Pistoolin panoksia on tullut ladattua jonkin verran. Mutta nyt aloitin ensimmäiset kiväärin panosten lataukset. kaliberina on 300 win mag ja ongelma on seuraavanlainen: Täyssupistattaessa osa hylsyistä ei vissiinkään supistu tarpeeksi? koska kiväärin lukkoa sulkiessa osalla hylsyistä ei sulkeudu ollenkaan, jotkut menee tiukasti ja jotkut väljästi. Mistä tälläinen hajonta voi johtua? Hylsyt ovat täysin saman mittaiset (66.40mm) ja merkiltään SAKO.
Holkit ovat merkiltään Redding. Supistusholkki on asennettu siten että: kampi ala-asentoon, holkki pyöritetään niin pitkälle että koskettaa hylsynpidintä. kampi alas ja vielä 1/4 kierrosta holkkia alaspäin. Onko parempaa tapaa tehdä tämä?
Puristimena on Leen "juhlasarjassa" tullut puristin. Onko asia nytten vaan niin että, puristimessa ei riitä potku kiväärin panosten tekemiseen? 357 magnumin paukut sillä kyllä hyvin valmistuu.
Omaan pyssyyn ladatessa supistetaan juurta myöten ekaks eli supistusholkkiin asti ja sen jälkeen vain suusta millin verran esim...jos käyttämäsi hylsyt on jonkun muun vanhoja on voinut kovia paukkuja ammuttaessa tai vanhuuttaan kanta levitä niin ettei täyssupistus auta vaan hylsy on syytä nakata roskiin tai somisteeksi..näkee myös siitä että nalli menee löysästi paikoilleen..silloin on kanta levinnyt..
tai luodinistutus liian ulkona..kannattaa tarkistaa..harvoin mitää kasigrammasta saa liian ulos mut painavamman saa jos pyssyssä on lyhyt ylimenokartio..
Lainaus käyttäjältä: torrehaa
Omaan pyssyyn ladatessa supistetaan juurta myöten ekaks eli supistusholkkiin asti ja sen jälkeen vain suusta millin verran esim...jos käyttämäsi hylsyt on jonkun muun vanhoja on voinut kovia paukkuja ammuttaessa tai vanhuuttaan kanta levitä niin ettei täyssupistus auta vaan hylsy on syytä nakata roskiin tai somisteeksi..näkee myös siitä että nalli menee löysästi paikoilleen..silloin on kanta levinnyt..
tai luodinistutus liian ulkona..kannattaa tarkistaa..harvoin mitää kasigrammasta saa liian ulos mut painavamman saa jos pyssyssä on lyhyt ylimenokartio..
No kerran ammuttuja hylsyjä pitäisi olla. Että tuskin tästä ongelmasta on kyse.
Hylsyn hartia on liian pitkällä kannasta mitattuna tai sitten aseen sulkuväli on liian ahdas. Vaihtoehtoisesti se hylsyn eka kerta on ammuttu "horolla" pesällä (ei siis tuolla aseella) ja holkki ei sitten supista sitä tarpeeksi. Onko koitettu tehdaspatruunalla miten pesittyy? Jumittaako lukko vasta kampea sulkiessa vai jo aiemmin? Hylsyn kokonaismitasta asia ei ole kiinni koska 66.40 on 0.76 alle CIP -pesän minimin. Väännä kokosupistusholkki niin tiukalle että kampi juuri juuri menee alas "järkevällä" voimalla, trimmaa sitten supistuksen jälkeen hylsy uudelleen 66.40 ja kokeile pesittyykö. Mikäli sulkuväli on kunnossa, tehdaskuulat siis pesittyvät ja edelleenkin nämä hylsyt kinnaavat nimenomaan kun vasta kampea vääntää kiinni, niin lyhennytä supistusholkkia alapäästä kymppi ja koeta uudelleen. Varsinkin jos pesä on kalvettu CIP -alarajoilla olevalla työkalulla niin näitä ongelmia saattaa joidenkin holkkien kanssa tulla. Silloin on järkevintä teettää holkit samalla sepällä ja samalla kalvaimella kuin torrakkokin.
Lainaus käyttäjältä: Y-P
Hylsyn hartia on liian pitkällä kannasta mitattuna tai sitten aseen sulkuväli on liian ahdas. Vaihtoehtoisesti se hylsyn eka kerta on ammuttu "horolla" pesällä (ei siis tuolla aseella) ja holkki ei sitten supista sitä tarpeeksi. Onko koitettu tehdaspatruunalla miten pesittyy? Jumittaako lukko vasta kampea sulkiessa vai jo aiemmin? Hylsyn kokonaismitasta asia ei ole kiinni koska 66.40 on 0.76 alle CIP -pesän minimin. Väännä kokosupistusholkki niin tiukalle että kampi juuri juuri menee alas "järkevällä" voimalla, trimmaa sitten supistuksen jälkeen hylsy uudelleen 66.40 ja kokeile pesittyykö. Mikäli sulkuväli on kunnossa, tehdaskuulat siis pesittyvät ja edelleenkin nämä hylsyt kinnaavat nimenomaan kun vasta kampea vääntää kiinni, niin lyhennytä supistusholkkia alapäästä kymppi ja koeta uudelleen. Varsinkin jos pesä on kalvettu CIP -alarajoilla olevalla työkalulla niin näitä ongelmia saattaa joidenkin holkkien kanssa tulla. Silloin on järkevintä teettää holkit samalla sepällä ja samalla kalvaimella kuin torrakkokin.
Jumittaa vasta kampea alaspäin käännettäessä. Ei ole vielä tullut hankittua tehdaspatruunoita ollenkaan,joten ei pysty ihan heti kokeilemaan niitten toimivuutta. Kivääri on jalosella teetätetty, onko hänellä sitten tapana tehdä pesä miten tiukaksi?
Mutta kiitos neuvoista. Pitää vielä kotiin päästyä säädellä sitä holkkia ja yrittää uudelleen.
Lainaus käyttäjältä: Samppale
No kerran ammuttuja hylsyjä pitäisi olla. Että tuskin tästä ongelmasta on kyse.
Eli ts et ole ampunut hylsyjä aikaisemmin samalla aseella?
Todnäk hylsy on venynyt pesääsi hieman pitkäksi, ja kanittaa hartioista/olkapäistä. Supistusholkki ei periaatteessa voi tätä mittaa "ennallistaa".
Lääkkeeksi täyssupistus. Ja mikäli kampi suostuu tämän jälkeen sulkeutumaan ilman kohtuutonta väkivaltaa, ei hylsy enää ahdista sen jälkeen kun se on
pesässäsi kerran kukkunut. Tein tämän havainnon kerran ahtaiden 338LM -hylsyjen kanssa.
Lainaan hiukan ketjua sikäli kun itse Samppale:n kanssa samantapaisen asian kanssa painin. Omassa 6,5x55 (CIP-pesä, tosin ymmärtääkseni sieltä tiukemmasta päästä) JJ-90:ssä sama ilmiö eli tehdaspatruunat pesittyvät, mutta sen jälkeen alkaa ahdistaa täyssupistettunakin parin käyttökerran jälkeen. Käytössä pääasiassa Norman hylsyjä, mutta jonkin verran myös Lapuaa. Omat lataukset valtaosin 7-9g scenareita N150...N160 ruudilla. Latauksissa ollaan pysytelty lähes pelkästään taulukkoarvoissa eli mitään suoranaisia hylsynpullistuslatauksia ei ole tehty (omat ampumamatkat on olleet ainakin toistaiseksi varsin maltillisia joten suoranaista tarvetta saada täysiä vauhteja ulos ei ole ollut). Muutaman latauskerran jälkeen kammen alaspainaminen muuttuu vaikeaksi, toisessa aseessa ammutut hylsyt eivät suostu pesittymään ollenkaan täyssupistettunakaan. Holkkeina olen käyttänyt RCBS:n "perussarjan" täyssupistavaa sekä Reddingin body die:tä.
Tussaamalla tulin siihen tulokseen että hylsyn peräpää ei mahdu sisään siltä alueelta joka jää supistamatta holkin ja hylsynpitimen välistä -> ei pesity riittävästi jotta lukonkammen saisi kiinni.
Mitähän tähän voisi keksiä? Holkin perästä tai hylsynpitimestä (tai molemmista?) aavistus pois senverran että saa "pulloperseen" takaisin kuosiinsa? Mitähän ongelmia tästä seuraa - hartiat ainakin painuu turhan taakse, mitä muuta? Onko muita ideoita?
Olisi mukava löytää kumminkin joku muu vaihtoehto kuin hylsyt roskiin ja uudet tilalle sikäli kun ko. hylsyt olleet käytössä vasta pari-kolme kertaa.
Ostakaa toinen supistusholkki jota lyhennätte perästä muutaman millin, tällä saa myös painettua hartioita taakse jos tarve vaatii. Huolellisuutta sitten säätämiseen.
Varovaisuutta holkin lyhentelyhommiin. Jos työntää hylsyn hartiaa liikaa taakse, ammuttaessa hylsy katkeaa :!: Löytyy omakohtaista kokemusta :shock:
Tämä ei taida koskea .300 Winmag patruunaa koska kyseessä on vyökantainen hylsy ja sulkuväli määräytyy lukon pohjan ja vyön etureunan mitoilla. Korjatkaa jos tuli joku virhe...
Muutama milli(!?) pois supistusholkista kuulostaa aikalailla paljolta, mahtoiko olla kirjoitusvirhe? :? Tai olenko se vain minä joka turhaan arastelee...
Nyt jos hartioita lähdetään työntämään taaksepäin mennään sellaiselle alueelle jälleenlataamisessa jota en tunne - mitä seurauksia / ongelmia on mahdollisesti odotettavissa jos hylsyä lähdetään tällätavoin "ylisupistamaan"?
EDIT: PL ehtikin näköjään jo vastaamaan
2mm otin omasta holkista pois, ei sitä tietenkään säädetä hylsynpitimeen kiinni vaan vain siihen asti kun haluttu tulos on saavutettu. Yhtään hylsyä en ole rikkonut.
Lainaus käyttäjältä: PL
Varovaisuutta holkin lyhentelyhommiin. Jos työntää hylsyn hartiaa liikaa taakse, ammuttaessa hylsy katkeaa :!: Löytyy omakohtaista kokemusta :shock:
Tämä ei taida koskea .300 Winmag patruunaa koska kyseessä on vyökantainen hylsy ja sulkuväli määräytyy lukon pohjan ja vyön etureunan mitoilla. Korjatkaa jos tuli joku virhe...
Tämä ylisupistaminen kuuluu ERVA :wink: luokituksen alaisuuteen vyö ja laippakantaisissa pullonkaulahylsyissä. Vaikka sulkuväli määräytyy vyöstä tai laipasta, jos hartiat on kaukana pesästä niin hylsy venähtää ensimmäisenä vyön tai laipan edestä ja katkeaminen tai puhkeaminen on tosiasia. Tämä on tullut monelle perinneampujalle tutuksi, noki ja silppu lentää ja ihmetellään mikä on vaikka hylsyt on kunnolla supistettu ja sulkuväli määräytyy laipasta.
Suositus vyökantaisen patruunan lataamiseen. Käytä ainoastaan oman aseen pesässä ammuttuja hylsyjä niin välttyy monelta ongelmalta. Jos pesäsi on tiukahko ja muualta hankitut hylsyt on ammuttu väljässä pesässä niin ongelma on valmis vyökannan osalta.
Myös supistusholkeissa on suuria eroja, varsinkin jos käytössä on minimimittainen patruunapesä, silloin holkin merkin vaihto saattaa auttaa. Tulkatkaa pesä ja verratkaa mittoja ammuttuun sekä supistettuun hylsyyn, tämä kertoo enemmän ahdistuksesta kuin mikään muu.
Lainaa
silloin holkin merkin vaihto saattaa auttaa
Tässä mielessä tuo Reddingin holkki on tullut jo hankittua - ei viitsisi kovin montaa enempää täyssup.holkkia haalia nurkkiin :wink:
Pesän tulkkaamisesta ei ole kokemusta mutta täytyneepä perehtyä aiheeseen, ja lähdetään kokeilemaan maltillisesti tuota holkin lyhentämistä.
ERVA :wink: -luokituksen piirissä ilmeisesti olla minun tapauksessani ainakaan heti sikäli kun urakantaisesta hylsystä puhutaan?
Lainaus käyttäjältä: hirtavepo
ERVA :wink: -luokituksen piirissä ilmeisesti olla minun tapauksessani ainakaan heti sikäli kun urakantaisesta hylsystä puhutaan?
Kyllä melkein siinäkin ollaan samassa kastissa, vaikka on urakantainen hylsy, riipuu paljon latauksesta. Nyt jos hylsy on ylisupistettu liian lyhyeksi niin ensin nallipiikki iskee klotaavan hylsyn hartioista pesään kiinni. Siinä vaiheessa ruuti syttyy ja hylsyn seinämät laajenee sekä samalla tarraa patruunapesän seinämiin kiinni.
Nyt kun hylsy on tukevasti kiinni pesässä ja vieläpä eteen työnnetty niin hylsynkannan ja lukon päässä oleva tyhjä tila pitää vielä täyttää jollain. No, se homma hoituu niin että paine hylsyssä kasvaa ja venäyttää hylsyn kannasta jonkun kympin niin että kanta tukeutuu lukonpäähän. Jos hylsyä on tällä tavalla muutaman kerran venäytetty väärästä päästä, eli kannasta, niin jossain vaiheessa pääsee patruunasta pieru karkuun väärästä paikasta. Ja taas ihmetellään mikä meni pieleen :?
No tämä ongelma onneksi ratkesikin yksikertaisimmalla mahdollisella tavalla. Eli ihan supistushokkia säätämällä. Noi hylsyt tarvitsikin aika tiukan supistuksen ennen kuin menivät ilman ylimääräistä vääntöä patruunapesään.
Hätäilin ehkä liikaa Topicin pystyyn laitossa. Koska olin tottunut lataamaan pistoolin panoksia ja noi kiväärin hylsyt tarvitsikin heimen enemmän voimaa tossa supistuksessa vaiheessa, niin meinasi usko loppua holkin laitossa =)
Mutta seuraava kysymys vähän aihetta sivuten. Nyt teen tietysti kaikkiin hylsyihin täyssupistuksen ja ammun pois omalla aseella. Tossa Reddingin sarjassa on myös mukana toi puolisupistusholkki . Eli sillä supistellaan seuraavan kerran sitten noita. Kuinkas siihen löytää säädöt hyvin kohdalleen? ja tarvitseeko puolisupistuksessa voidella noita hylsyjä? jostain luvin että ei tarvitsisi.
Ja vielä hylsyjen voitelusta. Onko se normaalia supistattaessa että kun kammen nostaa ylös, niin ihan loppumatka hylsystä tulee nihkeästi ulos holkista? siis aluksi kampi nousee ihan kevyesti,mutta sitten tiukkenee lopuksi. Merkki liiasta vai liika vähästä voitelusta, koska hylsyn kaulaan jää rasvaa?
Hylsyn voitelusta sen verran että kiväärin hylsyjen supistuskessa tarvitaan aina supistusrasvaa, poislukien kaulansupistusholkit joissa käytetään karbidirenkaita.
Hylsyrasvoja on monia ja laadut sekä ominaisuudet vaihtelee suuresti niiden välillä. Parhaat kokemukset on Hornady Unique hylsyrasvasta, on erittäin liukas ja tällä on mahdotonta saada hylsyjä jumiin. On myös erittäin riittoisaa koska rasvan tarve on vähäistä, riittää kun välillä sipaisee hieman sormiin ja pyöräyttää hylsyn sormissa ennen supistusta, riittää kun sormen dippaa rasvaan joka 5-10 hylsy ja silloinkin rasvaa sormeen vain sen verran että sitä siinä on. Jos käytetään liikaa rasvaa niin sotku kasvaa ja hylsyt alkaa lommontua kaulasta.
Hornadyn rasva on siitä hyvää töhnää että se käy myös nahkajalkineiden kyllästämiseen, toimii siinä hommassa pirun hyvin :mrgreen:
No itsellä on nyt käytössä jotain Leen rasvaa (tuli lataussarjan mukana). Ei ole vertailu kohtaa mihinkään toiseen rasvaan, mutta jotenkin tuntuu että räkäkin olisi parempaa kuin tuo. Rasva on kuivahkoa ja huono levittymään.
Pariin hylsyyn tulikin jo lommo tuon liika rasvauksen takia. Lommo ei vissiin aiheuta mitään vaaraa ampuessa?
Hyvä kun homma ratkesi. Kyllä hylsyt meikäläisenkin mielestä kannattaa aina voidella ennen supistusta. Siinä säästää sekä hylsyä että holkkia. Muistaa vaan päräyttää öljyt pois ennen ruuditusta sitten. Holkin säätöjä kannattaa muutamalla hylsyllä kokeilla. Homma riippuu tietty siitä mitä hakee. Itse supistan 338LM hylsyt niin että noin 2/3 kaulan mitasta supistuu, loppu jää keskittämään patruunaa pesään. Mun täytyy noin viiden latauskerran jälkeen "lyhennyssupistaa" hylsyt body die:lla jottei kampi ala ahdistaa liikaa. Kaulat alkaa halkeilla 7-8 laakin jälkeen joten kahta kertaa en tuota "runttausta" hylsylle tee. Hehkutella en viitsi.
Loppumatkan kitkassa kannattaa kiinnittää huomio laajennuskaraan, hylsyn kaulassa olisi hyvä olla öljyä myös sisäpuolella. Kara kannattaa mielestäni asettaa mahdollisimman ylös niin että kun kaula tulee supistuksesta niin se törmää mahdollisimman pian karaan joka vakioi sisämitan. Näin toimien karan kierreakseli on mahdollisimman lyhyt. Karan akseli kannattaa vielä asentaa holkkiin pehmeän O-renkaan kanssa (kiristysmutterin prikan alle) "kelluvaksi" niin ettei se pakota kaulaa kieroon hylsyä ulos vedettäessä, kuten saattaa käydä jos kara on väkisin väännetty tiukalle, jolloin se tuskin koskaan täysin keskityy.. No olikohan tämä nyt taas sitä hifistelyä..?
Kaulan suun voiteluun olen käyttänyt piipun puhdistusmoppia joka on "kyllästetty" grafiitilla, sitä saa näppärästi puisesta lyijykynästä purkamalla sisuksen ("lyijyn") ja hienontamalla sen.
Leen supistusmömmön voi lahjoittaa parhaalle kaverille joka on aina pummaamassa jotain lainaan eikä koskaan palauta mitään, muuta käyttöä sillä ei ole...
Hornadyn hylsyrasva, vai pitäisikö oikeastaan sanoa hylsyvaha, on siitä hyvää että se ei valu ja voiteluominaisuudet on omaa luokkaansa.
Kaulan halkeilu johtuu pääsääntöisesti siitä että messinki kovettuu jokaisessa muokkauksessa. Siitä syystä itse vältän holkkeja jotka vaatii laajennuskaran käytön. Mielummin sorvaan kaulat tasamittoihin ja käytän Reddingin holkkeja joissa voi kaulan supistusasteen optimoida vaihdettavilla kaularenkailla, tällä saadaan kauloille uskomattoman pitkä käyttöikä.
Jo taas mennään OT:n puolelle mutta kuitenkin... Tapoja on tässäkin erilaisia. Sorvi ja oman pesän mukaan valitut karbidirenkaat kaulasupparissa toki lisäävät hylsyn käyttöikää huomattavasti. Hyvä niille jotka sitä tarvitsee. Mulle riittää se kahdeksan kertaa ja antaa sitten heittää.
Itse olen muuten käyttänyt ladatessa hylsyliukasteena aseöljyä. Kastan about joka kolmannen hylsyn kaulan pään noin 3-4mm syvyydeltä anti-corroll:iin (sisä- ja ulkopuoli tulee voideltua samalla kertaa) ennen supistusta ja homma toimii. Tietysti päräytän puruissa rasvat pois ennen ruuditusta. Koskaan en ole mitään erikseen tehtyjä hylsyvahoja edes harkinnut.
Pikkupullollinen RCBS:n lubea on riittänyt jo vuosia, enkä kyllä osaa litkua moittia.
Uskomattoman riittoisaa, sopivasti levittyvää, liukasta, jne. Samaa taidan ostaa tilalle kun pullo ehtyy.
Itsekään en "rankaise rasvatta" 338 -hylsyjä, edes pelkässä kaulasupistuksessa.
Kaulasupistusvoitelun teen niin että hieron RCBS:n solukumi/neopreeni/tmv hylsynrasvausalustaan n. 3x3cm alueelle.
Joka toisen tai kolmannen hylsynsuun pyöräytän alustaa vasten, samalla kevyesti painaen.
Tämä rasva kulkeutuu hylsyn sisä -ja ulkopuolella sekä supistusosaan että laajennuskaraan, ja antaa kestovoitelua muutamalle
seuraavallekin hylsylle. Supistan kaulat n. 3/4 koko mitasta.
Supistus holkkista tai hylsynpidikkeestä pois sen verran kuin tarve vaatii...itsellä on joskus joutunut ottamaan reilun millinkin pois.Sillä ongelma on poistunut, kun eka kerran säätää kannattaa olla huolellinen ettei supista taikka paina hartiaa alemma kuin mitä on tarpeen....kiertää holkkia alemma ja supistaa kokeilee hylsyä pasään ( jos ottaa nallipiikin pois kokeilun ajax kampi toimii kevyemmin ) ja kun pesittyy ja kampi toimii kevyesti asetukset tarkasti siihen....minä olen lyhentänyt holkkia sorvissa, se on aika kovaa kamaa...Aivan kanta osastaan siis liekkireiän matkalta hylsy on ( umpiluuta )ja ei supistu.....
Palatakseni vielä supistukseen. Supistin koe-eräksi 50kpl 300 win magin hylsyjä. Jonka jälkeen kokeilin niitä aseen patruunapesään. Osa meni todella hyvin ja osassa lukonkampi ei mennyt ollenkaan kiinni. Eli epätasainen supistus. Leen alumiinirunkoinen puristin antaa myötä supistetteassa isojahylsyjä. Hommasin tilalle Reddingin Big bossin, jolla supistaminen tuntuu olevan tasaista.
Kerran vielä..kertakin riittää kun keräilee muitten haaskiohylsyjä hyvintehdyn pyssyn muonaksi..jos kanta on mitoitukseltaan edes yläkantissa niin ei se mene tiukkaan pesään sovinnolla..osta uudet hylsyt siihen pyssyyn ja trimmaa ne kaikki samoihin mittoihin.
toki sen voi kokeilla et sorvaa kympin tai kaks pois holkin alapäästä mut se menee jo poppamiesten konsteiks ja on tavallaan turhaa nuukuutta kun pilallisia hylsyjä herätetään henkiin,mitä seuraavaks..halpoja sekalaisia kuulia ja alilatauksia ettei kulu ruutia liikaa.
Kantsii ostaa rynkky tai 308 paukulla soiva niin on suhteellisesti hehheh halavempaa :lol: :naughty: :violin:
kaikella ystävyydellä
Lainaus käyttäjältä: torrehaa
Kerran vielä..kertakin riittää kun keräilee muitten haaskiohylsyjä hyvintehdyn pyssyn muonaksi..jos kanta on mitoitukseltaan edes yläkantissa niin ei se mene tiukkaan pesään sovinnolla..osta uudet hylsyt siihen pyssyyn ja trimmaa ne kaikki samoihin mittoihin.
toki sen voi kokeilla et sorvaa kympin tai kaks pois holkin alapäästä mut se menee jo poppamiesten konsteiks ja on tavallaan turhaa nuukuutta kun pilallisia hylsyjä herätetään henkiin,mitä seuraavaks..halpoja sekalaisia kuulia ja alilatauksia ettei kulu ruutia liikaa.
Kantsii ostaa rynkky tai 308 paukulla soiva niin on suhteellisesti hehheh halavempaa :lol: :naughty: :violin:
kaikella ystävyydellä
No hylsyjä ei todellakaan ole kereilty mistään ampumaratojen hylsyastioista. Hylsyistä tiedetään kyllä millä aseella ja millaisia panoksia niillä on ammuttu. Ja tässä ei ole mistään piheydestä kiinni, vaan siitä kun koko kiväärinpanosten lataus on vielä harjoittelua ja kokeilua. Niin en itse näe mitään järkea olla heti ostamassa uusia hylsyjä ja hajottaa/pilata ne sitten itse harjoitteluvaiheessa. Mutta en näe kyllä järkeä niitä keräillä sieltä ampuradaltakaan.
Ja ongelmahan on nyt ratkennut. Hylsyissä ei mitään vikaa. Että ei sitä rynkkyä tarvitse vielä mennä ostamaan.
En etsiskelystä huolimatta löytänyt vastausta ongelmaan, joten nostetaan vanhaa ketjua ja kysytään perään:
Ongelmana on siis .303 British hylsyt ja Leen kaulasupistusholkki. Hylsyt ovat Norman ja Winchesterin kerran ammuttuja. Aseina toimineet Lee-Enfieldit No.4 ja No.5.
Ko. vehkeissä on käsittääkseni yleistä että muokkaavat hylsyjä reilusti. Omat yksilöni siirtävät hartialinjaa edemmäs ja muuttavat sen pyöreämmäksi kuin ampumattomissa hylsyissä. En tiedä onko ongelman ydin juuri tässä..?

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/099b.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/I%20...%20d/099b.jpg%22%3Ehttp://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/099b.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/103b.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/I%20...%20d/103b.jpg%22%3Ehttp://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/103b.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/100b.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/I%20...%20d/100b.jpg%22%3Ehttp://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/100b.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Kuvissa No.4:lla ammuttua Normaa.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/b9ebe3bd-9d59-4c56-afd4-fc7cadc70b0a_zps2c5573e5.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/I%20...%205573e5.jpg%22%3Ehttp://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/b9ebe3bd-9d59-4c56-afd4-fc7cadc70b0a_zps2c5573e5.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Hartian muodossa alunpitäenkin on ollut eroa: vasemmalla Winchester No.5:lla ammuttuna ja oikealla Norma No.4:lla.
Holkin kanssa ongelmana on ettei hylsyn kaulalle juuri supistusta tule. Pienet vienot jäljet jää mutta luoti putoaa suoraan hylsyn sisään. Missä vika? Kokeitu säädöt tapissa, ilman nallinpoistopiikkiä, molemmilla hylsyillä: sama juttu.
Eihän kyseessä vaan ole ns. bushing mallinen supistusholkki, josta puuttuisi tuo "bushing" eli supistusrengas tai se olisi väärän kokoinen?
Vaikka hylsy ei menisikään jostain syystä täysin perille asti (jäisi pari milliä vajaaksi, kuten kuva näyttää hartian siirtyneen),
niin pitäisi kaulalle tulla kuitenkin osasupistus, jos holkki tai rengas on oikean kokoinen.
Hylsy menee ymmärtääkseni tarpeeksi syvälle koska kaulaan jää holkista jäljet ja säätö auki kampea kääntäessä näkee hartian ja kaulan taiteessa jäljet mihin holkki stoppaa.
Itse en holkin sielunelämään ole perehtynyt ja huonosti osaan selittää joten otetaan kuvat taas avuksi. Holkki purkaantuu tähäntapaan:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/eb7fa8cd-cbbf-4f19-aea3-a054127b7ce2_zpsc92bb6db.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/I%20...%202bb6db.jpg%22%3Ehttp://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/eb7fa8cd-cbbf-4f19-aea3-a054127b7ce2_zpsc92bb6db.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/a8430e67-387a-4d27-ad5b-4b6f6cbe02fb_zps0808bced.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/I%20...%2008bced.jpg%22%3Ehttp://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/a8430e67-387a-4d27-ad5b-4b6f6cbe02fb_zps0808bced.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/70395bd1-4ebe-4742-9e65-03660658a6f3_zpsb6575655.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/I%20...%20575655.jpg%22%3Ehttp://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/70395bd1-4ebe-4742-9e65-03660658a6f3_zpsb6575655.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/014e35c1-9b48-42ee-be0e-dd2997d944d6_zpsb0f48733.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i164.photobucket.com/albums/u9/I%20...%20f48733.jpg%22%3Ehttp://i164.photobucket.com/albums/u9/Ile84/Lee-Enfield/014e35c1-9b48-42ee-be0e-dd2997d944d6_zpsb0f48733.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Tuon karan (tai mikä ikinä onkaan, johon nallinpoistopiikki kiinnittyy) on kai tarkoitus kampea käännettäessä puristaa holkin sisällä olevia neljää pintaa kiinnipäin ja supistaa hylsyn kaula? Kahden viimeisen kuvan osat kasaantuvat kuvaan näkyvät puolet vastakkain. Molemmat siis tuollaisia kartion mallisia, mikä "holkin" kuvassa ei tahdo oiken näkyä.
Puuttuuko tuosta jotain välistä vai jääkö liike jotenkin liian lyhyeksi?
Hyvä voitelu holkkiin ja reilusti voimaa supistusvaiheeseen ja homman pitäisi tulla kuntoon.
KYLLÄ!
Vasaralla, sopivalla tuurnalla ja reilulla voitelulla sai aikaiseksi lisää liikkuvia osia ja nyt ramppa kalkattaa!
Elikkä siis tuo viimeisessä kuvassa näkyvä mosu tuolla holkin sisällä oli todella tiukasti jumissa. Uutuuden nahkeutta vissiin.
Kiitokset tästä! :clap:
Minulla on noita kaksi, eikä kumpikaan toiminut suoraan pakasta otettuna, joten tuttu ongelma oli....
Nyt kysyn viisaammilta tästä supistus asiasta..
itsellä on LEEN/RCBS:n/Hornadyn holkkisarjoja ja näistä holkeista ongelmia on ollut tuon Hornadyn kanssa :think:
Mikä pitäisi olla LAATUA! mutta olenko väärässä,
ongelma on semmoinen jos yritän kokosupistaa tällä hornadyn sarjalla niin voimaa pitää käyttää ihan helvetisti!!
ja välillä se ei mene kun puoleenväliin ja pakko lopettaa kammen vääntö kesken kun jumii ihan pirusti.
Rasvaa on kokeiltu ohuesti ja paksusti mutta sekään ei auta yhtään ja kaiken huippu näistä hylsyistä niin kymmenestä ehkä yksi menee pesään normaalisti
leen holkilla tätä supistusongelmaa ei ole ollut eli mikä tuossa voisi olla vikana olen purkanut holkin moneenkertaan mutta kaikki näyttäs olevan ok :think:
Helvetisti voimaa = helvetin turvonnut hylsy = ei mene pesään ennen tai jälkeen supistamisen = ongelma lienee ihan muualla kuin holkissa sinänsä.
Lataamisen ongelmat ovat sinänsä vaikeita tulkittavia, että tiedot ovat useimmiten kovin vajaat (mikä kaliiperi, mikä ase, millaiset lataukset, monesko latauskerta...) etäarviointia varten ja jälleenlatausprosessi sinänsä on näennäisestä yksinkertaisuudestaan huolimatta äärimmäisen haavoittuva työtapavirheille. Niinpä tuo edellä olevakin on vain kristallipallotason analyysi :twisted: .
Rasvoissa on myös yllättäviä eroja. Esim Hornadyn Oneshot ei kiväärihylsyille hyvin sovellu vaikka pitäisi.
Holkkien laadusta sen verran että massatuotantona kun tehdään paljon niin sutta mahtuu joukkoon kaikilla valmistajilla. Kuvauksesta ei kyllä voi vielä päätellä että vika olisi juuri holkissa mutta ei sitä voi myöskään sulkea pois.
Eli kaliberi 308win ase M65 ja kerran ammuttuja hylsyjä koittanut supistaa,
öljyjä olen 3:ea eri sorttia kokeillut joten ei siinäkään voi olla ongelmaa.
Miepä vielä tarkennan tätä eli kaikki hylsyt mitä käytän on omalla aseella ammuttuja sakon(8g taulu panoksia)alunperin,
lataus ei näissä pitäisi kovin iso olla ja tarkka olen hylsyn vioista/myöskin puhtaudesta eli melkein jokakerta myllytän hylsyt
että ovat varmasti puhtaita!
Supistusvaiheessa moni menee ihan normaalisti loppuun mutta monesti tulee se eteen että voimaa pitäisi käyttää liikaakin että hylsyn saisi supistettua
mutta siinä tulee itsellä stoppi vastaan(järki) ja siinä näkee hylsystä että jumii lopusta 3-5mm matkalta.
Tämä tässä minua ihmetyttää miten samalla aseella ammutut hylsyt voivat olla noin erilaisia ja kun tätä ongelmaa ei tuon leen sarjan kanssa ole vaikka onkin
halppis tavaraa!
Mie voin jollekkin lähettää tuon holkin että saa itse testata ja pohtia kun ei minun järkeen enään mene missä vika
ja kuitenkin olen 20v itse ladannut panokset.
Mitä supistusöljyjä olet käyttänyt?
Siis Lee:n holkeilla supistaessa ei ongelmaa ja kaikki hylsyt menee pesään normaalisti, mutta hornadyllä supistetuista vain 1/10?
Ihan Out of the Box pari juttua..
Mittaa Hornadyllä supistettu (siis sellainen jonka saat koko matkalta supistettua) hylsy ja vertaa mittoja Lee:llä supistettuun,
Vertaa hylsyn pituuksia, onko eroja?
Pistä peräjälkeen ensin Lee:llä supistettu hylsy Hornadyn holkkiin, meneekö helposti vai kanittaako? Mustaa jollain tussilla Leellä supistettu hylsy ennen kuin koitat sitä "supistaa" hornadyllä.
Aivan varmasti tyhmiä ideoita, mutta olisko mitenkään mahollista että Hornadyn holkki ei jostain syystä olisi suoraseinäinen, tjsp?? :think:
Jokusista Hornadyn holkeista kokemusta sen verran että ei oo kaikki olleet ihan sitä mitä pitäs. Yhdet 308 holkit laitoin takas Hjortille kun täyssupistuksessa oli vastaavaa ongelmaa, uusi holkki tilalle ja asia korjaantui. Hornadyn holkit ei kyllä mielestäni ole synonyymi laadun takeille.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Mitä supistusöljyjä olet käyttänyt?
Hornadyn ja Lymanin öljyjä pääasiassa käytän ja kaverilta lainasin jotain ihmeöljyä mutta ei vaikutusta.
Melkosella varmuudella viallinen holkki, varsinkin jos rasvana on ollut Hornady Unique joka on yksi markkinoiden parhaista rasvoista hylsyjen supistuksiin ja muokkaamisiin.
Ymmärsinkö oikein, että Tikassa ammutuista hylsyistä vain 1/10 sopii enää samaan aseeseen Hornadyn jälkeen? Entäs ENNEN holkissa käyttämistä: normaalitilanteessa JOKAISEN hylsyn pitäisi sopia samaan aseeseen, jossa se on järkipaineilla ammuttu. Jos sopii, mutta Hornadyn jälkeen ei, viallinen holkki on lähellä.
kokeileppa vaihtaa hylsynpidin (lainaa joltaki) :D ja jos mikään ei muutu niin sitten holkki on viallinen tai pesässä jotain häikkää. menee muilla ammutu hylsyt?
Tässäpä pienoinen kuva ja speksit miten hylsy muokkaantuu LEEN ja HORNADYN holkeilla
tuossa aivan vasemmalla on sitten mitat ammutusta hylsystä(lähtökohta) ja mitat otettu stahlvillen digi mauserilla.
Joku kyselinkin olenko eri hylsyn pidintä kokeillut niin kaikki merkit käyty läpi :dance:
//http://aijaa.com/3H1ubG

(//%3C/s%3Ehttp://i1.aijaa.com/t/00697/13223093.t.jpg%3Ce%3E) (//http)
Yksi asia minkä voisit kokeilla on mitata hylsyn mitat pystysuunnassa käyttäen vaikka pohjaa ja miksei vaikka hylsynsuutakin toisena referenssipisteenä. Eli luokkaa ammuttu hylsy kaulan etäisyys pohjaan x, Leellä supistettu y, Hornadylla supistettu taas z.
Ihan mielenkiinnosta että muokkaako se hylsyn mittoja miten. Ja tietysti jos voit mittaa vielä ongelmahylsyn lisäksi niin hyvä.
Supistetun hylsyn sopimattomuus pesään viittaisi siihen, että kun holkki supistaa runko-osaa reippaasti, hartia siirtyy eteenpäin eikä holkki ota vielä riittävästi siitä -> hylsy jää sulkuväliin nähden liian pitkäksi.
Kuvasta päätellen...
Jos vasemmassa reunassa olevat mitat ovat ammutusta hylsystä, niin pesäänhän ton pitäisi mennä. Supistaa reilusti kyllä leen holkkeihin nähden ja pituuskin lisääntyy hurjasti. Hartian paikka kannattaa hylsyistä todellakin tarkistaa.
Ainoa mitä kuvan mitoitus ei kerro on hartioiden mitta joka määrää sulkuvälin kuten useampi jo siitä mainitsi.. Miten olet säätänyt holkin? Säädä holkki ilman hylsyä niin että hylsynpidin menee selekästi holkkia päin kun kampi on alhaalla, supista yksi hylsy ja katso että meneekö hylsynpidin edelleen holkkia päin vai jääkö rako. Jos jää rako niin prässi antaa periksi, jos menee kiinni tai likimain kiinni niin holkki on aavistuksen liian pitkä, joskus on tätäkin nähty. Jos ongelma on tässä niin helpommalla pääsee kun hioo holkin alaosasta kymppi kerrallaan tavaraa pois, tässä on hyvä tehdä välillä hylsyn supistus ja kokeilla koska supistettu hylsy menee pesään. Muuten mitat näyttää siltä ettei niissä ole mitään ihmeellistä joten se olkapää lienee nyt ongelmana.
Hornadyn holkki on vain yksinkertaisesti sopimaton aseesi patruunapesälle. 0,2 mm supistus hylsyn halkaisijasta on aivan liikaa. Optimi supistusaste olisi noin 0,02 - 0,05 mm. Tuollainen supistusaste vähintäänkin lyhentää hylsyjen kestoikää. En yhtään ihmettele miksi supistukseen tarvittava voima on suuri. Muutaman latauskierroksen jälkeen kun hylsyt koventuvat niin supistusvoima kasvaa entisestään. Hornadyn holkista kannattaa luopua ja supistaa leellä tai kokeilla jonkun muun valmistajan holkkia. Kuten tässä nähdään niin holkkien mitoitus vaihtelee hiukan.
Kuten koheltaja edellä sanoi niin sitten kun hylsyn sulkuväli on supistettu lyhyemmäksi kuin ammutun niin kyllä hylsy menee pesään myös hornadyllä supistettuna. Tässä tapauksessa noin ahtaan holkin kanssa ei kuitenkaan kannata alkaa värkkäämään.
Lainaus käyttäjältä: mysteryman
Hornadyn holkki on vain yksinkertaisesti sopimaton aseesi patruunapesälle. 0,2 mm supistus hylsyn halkaisijasta on aivan liikaa. Optimi supistusaste olisi noin 0,02 - 0,05 mm.
Kun kyse on bulkki aseesta ja holkista, aseen pesä tuskin on mitään muuta kun lähellä maksimia ja holkki pitää olla minimi mittojen alapuolella niin silloin 0.2mm supistusaste on karu tosiasia. Mittaa joskus huvikseen tehdaspatruuna ennen ja jälkeen laukauksen niin asia valkenee. Sitten kun tehdään tarkkoja kivääreitä niin pesän ja supistetun hylsyn toleranssit on sadasosia, mutta silloin ei enään puhuta TA-käyttöön sopivasta toimintavarmasta ratkaisusta vaan radalla ammuttavasta tarkkuuskivääristä, ei tarvii kovin paljoa epäpuhtautta patruunapesään niin ampumaton patruuna on siellä jumissa.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Kun kyse on bulkki aseesta ja holkista, aseen pesä tuskin on mitään muuta kun lähellä maksimia ja holkki pitää olla minimi mittojen alapuolella niin silloin 0.2mm supistusaste on karu tosiasia. Mittaa joskus huvikseen tehdaspatruuna ennen ja jälkeen laukauksen niin asia valkenee. Sitten kun tehdään tarkkoja kivääreitä niin pesän ja supistetun hylsyn toleranssit on sadasosia, mutta silloin ei enään puhuta TA-käyttöön sopivasta toimintavarmasta ratkaisusta vaan radalla ammuttavasta tarkkuuskivääristä, ei tarvii kovin paljoa epäpuhtautta patruunapesään niin ampumaton patruuna on siellä jumissa.
Kokemusta on monenlaisista pesistä ja holkeista. Tehdaspatruunoista ei niinkään - moisia en aseeseeni laita ellei ole pakko. Kokeile itse joskus supistaa monta kertaa ammuttua hylsyä kun supistusaste on 0,2 mm halkaisijasta. Tällaiseen ratkaisuun ei mielestäni kannata tyytyä, varsinkaan jos holkkia pitäisi alkaa vielä lyhentämään. Halkaisijan osalta se on ehkä toleranssien sisällä mutta johtaa juuri sellaisiin ongelmiin kuin kysyjä edellä kuvasi. Sulkuvälin osalta ei välttämättä ole edes toleranssissa koska ei mene pesään max supistuksella. Mistään sen ihmeellisemmästä ei ole todennäköisesti kysymys. 0,05 mm supistus rungolta riittää hyvin vaikka puolarille kunhan hylsyn sulkuväliä supistaa tarpeeksi. Jos tykkää uittaa asetta hiekassa niin kannattaa välyksiä kasvattaa muuallakin kuin hylsyn supistuksessa, mutta kuten itsekin tajusit niin silloin ei enää puhuta tarkkuushommista.
Kuten kirjoitin, bulkkipesät ja bulkkiholkit, mitä muuta niiltä voi toivoa kun toleranssien sisäpuolella pysymistä? On aikamoista onnenkauppaa löytää omalle pesälle 0.05mm supistava holkki, siinä pitää osua moni asia kohdalleen.
Supistusholkin lyhentäminen kysyjän tapauksessa ei ole kovin harvinainen keino saada bulkkituotteet toimimaan, joskus voi auttaa kun valitaan eri valmistajan hylsynpidin koska niissäkin on eroja valmistajien kesken, joskus jopa valmistajan sisäiset toleranssit on välillä yllättävän suuria.
Kannattaa joskus ampua tehdaspatruunaa, voi yllättyä positiivisesti. On aika hämmästyttävää mihin väljäpesäisessä kiväärissä minimi mitoille supistettu sarjatuotantopatruuna kykenee, siitä syystä laadukas tehdaspatruuna on aina hyvä verrokki omille latauksille.
En ala tästä asiasta vääntämän enempää, jokaisella on omat näkemykset asioista, oli ne laajaan tai suppeaan kokemukseen perustuvia.
Kyllä samaa mieltä noista tehdaslatauksista. Itse olen kovasti koittanut ladata vaikka millä tempuilla ja pushingeilla 6mmbr vapriin käyvää latinki. Piippu on hieman ranttu käymään ja teettää hieman töitä että käynti löytyy. No sitä on nyt hierottu vaikka ja kuinka kauan. Sitten eteen tuli testattavaksi samalla luodilla (6,8g scenu) ladattua lapuan tehdas patruunaa. Järkytys oli suuri! 15 laakia oli 7mm sisällä 100m. meinasin siltä ratareissulta soittaa lapualle lottinumeron että paljonko jäljellä ja ottaa sen 6000 minkä piippu kestää :D . Samall saisi keskittyä vaan ampumaan eikä värkkään näiden lataamisten kanssa jossa tuntuu menevän n 40% nykyisestä "harrastusajasta"
Tehdasholkeista ei tarvitse löytää 0,05 mm sopivaa vaan 0,1 mm on jo selvästi parempi kuin 0,2 mm. Kysyjällähän on jo leen holkki joka on rungolta huomattavasti sopivampi. Holkkeja voi myös avartaa. Olen joskus näin tehnyt mutta siinä on omat haasteensa.
OT tehdaspaukuista:
Niissä ei ole mitään ihmeellistä. Yhtä hyvä tai parempi käynti on aina saavutettavissa itse lataamalla.
1. Valmistustoleranssit ovat laajemmat kuin huolellisesti itse ladatuissa.
2. Tehdaspaukut ovat latauspituudeltaan ja hylsyn mitoiltaan sopimattomampia aseen pesään kuin oikein itse ladatut
3. Tehdaspaukut ovat kalliimpia kuin itse ladatut
4. Tehdaspaukkuja käytettäessä ei voi hallita lähtönopeuksia tai valita luotia vapaasti
5. Omalle aseelle sopivan patruunan löytäminen on vaikeampaa ja kalliimpaa kuin itse lataamalla koska on sidottu LOT numeroihin. Kun LOT loppuu joutuu etsimään uuden käyvän LOT numeron eikä mistään tiedä mikä voisi olla hyvin käyvä LOT. Itse lataamalla on paljon helpompaa löytää latausikkuna uudelleen ruutierän muuttuessa.
6. Tehdaspaukut ovat yleensä optimoituja standardiaselle. Jos ase on custom piipun pituuden tai muun osalta ei homma välttämättä pelaa toivotulla tavalla.
Jne...
Ainut etu tehdaspaukuissa mitä keksin on se että aikaa säästyy. Itselle patruunoiden lataaminen on osa harrastusta eikä mitenkään vastenmielinen sellainen. Henkilökohtaisesti en näe mitään syystä edes kokeilla tehdaspatruunaa jos itse lataaminen on mahdollista. Pienoiskiväärissä siihen olen käytännön syistä pakotettu. Jos siihenkin voisi kohtuudella ladata itse patruunoita moni asia olisi helpompaa.
joo pääsääntöisesti samaa mieltä tedaslatingeista - noinhan se menee. Kiva se vaan on ku on käyvää erää kisapaukuksi se 5000kpl ja nimen oman samaa erää että ei ole väliä minkä paketin avaa kesken kisan niin samaan takoo. Itse lataamalla tuollaisen erän valmistaminen on mahdotonta. 500 laakin erät on pääsääntöisesti isoimpia joita voi järkevästi ja tasalaltuisesti ladata (patis jos jostain saa smaa erää olevaa ruutia enemmän kuin kilon
Jos niin hyväkäyntinen erä tulee vastaan kuin edellä kuvasit ja ostaa sitä ison satsin niin onhan siinä pitkäksi aikaa huoli pois.
harmi vaan että kyseinen erä on niin vanhaa että sitä tuskin saa. Kyseiset ovat niitä vaaleansinisiä laatikoita :doh:
Lainaus käyttäjältä: MikaS
Kuvasta päätellen...
Jos vasemmassa reunassa olevat mitat ovat ammutusta hylsystä, niin pesäänhän ton pitäisi mennä. Supistaa reilusti kyllä leen holkkeihin nähden ja pituuskin lisääntyy hurjasti. Hartian paikka kannattaa hylsyistä todellakin tarkistaa.
Noniin eli nyt tuossa taistellut tovin tuon holkin kanssa niin nyt hoksasin että hylsyn hartiasta ottaa kiinni ja sen takia ei lukko mene kiinni!
ei tästä nyt minulle päänvaivaa ole ollut kun on muitakin holkkeja käytettävissä ja pääasiassa kaulasupistan hylsyt nykyään.
Sen takia otin esille tämän asian kun itseä hiukan vaivannut tehenkö jotakin väärin vai onko holkissa vikaa :think:
Nyt seuraava kysymys on että kun nostat supistuksen jälkeen latauspuristimenvipua yläasentoon, tuntuuko jokin ( hylsynsuun laajenninhelmi ) hirttävän kiinni ? Jos hirttää kunnolla kiinni, se vetää supistetusta hylsystä hartiaa eteenpäin. Jos näin ei tapahdu niin holkissa on yksinkertaisesti vikaa.
Kokeilla voi myös voidella hylsynkaulaa myös sisäpuolelta ja koittaa sitten täten supistettua hylsyä pesään.
Hylsyn kaulaa on kokeiltu voideltuna ja ilman lopputulos aina sama,
se tässä eniten ihmetyttää kun sitä voimaa pitää supistaessa käyttää niin pirusti niinkuin tuossa aikaisemminkin siitä puhuin.
Itse olen siihen lopputulokseen tullut että hornadyn holkilla ei minun aseessa ammuttuja hylsyjä voi käyttää ollenkaan
en sitten tiedä onko tuo minun aseen pesä tehty jotenkin erikoisemmin kun muutenkin erikoinen ase olemassa.
Olishan siinä yksi testi jos joku kehtais mulle lähettää hylsyn joka on hornadyn holkilla supistettu niin siinä ainakin näkee onko holkki oikeasti viallinen.
Hirttää kiinni kammen nostossakin oli öljytty sisältä tai ei.
Minulla Reddingin holkilla supistus aiheuttaa varsin usein klommon hylsyn hartiaan tai välittömästi sen alle.338 WinMagissa. Pyssy on Tikka M65, käytettynä ostettu, joten laukausmääristä ei tietoa. Hornadyn holkkiin verrattuna tuossa Reddingissä kaulanlaajennin on oudon muotoinen, alaosassa nystyjä kuin Sultanissa konsanaan. Vika holkissa, pesässä vai miehessä?
Vahva arvaus: Holkin ja hylsynpitimen välin säätäminen.
Lainaus käyttäjältä: Jaz
Minulla Reddingin holkilla supistus aiheuttaa varsin usein klommon hylsyn hartiaan tai välittömästi sen alle.338 WinMagissa. Pyssy on Tikka M65, käytettynä ostettu, joten laukausmääristä ei tietoa. Hornadyn holkkiin verrattuna tuossa Reddingissä kaulanlaajennin on oudon muotoinen, alaosassa nystyjä kuin Sultanissa konsanaan. Vika holkissa, pesässä vai miehessä?
tuleeko lommo tasaisesti kehälle kuten donitsi vai vain johonkin kohtaan?
mitä voidetta käytät? liika rasva holkissa aiheuttaa myös lommon/painuman hylsyyn juuri tuohon kohtaan.
holkissa on ilmalle pakoreikä, onko tukossa möhnästä tai holkki säädetty epähuomiossa siten että ilmakanava ei toimit?
Lommo tulee kapealle sektorille (20° tai jotain). Hengitysaukkoa en keski-ikäisillä silmillä löydä, voisiko olla suunniteltu hengittämään kierrettä pitkin ja varastovaseliini estää tämän? Voitelurasva taitaa olla RCBSn kiisseliä, koetin sormin levittää ohuen kerroksen, Hylsynkaulaan laitoin nyt viimeksi grafiittia, sama tulos. Holkin ja hylsynpitimen säätövirheen vaikutusta vastaan kai puhuu tuo vyökanta, vai?
Lommo hartiassa viittaa siihen että käytät liikaa supistusöljyä/rasvaa. Puhdista holkki ja kokeile kevyellä rasvauksella.
Kiitos neuvoista. Laimennettu liukaste toimii...
Moikka,
Minulla on hieman vastaava haaste kuin aloittajalla. Lukko ei mene kiinni. Eilen hirviradalla 20 laukaukseen tarvittiin 23 panosta. Näistä kolmesta joilla lukko ei mennyt kiinni irtosi myös nalli samalla. Kun kävin radalla ampumassa testilatauksia aikaisemmin oli myös kolme joilla lukko ei mennyt kiinni mutta nalli pysyi. Kotona sitten kokeilin vielä näitä kolmea, joissa lukko ei mennyt silloin kiinni niin nyt luonnollisesti ilman nallia niin hyvinhän se lukko meni nyt kiinni. Yhteistä näille edellisille episodeille on se, että ase (Tikka T3 Super Varmint 308) oli melkoisen lämmin jo ammunnan jälkeen ennenkuin näitä lukko ei mene kiinni panoksia tuli. Vaikka sehän voikin olla vain sattumaa.
Itse en keksi hylsyistä vikaa ja mauserilla olen mitannut hylsyt ennen latausta ja kokonaispatruunan mitan kun se oli valmis. Kaikki hylsyt ovat myös kertaalleen omalla aseella ammuttuja.
Luotina Sako 8g
Ruuti N 133
Hylsyt (siis omalla aseella ammuttuja SK, Lapua ja Sako) Nämä vialliset olivat muuten SK:n hylsyissä.
Leen latausholkit ja puristin.
nallit CCI
Varusteiden tarkka ikä ei ole tiedossa sillä ostin käytettynä.
Itse aloin epäilemään, että olisiko nalli sitten epähuomiossa jäänyt liian ulos käsinallittimella mutta toisaalta tottahan ne katson joka nallituksen jälkeen. Vai tekisikö sitten täällä parjattu Leen:n hylsyrasva jotain niin, että hylsy pullistuu vähän?
Joku mättää mutta mikä?
Olisko teillä hyviä neuvoja/vinkkejä?
Kokosupistitko nuo hylsy vai pelkästään kaulasupistit? Toisaalta jos kaikki on hylsyt on kertaalleen ammuttu ko. aseella niin kaulasupistus pitäisi olla ok.
Mittasitko hylsyt supistuksen jälkeen? Jos kaula on venähtänyt reilusta, etkä ole trimmannut hylsyjä se kyllä voi tehdä tuota.
Tarkoitatko että nalli irtosi ennenkuin olit ampunut? Tämä viittaisi ko. hylsyllä on ollut aika kova paine joskus kun nallitasku on niin laajentunut.
Tai kanta pehmeä.
Käsittääkseni tuo Lee:n holkki, joka samalla poistaa nallin kaulasupistaa hylsyn. Jokatapauksessa kaikki hylsyt on omalla aseella ammuttuja ja nyt lataan niitä ensimmäistä kertaa.
Mittasin hylsyt ennen supistamista. Olisiko sitten niin, että SK:n hylsyt venähtää siinä supistamisessa. Ne nimittäin kyllä olivat jo ennen supistamista selvästi pitempiä kuin Lapuan tai Sakon. Sekin vain hämää, että kotona ne kyllä menivät sitten hyvin ja lukko meni normaalisti kiinni.
Nallit siis irtosi kun yritin normaalilla latausliikkeellä saada lukkoa kiinni ja kun en saanut ja vedin lukon taakse niin eipä ollut nallia. Eli ennen ampumista irtosi. Jossain SK:n hylsyissä muuten nalli muuten kyllä meni omituisen kevyesti. Olisiko SK:n tehdasladatuissa sitten kova paine?
Mulla kans sk.n hylsyistä irronnut nalleja useitakin ihan "normi" latauksella, heitinkin kaikki sk.t romukoppaan.
JR
Kokosupistuksessa kaikki hylsyt venähtää enemmän tai vähemmän. Sun tapauksessa enemmän koska ase on T3 (pesän mitoitus toleranssien yläpäässä) ja Leen holkit jotka supistaa hylsyt minimiin. Kun aletaan kokosupistamaan hylsyää niin alkuun runko kapenee ja materiaalia, kuten hartiat työntyy eteenpäin, tässä vaiheessa hylsy venähtää. Jos supistusholkki on säädetty oikein niin holkki supistaa hylsyn hartian oikeaan mittaan, sulkuväli määräytyy hartian ja kannan välisestä mitasta. Jos hartia jää vähänkään liian pitkäksi niin lukko ei sulkeudu koska sulkuväli on liian pitkä. Jos taas säätää holkin liian alas niin sulkuväli menee liian lyhyeksi ja tällä saadaan hylsyt venymään todella nopeasti roskiskuntoon..
Jos pesä on väljä ja kokosuppari tiukka niin sillä ei em. syistä onnistu pelkkä kaulasupistus ja silloin kannattaa hankkia erillinen kaulasupistusholkki. Kaulasupparilla hylsyt ei veny supistaessa ja hylsyn käyttöikä voi kasvaa moninkertaiseksi.
Syynä voi olla epäilemäsi nallitus, muutamassa paukussa nalli jäänyt liian ylös ja patruuna on sulkuväliltään liian pitkä.
Ehkäpä nyt heitän ensin nuo SK:n hylsyt roskikseen kun olivat jokatapauksessa pitkiä verrattuna muihin heti ensimmäisellä kerralla. Hylsytrimmerin toki voisi myös ostaa mutta en nyt tässä vaiheessa vielä, jos muillakin on niiden kanssa ongelmia saada nalli pysymään.
Eipä tuo kaulasuppari näytä ylettömästi maksavan. Olen kyllä yrittänyt katsoa tuon supisholkin säädön kaverinkin kanssa, joka on ladannut enemmän mutta katsotaanpa vielä.
Kiitos neuvoista!
Jos olet nallittanut Lee:n käsinallittimella ei voi nalli jäädä liian "ulos" koska sitä hylsyä ei saa pois nallittimesta. Jos nalli tuntuu menevä liian kevyesti pesään niin nallipesä on laajentunut-> hylsyt roskis kamaa.
Trimmeri tai trimmausholkki on välttämätön työkalu jälleenlatauksessa että saa hylsyjen pituudet täsmättyä oikeaksi, liian pitkä hylsy voi pahimmassa tapauksessa aiheuttaa suurta vahinkoa aseelle/ampujalle ja turha niitä pitkiä hylsyjä on pois heittää kun trimmaamalla niistä saa kelpoisia. Se ei kerro hylsystä mitään jos samasta paketista ammutut hylsyt venyy eri mittoihin, näin käy aina ekalla ammuntakerralla, oli hylsynvalmistaja mikä tahansa.
Eipä siinä sitten kuin hylsytrimmeri ja kaulasupistusholkki ostoksille.
Tod näk syy sitten on siinä, että hylsyt ovat olleet sittenkin liian pitkiä. Äkkiäkös tuonkin tarkistaa kun vain purkaa nuo mokomat. Se vain ihmetyttää vähän edelleen, että miksi kylmällä aseella ei ollut mitään ongelmaa lukon kanssa. Lee:n käsinallitin oli tosiaan käytössä. Ja heitetään pois ne joissa nalli menee helposti.
Kiitos teille!
Osta nyt ihmeessä case gauge samaan syssyyn. Saa helposti tarkistettua vaikka joka patruunan, niin sulkuvälin kuin kaulanpituuden.
Kaulasuppariksi sousittelen Lee Collet Die. Ei venytä, vaadi voitelua tai tee hylsyistä epäkeskeisiä.
+1
Jälleenlataus ilman Case Gaugea on arpapeliä. Kun hylsyt/patruunat on tulkattu lataamossa, voi keskittyä ammuntaa ilman niskan punotusta.
Niiden hinnatkin on kohtuulliset. Samoin holkkien säädöt onnistuvat nopeammin ja varmemmin niiden avulla.
OT. Nallien poistaminen pelkällä decapperilla säästää supistusholkin karan nallinpoistopiikkiä, joka voi väsymysmurtua jo noin 400 nallinpoiston jälkeen. Decapperiin kannattaa hankkia varakara.
Näin semminkin, jos ollaan muokkaamassa hylsyjä kaliiperista toiseen. Esim .243, 7mm - 08 tai .308 => .260.
Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=82229 time=1494264418 user_id=6367
+1
Jälleenlataus ilman Case Gaugea on arpapeliä. Kun hylsyt/patruunat on tulkattu lataamossa, voi keskittyä ammuntaa ilman niskan punotusta.
Varmaan gaugesta on hyötyä mutta pärjää myös ilman sitä jos on vähänkään kartalla mitä on tekemässä, lähes 30 vuotta on menty ilman gaugea ja vielä en ole kokenut sen käyttöä tarpeelliseksi. Eikä ole radalla jäänyt hommat kesken epäkurantin itseladatun patruunan takia, mitä nyt joku ruudittamaton paukku on tullut vastaan ja kerran taisi olla nalli väärinpäin...
Jos nallippiikki väsymurtuu noin pienillä supistusmäärillä niin jossain on pahasti vikaa. En millään jaksa uskoa nallipiikin katkeamiseen jos holkki/piikki on säädetty asianmukaisella tavalla. Joko nallipiikki ei ole keskeinen holkin kanssa ja/tai piikkiin kohdistuu sivuttaisia voimia latauksen aikana, männänsuuntaiset voimat ei nallipiikkiä katko ellei tule vastaan berdan hylsy tai liian pieni liekkireikä.
Minulla on mennyt piikki yleensä silloin, kun piiitkä hylsy on juminut kokosupistavaan holkiin.
NOH onneksi ne on edullisia. Parempi tuhota piikki ja kara kuin holkki.
Vikahan on itsessä, jos voitelu epäonnistuu.
Tämän olis voinut laitaa "projekteihin", mutta näissä ei mennyt yhtään piikkiä, joten kesää saa tulla.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/8aa23de1-ac68-4d0d-a2e6-022efdbe6b2a_zpscdp9yuyu.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i32.photobucket.com/albums/d48/T%20...%20p9yuyu.jpg%22%3Ehttp://i32.photobucket.com/albums/d48/Tappim/8aa23de1-ac68-4d0d-a2e6-022efdbe6b2a_zpscdp9yuyu.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Jalosen tekemä patruunapesä, mallia 'tiukka'. Cip rajoissa kuitenkin. 308win.
Kaulasupistettu kyseisellä aseella ammuttu hylsy ei mee pesään. Miten hylsy voi noin venäthää sen jälkeen kun sen pesästä vetää ammuttuna pois?
Tehdaspaukusta hylsyt, sako, lapua ja sk kokeiltu.
Täyssupistettu menee, kokeilin holkin säätää vähän kerrallaan, mutta ihan on pohjaan asti painettava. Lymanin ja dillonin holkilla molemmilla sama juttu.
Onko muilla samaanlaista ongelmaa tullut vastaan? Kaulasupistaminen olis vaan helpompaa.
Lainaus käyttäjältä: k08888 post_id=83023 time=1496993883 user_id=6277
Jalosen tekemä patruunapesä, mallia 'tiukka'. Cip rajoissa kuitenkin. 308win.
Kaulasupistettu kyseisellä aseella ammuttu hylsy ei mee pesään. Miten hylsy voi noin venäthää sen jälkeen kun sen pesästä vetää ammuttuna pois?
Tehdaspaukusta hylsyt, sako, lapua ja sk kokeiltu.
Täyssupistettu menee, kokeilin holkin säätää vähän kerrallaan, mutta ihan on pohjaan asti painettava. Lymanin ja dillonin holkilla molemmilla sama juttu.
Onko muilla samaanlaista ongelmaa tullut vastaan? Kaulasupistaminen olis vaan helpompaa.
Millainen kaulansupistusholkki käytössäsi?
Redding type s
Ja siis ammuttu hylsykään ei pesään enää takaisin mene.
Madollisesti painat liikaa kaulaa alas. Eli säädä vähän holkkia löysemmälle.
Supistus tuolla kaulaholkilla vaan 3mm kaulasta, että luoti pysyy kiinni.
Jos ammuttu hylsy ei mene takasin pesään, on se pesä kyllä kaikkea muuta kun "tiukka" tai voi se tiukkaki olla, mutta muotopuoli. Eli se on epäkeskeinen ja hylsy ei turpoa jokapuolelta saman verran, vaan menee vähän muotopuoleksi ja ei pesity eriasennossa.
Tai liian kovat paineet suhteessa hylsyn kovuuteen.
Kun kerran tehdaspaukullakin, syytä voi sysätä tiukan pesän suuntaan. Kyllähän esim. RWS:lla on ollut metsästyspatruunoita joissa hylsyt ovat kertakäyttötavaraa ihan pitkällä ylimenolla varustetuissa pesissäkin.
Eli kysymys lienee miten ne tulee ulos ammunan jälkeen? Pitäisi moisissa hylsyissä jo jotain kannan painemerkkejäkin näkyä.
Oletko testannut miten ampumisen jälkeen vetää hylsyä ulos, mutta ei ulosheittoon asti ja koittaa pesittää saman tien uusiksi. Jos menee niin hylsyä 180-astetta ympäri ja uusi yritys.
Hylsy tulee erittäin hienosti ja kevyellä voimalla pesästä ulos ampumisen jälkeen. Piippu siis jalosen pesittämä, asentama ja muotoon sorvaama rst.
6.5g leikkuri ja n130 40gr on ollut lataus, ei pitäs kovin kova olla? Ja tehdaspaukuilla sama juttu, sako range sk ym.
Hylsyä en oo koittanu pyöräyttää. Hylsyt oon trimmannut leen käsitrimmillä, eli ei voi siitäkään johtua.
lukkopultti ei mee pohjaan asti, kun jo ammuttua hylsyä koittaa työntää pesään, kampea ei voi painaa ollenkaan alas.
Ja täyssupistamallakin hylsy pitää tosiaan runtata aivan pohjaan asti, että rupee ilman ahistamista pesittymään.kahdella eri holkilla kokeiltu.
Edelleen melkein voisin lyödä vetoa, että ei tuo ole mikään paineongelma, ei se hylsy voi turvota pesää isommaksi ihan pikkunapsulla, vaan sille se haiskahtaa, että pesä ei oo symmetrinen.
Tai, patruunapesä ei ole lukon pojaa vastaan kohtisuora, eli lukon pohja vinossa patruunapesään nähden.
onko normaalia, että hylsyä täyssupistaessa pitää käyttää kovaa voimaa, että supistuu. olen vasta alkanut lataamaan itse ja tuo hylsyjen supistaminen tuntuu ihan mielettömän raskaalta tylöltä. eli millainen ns. näppituntumalta se supistus tuntuu "normaalisti" prässissä? ite pitää kaksin käsin nopeasti "pätkästä" se sinne holkkiin sisälle rajua voimaa käyttäen. ehkä pitää hommata kaulasupistusholkki ja koittaa sillä esisupistaa hylsyt ja sitten täyssupistaa.
tuntuu, ettei ole väliä minkä aseen hylsy on kyseessä. olkoot radalta löydetty tai omasta aseesta ammuttu, niin sama juttu.
normaaliako?
ps. liukasteena olen kokeillut kaikenlaista, oliiviöljystä wd40'seen, eikä ole suurta vaikutusta.
Mitään kahden käden otteita ei pitäisi tarvita. Jos tarvitsee niin joko holkki on pielessä (liian pieni) tai patruunapesä jos hylsyt ammuttu on ihan älyttömän suuri.
Kannattaa kokeilla myös ilman laajennuskaraa. Joskus laajennuskarana paksunnos on asetettu liian korkealle jolloin holkki yrittää supistaa hylsynkaulaa samalla kun kara yrittää laajentaa sitä.
Kannattaa myös rasvata prässin männänvarsi jotta se liukuu hyvin.
voisikohan hylsyjä hehkuttaa, että materiaali olisi sen jälkeen pehmeämpi? lataan ainoastaan aliäänisiä näihin hylsyihin. joku tässä nyt on pielessä selvästi, kun ei tämän supistamisen pitäisi olla mikään voimamieslaji.
Mikä kaliberi? Mitä hylsyjä? Mitkä holkit?
se perus 53r.
hylsyinä olen koittanut s&b, lapua ja sakolaista
holkki hornady 7.62russian
voisko ongelma olla tuo holkki, kun tuo taisi olla 54r'än holkki. nuohan pitäisi periaatteessa olla samaa kaliiperia. ei ainakaan mauserilla mitatessa ollut mitään eroa sellier bellotin 54r hylsyssä ja lapua/sako hylsyssä ampumattomana uutena.
eli saattaako olla , että ammuttu ase 53r ja holkki 54r, niin 54 on jotenkin piukempi alkujaan? eli 53r on karvan väljempi ja siten tuo holkki supistaa "liikaa"? en ymmärrä. myyjä ainakin sanoi, et tuo hornadyn holkki sopii. no, sillä olen nyt puolväkisin vääntänyt hylsyjä 💪
ahaa, taisi se syy sitten selvitä. googlettasin hylsyjen mittoja hieman, eli tuo 53r on hieman "väljempi" kuin 54r. olen siis supistanut 53r'ällä ammuttuja hylsyjä 54r'än holkilla. voiko tämä olla syypää?
Mulla on ilmeisesti samat holkit. Jos niillä tekee kokosupistuksen, eli hylsynpidin painetaan holkkiin asti kiinni, niin hylsyn hartia painuu jonkun verran alaspäin. Tämä vaatii voimaa. Omassa M39 kiväärin pesässä hartia on ulompana kuin holkissa. Hylsyn kaula on pidempi kokosupistetussa hylsyssä kuin ammutussa. Onko siellä näin?
Ei ole ollut eroa x53R tai x54R hylsyillä.
Omalla ammutut hylsyt supistan kaulasta, mutta jätän kaulan tyveen muutaman millin supistamatonta. Säädän holkin vain ylemmäs. Käytetty luikkari piirtää raidan kaulaan kohtaan, jonne supistus ulottuu ja näkee sen hylsystä muutenkin. Ajatuksena on, että hylsyn muokkaaminen vähän kauempaa epäjatkuvuuskohdasta (mistä hartia alkaa) säästäisi hylsyä. Toisena, että lähellä pesän mitassa oleva rengas hylsyn kaulan tyvessä keskittäisi luodin paremmin pesään. Saattaa mennä uskomusten puolelle, mutta hyvähän se johonkin on uskoa. 8)
Sana oliivi öljy jo kertoo kekseliäisyydestä. Jos on ongelmia vielä, voidaan soitella YV:llä.
Lainaus käyttäjältä: D166xM39 post_id=95415 time=1544376356 user_id=3875
Mulla on ilmeisesti samat holkit. Jos niillä tekee kokosupistuksen, eli hylsynpidin painetaan holkkiin asti kiinni, niin hylsyn hartia painuu jonkun verran alaspäin. Tämä vaatii voimaa. Omassa M39 kiväärin pesässä hartia on ulompana kuin holkissa. Hylsyn kaula on pidempi kokosupistetussa hylsyssä kuin ammutussa. Onko siellä näin?
ei se kaulaosa ole mielestäni pidempi. samanlaisen näköinen on, kuin uusi nykyaikainen sakolainen tehtaan paketista otettu patruuna.
tuo pitkä kaula mua ihmetytti kun sain ilmaiseksi itse ladattuja patruunoita jotka purkuvasaralla paukuttelin avoin ja otin luodit talteen, niin niissä hylsyissä oli se hartia matalemmalla ja pidempi kaula. ei sopinut hylsyt aseeseeni(ei menny lukko kii) ja huvikseni laitoin kys. ampumattoman hylsyn tuohon 7.62russ holkkiin, niin se heiluu siellä kuin mikäkin. eli klappia on paljon. tästä kyllä huomaa, että on montaa eri laista supistusholkkia ja patruunapesää olemassa kys. kaliiberiin. pitänee kokeilla jollain toisella holkilla supistaa.
eihän tällä voimankäytöllä sinänsä ole väliä, mutta onhan se selvä asia, että jos hylsyjä joutuu kovakouraisesti supistelemaan, niin tuskin tuo elinikä ole kovinkaan pitkä noissa hylsyissä.
vielä pistetään tähän samaan yksi kysymys, koska olen vasta-alkaja lataushommissa.
hehkutin kokeeksi koko hylsyn ja vetäsin prässin läpi. jo meni ilman voiman käyttöä sopivan nahkeasti. voiko/ uskaltaako tällaisella kokonaan hehkutetulla hylsyllä ampua aliäänilatauksella?
se ymmärrän, että täyslatinkia ei varmaan ole viisasta kokeilla, koska hylsy on pehmeämpi, kuin alkuperäisesti on?
seuraavaksi koitan laittaa hylsyt vesiastiaan pystyasentoon (kantaosa vedessä) ja hehkuttaa vain kaulat ja kokeilla sitten prässäillä.
tämä homma häirii nyt mua niin pahasti, että asia on selvitettävä turvallisuudesta tinkimättä😀
Visualisointia, vaikka tässä ei syy ollutkaan. Kuvissa vasemmalla kokosupistettu ja oikealla kaulasupistettu.

(//%3C/s%3Ehttps://i.postimg.cc/ZKnVRM1X/20181209-200234.jpg%3Ce%3E) (//https)

(//%3C/s%3Ehttps://i.postimg.cc/RhHhp9Wj/20181209-200621.jpg%3Ce%3E) (//https)
Hävitä metallinkierrätykseen ne täysin hehkutetut hylsyt. Eivät välttämättä kestä edes supuja ja sitten kun menevät sekaisin muiden hylsyjen kanssa niin riski ladata niihin täystehomälli on erittäin suuri.
Vain hylsyn kauloja ja hartiaa hehkutetaan, ei muuta.
tuo kokonaan hehkuttamista kokeilin pariin hylsyyn, että miten vaikuttaa supistamiseen. pitänee nakata menemään(huonot hylsyn lyön vasaralla lyttyyn kaulasta, ettei vahingossa mene uudelleen kiertoon) kokeilin nyt iltasella vielä hehkutella ainoastaan kaulasta/hartiaa ja nyt menee huomattavasti kevyemmin. hieman saa voimalla painaa, mutta ei enää hampaat irvessä kaksin käsin 👍
https://aijaa.com/pwLTyz
kuvassa: kerran ammuttu supulatauksella, keskellä täyssupistettu ja viimeinen sako hammerhead kaupan patruuna. silmämääräisesti näissä on kaulaosa samanpituiset ja muodoltaan samanlaiset.
https://aijaa.com/kFl4Ju
tuossa taas on kerran ammuttu hylsy ja oikealla puolella jonkun tuntemattoman henkilön 20v sitten supistama ja lataama (joka purkuvasaralla purettu)
tuosaa on selvästi tuo kaulaosa pitempi ja kokeilin sitä, niin se heiluu/klappaa tuossa 7.62 russ holkissa. olisin käyttänyt nämä hylsyt myös uudelleen, mutta ei mene lukko kiinni ja ovat muutenkin berdaani nallilla. pitänee hävittää nuo nallilla olevat hylsyt asianmukaisesti.
Onkohan kaikki holkit olleet edes 53R holkkeja? 54R merkinnällä löytyy myös, ja varsinkin vanhoissa holkeissa tuo millin ero voi löytyä myös holkista merkinnän lisäksi. Varsinkin jos 53 hylsy supistetaan 54 holkilla ja verrataan 53 holkilla supistettuun 54 hylsyyn, voi ero olla aika iso?
Onkos toi supistus holkki oikei laatujaan, vetää meinaan hartiaa taakse ja reilusti tai on säädetty pieleen. mitä siinä holkissa lukee. Koska hartia ero on 54 ja 53 välillä n, 3 kymppiä. ja kuvissa mennää rajusti liikaa. millä holkilla sää ne supistit.
Lainaus käyttäjältä: jartsu post_id=95433 time=1544435303 user_id=55
Onkos toi supistus holkki oikei laatujaan, vetää meinaan hartiaa taakse ja reilusti tai on säädetty pieleen. mitä siinä holkissa lukee. Koska hartia ero on 54 ja 53 välillä n, 3 kymppiä. ja kuvissa mennää rajusti liikaa. millä holkilla sää ne supistit.
Lainaus käyttäjältä: ippe87 post_id=95423 time=1544385824 user_id=7774
https://aijaa.com/pwLTyz
kuvassa: kerran ammuttu supulatauksella, keskellä täyssupistettu ja viimeinen sako hammerhead kaupan patruuna. silmämääräisesti näissä on kaulaosa samanpituiset ja muodoltaan samanlaiset.
https://aijaa.com/kFl4Ju
tuossa taas on kerran ammuttu hylsy ja oikealla puolella jonkun tuntemattoman henkilön 20v sitten supistama ja lataama (joka purkuvasaralla purettu)
tuosaa on selvästi tuo kaulaosa pitempi ja kokeilin sitä, niin se heiluu/klappaa tuossa 7.62 russ holkissa. olisin käyttänyt nämä hylsyt myös uudelleen, mutta ei mene lukko kiinni ja ovat muutenkin berdaani nallilla. pitänee hävittää nuo nallilla olevat hylsyt asianmukaisesti.
tuossa juuri kerronkin noista, että mikä on mikäkin. tuo pitkäkaulainen hylsy tuossa alemmassa linkissä on joku täysin tuntemattomasta holkista joskus 1999 ladattu. sain ilmaiseksi kaverilta niitä joista otin ainoastaa luodit talteen.
Ei muuta kuin uutta kehiin.
Sovjet-kaliperien riesa on siinä että speksi on elänyt ja länsimaissa on sitten arvottu CIPssä ja SAAMIssa mitä sen pitäisi olla. Sama koskee niin 7,62x53R, 7.62x54R ja 7.62x39 patruunaa.
Useimmat latausholkit tehdään USAssa ja ne on käytännössä aina tehty nimellisesti 7.62x54R speksiin kun pitkästä patruunasta on kyse. Niillä sitten lataillaan 7,62x53R:ää vaihtelevalla menestyksellä. Asiaa ei yhtään helpota se ettå meidänkin kivääreissä patruunapesän mitat voi olla CIP-minimiä tai Sota-MAX -mitoituksilla tai jotain niiden väliltä. FL-täysssupistaja supistaa aina SAAMI-minimiin joka lienee yleensä turha pieni.
Vaikka en kaulasupistusta yleensä hehkuta niin 7,62x53R:n kohdalla se voisi olla kerrankin melko järkevää.
nyt on tämäkin ongelma ratkaistu. kaulaosat hehkutin kevyesti ja alkoin hylsy painumaan oiken nätisti holkkiin. pitänee hehkutella nuo kaikki kaulat köykäsesti, niin eiköhän tämä tästä, helpottaa latailuja nyt miljoonasti. kaulahehkuttamattoman hylsyn kanssa sai tapella prässissä tyylii pari minuuttia ja nyt ei mee kui sen vivu kääntö ja valmis, eli muutamassa sekunnissa homma hoidettu 😀👍 pitänee alkaa nyt tutkimaan tuota oikeaoppista kaulahehkutusta youtubesta ja muista viesteistä, kun äkkisältään vilkaisten tietoa siitä löytyy riittämiin.
Sakon ja s&b:n 53r hylsyt on omakohtaisen kokemuksen perusteella kovempi kaulaisia versus lapua hylssyt...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lainaus käyttäjältä: ippe87 post_id=95441 time=1544461158 user_id=7774
nyt on tämäkin ongelma ratkaistu. kaulaosat hehkutin kevyesti ja alkoin hylsy painumaan oiken nätisti holkkiin.
Jos nyt kuitenkin kokeilisit jotain tunnetusti hyvää hylsyjen supistukseen tarkoitettua rasvaa/vahaa. Myös prässin koko/tukevuus ja oikea kasaaminen (jos esim. kahvan kulma säädettävissä) vaikuttaa oleellisesti.
Vaikket välttämättä saa turvallisuusriskiä aikaan tuollaisella satunnaisella hehkuttelulla, ei ole mitään takeita että hylsyt olisivat keskenään samanlaisia operaation jälkeen. Ja tällä ei tunnetusti ole ainakaan tarkkuutta parantavaa vaikutusta.
tuo turvallisuus ei niinkää huolestuta, kun lataukset on hyvin mietoja, aliäänisiä. täyslatinkeja en lataile, niitä ostan kaupasta.
Latauksistasi sen enempää tietämättä, aliäänisyys ei ole mikään tae pienestä painetasosta. Varsinkaan kun lataillaan pistooliruudeilla kiväärinpatruunoita.
Jos painetaso on oikeasti (kiväärinpatruunan mittakaavassa) pieni, ehdotettu kaulasupistus toimii ja säästää puolet työvaiheista. No aluksi reilusti hehkutetut hylsyt voivat venyä hartiastakin.
Onko kukaan mitannut samalle kaliiberille sopivista hylsyn pitimistä, että onko kannan ja pitimen yläpinnan välillä korkeus eroja eri valmistajien välillä.
Itsellä tuli ensimmäistä kertaa vastaa kys. Ongelma ja supistetut hylsyt ottaa hartiasta kiinni kaikki. Supistin nämä omilla holkeilla mutta kaverin prässillä.
Ennenkuin aletaan sorvaamaan niin ajattelin, että voikohan olla syy herkästi myös siinä, että eri valmistajan pidin vs holkit ja sitten ei mene ihan perille asti. Aika perusjuttuja varmasti, mutta kysyinpä kuitenkin. :-*
Lainaus käyttäjältä: Easyac - elokuu 01, 2022, 10:32
Onko kukaan mitannut samalle kaliiberille sopivista hylsyn pitimistä, että onko kannan ja pitimen yläpinnan välillä korkeus eroja eri valmistajien välillä.
On niissä eroja, redding myy pidinsarjaakin.
Lainaus käyttäjältä: MikaS - elokuu 01, 2022, 10:39
Lainaus käyttäjältä: Easyac - elokuu 01, 2022, 10:32
Onko kukaan mitannut samalle kaliiberille sopivista hylsyn pitimistä, että onko kannan ja pitimen yläpinnan välillä korkeus eroja eri valmistajien välillä.
On niissä eroja, redding myy pidinsarjaakin.
Taitaa mennä kys. Sarja ostoslistalle ;D
Lainaus käyttäjältä: Easyac - elokuu 01, 2022, 10:32
Onko kukaan mitannut samalle kaliiberille sopivista hylsyn pitimistä, että onko kannan ja pitimen yläpinnan välillä korkeus eroja eri valmistajien välillä.
Itsellä tuli ensimmäistä kertaa vastaa kys. Ongelma ja supistetut hylsyt ottaa hartiasta kiinni kaikki. Supistin nämä omilla holkeilla mutta kaverin prässillä.
Ennenkuin aletaan sorvaamaan niin ajattelin, että voikohan olla syy herkästi myös siinä, että eri valmistajan pidin vs holkit ja sitten ei mene ihan perille asti. Aika perusjuttuja varmasti, mutta kysyinpä kuitenkin. :-*
Joo, kaikissa on jotain heittoa eri merkkien välillä. Lymanin rikki menneen ja takuusta saadun uuden samanlaisen pitimen välillä myös eroa niin että holkit piti säätää uudelleen.
Vahva suositus Reddingin Competition Shell Holder Setille. Osalla luoditusholkeista saa myös säädöt siten että pidin pohjaa holkkiin. Voi saada tasaisempia latauspituuksia tuolla tavoin :)
Eroja on. Nimellisesti amerikkalaisissa hylsynpitimissä "pitäisi" olla hylsynpitimen yläpinnasta hylsynkantaan 0.125". Tämä on joku alan suositus. Suurin mitta mitä olen mitannut oli 0.135" sen kanssa täyssupistetut hylsyt eivät CIP-minimipesään menneet edes voimalla.
Lainaus käyttäjältä: Samppale - kesäkuu 23, 2009, 19:48
<t>Pistoolin panoksia on tullut ladattua jonkin verran. Mutta nyt aloitin ensimmäiset kiväärin panosten lataukset. kaliberina on 300 win mag ja ongelma on seuraavanlainen: Täyssupistattaessa osa hylsyistä ei vissiinkään supistu tarpeeksi? koska kiväärin lukkoa sulkiessa osalla hylsyistä ei sulkeudu ollenkaan, jotkut menee tiukasti ja jotkut väljästi. Mistä tälläinen hajonta voi johtua? Hylsyt ovat täysin saman mittaiset (66.40mm) ja merkiltään SAKO.
Holkit ovat merkiltään Redding. Supistusholkki on asennettu siten että: kampi ala-asentoon, holkki pyöritetään niin pitkälle että koskettaa hylsynpidintä. kampi alas ja vielä 1/4 kierrosta holkkia alaspäin. Onko parempaa tapaa tehdä tämä?
Ite oon montakymmentä vuotta WM:nään latannu 3 eri piippuun, ja joskus on niitä jotka ahistaa vyökannan edestä mutta einniin paljon ettei ampumaan pysty,
Lee:llä pitäs olla holkit jotka suppaa vyökantaan asti,kuulemma on jonkinlainen ongelma vyökantasissa ??
Puristimena on Leen "juhlasarjassa" tullut puristin. Onko asia nytten vaan niin että, puristimessa ei riitä potku kiväärin panosten tekemiseen? 357 magnumin paukut sillä kyllä hyvin valmistuu.</t>
Tarttis 300wm:ää holkit hommata. Normiholkkeja saa mutamalla kympillä, nuo nykyaikaset bushing holkit maksaa monta sataa, onko ne sen arvoiset? Hylsyje käyttöikää ne vissii lisää. Ja onko vinkkejä mistä niitä sais. Ei tunnu oleva misää myynnis muukko normeja avarruskuulalla olevia
Mitä tuohon nyt sanois, hetki sitten oli Busningit ne ainoat oikeat mutta nyt tuntuu että niillä eitee mitään?
Ite laittasin kaula Busningit tai kaulaholokin ja runkoholokin? en tiiä mikä noista mielipiteitä niin monia, normi holokilla tuohon suppaillu luoditin ollu Forsterin silläkään mitään eroja tullu Leehen verrattuna en tiiä.
Ihan normi fl holkillakin saa wmään käyttöikää, kun supistuksen asettaa niin että sulkuväli tulee hartiasta eikä vyöstä.
Nojoo sepällä vielä laittamatta tuo 300wm piippua tuohon. Hänenkanssaan pitänyt siitä keskustellakkin kun eikös sitä piippua voisi kalvailla ja asentaa siihen malliin että sulkuväli jo alunperin tulee hylsyn kauluksesta eikä ollenkaan vyökannasta niinkuin se tehdaspyssyissä/alunperin on ajateltu. Se toki poistaa sen mangnum hylsyjen alkuperäisen heikkouden katketa sieltä kannna vierestä, mutta se mitä näissä bushing holkeissa vissiin lisää elinikää, normiholkit ensin ylisupistaa ja avarruskuula aukaisee standartikokoon hylsynsuun, mutta taidan mennä normeilla jos tuo hype on turhaa..
tuolla oli jotain
https://www.grauwolf.net/wiederladen/matrizen.html?grauwolf_patrone=425
ps iteltä löyty tuommoset jos jotakuta kiinnostaa
https://aijaa.com/mYclBM
https://aijaa.com/TQzVXU
asetalolla oli 300wm reddingin bushing holkit hyllyssä liekkö sitten sopivia bushingeja vaiko meneekö tilailu hommiksi...
Hommahan alkaa siitä millainen ase on kyseessä. Jokin CIP-max tehdaspyssy on eri juttu kuin asesepän CIP-minimi tai sen alle tehty peli.
Normitehdasaseelle riittää vakioholkit jos hylsyjen käyttöikä ei ole kriittinen asia. Forsterin ja Reddingin vakioholkit ovat olleet hyviä esim AR-15 223:een.
Bushingholkki on kiva jos patruunapesänkaula on vähän ahtaampi eikä huvita supistell ja venytellä sitä kaulaa mahdottoman paljon supistusvaiheessa.
Luoditukseen mikrometrisäädöillä varustettu Forster Ultra on oikein kiva. Ei sitä tarvitse jos lataa aina samaa luotia mutta paljon kokeiluja tekevälle ihan kiva tuote. Sama holkki ilman mikrometrisäätöä on edullisempi mutta luodinasetus on samanlaisessa liukuholkissa kuin Ultrassa.
Oman patruunapesän CIP:iä en osaa sanoa kun sitä ei ole vielä tehtykkään. Peurala ottaa homman työn alle helmikuun puolella kun ehtii. Ajattelin vain etupeltoon hankkia holkit ja hylsyt, ruudit ja kuulat ni on vehkeet valmiina ja pääsee hetimiten latailuun ja radalle kun ase joskus kotiutuu
Tuota luodinasetusholkkiaki olen miettinyt, että vissiin niissäkin on eroja kuinka suoraan luoti asettuu? Tuolla mikrometriholkilla ilmeisesti saa heti asetusvaiheessa mitattua patruunan kokonaispituuden, mistä se sen mittaa? Vissiin kuulan kärjestä mitattuna tulee niissä heittoja
Seppäkustomeihin S-type bushibgholkille lämmin suositus.
Mikrometriholkki ei mittaa kokonaispituutta. Numerot toimii indeksointia helpottavina. Eli samalle luodille saa samalla asetuksella saman latauspituuden. Asetuspituus tulee luodin ogivesta. HPBT/OTM'-luotien kärjet vaihtelee aika paljonkin (=millejä).
kannattaa miettiä mitä kuulaa pääasiassa tulee käyttään tai painoluokkaa ja rihlannousua ja paukun pituutta(jos käyttää raskaita kuulia syö palotilaa jos kurkku lyhyt sitte lipas pituus jos sellasta käyttää) jos nuo tiedossa voi malli paukun lähettää sepälle
Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - tammikuu 17, 2023, 09:24
Nojoo sepällä vielä laittamatta tuo 300wm piippua tuohon. Hänenkanssaan pitänyt siitä keskustellakkin kun eikös sitä piippua voisi kalvailla ja asentaa siihen malliin että sulkuväli jo alunperin tulee hylsyn kauluksesta eikä ollenkaan vyökannasta niinkuin se tehdaspyssyissä/alunperin on ajateltu. Se toki poistaa sen mangnum hylsyjen alkuperäisen heikkouden katketa sieltä kannna vierestä, mutta se mitä näissä bushing holkeissa vissiin lisää elinikää, normiholkit ensin ylisupistaa ja avarruskuula aukaisee standartikokoon hylsynsuun, mutta taidan mennä normeilla jos tuo hype on turhaa..
Minkämoinen piippu on tulossa ja mihin kehykseen?
Kehys on tikan m65, piipuksi peuralan trg profiilia jäljittelevä ja mahdollisimma pitkä, onkohan se sitte +70cm mitä tekee. Ei olla vielä lyöty lulkoon mitä tehdään. Rihlannousuksi 9 tai 8 tuumaillu.
Tarkotus olis ampua niitä raskaamman pään kuulia, koska keveisiin ei ole mitään tarvetta, 185gr ja siitä ylöspäin. Ruutitilavuuttahan ne pitkät kuulat turhaan syö, vähä sellaata miettiny josko latais pääsääntösesti ylipitkäks (siis ettei lippaaseen mahdu ja käsisyötöllä vain ampuis) ja ampuis näin ne vaativimmat laukaukset, parhaat mahdolliset kasat ja pisimmät pellinkolistelut käsisyötöllä, ja sitte kun/jos tarvii sitä lipasta olis mahdollisuus ladata hiukan lyhyempää panosta jota lipas syöttää. Mettästykses ja joissan kursseilla tullu tilanne että lipasta tarvii.
En tiedä sitten jos seppä tarkotuksella tekee rihlat vähän pidemmäks, jotta ne pitkät patruunat saa piippuun, onko käynti ihan paskaa kun sitte koittaa ampuu hetkenpäästä lyhyempää ja on irti rihloista monta milliä
Itellä kans M65 kehykseen tehty, lipaspituushan niissä jää lyhkäseksi tarttis Sakon/remarin kehykseen tehä niin sais niitä pitempiä. Mutta kyllä 70 senntisellä saa vauhteja edellinen piippu oli 70cm ja nykynen hitusen pitempi, 10" nykynen piippu edellinen oli 12" hyvin silläki kävi 12- 12,3 painavimmat.
Ammukko sä vallan niitä lipaspituudella, olikos se ny 88mm jos oikein muistan. itte ainakin koetan tuota käsisyöttöhommaa, josko sillä saa pidemmäks ja sitäkautta parempaa käyntii. Joku ampuja latas 300wm scenaria johki 95mm pituuteen vakio pesällä. Se on kumminki aika reteesti pidempi ko se 88, varmaan vaikuttaa käyntiin jo.
Joo pidempi ko olis lipas ja lukko ni olis jokalailla parempi, remari tai se sako mutta tuo tikka ny oli kaapis joute ni sillä mennää.
En ole lipaspituudella ampunu muutako hirvipatit, lipas ei tainut olla kun 84mm?? en muista. Jonkun millin pitemmäksi tein mallipatin kun sepälle laitoin, kannatta kysyä sepältä paremmin.
Pieni varoituksen sano noista magnumeista. Itsellä 300weassa ainakin huomasi että jos latasi paljon pidemmäksi, niin paineet hyppäsi. Normaalin näköistä jälkeä hylsyissä oli, kun oli lähellä latauspituutta. Ei ole turhaan pitkät vapaahypyt weathebyissä. Oletan että samankaltainen tilanne on myös 300winissä lähellä ylimenoa. Barnes suosittelee umpikuparille myös vapaahyppyä.
Ehkä taas tyhmä kysymys, mutta miksi juuri 300 WM, jos tarkoitus on tilata piippu sepältä ja syöttää patruunat käsin? Hylsyjen saatavuuden takiako?
Itellä siksi koska ahio oli tuo tikka m65, ei siis pidemmällä lukolla oleva, ja .30 jotta mahdollisuus tulpata painavillakin luodeilla. Toki mietein 300prctä ja 300 normaakin mutta ilmeisesti nekin vaatii sen pitkän lukkoaktion ja kuitenkin pidän mahdollisuuden ladata siinä pituudessa että menee myös sinne m65 lippaaseenkin. Niin enpä oikein muita vaihtoehtoja keksinyt
Tikka 65:ssa ei lukonpään ainevahvuudet riitä 300 Norma Magnumille jonka hylsynkanta on sama kuin 338 Lapua Magnum / 416 Rigby -kanta.
300 WSM olisi muuten näppärä mutta raskaille luodeille hylsytilavuus voisi olla isompikin jotta ruutia mahtuisi niin paljon että vauhdit riittäisi pitkälle.
monet hehkuttaa näitä hornan tuotoksia mutta eikö paperilla esim 30 nosleriki oo parempi(hylsymalli)? ja näitä wm dissaaji sitä vasta riittääki:)
yllättävän hyvin sattuu wmlläki
https://www.youtube.com/shorts/m18v2zmmsJY
https://www.youtube.com/watch?v=bJDZLgT0eXI
Hju on jäljillä, eikös Valkoselkätikalle 300 WSM olisikin parempi? Reilusti yli 10mm saa ladata ylipitkäksi että vielä mahtuu lippaaseen ja 10mm paukkua venyttämällä ruutitilavuuttakin saa samalla sellaset noin 0,5cm3 lisää.
WM https://en.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Magnum
WSM https://en.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Short_Magnum
Minen jotenkin vaan pääse samalle aaltopituudelle, missä repeatteri kuohitaan kertalaukausaseeksi..? Kasa-aseiden lippaattomuutta perustellaan jäykällä aktiolla ja sekin reikä M65:ssä jo on. Toki kukin hommaa itselleen justiinsa sopivan.
Niin olishan se 300wsm parempi vaihtoehto jos ampuis niitä alle 200grainin kuulia mutta kun ulkoiluttaa 14gramman scenua jää wsm kyllä wm:älle. Tai en osaa sanoa voiko wsm ruutitilavuutta kasvattaa lataamalla kuulat "huulille" ja näin pääsee samaa ko wm en osaa sanoo enkä oo kuullu. Jos ampuisin niitä alle 200gr kuulia laittaisin kyllä ennemmin 7mm kuin .30 reikäsen. 284win tai remmagin
Ja niinku pariin kertaan yläpuolella kirjottelin, vaikka radalla ampuiski käsisyöttösesti pitkänmatkan laakit saa 300wm mettäpaukut ladattua lipaspituudella. Ei tästä ole tulossa vain kertalaukauskiväärii, tietyis tilanteis tarvii lipassyöttöstäkin.
Lainaus käyttäjältä: MikaS - tammikuu 19, 2023, 06:35
Pieni varoituksen sano noista magnumeista. Itsellä 300weassa ainakin huomasi että jos latasi paljon pidemmäksi, niin paineet hyppäsi. Normaalin näköistä jälkeä hylsyissä oli, kun oli lähellä latauspituutta. Ei ole turhaan pitkät vapaahypyt weathebyissä. Oletan että samankaltainen tilanne on myös 300winissä lähellä ylimenoa. Barnes suosittelee umpikuparille myös vapaahyppyä.
Weath.mageissa taitaa olla jonkun verran vapaa hyppyä mutta winmageissa ja rumissa ei silimämääräsesti huomaa että olis normaalia pitempi, joskus vertasinki remarin 08 ja rum pituutta niin tais olla rumissa lyhempi.
Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - tammikuu 19, 2023, 12:00
Niin olishan se 300wsm parempi vaihtoehto jos ampuis niitä alle 200grainin kuulia mutta kun ulkoiluttaa 14gramman scenua jää wsm kyllä wm:älle.
Äkkiseltään kokeilin Gordon Reloaderilla tuota. Tuolla Scenulla sama ruuti molempiin hylsyihin ladattuna maksimi paineeseen molemmilla kalipereilla. WSM jäi tosiaan 0,7 % , eli 6 m/s hitammaksi kun WM. Ruutia WM:ään sai kyllä mättää reilusti enemmän. Eihän nuo ohjelmat mitään absoluuttista totuutta kerro, mutta suuntaa kyllä. Että ei siinä hirveän oleellista eroa kuitenkaan ole.
Lainaus käyttäjältä: Kumpumäen seppä - tammikuu 19, 2023, 17:54
Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - tammikuu 19, 2023, 12:00
Niin olishan se 300wsm parempi vaihtoehto jos ampuis niitä alle 200grainin kuulia mutta kun ulkoiluttaa 14gramman scenua jää wsm kyllä wm:älle.
Äkkiseltään kokeilin Gordon Reloaderilla tuota. Tuolla Scenulla sama ruuti molempiin hylsyihin ladattuna maksimi paineeseen molemmilla kalipereilla. WSM jäi tosiaan 0,7 % , eli 6 m/s hitammaksi kun WM. Ruutia WM:ään sai kyllä mättää reilusti enemmän. Eihän nuo ohjelmat mitään absoluuttista totuutta kerro, mutta suuntaa kyllä. Että ei siinä hirveän oleellista eroa kuitenkaan ole.
Ompas kiintoisa juttu! Ei mulla mitää perjaatteellista syytä oo puolustaa wm, ihan mielelläni ottaisin modernimman hylsyn 🤔 mutta aina kaikki käyttäjätkin tuota on sanonut, että raskaammilla kuulilla se wsm:än ruutitilavuus jää pieneksi.
Sekin on ihme homma kun uusia kalipereja kehitetää, on ne monesti noita lyhyitä lihavia jokka perjaattees menee lyhyeeseen lukkoaktioon nippanappa tai sitte isompia jokka ei iha normilukkoon mee vaa vaatii mangnum aktion. Sais kehittää semmosia semishorfatcaseja 😌 vähä ko wsm mut vajaa 10mm pidempi 😄
Nää hylsyn muotoilun vaikutukset on kyllä todella henkimaailman juttuja. Oman ymmärryksen mukaan paksu hylsy ja jyrkkä kaula polttaa pääsääntöisesti tehokkaammin ruudin. Pallo se paras muoto vissiin olis. Sytytys vielä keskeltä. Mutta on tuossa pieniä teknisiä ongelmia. ::)
Kyllä kai se muuten olisi viisainta kasvattaa tuota hylsyn halkaisijaa huomattavasti ja lyhentää hylsyä, mutta lukkoon kohdistuu enemmän voimia, ja tulee tuosta isommasta halkaisijasta muitakin ongelmia. 50 BMG hylsystä 30 mm pätkä, ja nekkaa sen .30 luodille. 8)
https://youtu.be/LaZMunB5mqE
4aw videolla ihan hyvää juttua modernien vs vanhojen hylsymuotojen eroista.
https://youtu.be/Hfiu5kf-eNo
Ja siinä pätkää missä puhutaan vyökannasta ja juurikin siitä, että lataajalla on mahdollisuus jättää vyökanta huomiotta ja supistaa niin että sulkuväli tulee hylsyn hartiasta jolloin vyökantainen hylsy käyttäytyy kuten nykyaikaiset hylsyt.
Näin maalaisjärellä tuntus että eiköse ota hartioista kiinni muutenki ensinnä kun vyökantahan ei veny mutta hartiat käy pesän seinämissä kunnes palautuu hiukan?
Riippuu tietysti siitäkin jos saa supistettua muutamalla satkulla hartiat taaksepäin vyön ja lukonpäässähän on se 0,15mm välystä muistaakseni.
hyvähän se on että uusia kalipereita tulee joskus pienikin muutos hylsyssä parantaa tarkkuutta/nopeutta entisestään esim 6br josta monta menestynyttä variaatiota tehty ja jos kiinnostaa pikku puuhastelu ja viitseliäisyyttä löytyy niin (eikö ollu aikonaan joku 300 jazz 338lapua hylsystä muokattu juurikin m65 lukossa(lipasaukoton pultinpää sotapyssyn mitoilla) oliko hylsyn kantaa hieman sorvattu jolla suomessa taidettiin voittaakin 600m kisoja joku muistaa varmaanki paremmin(norma tekikin sitten oman 300 norma mag) improved 35 tai 40 kulmalla voisi olla hyvä sais lapuan hylsyyki ja toimii raskailla kuulilla ja n570 ruutilla mitä ulkolaisia sivustoja selaillu varmaan tavallaki pärjää mainiosti
https://www.snipershide.com/shooting/threads/300-norma-mag.6252701/
https://www.longrangehunting.com/threads/300-norma-mag-loads.217679/
https://www.longrangeonly.com/forum/threads/300-norma-mag-load-data.10846/#post-98098
https://forum.accurateshooter.com/threads/300-norma-improved-35-degree.4008032/
https://www.longrangehunting.com/threads/300-norma-improved-load-testing-info-and-builds.228538/
https://www.longrangeonly.com/forum/threads/my-new-300-norma-mag-ackley-improved.11665/
Noissa AI-varianteissa on kalvaimen ja supistushalkin hankinta se kuluja raketoiva osuus. Tietty jos sama seppä tekee pesän ja supistusholkin niin silloin tilanne on vielä hallittavissa.
Lainaus käyttäjältä: Jarmando - tammikuu 19, 2023, 11:42
Hju on jäljillä, eikös Valkoselkätikalle 300 WSM olisikin parempi? Reilusti yli 10mm saa ladata ylipitkäksi että vielä mahtuu lippaaseen ja 10mm paukkua venyttämällä ruutitilavuuttakin saa samalla sellaset noin 0,5cm3 lisää.
WM https://en.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Magnum
WSM https://en.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Short_Magnum
Minen jotenkin vaan pääse samalle aaltopituudelle, missä repeatteri kuohitaan kertalaukausaseeksi..? Kasa-aseiden lippaattomuutta perustellaan jäykällä aktiolla ja sekin reikä M65:ssä jo on. Toki kukin hommaa itselleen justiinsa sopivan.
Tuosta 300wsm:ästä tikka65:sen lukkorungossa, mahtaakohan olla nihkeetä lippaasta syöttö patruunapesään? Aika pullea on kumminkin hylsy. Mangnumlippaan tietenkin vaatii mutta vaatiiko jotain muuta askartelua lukkorungossa.Onko jollain mahdollisesti kokemusta asiasta?
tuo 300wsm syvällä kurkulla mahtaa paras ratkasu olla tuohon m65seen ja liekkö jotku nikkaroineet nuista toimivia lippaitaki ainaki luulis sepältä onnistuvan
https://www.brownells.fi/MDT-Metal-Magazine-Tikka-T3/T3x-Savage-Axis-Long-Action-300-Win-Mag-5-rounds-3560
Metsästäjä:ssä joku mainostaa tekevänsä uustuotantolippaita M65:n. (040-758 1366). Jos ei maksa hurjia, niin sellaisesta voinee taivutella?
Parempia lippaita ne on kuin alkuperäset, ostin jo kaksi omaan
Eiköhän tuo pelaa, ainaki omassa M65 WM:stä syöttää Rumin hylsyt
Nojoo rum on lähes sama paksunen ko 300wsm ja jos seki kulkee ni varmaa se wsm:äki kulkee. Onko sun m65 wm ihan vakiokamaa ilman mitään modauksia lippaan osalta?
Joo kattelinki niitä mangnumlippaita, torissa sillä on myyntiilmotus. Kumpi sit lienee parempi, se vai tuo KJJ:n linkkaama brownelssin lipas. Sopiiko tuo lipas 65 tikkaan? Tiedoissa lukee t3, mutta eikö niissä oo yksirivinen lipas? 65 on kaksirivinen.
T3:n lipas ei sovi Tikka M65:een
Ihan vakio pössykkä 41v. sitte ostettu.
kuten mainitsin "vaatii sepitystä" lipas mahtuu m65 lipaskuiluun ja hintakin näkyy pompsahtaneen:)
tuolla oli mainittu "kurkustaki"
https://www.snipershide.com/shooting/threads/new-1-000-yard-benchrest-record-score-100-10x-at-age-83.7070410/
https://bulletin.accurateshooter.com/2010/09/matt-kline-shoots-2-815-record-at-1000-yards-with-300-wsm/
Iso maa nii joskus onnistuuki, Berger näkyy olevan luotina omistajalle huonoa mainosta kun ei Lapua ole ennätyksissä :D
Eikä hylsyn valmistajana, eikä vihtis ruudintekijänä.