Lapua on julkaissut lähes kaikille luodeilleen ns. tutkadatan. "Tutkadata" tarkoittaa luotikohtaista ilmanvastuskerrointa (Cd) nopeuden mukaan.
Luodin Cd-tietoa on mahdollista käyttää mm. Quick Target Unlimited ballistiikkaohjelmistossa ja se mahdollistaa erittäin tarkan luodin lentoradan laskemisen. Tätä tutkadataa testattiin Quick Target Unlimitedilla laskien Niinisalossa 2008 ja sen todettiin antavan erittäin tarkkoja lentorata-arvoja esim 338LM:llä jopa 2000m saakka. Cd-tiedot on saatavilla 28 Lapuan luotiin.
Näkemykseni mukaan ulkoballistiikan laskeminen siirtyy tämän myötä aivan uudelle aikakaudelle.
Esite: http://www.lapua.com/uploads/media/LapuaBulletsDragCoefficient.pdf
Cd-tiedot: http://www.lapua.com/uploads/media/LapuaBulletsCD-Data.zip
MSa
Lainaa
for QuickTARGET Unlimited®
Real and accurate ballistic data for different velocities now available for most
Lapua bullets. CD-data measured by continuous doppler radar measurements. Data will
be available at Lapua website and Quick Target Unlimited ballistic software. With this
data you can calculate the trajectory of your bullet much more accurately than using the
simplified one-number B.C.
Typically used simple ballistic coefficient (B.C.) describes
only ballistic performance of the bullet compared to old standard
bullet "G1". Ballistic Coefficient is essentially a measure of drag
force compared to G1 projectile. The higher the B.C. value, the less
drag and better ballistic performance.
The B.C. changes during a projectile's flight and stated
B.C.'s are always averages for particular velocity ranges. Knowing
how a B.C. was established is almost as important as knowing
the stated B.C. value itself. For the precise establishment of bullet
trajectory, Doppler radar-measurements are required. The normal
shooter however, has no access to such expensive professional
measurement devices. Doppler radars are used by governments,
professional ballisticians, defense forces and a few ammunition
manufacturers to obtain exact real world data on the flight behavior
of projectiles of interest. The useful result for shooter is bullet Drag
Coefficient (CD).
CD factor describes the aerodynamic drag at particular
point of trajectory. CD table shows this factor as a function of
velocity (Mach number). Special software is required (e.g. Quick
Target Unlimited) to utilize this data to ballistic table.
CD factor does not include the material mass on contrary
to B.C. but this is included by software. Calculating from CD table
the wind drift can be estimated more accurately.
During the Doppler radar measurements the complete
location information versus time is recorded. Therefore this method
consideres bullet drop during flight and enables the feedback
coupling of calculated data and reality.
Lapua is offering today this most scientific and accurate
data for serious long range Target Shooting.
NOTE! Basic Quick Target software can not utilize this multiple ballistic data
Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että pitää opetella ampumaan ja lukemaan tuulta. :oops: Noilla datoilla saa ballistiikan just niin jiiriin kun se järkevästi on mahdollista.
Onneksi on vielä vuorovesien vaikutukset, planeettojen/tähtien asennot, aurinkokin kun juuri sattui häikäisemään ja hyttyset häiritsi. Unohtamatta niitä piipun värähtelyjä yms ;)
no perkeles kun toi QTU laskee mukaan Coriollis-korjauksenkin jos sitä halajaa.
Itse olen todennut tuon QTU:n sekä MSan ja JRun laskimet sikäli tarkoiksi, että pelkkä lähtönopeuden määritys ja esim 100m kohditus riittää hyvin saamaan osumia 1000m:n ja ylikin.
MSan mainitsemalla Niinisalon sessiolla 2008 ammuttiin ensimmäisen laukauksen osumia 1400m saakka. Piti vaan tietää lähtönopeus ja kohditusetäisyys.
Tämähän pitää ottaa ehdottomasti käyttöön. Kuten siirtymä pultista puoliautoon. Kun ei tarvitse käyttää niin paljoa aikaa aseen lataamiseen, niin aikaa voi käyttää muuhun, jos vaan malttaa mielensä olla somottamatta.
Sama pätee tuohon tutkadataan. Kun koron ja corioliksen ym määritykseen ei tarvitse käyttää suurta osaa treenistä, niin voi keskittyä, tuulen ja etäisyyden arviontiin, tilanteen mukaisen toiminnan harjoitteluun, maastotaitoihin jne.
Nöyrä kiitos MSa:lle näiden linkittämisestä tänne. Ei olisi muuten tullut itse haeskeltua.
taitaa viskipullojantteri olla melko pitkällä tänä vuonna. suosittelisin jotain 1600-1800m...
Vääntäkääs rautalangasta, miten näita arvoja käytetään? Miten ne saadaan quicktargetiin?
Käytössäsi pitää olla"Quick Target Unlimited" (QTU) ohjelmisto. Vanhan Quick Target ohjelma ei pysty hyödyntämään Cd-tietoja.
1. Lataa
2. Pura Cd-tiedostot (.drg päätteisiä) QuickLoadin asennushakemistoon datadrag hakemiston alle.
- esim C:ProgramFilesQuickLoaddatadrag. Siellä on muutkin .drg tiedostot
- mä tein selvyyden vuoksi oman hakemiston datadraglapua, jonne laitoin .drg tiedosto. Helpompi valita mitä tiedostoa käyttää.
3. Avaa QTU ohjelma (huom, eri ohjelma kuin vanha Quick Target). QTU:n ikoni on vihreä.
4. QTU:ssa avaa "Drag Model" kohdasta avaa "kansion kuvaa painamalla" ikkuna ja siitä valitse käyttöön haluamasi luotia vastaava .drg tiedosto.
5. QTU näyttää muodon vuoksi nyt arvoa BC=1. Luodin ballistinen kerroin luodin omaa vastuskäyrää käytettäessä on luonnollisesti BC=1.
Homma hyvä. Nyt jos ei osu, niin voi katsoa peiliin. Ballistiikasta se ei enää ole kiinni... :lol:
Lainaus käyttäjältä: mika
Olut 1000m
Vodka 1200m
Whiskey 1400m
VS 1600m
VSOP 1800m
XO 2000m +
Nyt voi alkaa ilmoittautua siihen että missä luokassa kisaa. :lol:
Nyt kun ballistiikkaan ei tarvitse kiinnittää huomiota niin voisi ottaa ampumatekniikat työn alle.
Bipodi kielletty, hihnatuki sallittu. Asennot makuu, polvelta ja pystystä. Matkat 600m, 900m ja 1200m. 1lks/etäisyys/asento. Yht. 9 lks. Taulu janter-pelti. Aikaa per laukaus 2min.
Mielipiteitä?
Konjakista kun en niin piitaa, niin pysytään lännen juomassa.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Bipodi kielletty, hihnatuki sallittu. Asennot makuu, polvelta ja pystystä. Matkat 600m, 900m ja 1200m. 1lks/etäisyys/asento. Yht. 9 lks. Taulu janter-pelti. Aikaa per laukaus 2min.
Mielipiteitä?
Hyvä aloite, matkat ok makuulle ilman bipodia, mutta muuten ovat kyllä epärealistisia TA-mielessä. Hyvää reeniä, mutta mä olen joskus ampunut pelkästään 700m osumailmaisintauluun polvelta ja voin vakuuttaa että ei ole järkevää touhua. Osuma ehkä joka kolmannella.
Makuulta järkevä max TA-etäisyys 1200+
Polvelta järkevä max amet 500-700m
Seisaaltaan 300-500m
No joo. Todettakoon että Kiväärisiluetista ammutaan kisaa 500 metriin. Samoin Pohjoismaisissa Fältskytte kisoissa. Jälkimmäisissä vielä dioptereilla. Makuulta ilman boipodia ampuvat ainakin Bisleyn kisoissa 1000 yardiin ja taisi olla ylikin.
En kyllä tosissani ollut että pystystä 1200m metriin mutta ajatusta voisi jalostaa tosiaan niin että pystystä lähemmäksi (esim. 500 tai 600m), polvelta vähän kauemmaksi (8-900m) ja makuulta mutta ilman bipodia esim. 1000m.
Itsellä on kyllä kaikki ampuminen jäänyt taloprojektin vuoksi enempi mielikuvaharjoittelun puolelle viimeisen 1,5 vuoden aikana joten siinä mielessä olen jäävi kisoja virittelemään.
Lainaus käyttäjältä: HJu
En kyllä tosissani ollut että pystystä 1200m metriin mutta ajatusta voisi jalostaa tosiaan niin että pystystä lähemmäksi (esim. 500 tai 600m), polvelta vähän kauemmaksi (8-900m) ja makuulta mutta ilman bipodia esim. 1000m.
Itsellä on kyllä kaikki ampuminen jäänyt taloprojektin vuoksi enempi mielikuvaharjoittelun puolelle viimeisen 1,5 vuoden aikana joten siinä mielessä olen jäävi kisoja virittelemään.
Muiden asentojen (kuin makuu) reeni on varmasti monella TA:lla akilleen kantapää ja kaipaa reeniä. Idea on siis hyvä, katsotaan matkat vain järkeviksi TA-toiminnan kannalta. Jenkkisaittien tactical competitioneista ja stageista voisi ottaa kanssa paljon oppia, siellä tuntuu olevan muotia ampua sovelletuista asennoista (kuvaa enemmän tulituki-ta menoa) makuuammunnan lisäksi.
Ei se ketään estä kisoja virittelemästä että ei ole hetkeen ollut ampumassa. :!:
Lainaus käyttäjältä: MSa
Lainaus käyttäjältä: mika
Olut 1000m
Vodka 1200m
Whiskey 1400m
VS 1600m
VSOP 1800m
XO 2000m +
Nyt voi alkaa ilmoittautua siihen että missä luokassa kisaa. :lol:
Sais ny ensin järkättyä tilaisuuden sen ensimmäisenkin viskipullon vastaanottamiseen ja tuhoamiseen.. tulisi sen voimalla varmaan parhaat ideat kuinka ja mistä asennoista sitten jatkossa kisataan. :D :D :D
ja muistetaan sitten hävittää nämä viestit,ettei hyviltä selityksiltä mene kisojen jälkeen pohja...kun ei sit osunutkaan siihen 700m :lol:
näkyy 6,5 millisille scenareille olevan ihan samat luvut,, antaako QTU eri lentoradat ??
Lainaus käyttäjältä: ta-metkuvja
Muistaakseni 7g ja 8g Scenareissa ei ole ulkoisissa mitoissa mitään eroa, painoero tulee lyijyn määrästä sisällä. Tämän takia ko. luotien ilmanvastuskerroin on luonnollisesti sama, mutta ratalaskennassa painavampi luoti lentää suorempaan samalla lähtönopeudella ammuttuna.
Lainaus käyttäjältä: MSa
Lainaus käyttäjältä: ta-metkuvja
Muistaakseni 7g ja 8g Scenareissa ei ole ulkoisissa mitoissa mitään eroa, painoero tulee lyijyn määrästä sisällä.
Vahvistetaan tieto.
9g on pidempi mutta myös sillä on samat luvut noissa Lapuan .drg tiedostoissa
Lainaus käyttäjältä: ta-metkuvja
Tuota en ollut huomannutkaan. Ilmeisesti luodin pituus ei käytännössä vaikuta ilmanvastuskertoimeen, sillä QTU:n antamat korot 7g ja 9g Scenareille piti paikkansa heittämällä 1400m päähän.
Tuli vähän leikittyä noilla tutkadatoilla.
.284 Win ei vielä aivan piekse 338LM:ää mutta ei toisaalta jää 1300m saakka paljon jälkeenkään. Luotina Berger 168 tai 180 VLD ja BC:nä G7 johon konvertoin Bergerin päivitetyt G1 -arvot. 168 lentää vähän suorempaan koron osalta mutta tuuli vie 180:stä vähän vähemmän.
Se mikä yllätti oli 308 155 Scenarin oikeastaan aikan surkea lentorata. Väittäisin jopa että luoti lentää paremmin kuin QTU antaa ymmärtää.
Pääsisköhän tollaiseen tutkaan ampumaan jos oikein kauniisti pyytäisi...?
:roll:
:|
Pitää olla varovainen ettei tule ylinopeussakkoja.
Lainaus käyttäjältä: SO
:P
Mites, oliko tarkotus tehdä myös se .338?
tupla
On, kunhan tämä ensin valmistuu.
Nyt pitäis sitten saada QTU:n suhteen vielä kiertopoikkeama lähtönopeuden ja piipun nousun funktiona. Sitten vois lopettaa selittelyt.
Calculated KP
KP=15,19936cm*t^2
tuo antaa MSa:n mukaan lievästi liian suuria korjauksia, tosin toimi lapissa loistavasti ilman coriolistakin. Onko tietoa KP:n suhteen?
näkyy jbm ballisticilla olevan myös lapuan tutkadatat käytössä.
http://www.eskimo.com/~jbm/calculations-5.0/calculations.html
Lainaus käyttäjältä: SO
Mulla pitäis olla uutta germaanien murkulaa postissa tulossa ;)
Sen pitäis toimia 10 nousulla. Lipassyötöstä en tiedä...
http://saxtech.eu/8,5-mm/338-LM-8,5-mm-Fernando.htm
Kun noista Fernandoista kertyy kokemuksia niin laittakaa toki palstallekin. Esim. Häyhän jälkeen jos kilpailuteknisistä syistä sitä ennen ei huvita :-)
Lainaus käyttäjältä: TM
Lainaus käyttäjältä: SO
Mulla pitäis olla uutta germaanien murkulaa postissa tulossa ;)
Sen pitäis toimia 10 nousulla. Lipassyötöstä en tiedä...
LP 99mm... -> papu kerrallaan...
Paljonko LM-105lle tuli BCksi ampumalla?
Mä sain LM-105 bc:si .930
Fernandoilla tuo reilu .900 on mielestäni aika optimistinen, kun on hieman pulskemman oloinen ja kaikkihan tietävät, että pulskat on pikkasen hitaampia :-D
Tänään piti päästä kokeilemaan ensimmäistä Fernando latausta, mutta kun paskiaiset SSG:n radalla eivät antaneet ampua suujarruulla. V***u mitä neitejä. Anteex, mutta pikkasen kasvoi eräs elin otsaan.
No saa kai sen jarrun kierrettyä pois, neiti :lol:
AU S7 nokalle niin kaikki ovat tyytyväisiä.
Lainaus käyttäjältä: SO
Saa sen kierrettyä ja tungettua sulle vaikka... 8)
Mä olen vaan aina ihmettelly sitä itkua, mikä tulee suujarrun käyttämisestä.
Mulla loppui sipoossa käynnit laakista kun paikalliset länkkärit taluilta tullessa pyyhki saappaat kaverin mattoon jota se käytti makuualustana. Ei o sen jälkeen käynyt ikinä ees mielessä lähteä sinne. Se voi olla että joillakin pyrkii jööti lahkeeseen jos ampuu jarrulla.
To enable shooters to calculate Trajectories (with the Doppler bullet data) most effectively, Lapua now offers a FREE special edition of QuickTarget software tailored for Lapua bullets.
http://accurateshooter.com/bulletin.html
Lainaus käyttäjältä: ta-metkuvja
http://accurateshooter.com/bulletin.html
Tuo artikkeli tulee katoamaan piakkoin, tai ainakin suorat latauslinkit.
Miksi mennä merta edemmäs kalaan, saa suoraan "lähteeltäkin"; (rekisteröitymien tosin vie muutaman sekunnin)
http://www.lapua.com -> Lapua Ballistics