Tulosta sivu - "260 Rem:stä"

Otsikko: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: JaRR - tammikuu 06, 2005, 14:48

Aloha,

onko kukaan teettänyt ko. kaliiperin asetta Jyrillä ?

Jyrin kalvain on ilmeisesti Lukkarilan Jallun "spekseillä" ideoitu lähinnä kasa-ammuntaan eli sorvattava kaula jne...

Jyri ei kiireiltään ehdi holkkeja tekemään, joten hankittavaksi tulee holkit muuta kautta eli normaalit .260 Rem. holkit USA:sta.

Itse toimin tässä välikätenä kaverilleni, joten enpä mieluusti tilauttaisi hänellä holkkeja, jos ne eivät sitten toimikaan !!!!

Jos olet teettänyt, oliko sorvauksen tarve myös Sakon hylsyillä ?

(tavallisesti hieman ohuemmat kaulat).

Kaikki kommentit/ ehdotukset otetaan kiitollisuudella vastaan !!!!!

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - tammikuu 06, 2005, 15:40

Kysy Jyriltä että löytyykä häneltä pelkkää kaulakalvainta jolla saa kalvettua kaulan hiukan väljemmäksi?

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - tammikuu 07, 2005, 17:29

Jos hylsyt tekee .243 Winin hylsyistä laajennuskaralla niin hylsynkauloista tulee väkisin aika ohuet. Jos taas 308:ja supistelee niin varmasti tulee ongelmia.

Jos tulee ongelmaa niin tilaa Reddingingin S-sarjan Neck sizing-holkin tai Full sizing -holkin. Niihin voi vaihtaa kaulansupistusrengasta joita saa 0.001" välein. Ei tämä toki auta jos luoti + 2Xkaulan seinämävahvuus yksinkertaisesti on liian paljon patruunapesään.

Yleisesti ottaen kiväärin patruunapesän kalvaminen avoimemmaksi ei ole ongelma, horon kaulan supistaminen sen sijaan on.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - tammikuu 07, 2005, 19:35

En oikein tiennyt, että saako tänne killan ulkopuoliset osallistua, mutta vastaampa nyt jotain kysyjälle, kun ei tuo email-osoite ollut näkyvissä.

Mulla on Jyriltä tulossa 260Rem. Lotharin piiput ei jostain syystä olleet vielä toissapäivänä tulleet, mutta jospa ne raudat olisi kuitenkin tässä kuussa valmiina, toivottavasti. Jyrillä on 308:sta tehty kalvain ja kuulemma menee 260:n spekseihin, eli eiköhän siihen pitäisi normihylsy sitten mennä (Remari, jonka laatu on kuulemma heikkoa). Itse tilasin 300 kappaletta Lapuan 243:ia. Holkeiksi tilasin Forsterin Ultrat ja kun en niitä vielä ole saanut, niin kokeilin 243:sta 308:n holkista läpi ja kaulalle jää vielä tönärillä mitattuna ainevahvuutta saman verran mitä on 308sakolaisessa. Eli eiköhän riitä hyvinkin 260:een ja tätä menetelmää tuntuvat jenkkilän pojatkin käyttävän. Ihmeen kolhuisia olivat muuten Lapuan hylsyt ja sisäpuolen senkkaukset vähän miten sattuun. No eiköhän noista siisti ihan laatuhylsyt.

Otsikko:
Kirjoitti: MJ - tammikuu 07, 2005, 21:34

Moi,

Ei tarvitse olla TA-killan jäsen, jos haluaa tällä foorumilla kirjoitella, ainoastaan täytyy rekisteröityä. Eli foorumi on täysin vapaa kaikille, ainostaan rekisteröitymispakko foorumiin.

TA-killan jäsenet puolestaan pääsevät lisäksi web-sivustoilla oleviin tiedostoihin.

Carpe Diem,

MJ

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 09, 2005, 11:44

Kyl mulla meni molemmat hylsyt (243/308) Lotharin 260rem putkeen(Gustom piippu).

308 vaan piti lyhentää 51.50mm, mut en niillä leikkinyt kun oli 100 valmista remarin hylsyä.

Niiden laadusta en tiedä kun kokeilua ei ollu niin paljon kun ei ollu aikaa leikkiä muilta projekteilta.

Otsikko:
Kirjoitti: JaRR - tammikuu 09, 2005, 17:57

Jartsulle:

vielä ihan varmennuksena:

Kyseessä siis Jyri Jalosen valmistama ase / patruunapesä ????

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 10, 2005, 18:35

Kokeilemalla sen tietää.

sen voi myös kysyä JJ että meneekö.

Mulla meni kaikki kolme eri hylsyä, 243, 308 ja ite remi260.

Muuten on sitten sorvilla käyttöä.(jos muokkaat)

Ei ole vaan mitään järkeä alkaa prässäämään 308 pienemmäksi vaikka meneekin

243 on helpompi laajentaa.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - tammikuu 11, 2005, 10:33

Mikäs tuossa hylsynsuun muokkaamisessa oikein on se onkelma, en tarkoita nyt mahdollista sorvaamisen tarvetta? Ulkomaisilta foorumeilta luin samaa, mutta en oikein saanut selvitystä, että mikä siinä 308:n hylsystä muokkaamisessa tulee ongelmaksi.

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - tammikuu 11, 2005, 14:09

.308:in hylsyn muokkauksesta tullee siinä vaiheessa ongelma ellei omista hylsysorvia tai kalvainta millä saa hylsynkaulan ohennettua, itsellä ei ole .260:stä mutta näin olen asian ymmärtänyt.

Mitenkän muuten Sämpy, koska saat raudat Jaloselta?

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - tammikuu 11, 2005, 14:43

Tjaah, mä olen luullut, että suun pienentäminen on jotenkin avartamista huonompi prosessi ja siksi jossain suositeltiin välikokojen käyttöä. Itekki aattelin, että ois hyvä jos vois sorvaamatta käyttää 308:seja kun niitä sattuu olemaan ja sais siten "tiukkakaulaisen" pesän. Jalonenkaan ei osannut sanoa, että sopiiko 308:it sorvaamatta. Sorvia minulla ei ole, enkä aivan vähässä kummin rupea sellaiseen työmäärän lisäykseen. No tulipa kuiten kovalla hinnalla niitä 243:sia hommattua ja on nyt sitten kaikki hylsyt keskenään samanlaisia ja samaa erää tulevaan aseeseen. Eiköhän nuilla pärjäile meleko pitkään.

Jalonen lupaili rautoja tälle kuulle. Eli sen piippulähetyksen pitäisi olla tullut tai tulla lähiaikoina kun tätä kuuta ei enää mahottomasti ole jäljellä. Raudat menee sitten Lauroselle suoraan sovitettavaksi (varmintin liipasinkaari vaati jonku hiplauksen). Joskohan sitä ens kuussa sitten savuja otettas ja harjakaisia :wink: Nyt vaan näyttää että Riistamaalla on toimitusvaikeuksia Forsterin holkkien kanssa, toivotaan että ne saadaan aikonaan ettei tarvi vaan ihastella pössykkää.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 11, 2005, 16:17

Oletteko muuten tuon muuntohomman tehdessänne .243:sta 260:ksi hehkuttaneet hylsynsuun ensin vai kestääkö muokkauksen ilman?

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 11, 2005, 17:46

Mulla kesti mut en niitä montaa tehnyt vain testin takia koska oli 100kpl uusia alku peräisiä.

Kerran ammuttuja joten vielä helposti muokattavia luiston kanssa.

Tuota en mitannut olisiko 308 ollut aavistuksen kaulastaan tukevampi, koska en sitä piippuun työntänyt luodin kanssa, ainoastaan pelkän muokatun joka meni hyvin.(luoti laajentaa kaulaa).

Eikä ollut niin sanottu JJ tiukka pesä.(Lotharin)

Voi käydä niinkin että siitä tulis juuri sopiva.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - tammikuu 11, 2005, 18:33

Lapualainenhan on hehkutettu suustaan, joten uusi sellainen kestää toki avarruksen.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 11, 2005, 19:19

Itse muokkailin noita aikaisemmin, ja havaitsin, että Sakon hylsyn suut taitavat olla Lapualaisia kovempia, koska murtuivat hieman helpommin. Tosin väänsin ruåtsin mauserin paukkuja 7X54:siksi, kun ei tehdaspatruunoita saanut mistään. Tai sitten kyseinen erä oli vain jäänyt karkaisultaan kovemmaksi. Ei meinannut nimittäin toisaalta täyssupistuskaan onnistua. Onko muilla samankaltaisia havaintoja kaulan repeämistä eri valmistajien kesken?

Harmi, että ei noita spesiaalimpeja kaliipereja saa tehdasladattuina kotimaisilta valmistajilta. Tietysti syy on menekin vähyys, mutta muutamat kaliiperit on sen verran päteviä, että olisi toivottavaa suomalaisten ampujien heräävä kiinnostus näihinkin.

Ps. Saako 260 Rem´stä sekä 6mm B.R:stä millaiset tehot irti? Ainakin rynkyn patruunan saa ladattua hirvilailliseksi. Miten nuo kaksi muuta?

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 11, 2005, 20:27

Itse vedätin N:165 650mm putkesta 840m/s 9g scenulla ja 9.3g lapuan FMJBT ja kävin kyllä pitemmälläkin mutta tuon jätin vauhdiksi.

Kasa tai läjä oli silloin 170m alta 3cm reunasta reunaan kuten olen mitannut.

Olen mitannut niin koska musta metsästyksessä on kivä tietää mihin raameihin kuulat mahtuu.

Petausta en ollut vielä kyseiseen tehnyt , enkä kerennyt(oli vaihtopiipu 22-250 kanssa)enkä ollut edes kerennyt leipomaan noitakaan tai hieromaan kunnolla eikä ollut edes pelkkää kaula supistinta joten potentiaalia siitä olis ollut pienempääkin läjään.

Aikaa kun ei ole, eikä ole ratoja enää lähellä. niin myin putken pois 2v vuotta sitten käytön ja muun pulan takia ja koska 22-250remillä, tuulettomalla kelillä variksen hyvällä tuurilla ampui 230metriin(kaikki osa alueet kunnossa tuet ym,)

Eikä ollut edes rata tukki pelkkä M55 sportteri tikkakoski versa podilla.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 11, 2005, 20:30

Ööh... paljon toi tekee iskuvoimana jouleissa.

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 11, 2005, 20:41

Luoti paino: 9.3 g 143.8 gr nopeus: 840 m/s 2756 fps energia: 3281.0 J 2419.7 ftlbs liikemäärä: 7.8 kgm/s Aseen rekyyli nopeus: 1.7 m/s 5.7 fps energia: 6.8 J 5.0 ftlbs Metsästyskelpoisuus Luokka 5

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - tammikuu 12, 2005, 19:14

Joo, se Jalosen kalvaimen kaulahalkaisija kuulosti olevan 7,57mm eli lienee speksien alarajoilla. Kun Lapualaisen 308:n seinämävahvuus suussa on n. 0,4mm, niin se tuskin menee sorvaamatta pesään, kun laskin, että valmiissa laakissa hylsynsuulle saa jäädä vahvuutta 0,42mm. Joku ohkasempi hylsy vois mennäkin. Aika näyttää.

Jalonen oli juuri sorvaamassa piippua ja soitteli, että ohkanen tulee (tarkkuutta haettaessa pitäisi olla paksumpi!?) kun rautaosille laitoin painorajaksi 2,6kg (tukki 1,2kg) ja piipulle kun tulee mittaa 65cm. Meinasin saada semmoseen aseen, että ei ois mahoton kannettava metsässä.

Puhuuko Jartsu monen laukauksen kasoista ja useista kasoista?

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 12, 2005, 20:09

Enhän kerennyt ampua kuin 9.3g Lapualla ja 9g Scenulla molemmilla 2 viiden läjää viimeisenä kertana koska ammuttuja patejajakaan en ehtinyt ampua kuin vajaa sata millä tehty nopeus hakuja ja paineita.(ei vielä kunnon sisään ajoa)

Meillä oli siihen aikaan hyvä paikka ampua vanhan navetan luukusta jonne teimme pöydän ja luukun ulko puolelle 5 tynnyrin putken jossa vaahtomuovi seinillä(äänäri) matka 170 myös 100 ja 50m kun vaan siirsi taulua mitta tikulle.

Mutta kaikki on katoavaista niin kui nämäkin. (ampuma paikka, piippu ja kaveri)

Piippusta sai vähän hynää ja lataus jutuista, silloin sitä taas tarvitsi, piippu oli suusta 22mm.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - tammikuu 12, 2005, 20:41

Aika raskas jötikkä se piippu ollu. Oliko se millä rihlannousulla, musta vai rosteri? Muuta kommentia Lotharin piipusta?

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 12, 2005, 21:29

Nousu 8" kun siitä oli tarkoitus tehdä myös peura väijy ase raskaalle 10<g kuulalle ja sille myös saada yli 800m/s vauhtia.

Joo olihan se aika kanki sellaiset 4.7kg hattu silmillä, jaa hiukan lisää versa podin kanssa siis pelkkä jalan, kun sorvasin sen adapterin sportterin tukin etupäähä ja poralla reikä ja liimaus.

Sääli on sairautta.

Mitään en myis pois jos ei olis pakko.

Potentiaalia olis voinu olla enemmän kuin mulla taitoa.

Lotharin piipusta ei ole pahaa sanottavaa 4 jotka on ollu(308 on vielä ja 22mm paksu, 4.7kg) niissä on olu 20-30m/s enemmän vauhtia kuin esim, Sako/tikka piipussa.

Ja tulen jatkossakin hommaamaan samoja putkia, nytkin tarttis parantaa 22-250 käyntiä ja asia on jo lähtenyt käyntiin paremmalla lataus kalustolla, (forster neck dies)

sitten putki ja käynti 1cm/100m, eli puolet pois nykyisestä.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 12, 2005, 21:36

Pistä sämpy kivääriin hiihtoammuntavaljaat tai leveämpi kiväärinremmi. Mulla kivääri painaa 8 kiloa kiikareineen kaikkineen, ja se tulee mukavasti mukana kun remmi on leveä. Ei paljoa haittaa painot, vaikka aluksi hirvitti ajatus.

Miten Lothar tekee piiput? Vetää vai takoo vai mitä?

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 12, 2005, 21:50

Vetää

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - tammikuu 12, 2005, 22:11

Nappivedettyjähän ne Lotharit on, en tiedä käyttääkö muita tekniikoita. Kyllä valjaat on tutut eikä paino niinkään selässä kantaessa haittaa, mutta olalla on valjailla huono kantaa ja etenkin käsissä pidellessä ja kahden aseen kanssa ampumahollille ryynätessä paino alkaa olla haittana. Yksi tavoite oli keventää kalustoa, valjaat laitan jollain nopeasti irrotettavalla systeemillä tähänkin. Tuleehan siihen piipun "ohuudesta" huolimatta perusvarmintin verran painoa ja siihen sitte 600g kiikari, jalat ja valjaat, niin ei sitä enää tuuli viekään.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 12, 2005, 23:25

Joo. Jos olisi rahaa ja mahdollisuus, olisi mukava tietää, miten titaani toimii piippumateriaalina :o) Hinta nousisi älyttömyyksiin, jos koko aseen teettäisi siitä ja lukon jostain kovemman luokan alumiinista. Muistaakseni Remarilla on joku titaanimalli. Tietääkö kukaan siitä enempää? Myykö joku suomessa? Ainakin tähän mennessä näkemäni remarit on ollut halpisversioita. Remingtonin kivääreistä ainakin itse olen pitänyt paljon, tukin muotoilu on ollut ainakin omaan käteen sopiva.

Ps. Katsokaas piruutanne remingtonin saitilta custom shopin puolelta 40XB rangemasteria, jossa on peukalonreikä tukissa. Aika tylyn näköinen kivääri.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - tammikuu 13, 2005, 19:35

: Joo. Jos olisi rahaa ja mahdollisuus, olisi mukava tietää, miten titaani toimii piippumateriaalina :o)

Olen siinä ymmärryksessä että piippumateriaalina titaani on huono aine. Eli se ei kestä luodin hankaavaa vaikutusta eikä myöskään ruutikaasujen "hiekkapuhallusta". Lisäksi se on työstömielessä äärimmäisen hankala ja työkaluja kuluttava materiaali. Esim. S&W:n , Tauruksen ja muidenkin titaanirunkoisissa revolvereissa on yleensä rosteripiippu käytössä koska titaanista ei oikein tule hyvää. Liittyykö enemmän kustannuksiin vai lopputuotteen laatuun ei ole tiedossani.

: Hinta nousisi älyttömyyksiin, jos koko aseen teettäisi siitä ja lukon jostain kovemman luokan alumiinista.

Lukonkehyksiin ja lukkoihin titaani on toimiva materiaali. Nallipiikin kärkenä se ei kestä.

: Muistaakseni Remarilla on joku titaanimalli. Tietääkö kukaan siitä enempää?

Olen siinä uskossa että lukkoaktio on titaania mutta piippu rosteria. En ole kuitenkaan varma. Hintaa ainakin oli sikana.

: Myykö joku suomessa? Ainakin tähän mennessä näkemäni remarit on ollut halpisversioita.

Normark tuo maahan vain halpisversioita ja paremman luokan versioiden kohdalla myydään ei-oota ja toimitusajaksi luvataan alle vuosi ja hinnasta ei osata sanoa mitään. Tilaaminen suoraan USAsta tuottaa paremman tuloksen mutta Remarit on liukuhihna-aseita vielä enemmän kuin Sakon tai Blaserin pelit.

Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 13, 2005, 20:00

Joo. Löysin. Toi remarin malli olisi mukava, koska se painaa .308 vain n. 2.4kg. Lukko on tosiaan titaania ja piippu rosteria, hyvin ohuet seinät siinä on - siis piipussa. Hinta jenkeissä on 1341 taalaa, eli jotain 1100 euroa (?). Kun vertaa Sakon finnlightiin, jota vaimoni kuolaa, on hinnassa aika kiva ero. On kyllä painossakin, jos hiuksia halotaan. Tuo remari olisi kyllä kiva ase.

T: JpL

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - helmikuu 19, 2005, 19:09

Tänään tuli eka savut vetästyä 260:stä. Ase on siis Jalonen/Lothar/Lauronen kompinaatio, tukki varmint-mallinen, laminaatista petsattuna poskipakan ja perälevyn säädöillä. Olen ulkonäköön hyvin tyytyväinen (ja kehuttiin sitä radallakin :D ), ainut mikä vähän harmittaa on se, että Lauronen oli urittanut piippukourun myös patruunapesän alta vaikka nimenomaan kielsin niin tekemästä, koska aion pedata aseen siltä kohdin. Lukko on JJ-93 mustana ja piippu rosteria lasikuulapuhallettuna. Piipun pituus on 650mm ja suusta ulkohalkaisija on 16mm. Nousu on 1/220mm neljällä rihlalla, jotka ovat kuurnia leveämmät. Pelkän aseen paino 3,8kg.

Sain eilen Forsterin holkit joten tänään oli sitten sisäänammuntapäivä. Hylsyt tein Lapuan 243:sta. Koska hylsyt oli uusia, niin rasvaa joutui käyttämään kohtalaisesti, kun hylsyaines meinasi ruveta leikkaamaan holkkiin kiinni ja naarmuttamaan hylsyjä. Piippu tuntui keräävän kuparia kohtalaisesti enkä harmittavasti saanut sitä täysin sarjojen välillä poistettu: ilmeisesti Forrestin teho heikkenee pakkasessa ja odotellessa meinasi ruveta päivä loppumaan. Ammuin ekat 5 laakia harjoitusluodilla, jotta sain kiikarin oikealle suunnalle. Puhdistuksen jälkeen jatkoin puolihuolimattomasti 7g Scenarilla ja siihen QL:llä ravistetulla latauksella, mutta kun huomasin, että kaksi ekaa laakia menivät lähes samasta reiästä, niin vähän terästäydyin, että tällähän saattaa osua johonkin. Lopputulos 16mm/150m/5lks tuulisella radalla sai hymynkareen suupielille, että voipi tällä sittenkin päästä parempaan kuin 2-3MOA johon sarjaan eräs aseseppä sanoi rosteriLotharien kuuluvan. Aijai jahka saan aseen pedattua ja lataukset kehiteltyä, pitäisi teeren tippua ja kaukaa... Muut lataukset olivat ilmeisesti liian lussuja, koska niissä tuppasi pystyhajontaa tulemaan. Lähdin hyvin maltillisin latauksin liikkeelle.

Laukaisun on Jalonen säätänyt melko herkäksi ja se on käheän hyvä. Liipasimen jouduin säätämään taka-asentoonsa ja tässä olisi ehkä tukkisepälle pientä modifionnin paikkaa, koska käteni on jotakuinkin normaalikokoinen miehen käsi. Niinikään lukko tökkää tukinharjaan poistettaessa. Pesä on tiukka, luoti ei mene kunnolla ammuttuun hylsyyn siltä kohdin missä hartia on avarruksessa muuttunut kaulaksi. Jos hylsyn tekee 308:sta niin välystä jää vain noin kolme satikkaa eli vaatinee kaulasorvauksen. Kaikenkaikkiaan ase vaikuttaa huolella tehdyltä ja hintansa väärtiltä. Myös kiikariksi hommattu 3-10X50 3000-sarjan Meopta vaikuttaa hyvältä: ristikon hiusosa on todella ohut ja sillä on helppo ampua pilkkaa, reiät näkyi valkoisella selvästi eikä linssit huurru pakkasella helposti. Kaliberissa vaikuttaa olevan tarkkuuspotentiaalia ja kuiva 7g Scenu BC 0,478 ähtee QL:n mukaan tuon mittaisesta piipusta n. 970m/s joten pitäisi olla lentorataa TA-toimintaankin eikä rekyyli haittaa.

Otsikko:
Kirjoitti: JaRR - helmikuu 20, 2005, 10:30

No niin, asia järjestyi myös minun kohdallani eli Jalonen oli ehtinyt tekemään jo ihan "oikean" .260 Rem.-kalvaimen. Sorvauksia ei siis tarvita.

Mutta mistä löytyisi tähän hätään latausholkit ?

Merkillä ei väliä - eivät tule kilpakäyttöön !

Tietääkö joku vai tilaanko USA:sta ?

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - helmikuu 20, 2005, 15:17

Riistamaalla pitäisi olla RCBS:t, saa niitä myös Midwayltä tai Sinisalolta. Omia Forstereita odotin Riistamaalta kaksi kuukautta, samassa tilasin Chronyn mutta sekin tuli sitten väärää mallia. Loppuu kyllä Riistamaan kanssa asionti tähän tilaukseen. Ennen se oli postimyyntiasiakkaalle kuin lähikauppa kun Tannin Heikki siellä vielä oli.

Käsittääkseni Jalosella on ollut tämä kalvain jo pitempään, mutta vasta kun minä aloin tätä kyselemään, niin hän mittaili sitä ja totesin sen menevän spekseihin ja minullakin on ase nyt leimattu 260Rem:ksi. Siinä ehkä olisi modaamisen paikkaa jos nimittäin haluaa lipassyötöllä ampua kevyestä rihlakosketuksesta, koska Scenari menee suunnilleen pituuteen 73,3mm ja lippaaseen mahtuu vain n. 72mm panos.

Otsikko:
Kirjoitti: tanni - helmikuu 21, 2005, 13:05

JaRR, mulla on tossa käytetyt Hornadyn 260 holkit, jos kiinnostaa.

Otsikko:
Kirjoitti: PL - helmikuu 21, 2005, 15:47

Forrest puhdistusvaahto ei toimi pakkasella koska vaahto jäätyy.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - helmikuu 21, 2005, 20:31

Kyllä se sulaa oli, eihän pakkasta ollu kun kolme astetta. Ja lämmittäähän se piippu.

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - helmikuu 24, 2005, 00:26

Jos paalua on niin ei kannata tilata huonoa niinkuin minä ekax tein eli hornadyn perus setin, tuplaten lisää ja sul on melkein kilpa setti hanskassa.

Sämpy: ei mikään paskempi luikku.(eikö käy hyvin)

Itse siitä pidin kyllä ja mä vain vetäsin savut.(ei ollu aikaa, mukulat ,muija, vaati rahaa.)

Saa sen tilattua uudestaa kun vaan varat taas iskee suoneen ja mamma rauhoittuu.

Otsikko:
Kirjoitti: JaRR - helmikuu 24, 2005, 09:03

Tanni !

Luepas viestisi !!!!!!

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - helmikuu 24, 2005, 09:54

Kun on sekä Hornadystä ja Forstereista kokemusta, niin eipä tullut mieleenkään hommata Hornadyitä tämän tason aseeseen.

Joo Jartsu, voihan tuossa kasassa olla paljon sattumaakin, mutta jos edes lähelle tuota tasoa alkaa luikku käymään, niin olen enemmän kuin tyytyväinen. Mitä olen kuullut kokemuksia, niin aika tarkka kaliberi pitäisi olla. Jos aikaa on, niin viikonloppuna testataan lisää. Mukavahan noin pienirekyylisellä aseella on testata. Kun olen noita latauksia haarukoinut QL:llä niin täytyy hämmästellä VV:n taulukoitten löysyyttä, maksimipaineet jossain kaukana SAAMI:sta.

Otsikko: paineita paineista
Kirjoitti: ta-metkuvja - helmikuu 24, 2005, 19:11

minulla ainakin lotharin musta piippu jossa rihlapalkit on pohjia leveämmät nosti paineita herkästi. .264Wm rupesi pursottamaan metallia ulostyöntimen tapin reikään , kun nosti kammesta niin vuolaisi aina lastun pois. Ja ruutia oli vähemmän kuin 6.5/284 Lapua antaisi laittaa. Piipussa on 9 tuuman nousu. Pesää on lyhennetty, nyt on ruotsin mauserin kokoinen ja lataukset ja saa ottaa .260 remistä

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 24, 2005, 19:24

Mitenkäs ne vauhdit? Saiko niitä aikaiseksi ollenkaan vai menikö koko ´"energia" paineiden tuottoon?

Mulla oli kerran yksi Mäkisen piippu jolla ei päässyt oikeastaan millään latauksella taulukkomaksimien lähelle ilman selkeitä ylipainemerkkejä ja vauhdit jäi vaatimattomiksi. Syytä ei löydetty vaikka piippua tulkattiin ja tutkittiin useamman henkilön voimin.

Otsikko:
Kirjoitti: PL - helmikuu 25, 2005, 08:14

Tässäpä hyvä kysymys... Usein puhutaan Mäkinen/Jalonen yhdistelmissä kireistä pesistä ja piipuista. Ymmärrän kyllä että tiukka pesä keskittää patruunan hyvin ja tuloksena on (ehkä) parempi käynti mutta eikö liian tiukka piippu nosta paineita samalla tavalla kuin jos lisäsi ruudin määrää.

Elikkä jos tehdaslatauksella kuula lähtee esim. TRG:n suusta 905m/s ja Jalosen piipusta 940 m/s niin Jalosen paineet ovat kyllä ymmärtääkseni liian kovat. Onko näin?

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 25, 2005, 09:47

Äkkiseltään ajateltuna sen pitäisi olla näin mutta välttämättä se ei olekkaan... TRG:n piippu on tehty CIP- mittojen alle parin satkun verran (ainakin .308:ssa, 338:sta en ole aivan varma) ja on silloin verrattavissa Mäkisen piippuun jotka yleensä ovat satkun-pari alle CIP-minimin.

En sitten tiedä mistä se vauhdin nousu johtuu sillä samaa on havaittu jo aiemminkin, aikoinaan tuli .308 TRG:ssä testattua kahta eri Sakon piippua eri variaatioineen ja yhtä Mäkisen piippua. Kaikissa piipuissa oli ns. Match pesä joten siinä suhteessa tulokset olivat vertailukelpoisia. Ensin räätälöitiin Sakon piippuihin maksimilataukset ja kun siirryttiin siirryttiin Mäkisen piippuun niin maksimilatauksia joutui pienentämään mutta vauhdit oli kuitenkin jonkin verran kovempia kuin Sakon piipuissa. Kun Mäkisen piipulla oli ammuttu parituhatta laakia niin lataukset sai nostaa uusille lukemille ja vauhdit oli sen mukaisia, vai mitä olette mieltä .308:sta josta 10g molyScenar poistui tarvittaessa 920-935m/s piipun suusta ilman että hylsyt oli kertakäyttötavaraa...

Kun puhutaan tiukasta pesästä niin välttämättä aina ei ymmärretä mitä se tarkoittaa ja miten se vaikuttaa paineiden nousuun sekä nopeuksiin, silloin kun puhutaan CIP-minimipesästä (lähes poikkeuksetta Jalosen pesät ovat tällaisia) niin ne ei tosiaankaan ole vielä "tiukkoja" pesiä vaan minimimittaisia pesiä joissa voi turvallisesti ampua kaikkia tehdaspatruunoita ilman aserikon vaaraa. Siinä suhteessa tällainen Jalosen minimipesä nostaa paineita että ne ovat myös hylsynrungon osalta hiukan pienempiä mitä on TRG:n pesät jolloin hylsyllä ei ole tilaa venyä niin paljoa mitä TRG:n pesässä, tällöin ruuti joutuu palamaan pienemmässä tilassa ja paineet sekä nopeus saattaa kasvaa. Idea tässä minimipesässä on tosiaankin se että tehdaspatruuna keskittyy siihen jonkin verran paremmin mutta jos on tarkoitus ampua lähes poikkeuksetta itseladattuja patruunoita niin silloin tästä minimipesästä ei oikeastaan olekkaan enään hyötyä vaan pienemmän tilavuuden johdosta jopa haittaa.

Kaulan osalta nämä minimipesät ovat myös minimitoleransseissa ja omien mittausten perusteella kaulavälykset liikkuvat hylsyvalmistajasta riippuen 0,1-0,25 millissä joten kaulan osalta ne eivät ole mitenkään erikoisen tiukkoja pesiä. Kaulan välyksissä en näe syytä paineiden nousuun, siinä vaiheessa kun mennään 0.00-0.05mm kaulavälyksiin alkaa painemerkkejä ilmantua joskus jopa varsin alhaisilla latauksilla.

Ylimeno on myös CIP-minimissä jos asiakas ei sitä toisin halua, jos ylimeno on tehty lyhyeksi niin se saattaa joissain tapauksissa nostaa paineita jonkin verran, varsinkin silloin jos tehdasladatun patruunan luoti on kiinni tai lähes kiinni rihloissa.

Jos lähdetään mutulinjalle niin veikkaan että suurimmat syyt nopeuseroihin löytyy Mäkisen piipusta, lyhyehköstä ylimenokartiosta ja hylsyn rungon osalta minimimitoituksesta. Omassa entisessä Jalonen/Mäkinen 338LM:ssä tehdas Scenar poistui 910m/s ja kampi ole melkoisen ahdas avata, myös omat maksimi lataukset jätettiin sinne 890-900m/s tuntumaan koska painemerkit alkoi tulemaan vastaan joten ei ne Mäkinen/Jalonen yhdistelmät aina TRG:tä peittoa nopeuksissa.

Otsikko:
Kirjoitti: MSa - helmikuu 25, 2005, 12:22

Hyvä pätkä Koheltaja!

Itse en ole niin perehtynyt noihin asioihin, mutta olen useammin kuin kerran miettinyt näitä lähtönopeuseroja ja niihin oleellisesti vaikuttavia asioita.

Tämä tarjosi hyvän annoksen asioita tuumailtavaksi.

MSA

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 25, 2005, 13:48

Kiitos, parhaani yritin :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - helmikuu 25, 2005, 18:45

Omassa 338LM Jalonen/Mäkinen -yhdistelmässä ei-molytty tehdasladattu Scenar poistuu +20C:ssa 930 m/s. Hylsystä tai nallista ei mielestäni näe mitään ihmeellistä eli turvallisella alueella vielä ollaan.

Yksi asia mikä TRG:hen verrattuna on toisin on piipun pituus joka aseessani on 720mm. TRG:ssä on vakiona 690mm piippu. Ei tuo 30mm paljon ole mutta kyllä se ilmeisesti jonkun 5-10m/s voi hyvälaatuisessa piipussa hitailla ruudeilla selittää.

Jotkut piiput vaan on "nopeita" ja toiset "hitaita". Pätee myös Mäkisen piippuihin. Omaani olen ollut erittäin tyytyväinen.

Border Barrell joskus testaili onko piipun tiukkuudesta jotain erityistä hyötyä ja miten se vaikuttaa paineisiin. Vähemmän yllättävästi testien tulos oli että mitä tiukempi piippu (muuttivat pikkukaliperia koska isokaliperin pienennyksen tulokset oli arvatavissa muutenkin), sitä korkeammat paineet ja mitä tiukempi ylimenokartio niin sitä korkeammat paineet.

Otsikko: vauhteja löytyy
Kirjoitti: ta-metkuvja - helmikuu 25, 2005, 23:02

http://www.midwaysuomi.com/suomi/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=171329

taitaisi olla mielenkiintoinen laite luodin tuunaamiseen kun vaan olisi leipovaa eikä leikkaavaa mallia.

Toisaalta jos tuolla ensin leikkaisi keulat ja sitten leipoisi Kampsan työkalulla kärjen teräväksi ??

taitaisi kuulua toiselle foorumille tämä osa..

Koheltajalle:

antaa se piippu vauhtiakin

oma 6.5 villikissa piipun pituus 676 mm

hylsy 50,5 mm H2O 58 gr

nopeuksia V0 +20C 8 g scenar CCI200

N550 39 gr 865 m/s

N560 44 gr 852 m/s

N560 47 gr 920 m/s FED215

luulisin että paineet nousee sen takia että luoti joutuu niin voimakkaaseen muokkaukseen rihloihin mennessä,

käytännössä luodin täytyy pidentyä kun rihlat muokkaa sitä.

molyllä ei ole juurikaan vaikutusta paineisiin tai vauhteihin mutta nallilla ja latauspituudella sitäkin enemmän

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - maaliskuu 03, 2005, 21:09

Pitääpä perua puheet tuosta kalvaimen modaamisesta: latailin tuossa 10,1g Megaa ja se oli vielä kevyessä rihlakosketuksessa 67,5mm latauspituudella! Menee luodin perä reilusti runko-osan puolelle.

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - maaliskuu 03, 2005, 21:15

Kerro miten se istuu tauluun kun saat tietoa.

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - maaliskuu 03, 2005, 21:20

~~Lainaus käyttäjältä: Sämpy~~Kun on sekä Hornadystä ja Forstereista kokemusta, niin eipä tullut mieleenkään hommata Hornadyitä tämän tason aseeseen.

Joo Jartsu, voihan tuossa kasassa olla paljon sattumaakin, mutta jos edes lähelle tuota tasoa alkaa luikku käymään, niin olen enemmän kuin tyytyväinen. Mitä olen kuullut kokemuksia, niin aika tarkka kaliberi pitäisi olla. Jos aikaa on, niin viikonloppuna testataan lisää. Mukavahan noin pienirekyylisellä aseella on testata. Kun olen noita latauksia haarukoinut QL:llä niin täytyy hämmästellä VV:n taulukoitten löysyyttä, maksimipaineet jossain kaukana SAAMI:sta.

Se mikä mua ihmetytti että QL oli hiton lähellä sitä totuutta.

Vaikka tämä ei ole yleiskaliperi QL:lle

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - maaliskuu 05, 2005, 14:14

Pääsimpä minäkin tänään eka kertaa nopeuksia mittaamaan ja kyllä se QL hyvin lähelle tuntui laskevan. Alkuun lähtönopeuksissa näkyi selvää tippumista kun patruunat alkoivat pakkasasteille jäähtymään. Olen nyt sisäänammunnassa löydetyllä latauksella ampunut 4 viiden lks kasaa ja koot ovat olleet alle 0,4 ja 0,7 MOA:n välillä, senkummemin jokakertaista tuulta lukematta, piipun puhdistusasetta tai patruunoitten lämpötilaa varjelematta. Jäähtyneillä patruunoilla tällä latauksella lähtönopeushajonta oli vain +-3m/s per 5 laakia. Eli pikkuhiljaa näitten kasojen ja muutaman muun pohjalta voisi uskaltaa noita Lotharin rostereita alkaa muillekin suosittelemaan: näyttää että pääsen omaan "projektikohtaiseen" tarkkuustavoitteeseen hihasta ravistetulla latauksella. Se tuossa ammutusta hylsyistä on tullut havaittua, että Jalonen tehnyt kalvaimen siten, että hylsyn rungon etuosa on aivan speksien ylärajoille, persaus ei taas veny yhtään: liekkö hakenut PPC:mäistä hylsynmuotoa :wink:

Eipä jäänyt Jartsu kovin suuri kokemuksia Megasta käteen: viisi panosta oli ja liian hennosti kiristetty kiikari alkoi eka laakilla luisumaan. Kiristyksen jälkeen loput neljä olivat 32mm kasassa @150m. Nopeutta oli keskimäärin 790m/s.

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - maaliskuu 05, 2005, 14:55

Kyllä tuolla Megalla työn tekee, jollet nyt silmään yritä.

Mitenhän sen vauhti pysyy jotta kuula toimii vielä hyvin ja on järjellinen riistalaukaus matka.

näyttäs olevan vielä 200m 640m/s (ite kysyy ja vastaa) :lol:

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - maaliskuu 05, 2005, 16:54

~~Lainaus käyttäjältä: Sämpy~~Jalonen tehnyt kalvaimen siten, että hylsyn rungon etuosa on aivan speksien ylärajoille, persaus ei taas veny yhtään: liekkö hakenut PPC:mäistä hylsynmuotoa :wink:

Hieno homma että peli tikkaa niin kuin pitääkin. Siitä kalvaimesta sen verran että ellen väärin muista niin Jalonen teki kyseisen kalvaimen .308 kalvaimesta, tuumasi vielä että teki kalvaimen minimi mitoille. Mahtaisko siitä .308 taustasta johtua pieni mitoitusero?

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - maaliskuu 06, 2005, 14:42

Joo, 308:sta sanoi tehneensä. Ammutun hylsyn halkaisija rungon etupäästä on 11,56 tönärillä mitattuna, joka näkyy sama olevan kuin patruunan speksin yläraja eikä takaosa tosiaan pullistu yhtään, joten kartioikkuus on minimissään. Näitä hylsyjä voi tosiaan pienellä voimalla supistella eikä hylsyt paljoa veny, joten itaraa trimmausta ei tarvitse olla myötäänsä tekemässä kuten omassa 308:ssa, jossa pitää toisen jälleenlatauskerran jälkeen jo hylsyjä lyhentää. Samoten Forsterin laajenninkara ei ole samanlainen itku-ja-hammastenkiristyslaite kuin Hornadyn vastaava, joten vähemmällä työllä selviää.

Otsikko:
Kirjoitti: tverho - maaliskuu 07, 2005, 10:23

Minä olen se kaveri, joka osti Jartsalta sen paaksun Lothar Waltherin .260rem kangen. Ehdin kokeilla vain kerran radalla ja kasat olivat oikein mukavia "luodinreiät kosketti toisiaan" tasoa. Sitten tukki meni työn alle ja sitten koko L579 lukkorunko meni myyntiin.

Nyt ostan .308 Tikka LSA55sen ja laitan .260rem piipun siihen kiinni jossain vaiheessa. Miten muuten, onko kellään kokemuksia 260rem AI:sta (6.5X08 AI)? Lähtöjen pitäisi kasvaa jotain luokkaa 5 - 7%, tämä olisi ikäänkuin himpun 6.5X284sen alapuolella, mutta keskipitkällä aktiolla.

Vaikeuttako Ackley Improovaaminen lipassyöttöä?

t tommi[/i]

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - maaliskuu 07, 2005, 14:16

Moi tommi.

Johan olen ihmetelly kun olet ollu hiljaa.

Mulla oli kiinni se piippu juuri LSA M55 sportterissa ja lukko pelas ku junan vessa.

Mikä siinä sakon lukossa on vika, outo mulle vähän on ollu ehkä kädessä joskus mut en saa hahmotettua, onko se mauser tyyppinen.

Otsikko:
Kirjoitti: tverho - maaliskuu 07, 2005, 18:53

No nyt tämä meneekin jo offtopikiksi, mutta jos kerran..

Ei siinä Sakon lukossa mitään vikaa ole. Laukaisua ei vaan saa säädettyä puoltatoista kiloa kevyemmäksi ja kiintolipas ahdisti. Lisäksi 70-lukulainen ampumahiihtotukki oli huono:) Sitten, kun sain myytyä Sakon lukkorungon alkuperäisessä kokoonpanossa .243 mettäpyssynä, rahaa jäi ihan oikean Tikan rata/"sniper"pyssyn ostoon.

t tommi

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - maaliskuu 20, 2005, 17:02

Pistetäämpä parit tämänpäiväiset keskinopeudet ylös, ammuttu 3 asteen pakkasessa:

Lapuan 9,3g FMJBT 893 m/s (lukko nahitti jo hieman)

Lapuan 7g Scenar 964 m/s (vaikuttaa, että tässä on vielä kiristämisen varaa, ehkä 20 m/s)

Riittänee ta-toimintaankin melko pitkille matkoille? Nyt kun sitten hokasin, että nuo tylppäpäiset pitää ladata todella lyhyiksi, niin 6,5g FMJ:kin nappasi yhdellä latauksella mukavan 30 millisen viiden laukauksen kasan pienessä tuulessa 160 metriin vaikka sille tuli kuitenkin nopeuttakin suhteellisen kovat 987 m/s. Tästähän saattaa saaha varman teerenpuottajan, jatketaan harjotuksia.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - toukokuu 23, 2005, 08:24

Tarttui tuolta messuilta Sakon esite matkaan ja näkyvät vastanneen kysyntään ja lisänneet kaliberivalikoimaan mm. 260Remin. Olenkin amerikkalaisten foorumien perusteella odotellut, että koska Sako alkaa pesittämään ko. kaliberiin kivääreitä.

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - toukokuu 23, 2005, 22:15

Joten patruunaa alkaa siis myös ilmestyä.

Mikähän mahtaa olla kpl hinta ????????

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - toukokuu 24, 2005, 08:09

No eipäs ollut vielä esitteessä ainakaan patruunoita. Ja kivääreitäkin vain Sako-merkkisinä, joissa 9" nousu, kun Sweduun on laitettu 8". Minusta saisi olla tuo 8" nousu, koska mahdollista käynnin heikkenemistä kevyillä luodeilla tuskin pystyy helposti todentamaan, paljon suurempi ongelma käytännössä etenkin metsäpyssyssä on alistabiilit luodit.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - heinäkuu 24, 2005, 20:49

Joko Jartsulla on testailut missä vaiheessa? Kokemuksia?

Mulla on nyt 515 laukausta takana. Viimeajat on menneet sopivaa lintuluotia eli FMJ:tä testaillessa elikkä Lapuan 6,5g ja Norman 7,8g mutta tuskaista on ollut. 6,5g kanssa olen jo heittänyt kirveen kaivoon (kuparoikin aivan pirusti) eikä normalaisen kanssa ole paljon asiat sen paremmin. Välillä tulee hyvä kasa tai sellainen jonka yksi kärpänen levittää mutta ei mitään varmaan käyntiä. Ase kyllä itsessään käy nyt sen Denivit-puhdistuksen jälkeen eikä ahtautumistakaan ole ilmaantunut. Esim. viime kerralla paisuttelin 243 hylsyä 7g Scenar luottolatauksella ja kasa oli 26mm/5lks@165m, joista neljä 16mm nipussa ja aseella oli tällöin puhdistamatta ammuttu 70-80 lks. Tänään ammuin syväkuurattuun piippuun pari joutolaakia ja taas luottolatausta kehiin ja 17mm kasa samalle matkalle. Eli kiusaus on älyttömän suuri ottaa Scenu lintuluodiksi, kun tuulestakin huolimatta sille löytyy lataus jolla kasat on tätä luokkaa, nopeudella 864 m/s.

Tosin Scenuakaan en ole todella kovilla laakeilla saanut toimimaan. Pitää vissiin lopettaa tuo 500-sarjan ruudeilla äkseeraus, kun tuntuu ettei ne toimi kuin hirviluodin öyheinä kun pitää vauhtia saada. Välillä saattaa sarjaan tulla aivan käsittämätön nopeushyppy ja osuma on ties missä. Hirviluodiksi ensi syksylle on valikoitunut 10,1g Oryx ja testauksen perusteella Megalla ei paljon rasvalaakeja kummempaa ammuta.

Vielä pitää kehua tuota Lapuan 243-hylsyä. Avarretuilla testihylsyillä on 13. kierros menossa eikä mitään ongelmia, mitä nyt joistakin on kovat laakit saaneet vähän nallitaskun väljähtämään, mutta ei vielä hylkyrajalle. Täyssupistuksen ja trimmauksen tein 10. kierroksen jälkeen, muuten on menty osasupistuksella eteenpäin.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - syyskuu 13, 2005, 15:13

Nyt ois hieman jo kenttäkokemuksia kertynyt. Lintuladingiksi valikoitu tuo 7,8g Norman FMJ latauksella N160 43,5grs, latauspituus 71mm ja hylsynä Lapuan 243, V0 on pikkusen nafti 900. Parhaat kasat tuolla latauksella viidellä laukauksella on olleet 25mm, huonoimmat jotain vajaa 40mm @170m. Mulla jäi semmonen kutina, että tuo luoti kävisi hyvinkin scenarin tasoisesti aseessani jos olisi tehty tarpeeksi mittatarkasti. Nyt luodin perissä on pientä epätarkkuutta ja tämä näkyy siinä, että 3 tai 4 menee pieneen nippuun mutta joku kärpänen tahtoo levittää.

Muutamia vesilintuja tuli aiemmin ammuttua, mutta tositesteihin päästiin vasta viime viikonloppuna kun meikäläisen leipälaji alkoi. 7 hylsyä tuli ja yhtä monta lintua. Kaikki taisivat olla kuolleita maan tavatessaan, myös se jota joutui takavasti sihtaamaan kun oli hongansäippä välissä, muut kuolivat välittömästi. Ampumatuntuma oli herkullinen, Meoptan kiikarissa on niin ohut ristikko, että tähtääminen on helppoa kauaskin vaikka pyssy piirteleisikin. Kun siihen yhdistetään Jalosen aivan herkku laukaisu ja mieto rekyyli, niin lopputulos on, että tällä on helppo ampua tappo-osuma hyvinkin huonolta tuelta ja vaikeasta asennosta. Voi sanoa että ero on tämän aseen eduksi selvä verrattuna aiemmin 10 vuotta käyttämääni 308:iin. Toki syy on pitkälti se, että tämä ase on tarkempi. Ehkä suurimmat erot kaliberina ovat ne, että jos ponsi on hyvin olkapäätä vasten niin linnun näkee kiikarista vielä laukauksen jälkeen ja osuminen on helppoa pienestä rekyylistä johtuen.

Vielä kun pääsis tänä jonkun hirven kaatamaan, niin sais makua tuosta suurriistapuolesta; sitten annetaan loppulausunto. Karhua tuossa pyhänä jo kokeiltiinkin, mutta päänsähän se piti niinkuin tavallista. Kaliberia uskaltaa nyt varmasti jo suositella sille joka haluaa hyvän lintupyssyn.

Otsikko:
Kirjoitti: harttu - syyskuu 16, 2005, 15:47

Olen seurannut keskustelua 260 Rem:stä ja mielenkiinto heräsi.

Rihlakkoni luotipiippu on 6,5x55 ja olen ollut kaliiperiin tyytyväinen.

Metsästyskivääri on JJ-93 kal. 308, johon ois tarkoitus vaihtaa 260 Rem. piippu. Tänään tulikin ostolupa piipulle. Soitin Jaloselle ja Lotharin piippu oli ihan kohtuuhintainen. Harmi vain, etten voi vaihtaa piippua, ennen kuin metsästyskausi loppuu.

Sämpyn Norman 7,8g FMJ käynti on niin hyvä, josta voin vain haaveilla 308:ni. Minulla on muutama kymmenen Norman 9g FMJ-luoteja, mutta niitä ei ilmeisesti enää tehdä?

Kuinka Sämpy olet pärjännyt vaipottumisen kanssa, minun Mäkisen piippu sen osaa? Työläs homma saada pois.

Onko rosteripiipulla eroa mustaan vaipottumisessa?

Lähinnä Lotharin piippua tarkotan.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - syyskuu 16, 2005, 19:48

No tuskimpa tuo käynti tai sen puute kaliberista on kiinni, eiköhän se löydy 308:iin yhtä helposti tai vaikeasti, jos piippu vaan on hyvä.

Kyllä tuo Lothari jonkin verran kuparoi, en tiedä olisiko sama piippu mustana sen kummempi. Tuossa aiemmin kerroin, että 70-80 laukausta ainakin on kestänyt ampua ilman käynnin heikkenemistä, joten eipä se ongelma ole. Lapuan 6,5g tosin kuparoi reilusti, mutta siitä ei käyntiäkään löytynyt joten se siitä. En ole viitsinyt ampua piippua kovin likaisesti ettei kuluminen kiihdy.

Kyllähän tuo vaikuttaa näppärältä lintukaliberilta. Jalosen kalvain tekee pesän CIP-minimiin, joten hylsytkin kestää ja kestää. Ainoa "puute" on, etten ole vielä löytänyt kuumille Scenar-latauksille käyntiä, mutta haetaan ensi kesänä uusilla ruudeilla.

Otsikko:
Kirjoitti: Peltsu - syyskuu 17, 2005, 13:44

Tervehdys !

Löysin tämän sivuston pienellä "avustuksella", eli Sämpyn vinkistä.

Itsellänikin on melkein 260Rem. Kantoluvassa lukee että 6,5x51. Ase on teetetty keväällä 2002 E.Mäkisen pajassa. Eli mäkisen langanlaiha piippu sakon AII lukkorungossa. Pyssyni ei ole mikään TA-tai kasa-ase vaan alle 3 kgn mettäpyssy.

Sen verran erilainen tuo mäkisen kalvain on että kaupan 260 hylsyistä 12% ei mahtunut pesään edes supistuksen jälkeen. Ei ilmeisesti ole sama kuin Jalosen kalvain, kun Sämpyllä ei sopimisongelmia. Nyttemmin hylsyt supistan ja kaulasorvaan Lapuan 308n hylsyistä.

Alusta asti, taikka kun piipun sai sisäänammuttua, huomiota kiinnitti tunteettomuus latauksen vaihteluille. Käyvät lataukset on arvattu kerralla kohdalleen, ja kokeilut suuntaan tai toiseen eivät ole kummempia eroja käyntiin tuoneet. Parhaimmillaan käynti on ollut 20 mm luokkaa 300 metriin 7g scenarilla ja normaaliluodilla, norman 7,8g, pääsen jatkuvasti tuohon samaan 125 metristä.

Jos nyt teettäisin 260n niin ottaisin sen 25-27" piipulla jossa 7,5" tai 8" nousu. Jo pääsisi scenarit oikeuksiinsa. Oma on 8,5" nousulla kun kuvittelin käyttäväni pääasiassa lapuan 6,5 grammaista mutta norman 7,8sta tulikin peruskauraa.

Mukava pyssy ampua, rekyyli normaali latauksilla olematon tai vähän sen yli.

Otsikko:
Kirjoitti: harttu - syyskuu 17, 2005, 16:32

Ampumisen miellyttävyyden vuoksi olenkin 260 Rem piippua vaihtamassa.

Reilu 10v. sitten mulla oli Tikka Continental 6,5x55 ja ei mukavampaa asetta ollu ampua. Ammuin sillä eka hirveni joka tosin meni vielä kilometrin. Vikahan oli "tietysti" kaliperissa ja se piti vaihtaa pois.

Myöskin scenarit näkyy olevan hieman halvempia kuin 308.

Kävin tänään ampumassa 308:lla. Kasat oli 200 m:stä 30-60 mm. Luotina scenar 10,85. Rekyylin aiheuttamia kärpäsiä lähes joka sarjassa. Vaikea pitää ote ampuessa aina samanlaisena.

En toki ole 308 hylkäämässä. Olisko kellään vinkkiä työkalusta, jolla vois piippuja vaihdella? Muutakin kuin viilapenkki.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - syyskuu 19, 2005, 10:04

Kysyppä Jaloselta, osaa varmaan kertoa tuon piipunvaihtokuvion.

Jos ampuessa nuo kärpäset vaivaa, niin aina ei syy löydy perän takaa vaikka ampuja voi niin kuvitella. Varsinkin jos ase/patruuna-yhdistelmä tuottaa pieniä muutaman laukauksen kasoja, niin suuremmilla laukausmäärillä tulleet kärpäset tulkitaan helposti ampujan virheiksi vaikka syy voi olla patruunassa tai siinä, että aseessa ei ole kaikki kunnossa eikä sillä voi saada pientä 5 lks kasaa kuin tuurilla. Itsekin olen kärpästelyyn joskus törmännyt, mutta tuominnut sen patruunan heikkoudeksi, koska jollain toisella latauksella kärpästelyä ei ilmene vaan puolihuolimatonkin ammunta tuottaa pienen kasan.

Jos et omasta mielestä tee nykäiseviä laukauksia, pistä silmää kiinni tai muuta virhettä, niin kyllä jos ase/patruuna on toisilleen mieluisia, niin ampuessa ainakin 308:lla pitäisi ote olla helppo pitää tarpeeksi samanlaisena ettei sen muutoksesta vielä kärpäsiä tule - ainakaan radalla.

Otsikko:
Kirjoitti: SHa - syyskuu 19, 2005, 18:00

Mä olen tehnyt piipunvaihtoon tämmösen työkalun

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.student.oulu.fi/~sahalli/P1010060m.jpg%22%3Ehttp://www.student.oulu.fi/~sahalli/P1010060m.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tikka m590 lukonkehys on senverran kantikas että siitä saa hyvin jakarilla kiinni. Pyöreisiin kehyksiin voi joutua tekemään kans työkalua.

Jos sä irrotat jotain 30 vuotta sitten pultattua ensiasennuspiippua, se voi olla ruostunut pirun tiukkaan kiinni.

Muuten piipunvaihto on todella nätti homma. Mä olen vetassut palikan liimapuristimilla pöytään kiinni, onnistuu kämpilläkin. Jatkuvaa vaihtelua rajoittaa petauksien yhteensopimattomuus. Jos peti tulee myös piipun alle, ohuemman profiilin putki jää ilmaan. [/img]

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - syyskuu 20, 2005, 08:02

Omat piiput vaihtuu ruustukilla ja jakoavaimella, piiput on sovittanut paikalleen Jalonen ja sovituksen kriteerinä oli se ettei niitä kiristetä hampaat irvessä.

Ne ketkä ovat käyneet Jalosen pajalla ovat varmaan nähneet Jyrin piipun irroitustyökalun. Siinä on sellainen "kone" että kyllä lähtee vaikka olisi miten tiukassa...

Piipun vaihtotyökaluja kannattaa kysellä ase-sepiltä, SHa:n irroitustyökalu on toimivaa peruskauraa eikä yhtään huono vaihtoehto.

Jos petausongelmasta haluaa päästä eroon niin kannattaa teettää piiput samaan halkaisijaan petauksen kohdalta niin silloin vaihto onnistuu petauksen osalta ongelmitta.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - syyskuu 21, 2005, 13:58

Käytän tässä laiskuuttani tilaisuutta hyväksi ja kysyn Hartulta, että mitä maksaa Jalosella Lotharin asennus ja kalvaus ja oliko kyseessä musta vai rosteripiippu?

Lueskelin tuossa jenkkilän kasa-ampujien foorumia, ja yleisesti siellä näytti olevan kanta että 260:ssä piipun ikä on huomattavsti pitempi kuin 243:ssa tai 6,5-284:ssä, joten kovin usein sitä piipun vaihtoa ei tarvitse olla tekemässä. Vaikutti noiden tymäköitä ladingeja ampuvien 1000 yardin kasa-ampujien keskuudessa olevan 6,5-284:lla n. 1000 laukauksella kisapiipun vaihto edessä, 260:lla (ja 260AI) tunnuttiin 2-3,5-kertaisia laukausmääriä ammuttavan. Eräs henkilö kertoi ampuneensa Hartin 8" 260-piipulla 3500 lks ilman minkäänlaista käynnin heikkenemistä, joten meillä tavallisilla jampoilla tarkkuutta riittää varmaan hyvinkin pitkään.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - syyskuu 21, 2005, 14:05

Ai niin, Koheltajalta piti vielä tuosta piipunvaihtohommasta kysyä, että oletko itse käyttänyt kahta eri piippua samalla profiililla ja niitten kanssa patruunapesän aluksen petausta? Äkikseltään tuntuu, että kuinka siinä loppupeleissä mittatarkkuuden kanssa homma pelaa?

Otsikko:
Kirjoitti: Koheltaja - syyskuu 21, 2005, 17:06

Kyllä niissä mittatarkkuus on silloin aivan riittävä jos digitönärillä ei saada halkaisija eroja aikaiseksi, myös petaus on piipun suoralla osalla joten homma toimii kyllä.

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - syyskuu 21, 2005, 18:34

Jenkkien piippujen kulahtamisista sen verran että heillä on kisa-ampujilla lähes aina rosteripiiput joissa materiaali on suhteellisen pehmeää. Sen lisäksi heillä on eurooppalaisiin aseisiin verrattuna suhteellisen matalat rihlat. Pehmeä materiaali, kovat paineet ja matalat rihlat tarkoittaa sitä että ylimenokartio kulahtaa nopeammin kuin jo matsku on kovempaa ja rihlat korkeammat.

Otsikko:
Kirjoitti: Sämpy - syyskuu 21, 2005, 22:09

Joo, Hju, näin minäkin olen antanut itsellenia kertoa. Muutenkin jos meinaa tosissaan kilpailla, niin eihän ne pojat montaa kautta samalla piipulla ammu, ettei tapahdu yllähtävää romahdusta kesken kauden.

Tarkoitit Koheltaja vissiin, että piipun profiili pedattavalta osalta on sylinteri eikä kartio?

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - syyskuu 22, 2005, 06:17

Moi sämpy!

Juuri sitä koheltaja tarkoitti.

Mulla on sama homma että patruuna pesän päältä jonkin matkaa on suoraa osuutta myös senkin takia että jos tulee pakottava tarve kalvauttaa uusiksi niin se onnistuu kun on varaa materiaalissa.

Mulla on M55:seen juuri 2 eri kankea jotka vaihtuvat koti konstein 22-250 lothar 200 laukausta ja Hartin 8"jenkalla 260rem kasa putki jolla ei ole juuri ammuttu vielä kuin n300 laukausta joten 3000 on edessä ja metsästys käytössä luultavasti pirusti jos ei lataa maxiin koko ajan.

Otsikko:
Kirjoitti: harttu - syyskuu 22, 2005, 20:38

350€ maksaa mustan lotharin asennus Jalosella.

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - syyskuu 26, 2005, 17:59

Harttu:

Et sattunu käymään tänään soinissa Ahti Huvilalla ostamassa 6.5mm 8g Scenua.

Joku kokkolan suunnasta sen teki ja vei läjän nenäni eestä Heh heh.

Olimpa hidas.

Täytyy pirulauta tilata jostain.

Otsikko:
Kirjoitti: harttu - syyskuu 27, 2005, 13:20

Tunnustan käyneeni!

Näkyi olevan vanhalla alle 20 €:n hinnalla, niin ostin pois vaikkei oo vielä piippuakaan.

Otsikko:
Kirjoitti: jartsu - syyskuu 27, 2005, 19:05

Niinpä mun tuuria.

Kävin akalle 20/76 hakemassa ja samalla piti ostaa tyyliin sun eli kaikki.

No 6.5mm 7g scenua oli mutta kun osunnasta ei ole tietoa(8g samaa reikää) niin ei viitsi ostaa koko palettia.

Otsikko: Re: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: K.Helin - huhtikuu 03, 2012, 21:27

Millaisia lähtöjä olette saaneet 9g Scenarilla?

Voiskohan 850 m/s 660mm kangesta olla realistinen käyttölataus?

N 100 sarjan ruuteja olisi tarkoitus käyttää. Supistan hylsyt oikealla sulkuvälillä ja käyttän S-bushingeja.

Itselläni 8g Scenar tippui 0 asteen kelillä 12,6 MRAD 1070 metriin. Quick Target= 875 m/s.

Otsikko: Re: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 03, 2012, 22:16

Äkkipäätä väittäisin että ei N100-sarjan ruudeilla onnistu.

Tietenkin 5R-rihlattu rosteripiippu hyvin kolvattuna ja N500-sarjan ruudit voisi auttaa hieman. 260 Remistä ei kuitenkaan saa samoja vauhteja kuin 6.5x284:sta.

Tutut on yleensä 260 Remissä tyytyneet 8 gramman Scenariin ja alle 900 m/s lähtöihin. Hyvin osuu.

Otsikko: Re: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: K.Helin - huhtikuu 04, 2012, 15:29

Accurate Shooter:iin ja Demigodllc:hen kirjoittavan Zak Smithin käyttölataus on käsittääkseni 2820 fps 9g Scenarilla.

Käytössä on todennäköisesti ollut jotain korkeaenergistä ruutia.

Mies on käsittääkseni jonkinlainen luottomies mitä tulee 6.5 Lapuaan/ Creedmooriin ja .260:een liittyviin kysymyksiin. Siitä tää ajatus.

Pitänee pysytellä nykyisessä latauksessa 8g Scenarilla.

Otsikko: Re: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 04, 2012, 16:49

Tikapuutestillä selviää mihin aseesi kykenee.

Ei N500-ruudeissa mitään vikaa jos tappilatauksia käyttää. Vajaalatauksiin ei niin hyviä.

Otsikko: Re: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: Heggis - huhtikuu 04, 2012, 18:01

Kovimmat lähdöt mitä tuosta omasta .260:stä on saanu oli just jotain 890m/s luokkaa N560:llä (665mm piippu). Käynti tosin heikkeni jo tuossa. Muutenkin omassa käytössä ei nuo huippuvauhdit niin kiinnosta kun ei ole ratoja missä ammuskella pitkälle. 8g lähetettynä N165:lla 910m/s käy nätisti ja paskastaa reilusti vähemmän kuin tuo N560.

Otsikko: Re: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: Tuulos - huhtikuu 04, 2012, 19:26

Zak Smith kuulostaa nimensä puolesta siltä että hänellä on pääsy laadukkaisiin jenkkiruuteihin joita ei ainakaan vielä kannata rahdata tänne.

Otsikko: Re: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: Finnfire - huhtikuu 04, 2012, 21:11

//http://demigodllc.com/articles/6.5-shootout-260-6.5x47-6.5-creedmoor/?p=2

Final load: 139gr Lapua Scenar @ 2820 fps, 40.7gr H4350, CCI BR2, Lapua .243 brass necked up.

Otsikko: Re: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: K.Helin - huhtikuu 05, 2012, 12:02

Toi mun putoaman perusteella arvioitu (Quick Target) lähtönopeus 875 m/s 660mm kangesta on saavutettu 0C:ssa

43 grs N160:tä käyttämällä. Vihtavuoren maksimi on 44,6 grs ja arvioidut lähdöt 18 1/2" piipusta 841 m/s.

Tästä johtuen ajattelin, että tuo 850 m/s 9g Scenarilla olisi savutettavissa ehkä jopa kohtuullisella määrällä öyhettä.

Tavoite olisi myös noin 10 latauskertaa uusilla Lapuan hylsyillä, mikä ei todennäköisesti ole mahdollinen yhtälö.

Heggis oletko siis ampunut nimenomaan 9g Senareita 890 m/s? Kuulostaa varsin vauhdikkaalta.

Muuten miten monta latausta hylsyt ovat kestäneet tuolla 8g Scenar 910 m/s vauhdeilla?

Otsikko: Re: "260 Rem:stä"
Kirjoitti: K.Helin - marraskuu 27, 2012, 19:53

Ajatuksena olisi kehittää aliäänipatruuna tässä kaliiperissa. Homma on vasta piirustuspöydällä ja mahdolliset kokeilut

olisi tarkoitus tehdä vuodenvaihteen jälkeen. Olen lukenut hieman asiasta ja lähinnä on ruvennut kiinnostamaan millä työkaluilla suurennatte

liekkikanavan siten, että se on edelleen keskellä (pylväsporakoneella)? Entä miten kauas rihloista olette asettaneet luodin? Varmaan kauemmas, kuin

0,5mm.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: JaRR - tammikuu 06, 2005, 14:48