Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: rem700 - maaliskuu 16, 2009, 09:18

Otsikko: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: rem700 - maaliskuu 16, 2009, 09:18
Josku tuo YYA-ajan kumartelu näyttää ampuvan läpi ja venäläisistä tarkka-ampujista lentää legendoja. Sen mitä venäläistä kalustoa olen räplännyt, en ainakaan itse usko alkuunkaan 2 Ms aikaisten venäläisten suorituksiin. Kuuluu samaan kategoriaan kuin "Pajalan Kaupungin tuhoaminen" , ilmavoitot (enemmän pudotettuja koneita kuin suomella on ikinä ollutkaan) Enkä usko venäläisen koulutuksen olevan yleensäkään kovin korkeatasoista. Ei tarvitse kuin katsoa iivanan erikoisjoukkojen suorituksia (moskovan teatterikaappaus, Beslam yms...) Massa on venäläisten laatua, eli "tarkka-ampujiakin" on paljon ja joku voi joskus osuakin...
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: pyrjovuo - maaliskuu 16, 2009, 09:35
No onhan venäläisten, ja monien muidenkin mielestä SVD (Sniperskaja vintofka Dragunov) maailman paras TA-ase. Heh, olen vahvasti erimieltä. Ei sillä ammuta kauas tarkkaan. Kyllä vaan pulttilukkoiset ovat aivan erimaata. SVD ja TIGR ovat kyllä aika pornon oloisia, ja tehokkaita varmasti lyhyelle matkalle (Max 300m) mutta silmien välliin niillä ei 300m osuta.

 Venäläiset jyrää määrällisellä ylivoimalla enimmäkseen. Eli laitetaan niin paljon panssareita ja miehiä, että varmasti voitetaan. Miestappioista ei mitään väliä.
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: rem700 - maaliskuu 16, 2009, 13:40
Joo, ainoat tarkat venäläisaseet ovat piekkarit ja margolin, loput sopivat siihen mihin ne on tehty eli lukutaidottomalle aivopestylle alkuasukkaalle vallankumouksen tekemiseen :D eli länsimaissa verkonpainoksi... Aikanaan tuli ammuttua näillä idänihmeillä ja haettua käyntiä... ja hakemiseen se jäi, ei löytynyt :evil:
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: mika - maaliskuu 16, 2009, 13:59
Lainaus käyttäjältä: pyrjovuoNo onhan venäläisten, ja monien muidenkin mielestä SVD (Sniperskaja vintofka Dragunov) maailman paras TA-ase. Heh, olen vahvasti erimieltä. Ei sillä ammuta kauas tarkkaan. Kyllä vaan pulttilukkoiset ovat aivan erimaata. SVD ja TIGR ovat kyllä aika pornon oloisia, ja tehokkaita varmasti lyhyelle matkalle (Max 300m) mutta silmien välliin niillä ei 300m osuta.
 

No se nyt riippuu mitä TA-aseella sitten tehdään. Kyllä SVDllä sinne 500m osuu aivan riittävän hyvin. Ja jos nyt ajatellaan tollasta suomalaista metsää niin aika harvassa ne paikat missä näkyvyys on paljon pidempi.

Niihin kaukolaukauksiin on sitten eri vehkeet.
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: pyrjovuo - maaliskuu 16, 2009, 14:02
Mulla oli TIGR, ja SVD:lläkin olen ampunu. Ihan kivoja pelejä. Mutta nykysellä pulttilukkosella, vapaasti värähtelevällä pelillä tarkkuus on aivan eriluokkaa. Kokeilin paljonkin eri latauksia eri luodeilla jne, mutta samoihin tuloksiin en yltäny edes 300m matkalla. Ja siitä pidemmälle alkaa ero kasvaa aika roimasti.
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: rem700 - maaliskuu 16, 2009, 17:20
Jepjep. ainahan voidaan spekuloida mikä on riittävää maasto-yms. olosuhteet huomioiden. Voisipa väittää että jatkuva hifistely 1000 metristä on suomen olosuhteet huomioiden turhaa. Maalihan ilmestyy yllättäen ja yleensä liikkuu ja tämmöiseen maaliin osuminen on haastavaa jo 300 metriinkin sodan ajan olosuhteissa. Vastustaja tuskin kävelee ja seisoskelee 20 min paikallaan hakkuu-aukeilla... Vaan alkuun palatakseni, silti dragunov ym. itävehkeet on hanurista. En muista yhtään kertaa ettei idän ihmeisiin liity jotain tenkkapoota, yleensä juuri käyntiin liittyvää. Ja jokusen idän vehkeen olen omistanut ja nähnyt/ampunut. Ergonomiakin on vähän sitä ja tätä...
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: Hetu82 - maaliskuu 16, 2009, 17:30
Lainaus käyttäjältä: rem700Enkä usko venäläisen koulutuksen olevan yleensäkään kovin korkeatasoista. Ei tarvitse kuin katsoa iivanan erikoisjoukkojen suorituksia (moskovan teatterikaappaus, Beslam yms...) Massa on venäläisten laatua, eli "tarkka-ampujiakin" on paljon ja joku voi joskus osuakin...

Paappani sanoja lainaten "Kay vilikaasemas sankarihautoja..." Tämän tuttu kommentti tuli ilmoille kun moitiin venäläistä laatua, ja mietiin. Nii ei se laatu tarvi kummoonen olla kun sillä jo miehen tappaa.

Ja eikös muuten siältä teatteristakin kuallu kaikki kaapparit ? :P
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: JKr - maaliskuu 16, 2009, 19:45
Muutama fakta tähän väliin. Beslanissa ei ollut yhtään Venäjän Armeijan erikoisjoukkoa mukana, vaikka media on niin väittänyt. Lopputulos 'olisi' voinut olla toinen, jos olisivat siellä ollut. Teatterissa taasen melkein yksikään terroristi ei kuollut kaasuun. Lopputulos silti suhteellisen hyvä maalle, joka ei neuvottele terroristien kanssa. Ryssä on ryssä. Dum dum.
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: rem700 - maaliskuu 16, 2009, 20:33
Onneksi siellä beslamissa ei ollut niitä erikoisjoukkoja, olisi kuolleet ne loputkin panttivangit. Enkä vähättelekään "höyryjyrää", ihan tarpeeksi saivat sankarivainajia, onneksi laatu ei ollut parempi :lol: Joskus mietin, että kuinka paljon SA-intin kolutuksessa on venäläisen kaluston mukana tullutta ajatusta?

"Yksityskohtaisiin käskyihin perustuvaa jäykkää ja kankeaa toimintaa missä kaikki omatoimisuus on kielletty, ankara hierarkia jne..." erään evp-upseerin havaintoja venäläisestä taktiikasta ja koulutuksesta. Mutta miten se eroaa meillä? ainakin oma varusmiesaika oli pelottavan samanlaista ja esim. komppanian puolustus oli hyvin kaavamaista ja kankeaa. Ruk:issa hädintuskin mainittiin että komppaniassa on 3 tarkka-ampujaa... Edes Kpääll-kurssilla puhuttu Ta:n käyttömahdollisuuksista eri tilanteissa jne...
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: LSa - maaliskuu 16, 2009, 22:31
Lainaus käyttäjältä: rem700Josku tuo YYA-ajan kumartelu näyttää ampuvan läpi ja venäläisistä tarkka-ampujista lentää legendoja. Sen mitä venäläistä kalustoa olen räplännyt, en ainakaan itse usko alkuunkaan 2 Ms aikaisten venäläisten suorituksiin. Kuuluu samaan kategoriaan kuin "Pajalan Kaupungin tuhoaminen" , ilmavoitot (enemmän pudotettuja koneita kuin suomella on ikinä ollutkaan) Enkä usko venäläisen koulutuksen olevan yleensäkään kovin korkeatasoista. Ei tarvitse kuin katsoa iivanan erikoisjoukkojen suorituksia (moskovan teatterikaappaus, Beslam yms...) Massa on venäläisten laatua, eli "tarkka-ampujiakin" on paljon ja joku voi joskus osuakin...


Tilastot ovat varmasti propagandan kyllästämät ja kalusto kenttäkelpoisen krouvia, mutta erikoisjoukkojen suorituksiin on paha ottaa kantaa, kun ei tiedä toiminnan tavotteita - sikäläinen voimankäyttökulttuuri pakkaa olemaan hieman länsimaisesta poikkeavaa. Yksilötasolla niiden erikoisjoukoista löytyy varmasti hyvinkin osaavia kavereita.



Kaukana on tilanne jossa voisi vähätellä "vastapuolen" osaamista. Niillä on kokemusta.
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: Chillie - maaliskuu 17, 2009, 08:15
Yksi ensimmäisiä valtioita joissa TA toiminta oli ymmärretty 2 maailmansotaan jouduttaessa.. Ja siihen oli valmistauduttu.

//http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_sniper



Osatodisteena myös meidän korkeat upseeritappiot viime sodassa.. oliko jotain 60%..



S
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: rem700 - maaliskuu 17, 2009, 08:39
mnjoo, ja asiaa ei varmasti helpottanut upseerien tapa pitää kaikkia krumeluureja yllään... Mutta tässäkin pätee massa. Venäläisillä OLI tarkka-ampujia ja paljon. Enkä vähättelekkään vastapuolta yhtään, se tuli nähdäkseni jo ilmi. Osaamistakin sieltä löytyy. Mutta kovasti arvostavat siellä länsiaseita ja erityisesti suomalaisia a-tarvikkeita...
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: KAF - maaliskuu 17, 2009, 10:03
Lainaus käyttäjältä: ChillieYksi ensimmäisiä valtioita joissa TA toiminta oli ymmärretty 2 maailmansotaan jouduttaessa.. Ja siihen oli valmistauduttu.

//http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_sniper



Osatodisteena myös meidän korkeat upseeritappiot viime sodassa.. oliko jotain 60%..



S


Eipä meidän upseeritappiot tulleet tarkka-ampujien takia, vaan johtamistyylin takia. Suomalainen upseeri (yleensä nuorempi res ups) kun juoksi siellä joukkonsa kärjessä.
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: Chillie - maaliskuu 17, 2009, 10:31
Taistelutekniikoita voi toki yrittää vertailla globaalisti, mutta tärkeintä on kuitenkin huomioida se suhteessa vastustajaan. Hänen koulutukseensa, ja taistelutekniikoihin. Kun tämä pidetään mielessä, niin Veli Venäläinen oli paremmin valmistautunut TA toimintaan kahinan alkaessa. Meidän ja saksalaisten osaksi tuli oppia se verellä.. Eli meidät yllätettiin vähän kuin housut kintuissa..

Asiasta kyllä opittiin ja omaa kalustoa ja tekniikoita kehitettiin..



Esimerkkinä voisi juurikin pitää noita upseeritappioita, ja rähinäremmi/ruusukepolitiikkaa sekä edestäjohtamista..

Ei oltu otettu huomioon vastustajan taistelutekniikoita, ja TA käyttämistä..



Veli venäläinen ei ihannoi länsikalustoa tai ampumatarvikkeita sen enempää kuin mekään.. Heillä jakokalusto on kuitenkin sitä omavamistetta, vaikka ehkä jotkut fiilistelevät länsiaseilla.. Sama meillä.. Se mitä tosipaikassa käytetään, on toista kuin millä moni tämänkin alan harrastaja harjoittelee..

Ei siellä jaeta JJ:a tai Remmarin 700:sia.. Drakuja, TA-85:sia ja TA 2000:sia..

Jos vakavissaan meinaisi asian ottaa, tulisi itsekkin käyttää sitä jakokalustoa, tai 1:1:n verrokkia, eikä fiilistellä 1.15 BC: luodeilla..

Taistelutekniikatkin kehittyisivät sen mukaan, että se toimisi lähens 100% sillä minkä käteensä mahdollisesti saisi.



Kalusto on vain työkalu.. Ja sen työkalun oikeaoppinen käyttäminen, on se millä tulosta saadaan aikaiseksi.



S
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: rem700 - maaliskuu 17, 2009, 10:43
Ugh. asiapuhetta chillieltä. Mutta onneksi voimme harrastaa millä huvittaa, ja minua ei huvita itävehkeet :D  Toisekseen kaipaisin keskustelua Ta-toiminnasta esim. Jjohtajan ja Ykspääll. näkökulmasta sekä Ta:lta suojautumiselta....
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: Chillie - maaliskuu 17, 2009, 14:01
Meillähän se jää pitkälti sen yksikön päällikön tehtäväksi, se TA toiminnan huomioon ottaminen, ja koska reserviläisarmeija olemme, niin voipi vaan kuvitella sen painoarvoa kaiken muun muistettavan ohessa..

Tarkka-ampujien yhtenä tärkeimmistä tehtävistä onkin tuoda esille ja tunnetuksi tarkka-ampujien roolia ja toimintatapoja.

Viisas johtaja voikin sitten delegoida tarkka-ampujan antamaan koulutusta ja tietoiskuja johtajille, alajohtajille ja miehistölle varautumisesta TA toimintaan, ja vastatoimien suunnitteluun.



Tarkka-ampujiksi tuleekin valita oma-aloitteisia ja fiksuja kavereita, jotka eivät jää kädet taskussa komentopaikalle odottamaan käskyä, vaan itse omatoimisesti kysyvät päälliköltä, onko asiaa huomioitu, ja voisiko asiassa auttaa.. Komppa mielellään antaa luvan lähteä kiertelemään ja valistamaan miehiä..

SA joukko on kaukana varusmies joukosta jo ikärakenteensa, ja yleissivistyksen osalta.. Miehiltä odotetaankin omatoimisuutta, että se yhteinen hyvä tulee saavutettua.



S
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: KAF - maaliskuu 18, 2009, 16:11
Katsellut noita tuubivideoita ja luulen kyllä että Dragu hoitaa homman kyllä, koska matkat ei todellisuudessa näytä olevan mitään kilometriluokkaa ja maali on liikkeessä useimmiten. Mikähän mahtoi olla esim Häyhän keskimääräinen "kaatoetäisyys"? Tosin kiikarilla saattaisi kerkimääräinen matka nousta jonkin verran, joskin maasto ja linjat kai sanelee enemmän kuin välineet?
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: ta-metkuvja - maaliskuu 18, 2009, 22:00
taisi Häyhällä olla pisin osuma jotain 450 m ,,,,ja kova kaato :!:  :!:     eliminoi  vastapuolen ta :n  joka sai useita osumia  johtajiin
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: KAF - maaliskuu 19, 2009, 05:04
Lainaus käyttäjältä: ta-metkuvjataisi Häyhällä olla pisin osuma jotain 450 m ,,,,ja kova kaato :!:  :!:     eliminoi  vastapuolen ta :n  joka sai useita osumia  johtajiin


Kova suoritus rautatähtäimillä! :clap:
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: Chillie - maaliskuu 19, 2009, 11:22
Totta..

Ja maalista ei kai ollut näkynyt kuin osa ylävartaloa, joten haastetta on kieltämättä ollut.

Perinnepuolta olisikin hyvä vaalia, kuten tehtiin ensimmäisessä Häyhä kisassa.. siellä oli perinnesarja, joka ei kuitenkaan saavuttanut suurempaa suosiota. Tosiasia kuitenkin on, että varmaan suurinosa alan harrastajista ei ole varsinaisesti TA koulutettuja, ja vielä vähemmän sijoitettuja, joten olisi erittäin paljon paikallaan kehittää rinnakkainen harrastus/ ehkä jopa kilpailu toiminta avotähtäimillä ja vakio jakokalustolla harjoitettavaksi maastoammunnaksi.

Max 500m ja avotähtäimet.. Siinäpä olisi uutta haastetta tekno TA harrastuksen rinnalle..



S
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: mika - maaliskuu 19, 2009, 12:27
Käsittääkseni perinne-TA kisoja puuhataan tälle vuodelle. Mullakin odottaa kasa-ammunta-aseeksi rakennettu M91-30 näitä kisoja.  :ugeek: (//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i220.photobucket.com/albums/dd110/mikorke/24112008043.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i220.photobucket.com/albums/dd11%20...%20008043.jpg%22%3Ehttp://i220.photobucket.com/albums/dd110/mikorke/24112008043.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: panostaja - maaliskuu 19, 2009, 13:08
Perinne-TA on ihan kiva idea, ongelmaksi nousee taas se kaluston määrittely millä saa osallistua ja millä ei. Oma M27-66seni lienee taas väliinputoaja, jolla ei voi osallistua perinnekilpailuun, eikä muihinkaan, kun en omista siihen diopteria kummempaa tähtäinlaitetta.
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: Chillie - maaliskuu 19, 2009, 13:28
Scooppi sarja ja avot sais olla erikseen.. silloin moinen toimis ja olis suht reilu..



S
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: mika - maaliskuu 19, 2009, 13:40
mikäs siitä kaluston määrityksestä vaikeeta tekee? Eikö se vois olla tyyliin "ennen 8.5.1945 sotaväen käytössä ollut kivääri, joko kotimainen tai ulkomainen. Jaetaan kahteen ryhmään: optisilla tähtäimillä sekä rauta tähtäimillä varustetut laitteet".
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: KAF - maaliskuu 23, 2009, 11:04
Tuostahan on jo puhuttu täälläkin. Ja jos ei autenttista kalustoa löydy niin malli ja kali pitäisi ainakin olla aikakauden mukainen. Tosin aina on mahdollisuus sille että tulee sitä paljon puhuttua välinekilpailua. Joillekin kun ei hauskanpito riitä vaan pitää "aina" voittaa. :whistle:
Otsikko: Re: venäläiset Ta:t, totta vai tarua...?
Kirjoitti: john - maaliskuu 30, 2009, 22:07
Lainaus käyttäjältä: mikaKäsittääkseni perinne-TA kisoja puuhataan tälle vuodelle. Mullakin odottaa kasa-ammunta-aseeksi rakennettu M91-30 näitä kisoja.  :ugeek: (//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i220.photobucket.com/albums/dd110/mikorke/24112008043.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i220.photobucket.com/albums/dd11%20...%20008043.jpg%22%3Ehttp://i220.photobucket.com/albums/dd110/mikorke/24112008043.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)


Mistä oot saanu ton? Mun on kauniimpi ja parempi!   :dance:  :dance:  :dance:
Vain teksti | Teksti ja kuvat