Hei.
Pitkän tauon jälkeen piti käydä vetämässä muutaman liipasinta, ettei Lapualle tarvi ihan pystymetiköstä lähteä.
Aluksi päästelin pari laukausta ns. käyttölatauksella eli 3,05 grammaa n550 8 grammasen molyskenarin kyytipoikana. Lähtöjä tuolle pitäisi +3 asteessa tulla
noin 900ms ehkä vähän yli. Omaksi ihmetykseksi 1. viiden laukauksen kasa jäi ihan vähän alle moan, vaikka mukana oli todella kylmä 1 laukaus. Seuraava
rykelmä meni jopa vähän paremmin. No sitten vaihdoin huomattavasti kevyempään lataukseen eli 37gr 1. kertaa ladatun winsun hylsyyn pakattuna. Ihmetys oli
suuri kun ns. kasa muodostui n. 5 senttiä alemmas (no tämä on ilmeisesti OK, vaikka amet vaan 100m), mutta kun sivuttaisiirtymääkin oli vähintään saman verran.
Mistä tämä voi johtua? Muuten kaikkien olosuhteiden pitäisi olla täysin samat. Muistaisin että viimeksi radalla totesin saman asian, mutta laitoin sen huonon ampujan
piikkiin. Nyt ero edellisellä a-tarvikkeella saatuihin tuloksiin oli niin suuri että väitän että ampujakaan ei voi vaikuttaa noin paljon.
tv haivula
Ok ei puhuta piippuvärähtelystä nyt vaan kerrotaan asia niin että sen voi uskoa normaali suomalainenkin.
Piippu on vähän niinkuin puutarhaletku, kun sinne tulee kova paine sisälle se pullistuu ja oikenee ja pää heilahtaa rajusti kun vesi lentää ulos. Joo joo niin se vaan on, no piippu heiluu vähän vähemmän kuin puutarhaletku kun on "pikkasen" jäykempi mutta HUOM painekin on muutama kymmenen tuhatta kertaa isompi. Ja pienikin heilahdus näkyy näissä hommissa.
Nyt kun ne eri latauksella olevat luodit ei tietenkään kulje yhtä kauan sitä matkaa patruunapesästä piipunsuuhun ja painekin on erilainen , niin ne lähtee piipunsuusta eri vaiheessa sitä "letkun" heilahdusta.
Ja se heilahdushan tapahtuu myös sivulle, luodin kiertyminen rihloissa kiertää piipppua hiukan vastasuuntaan, ja kun piippu on epäsymmetrisesti kiinni tukissa ja muussa aseen massassa ja äijän olkapäässä , tapahtuu ei toivottu heilahdus myös sivulle.
Kaikkee muutakin tästä vois löpistä mutta se menee hifistelyksi
Joo, sivuttaissiirtymä saattaa riippua suurestikin aseen tuennasta olkapäähän. Itse olen sitä mieltä, että tämän näkökulman voi jättää huomiotta vain, jos ase laukaisun jälkeen asettuu tarkalleen samaan kohtaan maalissa kuin ennen laukaisua. Vaikutusta tuennalla on, sillä riippuen makuuasennon suunnasta TRG:n iskemät ainakin oman kokemukseni pohjalta tuntuvat siirtyvän vaakasuunnassa.
T: mamannon
Ampujasta johtuvaa sivusiirtymää eri tavalla rekyloivilla aseilla/latauksilla tulee aina. Ainoa tapa päästä näistä eroon on kasa-ammuntamainen "free recoil" ammunta, jossa ampuja koskee aseesseen periaatteessa ainoastaan liipasimesta ja ase peräytyy säkkejä pitkin.
5cm per 100m eroa pidän ihan normaalina ampujasta johtuvana poikkeamana. Tätä saa pienemmäksi kokeilemalla erilaisia otteita/ampuma-asentoja. Periaatteessa mitä paremmin ampuja on aseen takana, sen pienempi siirtymä on. Eli aseen perä enemmän rintalihaksen päälle ja kroppa suoremmin aseen taakse. Lisäksi kannattaa aina tarkistaa ampuma-asennon "vetelemättömyys" tarkistamalla aseen nousu tähtäyslinjalle silmät kiinni pitäen. Jos ase ei ole sivusuunnassa kohdallaan, korjaa koko kropan asentoa, älä siirrä tähtäyslinjaa vain käsia liikuttamalla.
t tommi
Mielestäni, tarkka-ammunnan / maastoammunnan kannalta on parempi opetella systemaattisesti reippaampi ote aseesta. Ratapaukuttelu ja kasahommat on luku sinänsä.
Ta hommissa ampuma-asennosta riippumatta kannattaa aseesta kunnolla kiinni, siten että ase tietää kumpi vie. :wink:
- makuuasennossa vetoa olkaan ehkä 2-3kg, poskella saman verran painoa alas, kroppa aika suoraan lavettina aseen takana => mulla homma hyvä.
- polvelta sama homma paitsi poskella vähemmän painoa
- seisaaltaan hifistlellessä ase on edelleen 1-2kg vedolla olkaan, mutta poski vain lepää tukissa.
Lainaus käyttäjältä: mamannon
T: mamannon
Jos lukee haivulan viestin tarkkaan, iskemäkeskipisteen siiirtymä tuli vasta kun patruunaa vaihdettiin. Toki asentokin vaikuttaa iskemäkeskipisteeseen kuten herrat edellä jo totesivat muuten usko että tässä tapauksessa on siitä kyse.
Aseyksilöstä riippuen latausta ja kokemusteni mukaan jopa latauspituutta muutettaessa syntyy kasan sivusiirtymää. Jotkut aseet ovat vaan herkempiä ilmiölle, yleensä ohutpiippuiset (ns. mehupilliprofiilisyndrooma)
PS. mulla ei ikinä ase asetu laukaisun jäkeen samaan kohtaan maalissa :)
Lainaa
Tein just ekoja kunnon lataustestejä Weatherbyyn ja samalla ruutiannoksella oli neljää eri latauspituutta rihlakosketuksesta kolmen millin vapaalentoon. Voin allekirjoittaa ylläolevan, yksi latauspituus samalla annoksella veti klo 3:een, toinen klo 12:een. Siirtymät luokkaa 0,5 mrad tähtäyspisteestä.
Lainaa
Hyvä että joku tunnusti. Ei mullakaan. Tyypillisesti melkein aseella kuin aseella tähtäinkuva siirtyy laukaisuhetkestä alkaen klo 10.30 suuntaan ja asettuu sitten mihin sattuu asettumaan kun aseen paino laskeutuu takaisin bipodin jalkojen varaan. Siirtymän määrä riippuu sitten aseen ergonomiasta, painosta jne.
PL:Jos lukee haivulan viestin tarkkaan, iskemäkeskipisteen siiirtymä tuli vasta kun patruunaa vaihdettiin.
Nimenomaan. Kun lukee minun ja MSA:n vastaukset tarkkaan, huomaa, että olemme vastanneet juuri tähän ongelmaan:) Eli kun ase potkaisee eri tavalla _johtuen eri latauksesta_ -> ampuja peräytyy aseen takana eri tavalla -> kasa eri paikassa. Mehupillisyndroomien tms. vaikutus kasan siirtymään on olematon verrattuna ampujan vaikutukseen.
Unohdin laittaa tuon MSA:n kertoman, eli tiumman otteen aseesta. Jos asentoa ei voi muuttaa olemaan enemmän aseen takana, aseen rekylointia pystyy myös vakioimaan puristamalla sitä lujempaa. Hyvä ote aseesta ei kuitenkaan ole pelkkiä ratatouhuja ja kyllä sillä perälevyn paikalla olkapällä <-> rintalihaksella jne on aivan yhtälailla merkitystä tilanteenmukaisemmassa ammunnassa.
t tommi
Lainaus käyttäjältä: tverho
Nimenomaan. Kun lukee minun ja MSA:n vastaukset tarkkaan, huomaa, että olemme vastanneet juuri tähän ongelmaan:) Eli kun ase potkaisee eri tavalla _johtuen eri latauksesta_ -> ampuja peräytyy aseen takana eri tavalla -> kasa eri paikassa. Mehupillisyndroomien tms. vaikutus kasan siirtymään on olematon verrattuna ampujan vaikutukseen.
Unohdin laittaa tuon MSA:n kertoman, eli tiumman otteen aseesta. Jos asentoa ei voi muuttaa olemaan enemmän aseen takana, aseen rekylointia pystyy myös vakioimaan puristamalla sitä lujempaa. Hyvä ote aseesta ei kuitenkaan ole pelkkiä ratatouhuja ja kyllä sillä perälevyn paikalla olkapällä <-> rintalihaksella jne on aivan yhtälailla merkitystä tilanteenmukaisemmassa ammunnassa.
t tommi
Totta turiset, vastauksessani tarkoitin että mielestäni ko.tapauksen raameihin sopii tämä aseperäinen siirtymä.
Tänään oli taas pakko kävästä pikaisesti ...
Ilmeisesti ongelma oli kuitenkin, niin kuin täällä veikattiinkin, aseen takana. Vaikuttaa siltä että pitäisi joka kerta kun vaihtaa tähtäyspistettä, nousta ylös ja ottaa asento uusiksi.
Kaikki meni taas ihan ok, kun täyhtäyspiste oli sama, tai kun olin noussut ylös sarjojen välissä. Hassua tässä on se, että täyhtäys pisteen muutos sivusuunnassa ei vaikuta läheskään
yhtä paljon kuin pystysuunnassa. Miten saan korjattua asentoa ilman että nousen ylös ja rekennan koko homman uusiksi? Vinks vinks.
tv haivula
Lainaa
Ei mullakaan, mutta enhän ole niin sanonutkaan. Mutta JOS sen saisi putoamaan samaan kohtaan, niin kuin piekkarilla ammuttaessa joskus käy, niin mielestäni SILLOIN voisi sulkea ampuma-asennon vaikutuksen sivuttaissiirtymään kokonaan pois. Ja jos ja kun ruutimäärän muutos vaikuttaa rekyyliin, voi asento sitä kautta vaikuttaa myös sivuttaissiirtymään silloin, kun ase ei asetu laukaisun jälkeen samaan kohtaan maalissa.
Mutta ehkä asennon vaikutus jää merkityksettömäksi, jos aseesta ottaa tukevamman otteet, niin kuin MSa esitti. Täytynee siis opetella käyttämään lihaksia, eikä makoilla kuin löysä paska radalla...
T: mamannon