Tämä nyt on vähän tällainen hupihomma, mutta toivotaan, että tähän osallistutaan, vaikka saattaa hieman mättää:
Teillä on rahaa määräämättömästi. Millainen olisi mitoiltaan ja säädöiltään kiikari, jollainen omasta mielestänne olisi paras JUURI TEILLE?
Ettei tehdä tästä pitkää, pannaan asiat vaikka järjestykseen:
1: Suurennosalue sekä etu & takaobjektiivin halkaisija
2: Runkoputken halkaisija
3: Putken materiaali
4: Ristikkotyyppi
5: Säädöt ja niiden mittasuhteen (ovatko 1cm/100 metriä vai miten?)
6: Ulkoiset mitat ja (Järkevä) maksimipaino
7: Muut speksit ja ominaisuudet, joita halutaan. (Tähän sitten keskittykää, saatte vaikka minkälaisia pienoisia ja toteuttamiskelpoisia innovaatioita syöstä tähän)
Ps. Kuvitellaan, että Linssien valmistaja on sitten kaikilla Zeiss, niin ei tule ongelmia tämän kanssa.
Nickel tekee kovalla rahalla mittatilauskiikareita. Olisi kiva tietää, mitkä asiat ja yksityiskohdat lopulta erottelevat porukan Zeissin ja Benderin ja muiden kohdalla.
Mikäli käsissänne on jo ko. kiikari, laittakaa sitten vaikka merkki ja malli :lol:
kukaan?
1: Suurennosalue sekä etu & takaobjektiivin halkaisija
3-20X56, takaOKULAARIn halkaisija jotain 30-35mm, normaalikokoa
2: Runkoputken halkaisija
30mm
3: Putken materiaali
Lentokonealumiini kova-anodisoituna vihreäksi on passelia.
4: Ristikkotyyppi
2Gen mildot siten että dottien väli 10cm/100m kun suurennos 10X. Ristikko toisessa tasossa. 20X suurennokselle dottien väli on 5cm/100m ja välimerkkien vastaavasti 2,5 cm/100m. Stadia-asteikko kuvaruudun alaosassa jossa pysty väli 100cm/etäisyys ja leveys 45cm/etäisyys, etäisyydet 200, 400, 600, 800, 1000m Nämä mitat täsmäisi 10X suurennoksella ja olisivat vastaavasti puolet 20X suurennoksella.
5: Säädöt ja niiden mittasuhteen (ovatko 1cm/100 metriä vai miten?)
1cm/100m napsut. Ilman suojakupuja. Korosäätövara 200cm max 2 kierrosta. Kopioi suoraan S&B:n Double Turnin. Sivusäätövaraa +- 50cm/100m. Säätötornissa pitää olla pystysuunnassa tilaa (esim. 4mm) teipata patruunakohtainen "köyhän miehen BDC"-tiedot siihen.
Parallaksisäätö kolmannessa tornissa ja parallaksisäätö 50m-1000m merkittynä.
6: Ulkoiset mitat ja (Järkevä) maksimipaino
Paino alle kilon, mutta 900 grammaa olisi tavoite. Pituus alle 400mm, mielummin 350mm.
7: Muut speksit ja ominaisuudet, joita halutaan. (Tähän sitten keskittykää, saatte vaikka minkälaisia pienoisia ja toteuttamiskelpoisia innovaatioita syöstä tähän)
Kokonaan valaistu ristikko, suurennossäätöön "napsu" 10X kohdalla että pimeässäkin löytyy. Ala-asetuksen (esim. 100m) nollausmahdollisuus. Eli kun vääntää säädöt alas niin pysähtyy esim. 100m kohdistukseen. Hunajakennovastavalosuojaksi.
: Nickel tekee kovalla rahalla mittatilauskiikareita. Olisi kiva tietää, mitkä asiat ja yksityiskohdat lopulta erottelevat porukan Zeissin ja Benderin ja muiden kohdalla.
Nickelin kenttäkelpoisuuden/kestävyyden kyseenalaistan suoraan. Heidän laitteita ei tiettävästi käytetä ryynäystyökaluina. Jos kestävät sotilaskäyttöä niin hyvä, mutta olen vähän skeptinen. Hinnat on sitä luokkaa että olisi hyvä tietää jo etukäteen mitä ne kestää.
: Mikäli käsissänne on jo ko. kiikari, laittakaa sitten vaikka merkki ja malli :lol:
Ei ole käsissä. Zeissin 6-24X56 isonveljensä säädöillä (säätövara 200cm, 1cm/100 napsut) ja 63-ristikolla olisi aika lähellä täydellistä kun tuota ristikkoa vähän muokattaisiin. 6-24X72:n hinta, objektiivin tolkuton koko, 34mm runkoputki ja kilon paino mielestäni haittavaat laitteen haluttavuutta enemmän kuin vähän. Noiden hybridi paremmalla ristikolla ja S&B:n Double Turn -tyyppisellä korosäätötornilla hoitaisi homman tyylikkäästi kotiin vaikka minimisuurennos jäisi hieman korkeaksi. Hinta pitäisi silti jäädä alle 2000 Euron että tuolla olisi mitään mahkuja kohtuullisiin volyymeihin.
Oma 3-12X50 PMII L/P Double Turn kyllä tekee kaiken mitä tarvitsee mutta hienojakoisempi ristikko ja isompi maksimisuurennos ei haittaisi. Säätövarapuoli on kohdillaan, samoin optiikan taso ja hämäräominaisuudet ovat "riittävät". Etäisyydenarvioinnin olen ajatellut hoitaa jatkossa erillisellä siihen tarkoitetulla kaukoputkella.
PÄIVITETTY 13.1. HJu
Moi,
HJu listasi jo kaiken oleellisen ja keskeisen, eipä siihen juuri mitään lisättävää.
Kuten HJu sanoi: Lainaa
Niinpä, joillekin ta:lle tuo Zeissin V 6-24X56 T LA:n 0,5cm/100m koro- sivusäädöt voinevat olla hieman liian hienojakoiset, mutta kasa- ja muuten vain pitkänmatkan ampujille ja metsästäjille ne ovat varmaankin ihan sopivat.
Useimmat ta:t kaipaisivat noita yhden sentin napsuja ja varmuuden vuoksi sitä 200cm säätövaraa (eri asia onkin, että tarvitseeko koskaan noin suurta säätövaraa). Zeissin V 6-24X56 T LA:n 160cm koro riittänee helposti suurimmalle osalle meistä kuolevaisista aivan helposti. Joka tapauksessa Zeiss V 6-24X56 T LA lienee jo nyt aika lähellä liki täydellistä, niinkuin HJu totesi.
Itse preferoin hieman vaatimattomalla suurennuksella olevia putkia :arrow: 3-12x zoomi, 56mm objektiivi, objektiivin ulkohalkaisija 60-70mm, 30mm runkoputki (nykyiset mattamustat kova-anodisoidut alumiinirungot ovat jo erittäin kestäviä ja riittävät- ainakin laatuputkissa), okulaarin ulkohalkaisia 40-45mm, ensimmäisen tason valaistu MilDot-ristikko (mieluusti stadia-asteikolla, ei kuitenkaan pakko), 1cm/100m koro- ja sivusäädöt, koro- ja sivusäätöä "riittävästi" (mikä sitten nyt onkaan riittävästi? Koro n. 150-200cm? ja sivu n. 35-60cm), jonkinlainen BDC (S&B:n Double Turnkin on "eräänlainen BDC"), parallaksisäätö 50-1000m merkittynä plus ääretönmerkki omassa tornissaan, paino jälkoineen ja renkaineen max. 1200 grammaa ja pituus alle 400mm.
HJu:n S&B 3-12X50 PMII L/P DT on esim. em. speksit täyttävä ja ns. perusversio S&B 3-12X50 PMII ilman L/P:tä DT:tä lieneekin maailman suosituin sotilasputki (ei kuitenkaan lukumääräisesti).
Erikoisspeksit ja -ominaisuudet ovatkin niin täysin makuasioita, että niitä on yhtä paljon kuin kiikaritähtäinten käyttäjiä.
Noiden pienempizoomisten ensimmäisen tason putkien ongelma verrattuna isozoomisiin toisen tason putkiin on taas juuri se, mitä HJu jo mainitsikin - etäisyyden mittaus hyytyy max. 600 metriin; oli ristikko mikä tahansa. Tuo Zeiss 6-24X56 riittää, samoin kuin NXS:t aika hienosti 1000 metriin ja yli :!:
Eli 3-12x zoomi ensimmäisen tason ristikolla tarvitsee HJu:n sanoman spotteriputken mittaristikolla.
Nämä kaikki ovat kyllä melkoisia makuasioita laatuputkien ollessa kyseessä - yksi tykkää yhdestä ja toinen toisesta. Zeiss V 6-24X56 T LA on kyllä kova sana tähtäinkiikareiden joukossa, oli siitä sitten mitä tahansa mieltä.
Carpe Diem,
MJ
PS USO tekee kustomina minkälaisen putken tahansa, jonka asiakas haluaa, mutta se vasta maksaa ja laadustakaan ei välttämättä ole takeita - USO:n putket ovat laadullisesti ainakin aiemmin vaihdelleet laidasta laitaan.
Tämä otsikko tuntui sopivimmalta kun en kehdannut uutta aloittaa: Tarrakirjoittimella saa näppärästi tehtyä omat merkinnät kororumpuun. (hakua varten Custom-BDC) Kun selvittää ampumalla sopivat korotukset niin ne on helppo siirtää tulostamalla 2-rivisenä joko muoviselle tai metalloidulle nauhalle. Ensimmäiselle riville matka ja toiselle riville iso I-kirjain sopivaan kohtaan niin hyvä tulee. Nauhojen värivaihtoehtojakin löytyy esim. valkoinen ja vihreä. Jos tarvitsee useamman kierroksen käyttöön niin värejä voi yhdistellä ja tehdä vaikka joulukuusen radalle mukaan.
Käsissäni on tuo edellä mainittu Zeiss , ja minun mielestäni siinä on kaikki kohdillaan , jos nyt jotain täytyisi lisänä mainita niin tuo väreillä merkitty koro rumpu olisi hyvä apu , muuta "puutetta" Zeississa en löydä.
Olen miettinyt että myös koro metrit olisi hyvät rummussa olla elikkä tyyliin 50-100.150 jne...taitaa mennä neppailuksi..
- Paino ei ole tuossa 72 mm:n Objektilla varustetussa Zeississä ( eikä muissakaan merkeissä ) ole varsinainen haitta tekijä kun kivääri kokonaisuudessaan muutenkin painaa kuin hirttä raahaisi.
- Ja tuo minkä Itänaapuri on keksinyt niin tälläinen kuminen "tutti" mikä asennetaan iiriksen päälle ( PSO-1 )jolloin ylimääräinen valo jää tähtäävästä silmästä pois ja silmän rasitus myös koska voi tähdätä molemmat silmät auki paremmin siis kuin ilman valo suojaa
ja tämä pois sulkee mustan silmän siis suojaa myös yllättävän hyvin rekyyliltä , kohdetta voi näin seurata ladattaessa ( metsällä )..TA-Toiminnassa tosi tilanteessa ei yleensä paikko laakia tarvita... :lol: ..
- muuten kaikki ainakin Zeississä ja Bendereissä onkin huomioitu... :shock:
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Olen miettinyt että myös koro metrit olisi hyvät rummussa olla elikkä tyyliin 50-100.150 jne...taitaa mennä neppailuksi..
Neppailua ==>
Moro !
Mitä on ta-kiltan porukka mieltä, nykyään kiikarien rungot on kevytmetallia / jonkun sortin alumiinia. Olisiko kiikarien runkomateriaalina teräs parempi / kestävämpi, jos jätetään painon tuoma haitta pois ?. Vanhemmat laatuputkethan oli aikanaan teräsrunkoisia.
Nykyään ei taida olla teräsrunkoisia muut kuin Kahlesin ZF sarja ja meoptan joku malli. ( Saatan olla väärässä näistä )
Aihehan ei varsinaiseti liity topikkiin, mutta kysynpä kuitenkin
T: Kane
Lainaus käyttäjältä: MSa
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Olen miettinyt että myös koro metrit olisi hyvät rummussa olla elikkä tyyliin 50-100.150 jne...taitaa mennä neppailuksi..
Neppailua ==>
MSa... Wauuuuuu... juuri näin , juuri näin.... saakohan näitä "väri torneja" n.s. lisä tarvikkeena .. :roll:
- tuossa on säädöt merkitty juuri niinkuin haluaisin. Saksalaiset osaavat ja suunnitelevat kellontarkasti parasta käyttö tehokkuutta ajatellen..
- Tiedätkös sopiiko nämä tornit Zeissin standardiin torniin eli onko vaihto suoraan mahdollista ???, ja mistä näitä mahdollisesti saa..M-Opticks ..vaan sieltä olen yleensä saanut "ei oo" vastauksia
viimeksi vastavalosuoja asiassa 56 Objektiin...
Mutta jos sopii omaan Zeissiin ja vain jostain saa niin hankin välittömästi.
- Mutta silmäillessäni tuota kuvaa minun mielestäni tornin päällä oleva ruuvi näyttäisi pyöreämmältä ja isommalta ???.. toivottavasti olen väärässä.. :roll:
- Kävis nyt flaksi......
Lainaa
Eiköhän nuo väriliuskat ole MSa:n näppärää Power Point (/joku vastaava sovellus) -omatuotantoa. Tulostettu tarralle ja liimattu tornin pintaan. Läpinäkyvä teippi kosteussuojana päällä. Todella toimiva ja vapaasti latauksen mukaan itse muokattavissa oleva systeemi. Vaatii vaan hieman bittiaskartelua. -Suosittelen!
Lainaus käyttäjältä: Y-P
Lainaa
Eiköhän nuo väriliuskat ole MSa:n näppärää Power Point (/joku vastaava sovellus) -omatuotantoa. Tulostettu tarralle ja liimattu tornin pintaan. Läpinäkyvä teippi kosteussuojana päällä. Todella toimiva ja vapaasti latauksen mukaan itse muokattavissa oleva systeemi. Vaatii vaan hieman bittiaskartelua. -Suosittelen!
Jaa että MSa:n omaa tuotantoa.. täytyy tästä sanoa että näppärä mies.
Ja voin todeta että minulta tuo ei valitettavasti onnistu .. :oops:
Taitaisi tulla aika irvokkaan näköinen esitys..
- Itänaapurin PSO -1 :ssä on asteikko uritettu , ja kun ostin sen käytettynä niin siihen oli värjätty punaisella muutamat kohdat , vaan kun minä en ossoo tuota venättä, enkä muutenkaan tiedä paljonko click on tuossa kiikarissa niin on ollut koristeena kaapissa vaan.. ei saa kiinnikkään kun johonkin "pelti pyssyyn".. tietenkin ase seppä voisi saada kun maksaa pari kertaa tähtäimen hinnan...
.Niin tässä tarvittaisiin tuollaista MSa:n kaltaista näppärää miestä , loihtimaan tuo väri teippi patentti omaan torniin ..tuosta voisi saada Westlarissa vaikka kasan euroja kehittely puolelta.. :lol:
Lainaa
Varmaan se kestävämpää olisi mutta 30mm runkoputket osataan tehdä duralumiinista riittävän kestäviksi.
Alumiini ei ruostu. Teräs ruostuu.
Teräs on painavampaa. Ei se lisäpaino itsessään haittaa mutta kun se on kiikarinjalkojen varassa ja allaoleva ase joka laukauksella koittaa lähteä alta pois niin mitä painavampi tähtäin niin sitä enemmän se rasittaa tähtäimen kiinnityksiä.
Lainaa
Oli ne silloin kun duralumiinia ei vielä isossa mitassa osattu käyttää.
Lainaa
Täsä voi vetää tiettyjä johtopäätöksiä teräksen haluttavuudesta kiikaritähtäimen runkomateriaalina. Jos se olisi absoluuttisen parasta niin USO kuin Hensukin tekisi tehdasoptiona kaikkia malleja teräksestä esim. 100% lisämaksusta. Vaan ei tee.
Olisiko kiikarien runkomateriaalina teräs parempi / kestävämpi, jos jätetään painon tuoma haitta pois ?
Varmaan se kestävämpää olisi mutta 30mm runkoputket osataan tehdä duralumiinista riittävän kestäviksi.
Näimpä se varmaan on....
Katselin tuossa vuoden vanhaa svaroa, oli myynnissä täällä pohjosessa. Oli vaan painanut kiinnitysrenkaat ( mikä lie oikea nimi ) komeat patit runkoputkeen.
No sehän ei ole kiikarin heikkoutta....vaan käyttäjän.
Myyjä sanoi , ettei vaikuta kiikarin optiikkaan. Mutta eipä hirveää hikua tuollaista ole laittaa.
T: Kane
Lainaus käyttäjältä: morgankane
Varmaan se kestävämpää olisi mutta 30mm runkoputket osataan tehdä duralumiinista riittävän kestäviksi.
Näimpä se varmaan on....
Katselin tuossa vuoden vanhaa svaroa, oli myynnissä täällä pohjosessa. Oli vaan painanut kiinnitysrenkaat ( mikä lie oikea nimi ) komeat patit runkoputkeen.
No sehän ei ole kiikarin heikkoutta....vaan käyttäjän.
Myyjä sanoi , ettei vaikuta kiikarin optiikkaan. Mutta eipä hirveää hikua tuollaista ole laittaa.
T: Kane
-Kiikari oli vuoden vanha , mutta kuinka vanhat oli jalat.. :roll: ..Meinaan jos esimerkkinä Optilockin kintut niin ennemmin ruuvit katkee kun putken runkoon tullee painaumia.
Vanhan mallisilla teräs kintuilla kyllä saa pahaa aikaan , siis missä ei ole n.s. keskitys rengasta putken ja kiikari pannan välissä.
Uskoisin että on säästetty väärässä paikassa tai tiedon puute. Ja myös jollakin on usko edelleen siitä että kiiikarin pannat täytyy olla momentissa paikoillaan pysymisen varmistamiseksi..vaikka kitka pitää pannan paikallaan sellaisella "Sopivalla" väännöllä...
- Ja sanoisin että putki on pilalla...vaikka kuka sanoisi mitä.. :wink:
P.S minäkin olen sen vanhan kunnon teräsputken kannalla , vaikka sitten painaa. teräs on kuitenkin aina kestävämpää kuin alumiini.. :wink:
MSa: satuin huomaamaan, että Hensoldt tekee myös 4-16X56 mallia. Et ole koskaan maininnut tästä aiemmin...?
Vastaan vielä alkuperäiseen kysymykseen.
1.
Mahdollisuuksien salliessa (1x - 4x) - (20x - 30x) suurennos, 56mm objektiivi on aika sopiva. Katseluetäisyys niin, että silmä ei kopsahda syystä tai toisesta heti okulaariin.
2.
Irtojaloilla 30mm, muuten voi olla paksumpi.
3.
Alumiiniseos tai ohut teräsputki, jonka pinnalle on kiedottu esimerkiksi hartsilla kovetettua kevlar(aramidi-kuidut), dyneema(spectra) tai vastaavaa kuitua tai kokonaan jotakin muovikomposiittia.
4.
Valaistu MP8 tai vastaava, mildot tai jokin näiden muunnelmista 2-tasossa. Laidoilla sopivassa kohtaa stadia pysty ja vaaka-arviointiasteikoilla 0,5/1/1,5m kohteille 1-tasossa.
5.
Säädöt 1cm / 100m. Yhden kierroksen torneja, mahdollisuus tehdä helposti omat BDC:t. Parallaksi kolmannessa tornissa. Okulaarin säädössä jousto, kuten ainakin joissakin Svarowskin kiikareissa. Siis uloskierretty okulaari joustaa sisäänpäin.
6.
Odotellessa uutta kalvo-optiikkaa putki saisi olla korkeintaan tuollaisen Zeizz Victory Diavari 6-24x56 luokkaa, ehkä sekin liian iso. Paino tietysti mahdollisimman vähän, alle kilo ainakin.
7.
Kiinteä matala jalka 17mm/Picatinny-kiskolle, vastavalosuoja, varavalo ristikolle tritiumilla, suojaläpät, jotka kääntyvät täysin putken myötäisesti, laser-etäisyysmittari(Zeiss Diarange) ja ikuinen takuu. Objektiivin ja okulaarin edessä huoltoirroitettava safiirilasi ettei kalvopäällysteisiä linssejä tarvitse koskettaa likaa poistaessa.
Lähetä-nappia ei pidä painaa kuin kerran vaikka selain ilmoittaisi mitä: muutaman kerran on tullut "Haluatko tallentaa posting.php?", mutta tarkista aina yhden painalluksen jälkeen ilmestyikö viesti.
Lainaus käyttäjältä: JpL
Ne on 2006 uutuusmalleja. Nyt kaikki mallit suoraan saatavilla varastossa nimellistä 2000-2700e korvausta vastaan.
MSa
Gyroskooppi-vakain tähtäimeen tai aseeseen integroituna olisi myös viehko. Helpottaisi niitä 1. laukauksen osumia polvelta tuonne +800m matkoille :-)
Integroitu valonvahvistin ei olisi myöskään huono optio. Lämpökameraa ilman voisin kyllä elää.
Lainaa
Sain suunnilleen vastaavanlaisen liuskan aikaiseksi temppuilemalla Excelin ja tulostusasetusten kanssa. Hyviä vihjeitä kaipasin, millaiselle materiaalille (säänkestävyys maastossa) tuo kannattaa tulostaa ja miten kiinnittää huomioiden, että latauksen kehittelyn edistyessä saattaa olla tarve jossain vaiheessa uusiakin tuo liuska kororummun ympärillä.