Eli tärkeä kysymys aloittelijalle.
riittääkö 6x suurennus 300-500m matkoille TA-ammunnan harjoittelemiseen?
Tähän en ole netistä löytänyt suoraa vastausta.
Riittää. PV:n KIV 85 tarkka-ampujakiväärit on varustettu 1.5-6x suurentavilla Zeisseilla ( ja varmaan vieläkin osa myös 4x suurentavilla Schmidt & Bendereillä ) .
Komppaan JRu:ta Jasteri/Jantterin kokoiseen maaliin ammutaessa osumisen kannalta riittää jopa 4X suurennos, tuonne 800m asti. Tarkemmat maalin tunnistamiset ym on sitten juttu erikseen. Tuolla 4x36 Benderin paksulla germaanisella tolpalla, on itsekkin tullut ammuttua osumia 800m asti TAK_85:lla.
Yleisesti ottaen(poikeus vahvistaa säännön) voidaan sanoa, että vallankin kokematon ampuja ampuu varmemmin ja nopeammin sekä tarkemmin pienemmällä suurennoksella, kunhan maali on riittävän kookas. Syy tähän on yksinkertainen. Pienellä suurennoksella kaikki tärinät ei näy, jolloin uskalletaan ampua rento tähdätty laukaus. Suuremmalla suurennoksella kokematon ampuja tähtää tyypillisesti liian kauan jolloin silmä ja lihakset väsyvät ja tärinät pahenevat.
Tiettävästi Satakunnan MPK:n kouluttajakoulutuksessa ammuttiin osuma TAK-85:sen roikko lentoradalla 1400m päässä olevaan jasteriin. Putki oli Zeiss 1,5-6X42.
Viisaammat ihmiset ovat joskus sanoneet että suurennuskertoin x 100, niin saadaan tehokas käyttömatka metreinä. (6x100=600 jne...)
En kyllä ottaisi TAK85:ttä malliesimerkiksi tarkkuuskivääristä. 1.5x suurennoksen käyttötarve on pulttilukokkoisessa tarkkuuskiväärissä kyseenalainen.
Lainaus käyttäjältä: er
Ja pienoiskiväärillä on tullut ammuttua savikiekko 300 metrin päästä. Kiikarina 3.5-10x leupold-kopio, jonka suurennos piti ruuvata minimiin että maali mahtui vielä ristikon pallojen hujakoille. Ei siinä kyllä mitään järkeä ollut.
edit: täällä tuli herättyä väärällä jalalla.
Mikäli puhutaan nimenomaan ta kivääreistä, niin eurooppalainen trendi oli aiemmin varustaa aseet 1,5-6X42 kokoluokan putkilla. Ihan tuulesta temmattua niiden käyttö ei mielestäni ole tänäkään päivänä. 1,5 suurennosta voi käyttää edetessä pikatilanteen varalle. Vaikka pulttilukkoinen tarkuuskivääri onkin tyypillisesti melko painava, niin se muodostaa kuitenkin pienisuurenteisen optiikan kanssa paremman omasuojan kuin esim pistooli, jonka järkevä käyttöetäisyys loppuu 15m paikkeilla.
Kysymys kuitenkin oli voiko 6x kertaista optiikkaa käyttää pidemmälle tapahtuvaan ammuntaan, niin kyllä voi ja on tehtykkin.
300m päässä piekkarin hajonta ja tuulipoikkeamat on tyypillisesti jo niin suuria, että osumattomuutta ei pidä laittaa optiikan niskaan. Jos vielä korot oli väärin niin ei tarvii ihmetellä jos ei osu.
Lainaa
Näitä sattuu. Eipä hämminkiä.
Muuten er keräsikin jo tärkeimmät pointit, eli kyllä 1.5-6x paikkaansa puolustaa nimenomaan käytännön TA- työssä vaikka 3-12x tai 4-16x pidänkin itse järkevämpänä suurennosalueena.
sanovat että terve ihmissilmä näkee yhden kulmaminuutin kokoisen kohteen, elikkä sadasta metristä 27.8 mm kohteen..
Jos heitetään peliin 6 kertainen suurennus, on matka kuusin kertainen, elikkä mokoma täppä näkyy 600 m päästä..
Tämä ainakin teoriassa.. Kontrasti ja esim lämpöväreily ym muut tekiät tietty vaikuttaa..
S
En ole saanut pätkääkään ta-koulutusta mutta eikö 600 metriä ole tulituki-TA hommissa jo aika maksimimatka? Kauemmas taas ampuu tiedustelu-TA yms hiipparit :lol:
Eihän nykyaikaisessa sodankäynnissä voi edes oleskella 600 m kauempana vihollisesta jos aikoo pysyä hengissä. Nimittäin vihollisen ilma-aseen varoetäisyyden sisällä kantsii pysytellä. Se on joitain satoja metrejä, eikä niinkuin elokuvissa että "drop that napalm at the treeline" , pommit just siihen omien viereen.
Etäisyyden arviointi 6 kertaisella suurennoksella lienee vähän huteraa?
Eikös se kulmaminuutti ole sadasta metristä 29,1mm eikä 27,8mm....... :wink:
What ever..
Polishing a spot is always a hobby for somebody..
S
Lainaus käyttäjältä: er
Esimerkiksi 3x suurennoksesta lähtevän tähtäimen kanssahan voi kohtuutonta suurennosta paikata siten, että laittaa ristikon valaisun päälle ja sulkee etummaisen linssisuojuksen (oltava läpinäkymätön). Molemmat silmät auki tähdätessä valaistu ristikko näkyy tähtäyspisteen päällä. Ihan samaan tehokkuuteen ei tällä toki päästä.
Lainaus käyttäjältä: Chillie
Polishing a spot is always a hobby for somebody..
S
Joo, sitä pilkun viilaustahan tuo oli, mutta kyllä ne asiat mitä kirjoittaa saa olla oikeinkin....On aivan turhaa syöttää näitä sivuja lukeville aloittelijoille väärää tietoa. Eikä siitä tarvi vetää herneitä rööriin jos joku menee asioita oikaisemaan.
Palataan alkuperäiseen kysymykseen.
6x suurennoksella voi hyvin ampua 800m asti Jasterin kokoiseen maaliin.
Etäisyyden määritykseen 6x suurenteinen tähtäin ei todellakaan ole paras mahdollinen, mutta se on hoidettavissa esim kaukoputkella, LEM:illä, kartalla, GPS + kulmamittauksella jne.
Suosin itsekkin 3-12X56 luokkaa ta toimintaan, mutta kysyjän probleemaan 6x riittää. JL:n kanssa ammuimme syksyllä Bushmasterin M4 koipiolla(223)BUIS avotähtäimiä käyttäen pahassa sateessa 545m matkalle, periaatteella joka toinen osui jasteriin. Ei ollut suurennoksia lainkaan ja asento oli polvelta vertical grippiä ja kaidetta tukena käyttäen.
Pyydän suuresti anteeksi disinformatiota jota olen jakanut tämän asian tiimoilta.. Valitettava tosiseikka on että olen unohtanut enemmän TA asioita kuin moni on koskaan oppinutkaan... Pähkäilin tuota kirjoittaessa, että sanonko "noin 3 senttiä" mutta muistelin vanhoilla hoksottimilla, että menikös se laskutoimitus niin jotta kulmaminuutti on se tuuma 100 jaardiin... elikkä 25.4 jaettuna 91.4 ja kun sen kertoo 100...
Mutta matematiikka on mulla aina ollu vähän hakusessa ja sitten kun ei ole päässy harjoittelemaan, kun on ase-alalla ollu ja afganistanissa ja ja..
Paskaakos tässä.. Virheen tein ja sen tunnustan elikkä... Anteeksi niille aloitteleville... Mukava harrastus jota kannattaa itse harjoitella eikä uskoa kaikkien huru ukkojen netti kirjoituksia..
S
Kiitos kaikille neuvoista,helpotti kummasti kiikarin hankintaa.
Hyvää Joulua ja tarkkaa :D Uuttavuotta kaikille.
T:Janne
Itse asiassa suurin (valta) osa tak-85:sista on varustettu 4*36 S&B:llä...
Kun tämä taas meni TAK85/S&B 4*36 haikailuksi niin todetaan nyt että tuollakin kiikarilla (tai pikemminkin suurennuksella) suurimmat ongelmat johtuvat (omasta mielestäni) lähinnä ristikosta ja säätöjen riittämättömyydestä. Jos ja kun tuulirummusta loppuu säätö kesken ei paksuista tolpista ole paljon hyötyä kun pitäisi ennakoida tarkasti. Muutenhan tuolla on varsin mukava ottaa jantteri jyvälle ja painaa katkaisijaa, vai mitä mieltä arvon raati on?
Nykyään pitää maalit tunnistaa. 6x ei riitä siihen yli 600m kuin optimiolosuhteissa. Ampuminen onnistuu tonniin saakka.
Sanoisin, että se millä osut maaliin. Jos avotähtäimet riittävät, niin niillä sitten. All around suurennoksena pidän kuitenkin 10 kertaista. Sillä näkee ja voi mitata etäisyyksiä "helposti" tonniin. Ampua voi pidemmällekin. Vaikka itsellä onkin tuo SetB:n 5-25 kertainen putki, niin ammun aina 10 kertaisella.
Ensiksi, HYVÄÄ VUOTTA 2009!
Aiheeseen liittyen,
onko kokemusta Zeissin monokulaarista 3x12 kiikarin jatkeena?
Tällä laitteella pystyisi käsittääkseni kolminkertaistamaan Zeissin suurennoksen :?:
Tästä voisi olla apua nimenomaan kohteen tunnistukseen vaikkapa 6x->18x
Pystyykö käyttämään ammunnassa? Vaikuttaako parallaksiin?