Kukas tuolla on kokeillu pitkänmatkan ammuntaa ja ammuskellu Venäjän rajatolppaa? :D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200811258644787_uu.shtml
Liekö joku ampunna ukkomehtuu ja ampumaratojen puutteesta johtuen tsaissin säädöt eivät ole olleet kohdallaan.
:roll:
Sallan Naruskalla tapahtui muutama vuosi sitten niin että etelä-suomalainen metsästäjä porukka oli yrittänyt tiputtaa latvasta teertä. Puolen kymmentä laukausta olivat ampuneet osumatta. 2,5 km päässä olevaan Naruskan kylällä laidalla sijaitsevaan omakotitaloon oli tullut kaksi osumaa. Toinen luodeista oli lentänyt äidin ja tyttären välistä (olivat makuuhuoneessa 2 metrin päässä toisistaan).
Ampumaratojen puutteesta on turha valittaa. SAllassa on 4400 asukasta ja 4 yleistä ampumarataa ja yksi yksityinen rata. Juuri Onkamojärvellä sijaitsee rajavartioston 300 metrin rata, jonne pääsee kuka tahansa ampumaan kun vaan soittaa vartiostoon.
ammuttu noin 2km:n päästä. hmmmmm.....tämä rajaa pois melkoisesti mahdollisia tekijöitä. Mulla ei tule mieleen kuin yksi :wink: :mrgreen:
Lainaus käyttäjältä: mika
Kyl se on ollu se ulkomainen "shooter" joka siina vilmissäki esiintyy. :lol:
Lainaus käyttäjältä: Colt
Lainaus käyttäjältä: mika
Kyl se on ollu se ulkomainen "shooter" joka siina vilmissäki esiintyy. :lol:
Onko jotkut uudet rajat tullut voimaan?
Lainaus käyttäjältä: hpa
Pääkaupunkiseudulla on miljuuna asukasta eikä yhtään rataa.
Pitääpä varmaan muuttaa Sallaan tästä :)
Mullikka Blaadetin mukaan olis ilmeisesti ammuttu ylä kulmilla, koska osumat oli kai olleet tulokulmaltaan sen sorttisia..
Vaikea kuvan perusteella määritellä osuma korkeutta, kun ei tiedä mittakaavoja..
Lisäksi esim puhdistuspuikko luodin reijässä olis varmaan auttanu tulokulman määrittämisessä..
Lie kuitenkin kulma melko sama, kuin jos olis ammuttu metrin parin päästä alaviistoon..
S
Muistellaampas hetki historiaa, loppuvuotta 1939. Joku taho väitti silloinkin että Suomen puolelta on ammuttu...
Ja se siitä politikoinnista ja propagandasta :wink:
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Ja se siitä politikoinnista ja propagandasta :wink:
Ja päivä oli 26. marraskuuta...
Lainaus käyttäjältä: SO
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Ja se siitä politikoinnista ja propagandasta :wink:
Ja päivä oli 26. marraskuuta...
No niin, lähtö tuli! Tietääkö kukaan milloin menee seuraava bussi kasarmille? LKP suoritetaan ilmeisesti hys hys, kun ei ole iso pilli vielä soinut?! :shock: :lol: :twisted:
-J-
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset
Ajankohta taitaa olla silkkaa sattumaa.
Ei se nyt niin yläkulmilla ole kun kahteen kilsaan ammutaan
Lähtökulma n. 3 astetta ja tulokulma viitisen astetta, lentoika 4 sekuntia ja rapiat. Aika korkealla luoti kyllä käy... mahtuu siihen muutaman kerroksen talo alle.
Kolmen laukauksen nippu... ammuttu piiiitkältä.... epäsuoraa tulta...
Hmmmmm... ainoa joka tuohon kykenee on JPL, se kun pääsee somottamaan sepätekeleellään niin aina on kolme laakia samassa nipussa. Missä vaan, milloin vaan ja kelissä kuin kelissä... :wink: :mrgreen: :lol:
Silloin luodit on 100% varmasti ollut 7mm ja hylsyissä on vyökanta koska sitä parempaa kaliiperia ei ole, vai mitä JRu?
:wink:
Lainaus käyttäjältä: KWu
Lähtökulma n. 3 astetta ja tulokulma viitisen astetta, lentoika 4 sekuntia ja rapiat. Aika korkealla luoti kyllä käy... mahtuu siihen muutaman kerroksen talo alle.
Niin...ja tulokulmalaskelmathan menevät mönkään jos ampuja onkin käyttänyt aliäänisiä latauksia...näin onnistuisi
paalussa äimistelty "2km päästä ammuttu tiukka kasa" huomattavasti helpommin...
Tuonne pistin toisen threadin juuri tuosta kulma asiasta..
Olisi mielenkiintoista kerätä dataa eri kaliberien ja eri lähtönopeuksien tulokulmista eri etäisyyksiltä.
Joku tietty sanoo että hanki ballistiikka ohjelma...
No se on mut tässä ei olekkaan itsestä vaan yleisestä edusta kysymys.
Ali äänisillä tuota tulokulmaa pystyy todella hyvin havainnollistamaan, jos mikäli esim kolulutus mielessä on tarvetta.
S
Voi olla että toistan itseäni, mutta tää kyllä mielenkiintoista pohdintaa, mutta muuta tekoa sillä ei sitten käytännössä ole kuin ampumasuunnan haarukoiminen, etäisyyttä tulokulmilla ei päätellä muuta kuin että läheltä tai kaukaa.
Etäisyyden arvioiminen tulokulman perusteella on erittäin epätarkkaa, sillä tulokulman mittaustarkkuus ja mittauksen virhemarginaali ovat väistämättä huomattavasti suurempia kuin itse tulokulmat järkevillä etäisyyksillä.
Aiemmin jo kirjoitin yliäänisen 338LM tulokulman olevan luokkaa VAIN -4,5astetta 2000m päässä.
Otetaan nyt esimerkki omasta supulatauksesta ja ammutaan sillä 300m päähän.
- Luoti Leen 180gr valuluoti BC 0.317, Vo 320m/s, 15C
- 300m päässä tulokulma on -1,08astetta... Ja 300m alkaa olla jo TODELLA pitkä matka suputtimelle.
- 500m päässä tulokulma on -2,93astetta... Eli ei lähelläkään vielä tuota 2000m ja yliäänisen 338:n tulokulmaa....
Jos siis mainitut reiät tolpassa olisivat supulla tehtyjä ja joku varmuudella osannut mitata että jos ne on yliäänisellä ammuttau 2km päästä, niin suputtajan olisi pitänyt tällöin olla jossakin 600-800m päässä ampumassa...
Jos tulokulman mittaustarkkuus oletetaan olevan luokkaa +-2 astetta optimaalisissa oloissa ja CSI tyyppien tekemänä, niin silloin saadaan arvioitua supu-TA:n paikkan olevan 0-400m välisellä alueella... Ei siis järin käyttökelpoista tämäkään.
Voi olla että olen täysin väärässä väitteessäni ja lasketuissa jutuissa (kröhöm eli siis Quick Target Unlimited on...). Mutta ennen kuin joku perustelee toisin pysyn näkemyksessäni, että
MSa
Pohdiskeluista käytäntöön.. Elikkä senhän voi yrittää selvittää esim kaverin kanssa.
Erinomaista TA harjoittelua seuraavalle kerralle..
S
Ja niinkus vahinko tutkimusten mukaan, 3 osumaa tuohon tikkuun 2 km päästä. Joopa joo.
Lainaus käyttäjältä: Chillie
Erinomaista TA harjoittelua seuraavalle kerralle..
S
Ehkä missasin pointin, mutta mitä tässä pitäisi oikein harjoitella mistä on TA-mielessä hyötyä?
Lainaus käyttäjältä: MSa
MSa
Ja mikäli tolpasta tai sen vierestä löytyy kuulat (ainakin pitäisi löytyä) niin kuulan mittojen ja rakenteen sekä läpäisyn perusteella voi äkkiä estimoida paljonko on ollut vauhtia (voimaa) ja siitä pallistiikan mukaan arvioida matka. Kulmat ja niiden perusteella arviointi on ihan hoosiannaa.
Niin.. no antaa tuon kulma jutun olla toistaiseksi..
Voisi muotoilla tämän toisin: Eli tässäpä tilaisuus yleiseen pohdiskeluun tavoista määritellä tuntematon ampumaetäisyys ja suunta maalin terminaaliballististen havaintojen perusteella... :idea:
Mitkä olisivat ne mahdolliset keinot millä moista voisi määritellä.
Pientä aivojumppaa siis luvassa halukkaille..
S
-
Raportti 2km etäisyydestä on uutisankka. Tuo kasa ei viittaa 2km etäisyyteen. Terminaaliballistisesti ampuaetäisyyttä on lähes mahdoton mittaamallla todistaa tulokulmista ja hyvin vaikea tutkia koeammunnoillakaan. Käytännön TA-työssä osuman tulosuunnan saa kohtalaisesti määritettyä ja sen perusteella maaston olosuhteista voi arvata tai etsiä ampumapaikan. Rajallakin luotien tulosuunta on voinut johtaa arvailuihin ampumapaikasta ja etäisyydestä.
OIskohan tiedotteessa lähdetty liikkeelle korrektimmasta päästä, eli paikalla on 2km rajavyöhyke ja koska rajavyöhykkeellä oleskelu ilman lupaa on kielletty ja luvan kanssa olleet pitäisi pystyä osoittamaan myönnettyjen lupien perusteella. Näin ollen raportoidaan että Onkamojärven laukaukset on ammuttu 2km päästä ja ylikin.
Olisiko mahdollista, että kylän pojat on olleet teeren pyynnissä ja varsin hyvin tietävät ettei rajavyöhykkeelle ole asiaa. Isoja poikia kun ovat, niin määräykset ei paljo kiinnosta ja uroteosta on pitänyt jättää vähän todistusaineistoa että kaverit varmasti uskoo...
:lol: :lol: :lol:
:?:
:mrgreen:
Kerro nyt mikä ase on tuossa kyseessä. Aika makee lähtönopeus nääs. Mut ei taida olla 308.
Tarkoitatko että "näitä" tulee samaan, siis ladattuna vai luotina? Luoti voisi kiinnostaa, josko siitä saisi hyvän latauksen tacticaliin.
Luoti ei mahdu normaalista 308 lippaasta syöttymään. Kyseeseen tulee lähinnä pitkiin lukkoihin tehdyt 30cal magnumit joissa pystyy latamaan patruunan siten että latauspituus on noin 26mm + hylsynmitta. Eli pitkään lukkoon tehty 300WSM, TRGn lukkoon tehty 300WM tai 300LM. 300RUM sekä 30-378 ovat hylsyn takia liian pitkiä syöttymään jopa TRGn 95mm lippaasta. Koska kyseessä on TA-käyttö, lähtökohtana oli lipassyöttö ja koska nopeus oli prioriteetti nro 1 se suunniteltiin TRG 95mm lippaaseen ja kaliiperiin 300LM. 30-378 ei ole tyydyttänyt JPun tarpeita. Tässä vaiheessa ei voi myöskään olla unohtamatta 7,62x53Rää jonka makasiinista tämä myös nousee. Vakautuakseen kangessa tarvii olla 10" jenga. Tavallisessa thrii-ou-eitissä (308) tämä ei tarjoa mitään uutta, koska hylsy on liian pieni. Ruutia ei mahdu tarpeeksi.
Nyyh, sääli. Olis aika porno BC tossa teidän projektissa. Satutko tietämään parempaa luotia 308 T3 tacticaliin kuin 10g lapua scenar. Twist oli se 11". Vai onko ainoa lääke uusia taas kalusto?
Lainaus käyttäjältä: SO
Kuinka pitkä ko luoti on? GS Customin 163gr kuulalle saanee 820-830 m/s 20" piipusta jolloin yliäänisenä mennään yli 1300 metriin. OAL 72,5mm ja täyttöaste 103%. GS:n pituus 38,9mm.
Btw paljonko kuulalle tulee hintaa?
/Antti
Mikä on järkevä piipun minimipituus tuolle luodille kaliperissa 300LM ?
Miten olette määritelleet BC:n ? Olisiko molysta hyötyä vauhteihin ?
Nim. 338LM vaihtopiippuratkaisu voisi kiinnostaa :-)
Molyä on tarkoitus kokeilla, mutta sen osuus on joka tapauksessa hyvin vähäinen piippukitkan ollessa muutenkin jo minimaalinen. Testipiippu nro 1 on 650mm + suujarru. Bc on arvioitu silmällä, millään ei näe niin hyvin kuin silmällä. :wink:
Peeceetä on arvioitu ja laskettu erilaisilla ohjelmilla ja tuloksia on vertailtu ohjelmien lukuihin nykyisin tiedossa olevilla luodeilla ja niiden arvoilla. Ei ole vielä pitkälle ampumalla todennettua faktaa, sattuneista syistä. Nälkä kasvoi testeissä ja luotia jatkokehitetään vielä lisää että päästään lähemmäs 1100m/s ja ylikin.
Monet asiat selviää vasta tämän vuoden aikana kun ehditään tekemään lisää testejä.
Mielenkiintoinen solidiluotiprojekti! Alhainen luodin piippukitka aiheuttaa ilmiön jossa suuren lähtönopeuden tavoittelussa tarvitaan vähän nopeampaa ruutia lähtöpainehuipun saavuttamiseksi optimaalisena. QT- Quicloadin lähtökitkakerrointa joutunee empiirisesti "ruuvaamaan" jotta sisäballistiikkaohjelmaa voi käyttää tällaiselle luodille. N560 ruudilla voi tulla äkillisiä painemerkkejä tällaista ( reilusti yli km/s ) tavoitellessa. Hieno juttu jos testit osoittavat piipun kestävän ja piippu-luotiyhdistelmän pysyvän liukkaana enemmän ampuessa. Toivotan onnea projektille!
Piippukitkaa on selvitetty ihan mittaamalla millainen voima tarvitaan milläkin luodilla kun sitä työnnetään piipun läpi. Ihan täyttä totuutta se ei tietenkään kerro mutta tällätavoin saadaan mittaustietoa ja jos muut asiat puoltavat mitattua tietoa niin sitä voitaneen pitää oikeana. Pieni piippukitka vaikuttaa myös piipun lämpenemiseen oleellisesti ja lämpeneminen vaikuttaa piipun ikään.
Toinen asia on kupari, joka periaatteessa eroaa jonkin verran vaippaluotien vaipasta joka on enemmän seostettua kuin solidissa käytetty kupari.
Eräs lähde tietää kertoa seuravaa (liekö sitten vuorenpeikon hugaa?)
http://guns.connect.fi/gow/petepai3.html
Puhdaskuparin sulamispiste on korkeampi kuin pronssi- tai messinkiseoksien, Lubaloyn, Gilding-metallin, Maillechortin ja Tombakin, joten kupari on vähemmän altista vaipoittamaan piipunreikää kuin nämä vaippaseokset, vaikka se niitä pehmeämpää onkin. Vaipoittumista, kuten lyijyttymistäkin, aiheuttaa erityisesti luodin kylkien pinnan sulaminen kitkalämmöstä, eikä siis mekaaninen hankaus, jonka irrottaman vaippametallin puhaltaa yleensä piipusta ruutikaasun virtaus. Sulamalla irronnut vaippametalli tai lyijyseos tavallaan "hitsautuu" kiinni piipputeräkseen, josta sen irrottaminen mekaanisin tai kemiallisin keinoin on enemmän tai vähemmän työlästä.
Ylimenokitka vastustaa luodin työntymistä rihloihin. Vastus on sitä suurempi, mitä kovempaa on luodin/vaipan materiaali, mutta myös vaipan paksuudella on merkitystä - joskus hyvinkin eriskummaiselta kuulostavalla tavalla: Ohut ja pehmeä vaippamateriaali, tai ehkä vain galvaaninen kuparipinnoite pehmeähkön puristelyijyluodin peittona, voi tuottaa julki-jumalattoman ylimenokitkan, kun luoteja ammutaan kuiviltaan, tavoitellen sinänsä aivan kohtuullista lähtönopeutta latauksella, jota on totuttu käyttämään tombakkivaippaisten luotien saatteena: Luodin peräpää tyssäytyy eli niittautuu piipunputken "suppelon" eli ylimenokartion täyttäväksi. Pesäpaine voi kehittyä vaarallisenkin korkeaksi.
jne
Eiks jonkun psykologin mielestä ollut sairas ihminen jos on kiinnostunut aseista? :lol: Onneksi on lääkärintodistus.
Lainaus käyttäjältä: SO
Onko noin kovien lähtöjen tavoittelussa oleellista nostaa painetta
Freudin mukaan asekammoisilla on vaikeuksia suhtautua omaan seksuaalisuuteensa.
Edellisen johdosta "loogiset" asevihaajat pitävät aseharrastusta perverssinä touhuna vaikka he itse ovat se hoitoa tarvitseva kansanosa.
Kannattaa todeta faktat hoploille aina tarvittaessa :-)
Lainaus käyttäjältä: HJu
Mistä tämä löytyy? :lol:
Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: HJu
Mistä tämä löytyy? :lol:
Vaikuttaa
Lainaus käyttäjältä: SO
Monet asiat selviää vasta tämän vuoden aikana kun ehditään tekemään lisää testejä.
Suosittelen... :shock:
http://www.finnrappel.fi/revision1.htm
PS. Tolla ei voi Häyhässä ampua kun ei mahdu 8.6x70 vaara-alueen sisään (pituus ja kimmokekulma) :wink:
Möllerillä ammuttiin aina vastatuuleen :wink:
7mm magnumit Bergerin 180 VLD:llä pesee 338:n myös mutta ei toki millään +50% marginaalilla.
Lainaus käyttäjältä: JPu
Kerrotko tarkemmin?
/Antti
:arrow: http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=3590