Otsikko: Valovahvistin
Kirjoitti: mika - syyskuu 22, 2008, 11:47
Kirjoitti: mika - syyskuu 22, 2008, 11:47
Valaistusta kaipaavia asioita:
- valovahvistimen "elementin" generaatio. Gen1 vai Gen3? Jos ottaa Gen1:n, niin pitääkö pää vuorata alumiinifoliolla?
- IP-valaisimella vai ilman?
- rekyylinkesto?
- käytettävyys aseen päällä. Ts. paino vs. patterinkestoaika vs. paino.
- hintaindikaatiot tietysti ja saatavuus
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: heikkiv - syyskuu 22, 2008, 16:38
Kirjoitti: heikkiv - syyskuu 22, 2008, 16:38
Ykkönen melkeimpä vaatii lisälamppua. Saatavuudesta sen verran että ykköstä saa tietääkseni monesta paikasta ongelmitta, mutta kakkosesta ylöspäin saatavuus voi olla hyvinkin rajoitettu. Jenkkilässä hinnat näkyisi olevan jotain luokkaa gen 1 parisataa, gen2 touhutonnin, gen3 kolmisen tonnia ja gen4 sitten 6+. Tämä pikavilkaisulla opticsplanetilta. Ja kädessä pidettävistä vehkeistä. Asekäyttöön tarkoitettuna hinnat voivat olla erilaiset.
Paremmin tietävät jatkakoot.
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: LSa - syyskuu 22, 2008, 18:50
Kirjoitti: LSa - syyskuu 22, 2008, 18:50
Lisävalaisinta tarvitaan tiloissa joihin ei yllä luonnonvalo
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: SO - syyskuu 22, 2008, 19:58
Kirjoitti: SO - syyskuu 22, 2008, 19:58
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: HJu - syyskuu 22, 2008, 21:20
Kirjoitti: HJu - syyskuu 22, 2008, 21:20
Sen sijaan eurooppalaisia ja israelilaisia saa. Eli Philipsin ja muiden vermeitä saa. Hinnat on, jos mahdollista, vieläkin kovempia kuin USAssa.
IEA Saksassa on yksi valmistaja/jälleenmyyjä uudemman generaation laitteille.
Ns. siviilikäyttöön rauhanaikana +2Gen laitteet lienee järkevämmästä päästä. 1Gen laitteet voi mielestäni unohtaa huonon valonvahvistuksen, suuren virrankulutuksen sekä vahvistinputken lyhyen eliniän vuoksi.
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: askomiko - syyskuu 22, 2008, 23:30
Kirjoitti: askomiko - syyskuu 22, 2008, 23:30
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: HJu - syyskuu 23, 2008, 08:59
Kirjoitti: HJu - syyskuu 23, 2008, 08:59
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mika - syyskuu 23, 2008, 09:25
Kirjoitti: mika - syyskuu 23, 2008, 09:25
3Gen jenkkivehkeitä ei saa siviilikäyttöön Eurooppaan. Piste.Lainaus käyttäjältä: HJu
Sen sijaan eurooppalaisia ja israelilaisia saa. Eli Philipsin ja muiden vermeitä saa. Hinnat on, jos mahdollista, vieläkin kovempia kuin USAssa.
IEA Saksassa on yksi valmistaja/jälleenmyyjä uudemman generaation laitteille.
Ns. siviilikäyttöön rauhanaikana +2Gen laitteet lienee järkevämmästä päästä. 1Gen laitteet voi mielestäni unohtaa huonon valonvahvistuksen, suuren virrankulutuksen sekä vahvistinputken lyhyen eliniän vuoksi.
Voisitko hieman täsmentää paria kohtaa. Eli ekaksi toi kommentti gen3 laitteista. Eikö Finnrappelin myymät N-vision vermeet ole jenkkivehkeitä ja saatavilla Suomesta? Käsittääkseni ei ole kovin montaa firmaa, mitkä tekevät valonvahvistin elementtejä. Laitevalmistajat siis käyttävät pääosin samoja elementtejä laiteidensa valmistukseen. Esim VV2000 on kaiketi Patrian tekemä ja tietääkseni heillä ei ole GaAs-tuotantoa. Tämä on mun käsitys asiasta eikä välttämättä fakta.
Lisäksi tosta eliniästä. Mikä on odotettu elinikä näille elementeille?
Olen antanut itselleni kertoa, jotta ainakin jotkut itäsuomessa tehdyt VV:t eivät ole kovin turvallisia silmille. Muistini mukaan tämä liittyi johonkin röntgen-säteiden suodatukseen.legendaako?
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: APo - syyskuu 23, 2008, 17:52
Kirjoitti: APo - syyskuu 23, 2008, 17:52
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: HJu - syyskuu 23, 2008, 22:43
Kirjoitti: HJu - syyskuu 23, 2008, 22:43
Finnrappel puhuu MIL EU putkista. 3g vahvistinputket on Usassa vientikiellossa siviileille. Veikkaan että vermeet on saaneet eurooppalaiset 3g putket sisäänsä vasta Saksassa tai Hollannissa.Nehän voi vaihtaa. VV2000 putket on varmaankin eurovalmistetta tosin Usa on myynyt Suomelle valtion käyttöön Rvln koptereihin 3g laitteita. Siviilin on vaikeaa tai mahdotonta saada Usasta 3g vehkeitä ulos maasta.3Gen jenkkivehkeitä ei saa siviilikäyttöön Eurooppaan. Piste.Lainaus käyttäjältä: HJu
Sen sijaan eurooppalaisia ja israelilaisia saa. Eli Philipsin ja muiden vermeitä saa.
Voisitko hieman täsmentää paria kohtaa. Eli ekaksi toi kommentti gen3 laitteista. Eikö Finnrappelin myymät N-vision vermeet ole jenkkivehkeitä ja saatavilla Suomesta? Käsittääkseni ei ole kovin montaa firmaa, mitkä tekevät valonvahvistin elementtejä. Laitevalmistajat siis käyttävät pääosin samoja elementtejä laiteidensa valmistukseen.
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: JTa - syyskuu 24, 2008, 01:17
Kirjoitti: JTa - syyskuu 24, 2008, 01:17
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: SpA - syyskuu 28, 2008, 10:34
Kirjoitti: SpA - syyskuu 28, 2008, 10:34
3Gen jenkkivehkeitä ei saa siviilikäyttöön Eurooppaan. Piste.Lainaus käyttäjältä: HJu
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: HJu - syyskuu 28, 2008, 17:43
Kirjoitti: HJu - syyskuu 28, 2008, 17:43
Voi olla että tuo 3G kielto alkaa väljenemään hiljakseen kun seuraavan generaation putket alkaa olla nykypäivää.
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: jannesan - lokakuu 09, 2008, 16:51
Kirjoitti: jannesan - lokakuu 09, 2008, 16:51
"Though image intensification technology employed by different manufacturers varies, from the tactical point of view night vision system is an optical device that enables vision at low light. The US government itself has recognised the fact that technology itself makes little difference as long as an operator can see clearly at night. Consequently the United States base their export regulation not on the generations, but on calculated factor called Figure of Merit (FOM). The method of FOM calculation and its implications for export are briefly described in the publication of the National Defense University, USA in a document named "The NATO Response Force"[26] authored by Jeffrey P. Bialos, the Executive Director of the Transatlantic Security and Industry Program at the Johns Hopkins University and Stuart L. Koehl, a Fellow at the Center for Transatlantic Relations of the same university.
"... beginning in 2001, the U.S. implemented a new figure of merit (FOM) system for determining the release of night vision technology. FOM is an abstract measure of image tube performance, derived from the number of line pairs per millimeter multiplied by the tube's signal-to-noise ratio." US made tubes with a FOM greater than 1600 are not exportable outside the US."
JS
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mika - tammikuu 13, 2009, 17:07
Kirjoitti: mika - tammikuu 13, 2009, 17:07
Kampe on ollut kiinnitettynä tähtäimen taa. Tämä on toiminut odotuksia paremmin ja yhdistelmällä pystyy ampumaan melko vaivattomasti. Miinuksena tässä kombinaatiossa on kiikarin valonläpäisy. Jos muutenkin vähää valoa suodatetaan vielä pois ennen VV:tä niin suorituskyky siinä pikkusen kärsii. Ero on melko huomattava kun katsoo VV kädessä vs VV kiikarin takana. Kiikaritähtäimen valaisua pystyy käyttämään eikä se sokaise VV:tä. Tosin valaisua ei tarvitse ampumiseen. Retikkelin dotit näkyvät hyvin ja rajoituksin tälläkin pystyy etäisyyksiä määrittämään.
Silmäetäisyys on hieman lyhyt, joten mihinkään kova rekyyliseen aseeseen kampetta ei voi laittaa. Olen kokeillut AR-15 ja AR-10 kanssa. Pattereita kampe syö ainakin kylmällä melko rivakasti. Laite toimii yhdellä patterilla n. 5-10h.
että tämmöstä.
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: LSa - tammikuu 13, 2009, 19:45
Kirjoitti: LSa - tammikuu 13, 2009, 19:45
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mika - tammikuu 13, 2009, 20:19
Kirjoitti: mika - tammikuu 13, 2009, 20:19
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: LSa - tammikuu 13, 2009, 22:35
Kirjoitti: LSa - tammikuu 13, 2009, 22:35
Night tronic NT 941 / N-Vision GT-14Lainaus käyttäjältä: mika
Vaikuttaa hyvältä. Joko oot alkanut ehdotella pimeäammuntoja seuraavaan Häyhään?
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: HJu - tammikuu 13, 2009, 23:25
Kirjoitti: HJu - tammikuu 13, 2009, 23:25
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mika - tammikuu 14, 2009, 00:15
Kirjoitti: mika - tammikuu 14, 2009, 00:15
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mamannon - marraskuu 29, 2010, 22:57
Kirjoitti: mamannon - marraskuu 29, 2010, 22:57
Sellainen varoituksen sana lienee paikallaan, että kyseinen kauppa ei ole köyhiä varten
T: mamannon
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 13, 2010, 10:23
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 13, 2010, 10:23
Ensinnäkin ei kannata hankkia, jollei ole varaa laatupeliin, joka siis maksaa halvimmillaankin tuhansia euroja. Toisekseen ei kannata maksaa laatulaitteen hintaa jostain ensimmäisen sukupolven romusta.
Sillä, onko laite toista vai kolmatta sukupolvea, ei ole nykyään suurta merkitystä, jollei aio käyttää laitetta marraskuisessa lumettomassa kuusikossa. Sen sijaan vahvistinputken FOV-luvulla on erittäin suuri merkitys. FOV luku on laitteen resoluution ja kohinaisuusluvun tulo, ja omasta mielestäni tämä luku ei saisi olla alle 1200, 1600 on täysin riittävä ampumatoimintaa ajatellen ja luontodokumenttien yökuvauksiin tarvitaan sellaiset 2000, mikä onkin maailmanluokan maksimi tällä hetkellä. FOV luku ei kerro mitään valonvahvistuskyvystä, mutta valonvahvistuskerrointa ei kannata liikaa ollakaan urbaanissa ympäristössä, sillä muuten laitteen valo sokaisee silmiä, ellei tuubi ole ns. AutoGate toiminnolla varustettu, eli se säätää vahvistuskerrointa automaattisesti. Toinen vaihtoehto on manuaalinen virransäätö joissain malleissa, mutta mielestäni on parempi hankkia joko himmeämpi putki (joka siis sekin on kyvyiltään P Salon kirjan 3gen suoritusvaatimukset täyttävä) tai AutoGate putki.
Miten sitten välttää sian säkissä ostamisen? Pyydä myyjää faksaamaan sinulle laiteyksilön vahvistinputken ns. Tube Data Sheet. Tähän ei FOV lukua ole merkitty, mutta voit itse laskea sen. Myöskään sukupolvea ei välttämättä ole merkitty, mutta tyyppi- ja sarjanumero kylläkin. Toinen tapa varmistaa laatulaitteen saaminen on valita valonvahvistinputki, jossa on käytetty valkoista fosforia vihreän sijasta. Tällöin laitteessa on mustavalkokuva tyypillisen vihreäsävykuvan sijasta. Halpalaitteissa ei käytetä valkoista fosforia, vaan lähinnä ranskalaisen Photonisin ja tietääkseni erään japanilaisen valmistajan putkissa. Jotta rahat eivät mene teille tietymättömille, kannattaa itse matkustaa kauppaan ostamaan laite, sillä toinen vaihtoehto saattaa olla pelkkä pankkisiirto.
T: mamannon
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mamannon - maaliskuu 20, 2011, 09:29
Kirjoitti: mamannon - maaliskuu 20, 2011, 09:29
T: mamannon
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mika - maaliskuu 20, 2011, 10:59
Kirjoitti: mika - maaliskuu 20, 2011, 10:59
Mutta kyllä niillä gen1 vehkeilläkin näkee. Esim Zeiss orion on gen1 ja kuva on vähintäänkin kilpailukykyinen Hensoldt NSV80:n kanssa. Ja hintaa luokkaa 1500€. Halpaa kun saippua
On melko vaikeaa määrittää tiilisaumatestiä, koska ympäröivä valo vaikuttaa melko tavalla. Eli siis onko kuutamo vai ei, onko maassa lunta vai ei jne jne. Marraskuussa kun maaseudulla sähkö tulee klimpeissä ja maa on märkä niin tiilen saumaa ei nää ennenkun törmää seinään.
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mamannon - maaliskuu 20, 2011, 11:55
Kirjoitti: mamannon - maaliskuu 20, 2011, 11:55
On melko vaikeaa määrittää tiilisaumatestiä, koska ympäröivä valo vaikuttaa melko tavalla. Eli siis onko kuutamo vai ei, onko maassa lunta vai ei jne jne. Marraskuussa kun maaseudulla sähkö tulee klimpeissä ja maa on märkä niin tiilen saumaa ei nää ennenkun törmää seinään.Lainaa
Siis tiilisaumatestillä testataan laitteen käytännön resoluutiota, ei valonvahvistuskykyä. Periaatteessa testin voisi tehdä päivänvalossa, mutta mieluiten kuitenkin pimeällä jottei laite vaurioidu. Ja missä on tiiliseinää, siellä tavallisesti on myös keinovaloa.
Valonvahvistuskykyä taas kannattaa testata jossain synkässä loukossa... Tosin viime yönä testasin näkyvyyttä Viikin pelloilla ja valosaaste aiheutti sen että kävelevät ihmiset erottuivat helposti kilometrinkin päästä. Sää oli kyllä vaativa, tihutti lunta ja pilvet peittivät taivaan.
T: mamannon
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: JL - huhtikuu 05, 2011, 06:26
Kirjoitti: JL - huhtikuu 05, 2011, 06:26
Jos joku on kiinnostunut LAADUKKAISTA pimeänäkölaitteista, voin suositella alla olevaa kauppaa:Lainaus käyttäjältä: mamannon//http://www.nachtkijker.nl/uk/index.html
Sellainen varoituksen sana lienee paikallaan, että kyseinen kauppa ei ole köyhiä varten8)
T: mamannon
Et kai ostanut tuolta?
Hinnat on kyllä tolkuttomat euroopankin hintatasoon.
Saksasta saa gen 2+ Ultra HP monokulaaria (MUM:n komposiittirunkoon tehty) 2500e. Linkissäsi hinta n. tuplat, ja jenkkihintoihin verrattuna 3x !
Olen testannut Night-Tronic NT 941 livenä, jää yllättävän vähän 3 gen PVS-14:lle. Parivertailussa olleen PVS:n kehitysversiosta en tosin ole varma.
Edit, kampe on siis sama kuin N-Visionin G14/GT14, tosin (ilmeisesti?) eri valmistajan sisuskaluilla.
Tarkkaan ottaen ,IEA:n mukaan, laite on kuoriltaan 3gen GT14:sta vastaava, eli ainakin linssit ovat paremmat kuin G14:ssa.
Toki edelleen Photonis 2 genistäkin puuttuu auto-gate, mutta resoluutio ja gain ovat
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: mamannon - huhtikuu 05, 2011, 19:58
Kirjoitti: mamannon - huhtikuu 05, 2011, 19:58
Et kai ostanut tuolta?Lainaa
Hinnat on kyllä tolkuttomat euroopankin hintatasoon.
Saksasta saa gen 2+ Ultra HP monokulaaria (MUM:n komposiittirunkoon tehty) 2500e. Linkissäsi hinta n. tuplat, ja jenkkihintoihin verrattuna 3x !
No ethän sinä edes tiedä mitä olen ostanut... Ajattelin kysyä sinulta, miten ideoimani tiilisaumatesti (kunka kaukaa laite pystyy erottamaan tiiliseinän tiilisaumat) onnistuu ilmeisesti hankkimallasi laitteella, mutta se tuskin on vertailukelpoinen monokulaarilla, ellei se sitten ole 3-4 kertaa suurentava...
Se hinta riippuu siitä mitä haluat ostaa... Kun ensin selvität haluamasi tuotemallin myyntikanavat ottaen huomioon, että toisilla hintaan sisältyy alv ja toisilla ei, niin ei tuolla kaikki niin kallista ole. Ja listahinnat ovat listahintoja. Näissä tuotteissa on niin paljon ilmaa, että listahinnoista pitää saada alennusta kauppiaalta, vaikka tonni pois listahinnasta. Ja jos ostat EU:n ulkopuolelta, hintaan lisätään tullissa tullimaksu ja alv.
Photonisin tuotteisiin kannattaa tutustua photonisin omilla kotisivuilla. Photonis tekee multialkali tuubeja joissa osassa on autogate. Multialkali on aina 2GEN laite.
Mutta ei tästä sen enempää. Jokainen laittaa rahansa mihin haluaa.
T: mamannon
Otsikko: Re: Valovahvistin
Kirjoitti: JL - huhtikuu 05, 2011, 20:58
Kirjoitti: JL - huhtikuu 05, 2011, 20:58
Et kai ostanut tuolta?Lainaa
Hinnat on kyllä tolkuttomat euroopankin hintatasoon.
Saksasta saa gen 2+ Ultra HP monokulaaria (MUM:n komposiittirunkoon tehty) 2500e. Linkissäsi hinta n. tuplat, ja jenkkihintoihin verrattuna 3x !
No ethän sinä edes tiedä mitä olen ostanut... Ajattelin kysyä sinulta, miten ideoimani tiilisaumatesti (kunka kaukaa laite pystyy erottamaan tiiliseinän tiilisaumat) onnistuu ilmeisesti hankkimallasi laitteella, mutta se tuskin on vertailukelpoinen monokulaarilla, ellei se sitten ole 3-4 kertaa suurentava...
T: mamannon
No en tiedäkään. Siksi laitoinkin kysymysmerkin lauseen "ethän ostanut sieltä" -perään.
Jatkoin tästä ihan yleisesti toteamalla että postaamassasi linkissä olevia monokulaareja vastaavia (MUM, N-Vision) saa esmes IEA:lta käytännössä puoleen hintaan. Ja se ihan tiedoksi vaan palstalaisille, ettei tule turhaa maksua.
Ilmeisesti kuitenkin jonkin laitteen omistat, vaikka et halukas olekaan siitä mitään tietoja tai tarkempia käyttökokemuksia julkistamaan- vai spekuloitko spekseillä ihan teoreettisessä mielessä?
Parempi on tietty olla joistakin asioista hissukseen, joskus näille sivustoille saattavat eksyä esmes puolisomme...
Omaakin hankintaa tässä vasta pähkäilen. Puntarissa on G3 -generaation viimeisimpien kehitysversioiden "thin ion barrier filmin" rekyylinkesto -tai paremminkin sen puute- vs mahdollinen satunnainen tarve isompien (556 ->) kiväärien päällä.
G2 kestää höykkyä paremmin, mutta toisaalta G2:ssa yleinen autogaten puute lisää laitteen rikkoutumisriskiä kirkkaiden valojen kanssa kohellettaessa. Toki niitäkin saa autogatella, mutta hinta saattaa pompata helposti G3:n tasolle.
Photonisin tuubit ovat yleisessä käytössä ainakin kolmella valmistajalla, mutta en muista bonganneeni yhtäkään G2 laitetta jossa sellainen olisi ollut. Ei ole siis oikein hintaverrokkia autogaten vaikutuksesta.