Tulosta sivu - Röllin suoja

Otsikko: Röllin suoja
Kirjoitti: madhour - joulukuu 20, 2008, 04:05

Uutena ja asiaa "ymmärtämättömänä" on kysyttävä asia jota olen pähkäillyt aika pitkään. Minkälaisen suojan röllipuku, tai jokin muu(?) vastaava antaa lämpökameratähystystä, tai muita yönäkölaitteita vastaan? Voiko lämpökameralta piiloutua täysin vaatetuksen avulla?

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: JTa - joulukuu 20, 2008, 06:09

Nykyaikaisen lämpökameran kautta tiirailleena voin sanoa ettei mikään vaatetus auta. Pahimmillaan kilometriin asti näyt kameran ruudulla..

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: IOR - joulukuu 20, 2008, 07:56

http://www.scantarp.fi/products.php?a=scantarp.metatype.view&metatype_id=9

8/2008 reserviläisen taka kannessa on joku mainos asiasta.

onko noista mihinkään,sitä en tiedä. taitaa olla mainos jauhantaa. :?:

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: SO - joulukuu 22, 2008, 09:37

Sopiva kangas, kuten jotkut scantarpin rätit, toimii lämpötähystyksessä hyvin niin kauan kun kangas on irti ihosta. Kunnon pöheikkö siis suojaa, mutta tekee toiminnan vaativaksi = mahdottomaksi. Ehkä kannattaa pohtia muita keinoja, valita sopiva ajankohta liikkumiseen ja suojata tuliasemaa normaalein lämpötähystysvastatoiminta keinoin.

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: LSa - joulukuu 22, 2008, 13:00

SO:n kanssa samoilla linjoilla.

Yleinen käsitys on, että lämpimät kohdat ovat niitä jotka paljastavat - näin ei ole. Lämpötähystimellä tai -kameralla havaitaan lämpötilaeroja. Itse lämpötilalla ei ole väliä, kunhan se vaan erottuu taustasta. Suojautumisessa pitää siis ottaa huomioon ennen kaikkea toimintaympäristö, sen lämpötilaerot ja niiden puute.

Ympäristöä lämpimämpien kohtien lisäksi suojata täytyy siis myös ympäristöä kylmemmät kohdat. Esim. suojaamattomat metallipinnat erottuvat kylmyytensä ansiosta viileällä kelillä lämppärillä tähystäessä aikas mukavasti metsästä.

Tässä on pikkuhiljaa tullut siihen tulokseen, että parhaat suojat lämpötähystykseltä ovat huolellisuus, lämpimät vaatteet, rutiininomainen maastonkäyttö, hyvä kunto ja pelisilmä. Huolellisuus siksi, että kunnollisilla vermeillä ja toimintatavoilla toimiessa mokat ovat yleensä niitä jotka paljastavat, niitä pitää siis välttää. Lämpimät vaatteet tarkoittavat sitä, että lämpö pysyy vaatteiden sisällä eikä siirry niiden ulkopintaan. Rutiininomainen maastonkäyttö tarkoittaa sitä, että toiminta on väsyneenäkin hyvää ja tehokasta. Ilman hyvää kuntoa ei jaksa toimia oikein, käyttää maastoa ja olla valppaana. Huonokuntoinen myös lämpenee huomattavasti nopeammin, mitä hyväkuntoinen. Pelisilmää tarvitaan siihen, että mm. osaa valita oikeat reitit ja liikkua oikeaan aikaan.

Tehokkainta on toimia niin, että kukaan ei edes ymmärrä tähystää suuntaasi.

Lämpötähystystä voi vaikeuttaa monella tapaa. Metsän sisältä toiminen on edullisempaa, kuin aukean reunaan tuleminen. Hitaat liikkeet paljastuvat huonommin, kuin nopeat. Joukko kannattaa hajauttaa. Vastatoimintaa voi vaikeuttaa järjestämällä ympäristöön valemaaleja. Varusteet tulisi olla muodoltaan hankalasti erottuvia. Esim. monen ta:n puvun sisäpuolelle on liimattu kantti kertaa kantti suojapehmusteita – ne pomppaavat esiin kylminä alueina. jne.

Kasvit toimivat lämpösuojana hyvin. Suojautumisessa kannattaakin käyttää luonnon materiaalia apuna.

Löysä pukeutuminen vähentää lämmön siirtymistä vaatetuksen pintakerroksiin. Vaatetuksen pitäisi silti olla sellainen, että se ei takerru mihinkään ja pysyy paikoillaan suojaamassa. Juurakkoon jäänyt naamio ei suojaa. Tai esim. liian lyhyt takki/naamioviitta voi nousta liikkuessa ylös paljastaen lämpimänä hohkaavan perseen ilman, että ta sitä huomaa.

Noita kaupallisia materiaaleja on tullut useaan otteeseen katsottua lämpökameroilla käyttötilanteissa. Kyllähän ne toimivat. Niitä pitää silti osata käyttää. Hankaluutena on, että moni lämpönaamio haittaa muuta toimintaa todella paljon. Esim. varusteiden käyttö pitää miettiä ja harjoitella etukäteen.

Jos aihe oikeasti kiinnostaa niin hyödyllistä tietoa löytyy esim. Milnetin tietopankista vaikkapa hakusanalla lämpötähystin.

//http://www.milnet.fi

Kannettava lämpötähystin -koulutuspaketti on saatavilla Maanpuolustuskorkeakoulun kirjastosta. Paketissa on paljon havainnollista tavaraa mukana. //https://taisto.linneanet.fi/webvoy.htm

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: Chillie - joulukuu 22, 2008, 16:42

Aikoinaan eräässä opuksessa oli valemaaleista esimerkki..

Autonrenkaan sisäkumista, mustasta sellaisesta leikeltyjä suht isokokoisia palasia maastoon..

Mustalla värillä tapana kerätä auringon valossa lämpöä, ja "hohtaa" maastosta poikkeavalla tavalla.

Myös kemiallisten lämpöpussien..(jenkkien MRE annoksien lämmittimet) käyttö valemaaleissa..

Kyseisissä pusseissa jauhetta, joka reagoi veden kanssa kehittäen lämpöä...

Periaatteenahan on, ettei erotu maastosta.. Mikäli ei lämpötähystykseltä voi suojautua, voi ainoa keino olla luoda niin paljon häiriötekijöitä, ettei erotu kuin kuu taivaalta...

S

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: SO - joulukuu 23, 2008, 08:42

Kyllä maastonkäyttö on yksi päätekijä yritettäessä suojautua lämpökameralta, maastonmuotojen hyväksikäyttäminen ja sopivan ajankohdan valitseminen niin että luonto on vielä "lämmin" mikäli mahdollista. Valonvahvistimella homma ei ole ihan niin yksinkertainen, erottuminen riippuu myös taustasta ja miten rytkyt sinne häviää. Kanervikossa voi olla ok, betonipohjalla ei. Kuusimetsään häviää ja koivumetsään ei. Kynnöspellolla on näkymätön ja sänkipellolla loistaa. Kuminpalojen ja muiden "käyntikorttien" kylvämistä kannattanee hieman vielä miettiä.

Eräs hauska juttu liittyen valonvahvistimiin, Audi ihan tosimielellä selvitti muutama vuosi takaperin että Paris-Dakaria varten pitäisi autot varustaan valonvahvistimilla kun edellä ajavan auton hiekkapöly muodostaa joskus ylitsepääsemättömiä ongelmia näkemisen suhteen.

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: pkivela - tammikuu 07, 2009, 12:45

~~Lainaus käyttäjältä: madhour~~Uutena ja asiaa "ymmärtämättömänä" on kysyttävä asia jota olen pähkäillyt aika pitkään. Minkälaisen suojan röllipuku, tai jokin muu(?) vastaava antaa lämpökameratähystystä, tai muita yönäkölaitteita vastaan? Voiko lämpökameralta piiloutua täysin vaatetuksen avulla?

Rölli on aika hyvin irti ihosta. Sitä parempaa on ainoastaan "rölliverkko", joka on viritetty väh. metrin korkeuteen.

Se on samalla mattapintaista ja 3-ulotteista materiaalia, joten heijastukset on melko minimissä.

Teoriaa: Pitäisi kokeilla vielä sekin (vuokrata lämpökamera tai kilauttaa esim. Lapin Lennostoon), että kääriytyy lisäksi ns. pelastuslakanaan, joka heijastaa lämpösäteilyä takaisin vartaloon (n. 70%:sti tai jotain) ts. ei päästä sitä ulospäin (ja rölli päälle).

(meiltä löytyy lakanaa, jossa toinen puoli hopeaa ja toinen melko mattapintaista havunvihreää).

Parhaat avaruuslakanat maksavat enemmän, mutta niiden ongelmana sotilaskäytössä on kiiltävä pinta mol. puolin.

Väijyssä taas hyvä makuupussi voi olla hyvä lämpösuoja ja muutenkin.

Scantarpin verkot ovat nähtävästi hyviä, mutta nekin on nähtävästi tehty rei-ittämällä 2D-pressu, jolloin yhteen suuntaan heijastavia tasopintoja on paljon enemmän kuin luonnon metsikössä. Tasopinnat näkyvät tutkassa, mutta en tiedä onko tällaisia "maatutkia" kovinkaan paljoa.

Aktiivinen tutka myös näkyy vihulaiselle...

Röllijuutti "pitäisi" olla siis ok kunhan värit eivät "kiiltele".

Väh. metrinen luonnon pensas antaa tietysti erittäin hyvän suojan, samoin korkea heinikko.

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: JL - tammikuu 07, 2009, 14:01

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Nykyaikaisen lämpökameran kautta tiirailleena voin sanoa ettei mikään vaatetus auta. Pahimmillaan kilometriin asti näyt kameran ruudulla..

Riippunee monesta asiasta. Jos puku on ihanteellinen ko taustaa vasten, ei välttämättä ole havannointi helppoa.

Lämpökamerakaan ei ole täysin aukoton systeemi, töissäkin noiden kanssa on tullut pulattua ja FLIR:in käyttäjäkurssit käytyä.

Puuhailtiin kerran mun takapihallakin kameran ja röllien kanssa, kokeiltiin erilaisia "korkeaemissiivisiä" materiaaleja kasvo -ja käsisuojina.

Parhaimmillaan kasvot saatiin näyttämään 1:1 ympäristön lämpöisiltä. Naapurin muorikin oli silmät pyöreänä pensasaidan takana ihmettelemässä. :mrgreen:

Tässä Custom Concealment, Inc:in puku

"photo was taken in June, 2000, on a US military base using the latest generation of thermal imaging equipment available

The man in the suit is stretched out on the ground, two stories below the window through which this image was shot. Open field, just the man in our suit and a lot of open grass.

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img266.imageshack.us/img266/2278%20...%20dj0.th.png%22%3Ehttp://img266.imageshack.us/img266/2278/rllieinydj0.th.png%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

We had the man stand up and remove his hood to get a good idea of what a human looks like through thermal imaging equipment. He is holding the hood in his left hand, which is why he appears to have only one hand. Note the two white spots on the ground below the hood, where he was resting his elbows while he stretched out

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img113.imageshack.us/img113/1817%20...%20jz8.th.png%22%3Ehttp://img113.imageshack.us/img113/1817/rllipystyssjz8.th.png%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

~~Kuvassa oikealla näkyvä musta piste on muuten hiiri, joka oli ylittämässä aukiota sattumalta- NOT :)~~

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: msk - tammikuu 07, 2009, 15:21

Hyvännäköisiä röllejä tuolla customilla. Mahtaakohan noita saada muualta kuin tilaamalla suoraan heiltä?

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: PL - tammikuu 07, 2009, 15:26

Taitaa olla pakastehiiri kun on noin viileä (musta) :?:

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: mika - tammikuu 07, 2009, 15:33

epäilen sen olevan afrikan vientimallin hiiri

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: pkivela - tammikuu 07, 2009, 15:49

Kun katsoo esim. noita FLIR:n sivuja niin tekniikka näyttää sen tasoiselta, että jos ympällä ei ole tiheä metsikkö niin aika paha piileksiä.

Toisaalta yhdessäkään videossa ei näkynyt ns. hankalaa tapausta.

Esim. tankin aavikolla näkee muutenkin melkein millä vain.

http://www.gs.flir.com/eoir/

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: JTa - tammikuu 07, 2009, 20:41

No jos paikallaan joku jossain makaa niin ei kyllä huomaa millään vehkeellä. :) Liikehän se on tässäkin tapauksessa mikä lopulta paljastaa.

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: JL - tammikuu 08, 2009, 06:42

Erittäin hyviä huomioita, PL- ja varsinkin Mika!

Kuten hiiren väristä saattoi arvata, kyseessä allekirjoittaneen kiireessä tekemä "aivopummi". :oops:

Hiirikuva oli tämä- muistin väärin enkä asiaa tarkistanut:

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img404.imageshack.us/img404/1466%20...%20ar4.th.png%22%3Ehttp://img404.imageshack.us/img404/1466/rllihiiriar4.th.png%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

~~Kuvassa rölli, -ja hiiri on valkoisena pisteenä vasemmassa yläneljänneksessä~~

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: PL - tammikuu 09, 2009, 14:08

Taisi olla vuotta 2005 kun Suomen Sotilaassa oli röllitesti. Siinä havaittiin muistaakseni Bushragin röllin olleen melko hyvä lämpötähystystä vastaan alussa mutta kun kroppa lämmitti pukua tilanne muuttui vanhan Näkki-mainoksen suuntaan: "Melkein kun ilman" . MaK voi kertoa lisää.

Veikkaan että tuo Custom C:n kuvatkin on otettu hieman manipuloiden tilannetta: Puku levännyt nurmella tunnin ja kuvat on otettu melko heti päällepukemisen jälkeen.

Loppuun vielä lisää lämppärikuvaa. Kuvassa ei erotu peltohiiriä vaikka agraarihommissa ollaankin..

http://www.globalresearch.ca/audiovideo/apachehit.mpg

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: PL - tammikuu 09, 2009, 14:28

No niin, lisää lämpötähtäinkuvaa perjantain kunniaksi. Lämpönaamioverkko olisi joskus paikallaan.

Ylläpito poistakoon viestin jos katsoo aiheelliseksi :wink:

http://www.flicklife.com/de9ea7c545169c716f47/Donkey_Love_in_Iraq.html

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: SO - tammikuu 09, 2009, 20:45

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~No niin, lisää lämpötähtäinkuvaa perjantain kunniaksi. Lämpönaamioverkko olisi joskus paikallaan.

Ylläpito poistakoon viestin jos katsoo aiheelliseksi :wink:

http://www.flicklife.com/de9ea7c545169c716f47/Donkey_Love_in_Iraq.html

Aluksi luulin että tässäkin on kylmä aasi kun näytti niin mustalta, mutta värit oli ilmeisesti käännetty?

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: PL - tammikuu 12, 2009, 11:13

Ilmeisesti aasi ei käynyt kuumana, mutta jos katsoo videota tarkkaan huomaa että loppupuolella tähtäimen käyttäjä kääntää polariteetin "black hot" asennosta "white hot" asentoon. Huomatkaa myös laserilla tuikattu etäisyys kohteeseen 1290m muistaakseni.

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: MaK - heinäkuu 15, 2009, 18:38

Tässä naamiopukujen kuvia, olen kevään ja kesän aikana puuhastellut Barracudan/Scantarpin 2D- ja 3D-materiaaline kanssa. Ihan hyvä pohja-aihio 3D-verkko on puvulle, mutta lenkkejä pitää etupuolella ratkoa auki, ja vastaavasti takapuolelle tulee lisätä lisähapsua. Vielä pitäisi kokeilla, saisiko cadpat-kuvioisesta cordurasta etupuolelle toimivat ryömintäsuojat. Haittapuolena on se, että painava kangas vetää naamioverkonkin kehoa vasten heikentäen tuuletusta.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20009013.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_naamiopukuja2009013.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20009011.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_naamiopukuja2009011.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20009009.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_naamiopukuja2009009.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20009007.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_naamiopukuja2009007.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20009003.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_naamiopukuja2009003.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20009001.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_naamiopukuja2009001.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20kti004.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_pukuprojekti004.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: john - lokakuu 01, 2009, 20:51

Onkos kenelläkään minkään asteista kokemusta siitä, että onko röllin mallilla miten paljon vaikutusta lämpösäteilyn kannalta?

Että näkyykö tuollainen "natorölli" paremmin vau huonommin lämpökameralla, kuin tollanen perinteinen juuttikangas viritelmä, tai vaikka tuollainen Bushragin asuste.

Otsikko: Re: Röllin suoja
Kirjoitti: LSa - lokakuu 01, 2009, 21:15

Yksiselitteisesti on hankala vastata. Paremmuus riippuu niin paljon siitä, kuinka naamiot on rakennettu ja miten niitä käytetään.

Naamiomateriaalin pitää noudattaa ympäristön lämpöä. Esim. ihossa kiinni oleva kangas ja naamiomateriaali lämpenee ihon lämpöiseksi melko helposti. Naamion ja ihon välissä pitää siis olla tilaa ja/tai eristystä.

Liian tukossa oleva naamioasu taas nostaa nopeasti kehon lämpötilaa. Lisäksi se estää liikkeen ja sujuvan toiminnan. Mieti mihin tarvitset lämpösuojaa ja suunnittele varusteet ja toimintatavat sen mukaan. Välillä voi olla tehokkaampaa käyttää maastoa lämpösuojana, kuin rakentaa itsensä ympärille täydellinen lämpösuoja. Välillä toisinpäin.

Paljastuvatko lämpimät alueet liikuttaessa (reidet, hanuri, kasvot, kainalot...)? Lämmittääkö hengitysilma naamion? Toimiiko asu märkänä? jne.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Varusteet => Aiheen aloitti: madhour - joulukuu 20, 2008, 04:05