetella.
http://www.longrangeresearchinstitute.com/gpage6.html
1600 meters hit at first shot.
1800meters: elevation correct, 19" right. Hit at second.
Last 2000meters (2187yds/1,24miles) target: elevation correct, 27" right. Hit at second shot... 20 guys behind were dead silent...including spotter...
Lainaus käyttäjältä: SO
Ja tähän väliin perinteinen LOL :lol:
Kyllä turskansyöjiä pitää vähän vedättää kun tosi on kuitenkin kyseessä. Onkohan ne kuulleet "lumikäärmeestä" joita asuu etelänaapurissa?
:lol: :lol: