Häyhä 2009 suomenmestaruuskilpailu järjestetään tänä vuonna elokuun 14-16 päivä. Tapahtuma järjestetään Niinisalossa Pohjankankaan ampuma-alueella.
Nyt on hyvä aika alkaa pohtimaan toimitsijaksi ryhtymistä.
Päteviä henkilöitä tarvitaan rasteille ja muuhun puuhaan.
Ilmoittautukaa MVe nimimerkille tai allekirjoittaneelle, jos ensiksi mainitulle ei onnistu
Tom Marsti
pj.
Tervehdys kaikille.
Koska tilapäisessä mielenhäiriössä lupauduin kilpailun johtajaksi vuodelle 2009 haluaisin herätellä keskustelua joistakin asioista tulevien kisojen suhteen.
Osa vastauksista on tietenkin luettavissa edellisten vuosien palautteista, mutta toisaalta kisaileva joukkokin on hieman vaihtunut, joten haluan kartoittaa mielipiteitä kisojen kehityssuunnasta.
Siispä joitakin kysymyksiä aiheesta.
1. Tulisiko kisaan sisällyttää yhdenkäden aseen rasti.(pistooli/revolveri)
2.Tulisiko kilpailun fyysinen vaativuus säilyttää nykyisellään (vai laskea tai jopa nostaa)
3.Tulisiko kilpailuun ottaa vain kotimaisia pareja, koska kuitenkin kilpaillaan SM tittelistä(näin kotimaisten kilpailijoiden määrää voidaan lisätä)
4.Tulisiko kilpailuun sisällyttää pimeätoimintaosuus.
5.Muita kehitysideoita.
Lainaus käyttäjältä: MVe
Koska tilapäisessä mielenhäiriössä lupauduin kilpailun johtajaksi vuodelle 2009 haluaisin herätellä keskustelua joistakin asioista tulevien kisojen suhteen.
Osa vastauksista on tietenkin luettavissa edellisten vuosien palautteista, mutta toisaalta kisaileva joukkokin on hieman vaihtunut, joten haluan kartoittaa mielipiteitä kisojen kehityssuunnasta.
Siispä joitakin kysymyksiä aiheesta.
1. Tulisiko kisaan sisällyttää yhdenkäden aseen rasti.(pistooli/revolveri)
2.Tulisiko kilpailun fyysinen vaativuus säilyttää nykyisellään (vai laskea tai jopa nostaa)
3.Tulisiko kilpailuun ottaa vain kotimaisia pareja, koska kuitenkin kilpaillaan SM tittelistä(näin kotimaisten kilpailijoiden määrää voidaan lisätä)
4.Tulisiko kilpailuun sisällyttää pimeätoimintaosuus.
5.Muita kehitysideoita.
1. Kyllä
2. Fyysisyyttä lisää
3. Olisihan se kiva, että joku ulkomaalta pääsisi kisaaman. Esim. 1 pari / maa.
4. Ehdottomasti
5. 2008 kisassa oli erittäin siistiä kun etumaastossa räjähteli. Räjähtelyä lisää :) Aketus-rasti jossa käytetään pistoolia, heitellään kranuja/toppeja yms.
Aktiivinen vasta-osasto joillekkin rasteille.
Minä olen puhunut. Keksin lisää, kun keksin:)
Muutamia ajatuksia
Kenttäammuntatyyppinen pistoolirasti on hyvä ajatus. Helppo järjestäjää ja mielekäs ampua. Omasuoja-asetta on aina kannettu mukana ja myös viimeisessä MoC-kilpailussa järjestettiin pistoolirasti hyvin tuloksin.
Se että pidetäänkö kilpailu max. 20-parin kokoisena nykyisellä formaatilla on keskustelun arvoinen asia. Mikäli on tietyntyyppisiä "pitkiä" tehtäviä ja vain yksi suorituspaikka/rasti, joudutaan kilpailijamäärää rajaamaan pakostakin ja silloin tulee suomalaiset pitää etusijalla ja sallia ainoastaan muutamia ulkolaisia pareja. Näinhän on tähänkin asti toimittu. Ensisijaisesti pitäisi pyrkiä pitämään SM-kisa SM-kisana.
Vaihtoehto 2 kilpailun läpivientiin on hieman erityyppinen ratkaisu jossa on selkeitä ammuntatehtäviä siten että on monta suorituspaikkaa vierekkäin jossa voidaan kerralla suorittaa esimerkiksi 5 parin ammunnat. Monet tehtävät pystytään viemään läpi näin ja siinä saadaan mahdollisimman tasapuoliset olosuhteet kaikille (valaistus ja tuuli). Ammuntatehtävät voivat osaksi koostua erilaisista sovelletuista asennoista jolloin etäisyyksien ei tarvitse olla äärettömän pitkiä ja ampumataito korostuu. Näin kalustolla ei välttämättä saa liian suurta etumatkaa, vaan kaluston käyttäminen korostuu. Nykyisillä harrastajien käytössä olevilla ballistiikka-ohjelmilla lentoradat ovat niin tarkat että jos etäisyyden saa arvioitua/mitattu niin tuuli on ainoa merkitsevä tekijä kun ammutaan makuuasennosta.
Eli suorituspaikkoja riittävästi jolloin saadaan läpimenoaikaa lyhennettyä. Vaihtoehto 2:lla pystytään lisäämään kilpailijoiden määrää jolloin voidaan sallia myös ulkomaalaisia pareja, kilpailun budjetti on ok ja pystytään jopa hankkimaan oikeat palkinnot. Mahdolliset sponsorit kiinnostuvat asiasta aina enemmän jos näkyvyys on kansainvälistä.
Maastotoiminta ja siihen liittyvät (myös pimeätoiminta) on erittäin opettavaisia. "Ryynäykseen" liittyvät toiminnot ovat tärkeitä, sillä jos ei kykene liikkumaan tai toimimaan esimerkiksi sateessa ei lopputulosta pystytä saavuttamaan. Mikäli ammuntojen läpivienti käy joutuisasti, voidaan useita ta-pareja lähettää maastoon samanaikaisesti suorittamaan esimerkiksi tiedutelutehtävää jne jolloin taas saadaan monta suoritusta samanaikaisesti. Maastotoiminnassa voi olla vaikka tähystyspaikan perustaminen sekä havainnointi läpi yön. Pitkät siirtymät erottaa jyvät akanoista, mutta ne vie myös aikaa.
Joka tapauksessa kilpailu pitäisi pyrkiä saamaan päättymään noin 12.00 sunnuntaina jolloin jää aikaa huoltoon ja muihin toimiin. Sekä kilpailun purkuun.
Kehitettäviä asioita on myös tulospalvelu että tuloksia saadaan reaaliaikaisesti kirjattua jolloin ne on selvillä heti viimeisen suorituksen jälkeen. Rastit tulee pisteyttää niin että ne ovat helposti arvosteltavissa eikä missään tapauksessa saa olla mitään tulkinnan varaa. MoC kilpailuissa, joskin ovat olleet toistaiseksi aavistuksen pienemmät suoritusmääriltään, tulokset on selvillä viimeistään 30min kuluttua viimeisen suorituksen jälkeen. Hyvät pistekaavakkeet ovat avaintekijöitä, rastituomareiden lisäksi. Etukäteisvalmistelu ja sen määrä on suoraan verrannollinen kilpailuviikonlopun työmäärään. Monia suorituksia pystyy yhdistämään suuremmiksi kokonaisuuksiksi, niitä tulee ehdottomasti miettiä ja hyödyntää ettei ole a) tähystys b) havainnointi c) etäisyyden mittaus d) ryömiminen e) tuliasemakortti erikseen vaan kaikki esimerkiksi yhdessä. Tätä pystyy jossain määrin hyödyntämään myös ammuntatehtävissä.
Kaikki "sinut on jo nähty lähtöpaikalla" tyyppiset puoliväkisin tehdyt etenemisrastit on out.
Jonkunlainen tuliylläkkö olisi mielenkiintoinen. Edetään ja etumaastosta alkaakin nousta maaleja. Ammunko pistoolilla, saanko kiväärin kaivettua repusta jne jne ja missä ajassa maalit on sitten nurin. Olisko pitänyt olla rynkky pistoolin sijaan vai kerkiääkö pulttilukolla?
Siinä jotain juttuja pikaisesti kirjattuna.
Kaiken balettituomaroinnin voisi jättää pois. Äänenkäytön kovuutta, kommunikaatiota parin kanssa, reittivalintaa, naamiointia tms. muuta ei pitäisi tyyliarvostella vaan nämä pitäisi mitata muuten. Hyvin sijoitetut ja tuntemattomissa paikoissa olevat maastonvalvontatutkat voisivat olla tarpeeksi objektiivisia maastonkäytön mittareita. Miinoja? Hälyttimiä? Aikarajoja etenemiseen, reitin varrella olevat eri kulmista näkyvät havainnointikohteet voisivat mitata omasuojan tasoa.
Oman sijainnin, kohteen sijainnin ja kohteen tunnistamisen täsmällinen tieto voisi olla juttu mitä voisi korostaa jokaisella rastilla. Pitkillä matkoilla omien ampuminen on aikas helppoa.
Maalit / havainnointikohteet voisivat kaikki olla naamioituja. Antaa hieman etumatkaa hyvälle optiikalle, mutta vastaavasti korostaa hyviä tähystysrutiineja ja perusvälineiden oikeaa käyttöä.
Ampumapaikkoja normaalin kasvillisuuden seasta - sovelletut tähystys- ja ampuma-asennot.
Aikas tarpeellisena pitäisin epäurheilijamaisen kikkailun mahdollisuuksien poistamista. Eli rastin toteuttamisen pitää tuoda paremmat pisteet, kuin rastin tehtävän suorittamatta jättäminen. Viime kisoissa tällainen porsaanreikä jäi pistetykseen. Nimeltä mainitsematon pari jäi liian pitkäksi aikaa seisoskelemaan lähtöpaikalla ennen päätöstä maastoutua paikoilleen. Vartija ehti tekemään havainnon - huippuhyvät pisteet salliva porsaanreikä jäi siis onneksi käyttämättä.
Lisää fyysisyyttä. Pitkiä kyttäyksiä ja esim. maalin esiin tulemisen ja sen alas ampumisen mittaavaa kellotusta - tämä mittaisi hyviä rutiineja.
Ampuma-alustat voisivat olla kovuudeltaan vaihtelevia - betonia, hiekkaa. Lammikosta ampuminen voi tuntua kiusaamiselta, mutta yhdenkin kunnolla märän alustan avulla voisi tuoda lisää rasitusta ja varustetestiä muuten aika lyhyeen kisaan.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Aikas tarpeellisena pitäisin epäurheilijamaisen kikkailun mahdollisuuksien poistamista. Eli rastin toteuttamisen pitää tuoda paremmat pisteet, kuin rastin tehtävän suorittamatta jättäminen. Viime kisoissa tällainen porsaanreikä jäi pistetykseen. Nimeltä mainitsematon pari jäi liian pitkäksi aikaa seisoskelemaan lähtöpaikalla ennen päätöstä maastoutua paikoilleen. Vartija ehti tekemään havainnon - huippuhyvät pisteet salliva porsaanreikä jäi siis onneksi käyttämättä.
Järjen käyttö ei liene TA-hommissakaan kiellettyä ja jos kilpaillaan niin silloin pyritään saamaan maksimipisteet sen mukaan mitä suorituksesta on pisteitä jaossa. Me ei jätetty rastia suorittamatta vaan edettiin muutamia metrejä ja todettiin että maasto on liian avointa huomioiden rastituomari ja paljastumisen vaara oli liian suuri. Tällöin tehtiin päätös että tehtävän lopputuloksen kannalta on ensisijaisesti parempi jäädä aluelle ja ottaa keskitys niskaan kuin vaarantaa tehtävä sillä että paljastutaan. Rasti oli myös pisteytetty niin, jos sen tajusi.
Itse olisit varmaan voinut rastisuoritukseen jollain tavoin vaikuttaa jos huomasit että pisteytys on epäurheilijamainen sinun mielestä. Mutta kuitenkin juuri ei näitä tehtäviä jossa tuomari voi päättää mikä on liian kauan. Vartija on nähnyt kaikki jo siinä vaiheessa kun rastille on saavuttu koska meidätkin nähtiin siinä paikalla ja siitä tuli tuomio. Mutta se siitä. Kohti uusia kujeita.
Lainaus käyttäjältä: MVe
Siispä joitakin kysymyksiä aiheesta.
1. Tulisiko kisaan sisällyttää yhdenkäden aseen rasti.(pistooli/revolveri)
2.Tulisiko kilpailun fyysinen vaativuus säilyttää nykyisellään (vai laskea tai jopa nostaa)
3.Tulisiko kilpailuun ottaa vain kotimaisia pareja, koska kuitenkin kilpaillaan SM tittelistä(näin kotimaisten kilpailijoiden määrää voidaan lisätä)
4.Tulisiko kilpailuun sisällyttää pimeätoimintaosuus.
5.Muita kehitysideoita.
Tervehdys MVe,
Luotan siihen että sinä kuulostelet täällä mielipiteitä karvan verran, mutta teet juurikin niin kuin parhaaksi näet kokonaisuuden kannalta. Siksipä laitan muutaman "my 2 cents" mielipiteen tähän keskusteluun.
1. Tulisiko kisaan sisällyttää yhdenkäden aseen rasti.(pistooli/revolveri)
==> Pakottavaa tarvetta pistooli tai revolverirastille en näe. Mutta en myöskään näe syytä, miksi näin ei voitaisi tehdä jos sen saa vaivatta yhdeksi rastiksi muiden ohella. Lyhyet aseet ja niiden tehokas hallinta kuuluu sotilaan perustaitoihin.
2. Tulisiko kilpailun fyysinen vaativuus säilyttää nykyisellään (vai laskea tai jopa nostaa)
==> Fysikkaa saa ja pitääkin testata. Viime vuonna kisan fyysisin osuus lienee ollut oli pitkä siirtymä, mikä osoitti erittäin kouriintuntuvasti eri pareille omien varusteiden toimivuutta NH-kyydin pettäessä. Se lienee ollut tasoltaan sieltä järkevän vaativuuden yläpäästä. Muuten oli vähän sykettä nostavaa siirtymää kahden tuliaseman rastilla, sekä kyllä se montun pohjalla panttivankitilanteessa sai esille lihaksia, joiden olemassaolosta ei ollut tietoinen. Ensi vuonna muistan taatusti laittaa pohjalliset maihareihin... :wink:
3. Häyhäkisa on ensisijaisesti SM-kilpailu, mutta se on myös "TA-koulutustarkastus" ja oppimistapahtuma. Jos mahdollista, pidän myös tärkeänä kansainvälistä tuulahdusta edelleen tervetulleena asiana. Jos kilpailuun on tulollaam oikeaa TA-kokemusta omaavia sotilaita kilpailuun, niin pidän sitä edelleen arvokkaana kahdesta syystä: a) heiltä voimme oppia yhtä sun toista sekä b) he voivat viedä viestiä takaisin suomalaisten osaamisen tasosta. Aivan turistit voisi kyllä jättää suosiolla pois. Rajanveto tässä asiassa on kuitenkin vaikeaa.
4. Tulisiko kilpailuun sisällyttää pimeätoimintaosuus.
Sotilaan vuorokaudessa on 24h ja Suomessa tuosta ajasta on paljon pimeää. Pimeätoiminta on oleelinen osa suorituskykyä. Mutta mitä pimeätoimintaa sitten halutaan testata? Ammutaanko, tiedustellaanko / edetään / suoritetaan jotain muuta tehtävää?
5. Ammuntarastit ovat aina olleet kisoissa hienoja. Ainutkertainen mahdollisuus vuoden aikana ampua suurella vaivalla rakennettuja pitkiä ja haastavia rasteja. Toivoisin että ammunta on edelleen pääosassa kisassa. Lisäksi täytyy tunnustaa että majoittuminen parakeissa on aivan pop juttu, tulee sitä sosiaalistakin aspektia kisaan vähän niin kuin automaattisesti. :wink:
Kilpailu on SM-kilpailu ja se saa olla haastava. Lähtökohtaisesti luotan siihen että sillä kisakokemuksella moninaisista kiväärilajeista mikä kisan johtajalla on, muodostuu kisasta väkisinkin hyvä kokonaisuus. Jokainen kilpailunjohtaja tekee omat linjauksensa painotuksista ja kisan tehtävien luonteesta ja se on sillä hyvä.
Lainaus käyttäjältä: MVe
1. Tulisiko kisaan sisällyttää yhdenkäden aseen rasti.(pistooli/revolveri)
Ottamatta kantaa, tarvitaanko rastia juuri Häyhässä:
Mielestäni ideaalinen toteutus sallisi käytettävän mitä tahansa asetta; on se sitten pistooli, pääase tai karbiini. Tehtäväkuvaus realistinen, esim. siluetti 25m saakka ja head 7m saakka (mahdollisesti myös erottelu pistooli/kiväärikaliipereihin osuma-alan koon mukaan). Kun faktat on tiedossa riittävästi etukäteen, kilpailija voi puntaroida mitä roudaa mukana.
Aliäänipatruunoista ja vaimennetusta aseesta tietty pienet plussapisteet... (ei sillä että se kyseisellä rastilla olisi hyödyksi, vaan lähinnä siksi että vaimennus on ylipäätään hyödyllistä mutta vaimennettu ase on kilpailullisesti heikommassa asemassa)
Onkos menneinä vuosina ollut vastatarkka-ampuja rastia? Toinen tarkka-ampujahan on se TAn pahin vihollinen.
Lainaus käyttäjältä: panostaja
2006 ja 2007 on ollut kaksi maalattua jantteria maastossa. Etsi ja tuhoa. Palautteesta päätellen liian vaikea rasti monelle. Mutta niinhän sen pitääkin:)
2008 oli naamioitu ta joka piti tähystämällä löytää. Moni pari taisi ta:n löytää.
Viimekisassa oli ehkä isoin muutos ammunnassa edellisvuosiin se, että laukausmäärää/maali ei pitkänmatkan tehtävissä oltu rajattu. Tämän toivoisin palaavan takaisin ja erikseen somotustehtäviä lyhyemmille etäisyyksille ilman rajoituksia. Panttivankitehtävä oli Häyhän kaikkienaikojen realistisin ammunta mielestäni eli niitä lisää :lol: . Myös jantterien määrän salliessa olisi hienoa, jos taistelupari ei somottaisi samoilla asetuksilla samoja maaleja vaan omiaan. Homma onnistuisi jantterien puuttuessa myös siten, että pari vaihtaisi vuoronvaihdon yhteydessä tuliasemaa, jolloin pari joutuisi ampumaan eri etäisyyksille. Tämä kuitenkin venyttää rastin kestoa. Naamioituja janttereita voisi taivutella, jotta niistä etäisyyden mittaaminen optisesti olisi haaste. LEM-tehtäviä kehiin! Hyvä olisi, jos samana päivänä kaikki ampuisivat samat pitkänmatkanammunnat, jolloin ilmastonmuutokset eivät pääsisi niin paljon vaikuttamaan kisan tuloksiin. Pitkänmatkan ammuntoja pitäisi olla siten kierrossa, että aivan aamusta eli ammuttaisi vaan n.klo.10.00 alkaen jolloin tuuli nousee jos on noustakseen. Päivä on kuitenkin pitkä, jos sitä ei käytetä turhiin siirtymisiin, joten tehtäviä voi pyörittää iltaan saakka. Pitäisi kuitenkin jäädä viivästymisille riittävästi pelivaraa, jottei tarvitse hämärässä ampua ellei se kuulu tehtävään. Yön voisi käyttää etenemisiin tuliasema-alueelle, josta aamulla sitten ammuntoja. Ajoissa Su parakkeihin purkamaan kisakokokemuksia :lol:
Koska kisa järjestetään vuosittain niin on turha joka vuosi miettiä uusia tehtävärakenteita ja testata niiden toimivuutta. Pitäisi löytyä repullinen valmiita suunnitelmia (vanhat kisat+uusia), joista valittaisiin vuotuiset tehtävät ja ammunnat. Kilpailun johtajalla on suuri merkitys kilpailujen järjestelyiden onnistumiseen, mutta käytännön "onnistumisen" tekevät ylensä liian kiireessä perehdytetyt toimitsijat. Riittävästi tehtäväkohtaista koulutusta.
Kysymyksiin:
1.En näe tarvetta ellei ammuta kahdella kädellä :lol: AKE-tehtävään sopii hyvin, mutta kouluammuntoja tauluun en kannata.
2.Fyysisyyttä nostaa kisan tehokkaan osan eli tehtäväkierron keston kasvattaminen. Pelkästään marssin määrän lisäämistä teillä en näe tarpeelliseksi. Yön käyttäminen toimintaan lisää kokonaisrasitusta ja on tervetullut lisä.
3.Kotimaisuus on järjestelyitä helpottava asia, mutta vie tukijoita sekä kisan mainetta. Muutama ammatilais kutsuvieraspari Jenkeistä riittää testaamaan tasoamme. USMC on ollut joskus kiinnostunut, jos kutsu tulee ajoissa. Kannattaisi siis ehkä yrittää.
4.Kyllä
5.Yllä sekä edellisvuosien kommentit
Kiitos tähänastisesta palautteesta.
Kilpailun konseptissa on aikomukseni ollut testata joitakin uusia ideoita ajatellen rastien nopeampaa läpivientiä ja siihen liittyen ajatukseni on ollut tuoda joitain vaikutteita muiden ammuntalajien puolelta. (Tämä muuten ei tarkoita sitten mitään toiminta-ammunta rasteja, joten huoli pois)
Myös pitkänmatkan tehtävien osalta pyrin siihen, että kaikki ampuvat jokseenkin samanlaisissa olosuhteissa, miten se tehdään jää nähtäväksi. (tuskin kuitenkaan hyödynnetään Jämin hiihtoputkea)
Tarkoitus ei ole tehdä suuria mullistuksia, vaan hyödyntää hyväksi havaittuja toimintamalleja ja tuoda vähän uutta mukaan.
Palautteesta on ollut mukava havaita, että olemme hyvin samoilla linjoilla tulevan kisan kehityssuunnasta, joten voin huoletta näköjään jatkaa suunnittelua.
Pistolirasti on mielestäni mielekäs
Ulkomaalaisilla ei SM kisoissa mielestäni tee mitään. Suunnitellaan uusi kansainvälinen skaba. Onhan se kiva jutustella heidän kanssaan, mutta mitään mullistavaa en ole nähnyt mm heidän taidoissaan kohta kymmenen vuoden aikana.
Fyysinen vaativuus ei liene vielä olut kovin paha. En "vastustaisi" kiristystä tässä asiassa.
Pimeätoiminta voisi olla mukavaa.
Muuten ei minulla ole lisättävää ja mahdollisena kisailijana haluan pysyä mahdollisimman sivussa suunnittelusta :)
1. Tulisiko kisaan sisällyttää yhdenkäden aseen rasti.(pistooli/revolveri)
Meinaatte vissiin, että kaikilla on (vielä kevään jälkeenkin) riittävän taktinen pistooli? Itse en tästä oikein lämpene, alkaa vähän karkailemaan sivupoluille eikä välttämättä mittaa TA-osaamista mielekkäällä tavalla. Saman tien voisi olla käsikranaatin heittämistä ja aseen purkamisen ja kokoamisen kellotusta, tulen tekoa sekä sekalaisia sissitaitoja, kaikki pirun tärkeitä sotilaan perustaitoja.
2.Tulisiko kilpailun fyysinen vaativuus säilyttää nykyisellään (vai laskea tai jopa nostaa)
Viime vuoden kisa oli sopivan kova fyysisesti, edellisvuoden kisa aavistuksen löysä.
3.Tulisiko kilpailuun ottaa vain kotimaisia pareja, koska kuitenkin kilpaillaan SM tittelistä(näin kotimaisten kilpailijoiden määrää voidaan lisätä)
Loppupeleissä ulkomaan elävistä on hyötyä, (vakio)turisteja voisi ehkä jotenkin karsia?
4.Tulisiko kilpailuun sisällyttää pimeätoimintaosuus.
Tuppasihan tuo viime vuoden etenemisosuus venymään aika lailla yöpuolelle, ainakin hitaammilla :shock:
Kunnon yösuunnistus olisi kyllä poikaa ja nimenomaan ihan vain kartan ja kompassin avulla ja ärhäkän vihollistarkkailun alla. Miten mosuri pärjää kun satelliitit on sammutettu tai gepsistä on patterit loppu? Ruoanlaitto ja majoittuminen koko ajan mukana raahattavin vermein olisi myös inhaa realismiä. Ampuminen (ja tähystäminen) kohtuullisessa hämärässä olisi varmasti mielenkiintoista, mutta rastin järjestäminen turvallisesti voi olla liian vaikeaa.
5.Muita kehitysideoita.
En kannustaisi kovin kehittelemään rasteja, joilla tarvitaan taas uusia, kehittyneempiä värkkejä kuten vakavasti otettavia LEM:jä tai pimeänäkölaitteita, ellei ne sitten tule PV:ltä. Touhu alkaa jo täyttämään elitistisen välineurheilun tunnusmerkkejä ja vaikka arvokkaalla isänmaan asialla olemmekin, niin jotain rajaa... Sähköiset värkit tuppaavat vanhenemaan vauhdilla, mutta hyvä optiikka ja rauta pitävät pintansa.
Lisäksi pyytäisin kiinnittämään erityistä huomiota siihen, että rastien arvosteluperusteissa ja pisteytyksessä ei olisi kovin paljon tulkinnanvaaraa eikä rastituomareilla mahdollisuutta soveltaa omia "penaltteja" mielivaltaisesti. Suhteellisuudentajua pisteytyksen painotuksiin, siis ettei mitättömät asiat saa kohtuutonta/ratkaisevaa merkitystä. Rasteja voisi pisteyttää muutenkin kuin "tasasatasin". Ei sillä, että näissä kohdin olisi mitään suurta moitittavaa ollut aiemminkaan, ihan vaan muistin virkistykseksi.
Viime vuoden kisa oli erittäin hyvä, paremmaksi ei tarvitse pistää, mutta samaan pitäisi pystyä :D
Ihan yleisellä tasolla, omia mietteitäni pikaisesti "ranskalaisittain":
Lainaus käyttäjältä: MVe
1. Tulisiko kisaan sisällyttää yhdenkäden aseen rasti.(pistooli/revolveri)
- Kaikilla ei ole pistoolia,
- Pistoolin tehokas käyttö vs (itselataava)kivääri alkaa mielummin metrien kuin kymmenien metrien etäisyydeltä maalien tullessa lähemmäs (mielekkyys?)
- Parin tulisi voida käyttää sitä mukana olevaa kalustoa jonka parhaimmaksi tilanteeseen katsovat: pistooli/itselataava kivääri/pulttilukko
Lainaus käyttäjältä: MVe
2.Tulisiko kilpailun fyysinen vaativuus säilyttää nykyisellään (vai laskea tai jopa nostaa)
- Yövalvottaminen, rakot jaloissa tai vaikka "pakko-ryynääminen" lavastetussa kuralätäkössä eivät välttämättä korreloi TA-taitoihin
- Jotkut joutuvat töihin maanantaina kisan jälkeen, sunnuntain kotimatka univelkaisena saattaa olla satoja kilometrejä = ei kivaa herätä ratissa vastaantulijan kaistalta
(Fyysisyydessä ei sinällään mitään ongelmaa)
Lainaus käyttäjältä: MVe
4.Tulisiko kilpailuun sisällyttää pimeätoimintaosuus.
- Siviileillä alkaa olla nykyisin pimeänäkölaitteita, jopa hyviäkin. Tarkkana suunnittelussa täytyy olla ettei osio muutu taitojen mittaamisesta kaluston paremmuustestiksi
- Sama pätee suunnistukseen, parhaimmin varustautuneet eivät ota yhtään harha-askelta edes pimeässä. Oikealla koordinaattijärjestelmällä varustettu maastokartallinen navigaattori antaa edun,
Tilanteen tasapuolistaminen sääntörajoituksilla mahdotonta ilman kilpailijoille tehtäviä ruumiintarkastuksia.
- Ammunta pimeässä: Kaikilla kilpailijoilla ei välttämättä valaistavaa ristikkoa. Esim TKIV 2000 -paketilla "periaatteesta" ampuvat eivät tule valaisua hankkimaankaan.
Vastauksina kysymyksiin.
1. Ei, koska kaikilla ei ole pistoolia ja nykyinen aselupapolitiikka tekee paikkakunnasta riippuen sen osalle mahdottomaksi. Tämä osaltaan saattaa kilpailijat eriarvoiseen asemaan, koska osa ei voi asiaa harjoitella. (itse kyllä voin)
2. Fyysinen vaativuus viimevuoden tasolla on sopiva. Kiristää ei tarvitse.
3. Oma (ei hallituksen) kanta on että ulkomaiset voi jättää täysin pois kisasta. Kyseessä on SM kilpailu. Missään muussakaan SM kisassa ei ole ulkolaisia kilpailjoita(muissa lajeissa).
4. Maasto-osuuksissa ok. Jättäisin pimeäammunnan kuitenkin pois. Muutama perussyy. 1. Pimeä ammuntaa ei pääosalla siviiliradoista katsota hyvällä. Paine harjoitella asiaa voi johtaa huonoihin väleihin ratavastaavien/naapuruston kanssa. 2. Turvallisuus. 3. Kaikilla ei ole varaa valonvahvistimen ostoon. Sinällään pimeäammunta taito on tarpeellinen, mutta nykyisellään sitä ei reserviläinen pääse turvallisesti ja hyväksyttävästi harjoittelemaan.
5. Soveltava ammunta eri muodoissaan on aina mielekästä. Eri ampumasentojen taitamista mittaavia rasteja saisi olla. (Tuettu istumasento, polvi, seisten, pystypoterosta jne)
Pistoolirastin järjestäminen ei automaattisesti tarkoita että pitäisi olla oma pistooli. Yhdistysten aseita on mahdollista käyttää, tälläisiä vartenhan niitä on olemassa ja hankitaan lisää tarvittaessa. Se että ei ole omaa tai ettei sellaista voi omasheriffin (vrt.omalääkäri) takia hankkia ei ole kompastuskivi. Viikonloppuna talvi-ta kisassa oli pistoolirasti ja ainoa asia mitä jäi kerrottavaksi oli että harjoitella pitää. Iskuri ei toimi, lippaat lumihangessa, lipastasku hukassa ja muutama taulukin jäi ampumatta "kiireessä."
Pimeäammunnat voisi vetää jossain keinovalossa (nuotiot, valonheittimet) jolloin ne voi ampua myös normaalilla optiikalla. Laukausitapahtuma on pelkkäpuristus ja pimeässä maalin hakua ja etäisyydemittausta voi harjoitella ilman sitä puristusta.
Pistooliammunnan merkitys ja etenkin sisällyttäminen esim Sm kisaan on perusteltua juuri kiristyvän lupakäytännön johdosta. Jos lupaviranomaiset (oikeammin lainsäätäjä) katsoo, että pistooliluvan saaminen ja yleensäkin pistooliammunta vaatii nykyistä "laadukkaampaa ja tasokkaampaa" harrastamista ja kisoja, niin näitä täytyy alkaa järjestämään.
Mikäli itse karsimme pistooliammuntaa tai emme pidä sitä tärkeänä, niin ei sitä pidä silloin tärkeänä luvan myöntävä viranomainenkaan.
Pistooleita saa lainaksi, ja uskon, ettei rasteja tehdä sellaisiksi, etteikö niissä pärjäisi myös sellainen, joka ei omaa lyhyttä käsiasetta omista.
Eli lyhyesti. Lainsäätäjän oikkujen johdosta luomme ne tarpeet, joita pistoolin käytölle halutaan asettaa.
Pistooliammunta taitoja voi mielekkäästi testata esim SRA kisoissa, joissa voidaan paneutua täyspainoisesti lyhyen aseen käyttöön. Rastituomareita ta kisoihin on rajallisesti. Väite siitä että yhteisön aseilla voi harjoitella ei pidä täysin paikkaansa koko maan osalta. Asia voi olla näin esim PK seudulla, jossa on runsaasti harrastajia ja yhdistyksiä. Tilanne on kuitenkin täysin toinen jo 200km Helsingistä pohjoiseen. Yhdistyksiä toki on, mutta niillä ei aina ole kalustoa. Lisäksi tietääkseni suomalaisen ta:n jakokalustoon ei tietääkseni kuulu pistoolia.
Näen itse mielekkäämpänä järjestää esimerkiksi rynnäkkökivääri rasti jakokalustolla. Koska mitataan ta:n taitoja, niin tarkka-ampujan tulee kyetä toimimaan myös spotterin roolissa, jolloin luonnollinen tukiase on RK. Tälläisen rastin järjestäisin esim kuvaamaan vetäytymistä havaituksi tultua.
Itselläni ei sinällään ole mitään pistooliammuntaa vastaan, koska sitä itsekkin harjoittelen. En kuitenkaan näe sitä tässä yhteydessä järkevänä asiana mitattavaksi.
Kuten Voivoid varoisin lisäämästä varustelukierrettä. Jo nyt ollaan taloudellisesti sillä rajalla, että nostamalla kustannuksia, tulemme pudottamaan osan halukkaista kilpailijoista pois. Alati lisääntyvän varustemäärän hankkiminen on monelle ollut mahdollista noususuhdateen aikana, mutta ei välttämättä enää kaikille laman ja sitä seuraavan hitaan talouskasvun aikana.
Muutamia tarkennuksia tuossa juolahti mieleeni.
Pimeätoiminnalla tarkoitin jotain muuta, kuin ammuntarasteja. En halua syventää varustelukierrettä ja toisaalta en koe mielekkäänä mittavia valaisun järjestelyjä.
Yhdenkäden aseen rasti ajatuksena oli juurikin lupapoliittisista syistä mukana. Elämme jo sitä aikaa, että ammuntaharrastuksen syvyyttä ja laajuutta pitää todistella aselupia hankittaessa.
Toisaalta nyky konseptilla, jossa kummallakin parista täytyy olla ase, jolla voi ampua pitkiä etäisyyksiä en pidä järkevänä mitään muuta vara-asetta kuin pistoolin. Myös tästä syystä sen käyttöä pitäisi ehkä myös testata. Lisäksi kuvittelisin, että suurimmalla osalla harrastajista löytyy myös yhdenkäden aseita.
Jos on useampia pareja, joilla ei ole yhdenkäden asetta on tällaisen rastin järjestäminen mielestäni kyseenalaista.
Nyt siis vaikuttamaan, jotta välttyy jälkikäteen ruikuttamiselta. :D
Tiiliskivi kantoon ja vaihto rastilla järjestäjän laina luikkuun :lol: Sisseillä ja TaRulla taitaa olla lainakalustoa, joita yhdistysten jäsenet saanevat lainaan.
pikemminkin kuin pistoolin käyttöä,tulisi hallita sen 7-10kg pulttilukon nopea käyttölähimatkoille ja muista kuin makuu asennoista...
Tai sitten vapaa valintainen ase,siten että pistoolilla vain yläneliö osumat lasketaan johtuen aneemisesta vaikutuksesta liivein varustautuneita vastustajia vastaan...ja kiväärillä vartloosumatkin hyväksyttyjä...
Ja osa rasteista voisi olla kelien tasapuolistamiseksi porukalla yhtä aikaa ammuttavia,ja vaihtelevista asennoista/sykkeen alla...
Pistoolin tehottomuudesta voi olla montaa mieltä, mutta esimerkiksi 9mm luger-kaliiperissa kannattaa tutustua ruotsalaisen konepistoolinpatruunan läpäisyyn liiveihin. Ohessa yksi ote netistä repäistynä, siteeratun läpäisytestituloksen olen nähnyt jossain muualla. Ei näyttäisi olevan perusteita vaatia A-osumia heikon läpäisyn takia jos menee 50 kerroksesta kevlaria läpi paksun rautavaipan ja pyöreän kärjen ansiosta.
' m/39B is the 9mm ammunition used today. It was delivered in the beginning of 1955. It has a extra ordinary thick jacket that prevents it from deforming easily, and that makes it better in penetrating hard targets. Some examples: It goes through 50 layers of kevlar or 20 cm of wood or 7 cm of brick.'
Tervehdys,
Koskas ilmoittautuminen aukeaa?
-Mikko-
Lainaus käyttäjältä: espo
Kokeiltu on ja menee liiveistä läpi kuin normaali luoti takista. Tosin menipä liiveistä läpi yksi normaalikin ysi, mutta turvallisuussyistä en kerro mikä :?
Pieni varoituksen sana.. 39B on sen verta tehokas paukku, ettei kaikki pistoolit sitä kestä. Kuten todettu se on konepistoolipatruuna, joita löytyy toki kotimaastakin..! :wink: