Eikös Zeissin Findotin valmistus pitänyt olla loppu ja saatavuus nolla?
Noh, jos joku ei trollaa, näkyy Findottia vielä saavan (tai ainakin se on mun sivistymätön arvaus). Muita arvauksia?
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=721602
Range estimating w/ diavari 3-12x56 T*
...
"zeiss had to ship it from germany cuz they had none in the states. They told me that it was built specifically for the trg 42 338 lapua so i figured it would help out."
...
"Oh yeah, my reticle it looks like the #8 but with mil dots. At the bottom it has some windage graph or some kind of drop graph on the reticle too."
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Noh, jos joku ei trollaa, näkyy Findottia vielä saavan (tai ainakin se on mun sivistymätön arvaus). Muita arvauksia?
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=721602
Range estimating w/ diavari 3-12x56 T*
...
"zeiss had to ship it from germany cuz they had none in the states. They told me that it was built specifically for the trg 42 338 lapua so i figured it would help out."
...
"Oh yeah, my reticle it looks like the #8 but with mil dots. At the bottom it has some windage graph or some kind of drop graph on the reticle too."
Otetaas koko lainaus sieltä SH:sta:
Lainaa
Kaveri ei tarkkaan sano milloin kiikari on hankittu.
n. 5kk sitten, tehdas ilmoitti suomalaiselle maahantuojalle että PV:n Finndot -diavareja ei ole, eikä tule. Ja että yksittäisiä ei saa rahallakaan, linja on aivan liian kallista käynnistää uudelleen.
Zeiss tarjosi ratkaisuksi 3-12x56 Diavari "mettäputkea" rumpu -ja ristikkopäivityksellä. Korovaroja em putkessa on vaan huomattavasti vähemmän kuin alkuperäisessa.
Kun em. juttu SH:ssa on edennyt, rupesin ihmettelemään Findotin mittoja. Eikös Findot ollut piipupohjainen eikä milliradiaani? Ja stadia jollekin muulle kuin metrin korkuiselle maalille (105cm)?
Vai onko järki voittanut Zeissin ristikkoa teetettäessä ja piirut on hylätty? Mulla ei ole minkäänlaista kuvaa PV:n TA-koulutuksessa käytettävistä mittayksiköistä jne...
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Ei
Googlasin äsken mutta eipä löytynyt. Ei kenelläkään satu olemaan FinDotin mittasuhteita/mallia?
Findotin mitat on paksut viivat 0.6 mrad
ohuet viivat 0.06 mrad
täplien halkaisia 0.2 mrad
täplien välinen etäisyys 1mrad
stadian korkeus 1m maalille
leveys 0.5m maalille
En ole ihan varma olisiko tehty piiruille vai milliradiaaneille,mutta käytännössä ei mitään merkitystä.Koska kerroin on(995) 8) 8) 8).
Kerroin taitaa kuitenkin olla kotimaisille ja venäläisille piiruille (1/6000)/(1/(2*pi*1000))= 0,9549 = noin viiden prosentin erhe. Kyllä tällä on merkitystä.
t tommi
Muistaakseni PV:n tarkka-ampujakäsikirja (vai olikohan TKIV2000 käsikirja) puhuvat piiruista- vaikka putki ei siis tätä ole.
Vissiin ovat kuvitelleet että varusmies-polon pää menee sekaisin jos puhutaan milliradiaaneista perinteisten piirujen sijaan. Tai jottain.
Taisipa tulla näppivirhe eli se on kerroin(955),jos 170cm korkea maali on 4 mrad korkuinen on etäisyys 425m jos taas 4 piirua on etäisyys 406m.Tarkoitin vaan että käytännössä tulee muita virheitä,esim pitäisi olla melko julmettu suurennus(50kertainen) putkessa jotta saisi tarkan etäisyyden yli 700m 8) 8) 8) .
Kyllä smitti-miehet (5-25x S&B) varmaan kohta kiljahtavat että alle 50x suurennoksen saa hyvinkin tarkkoja etäisyyksiä...
Ja huolimatta miten tarkkoja etäisyyksiä saa mitattua, 5% virhe kannattaa välttää jos pystyy. Virheillä kun on tapana kasautua ja kertautua...
Anyway, peruskysymykseen tuli vastaus eli vaikka mm. Salo väittää Findotia piiruiseksi, on Zeissilta tilattu Findot (whatever) milliradiaanipohjainen (?)
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Anyway, peruskysymykseen tuli vastaus eli vaikka mm. Salo väittää Findotia piiruiseksi, on Zeissilta tilattu Findot (whatever) milliradiaanipohjainen (?)
Usko nyt jo hyvä mies. :shock:
Jos puhut Pauli Salosta, ei mies sellaista ole ainakaan mun kuullen väittänyt.
Ja kun sanot "mm. Salo" -kuka muu on muka tuommoista väittänyt? Ainoa poikkeus jonka itse tiedän on virhe jossain
uudehkossa PV:n manuaalissa tai kirjassa.
Kukaan Finndotin
ko putkessahan ei ole mitään piiruista:
Ristikko 10x10mrad. pallot 0.2mrad. Naksut 0.25/0.1mrad. Matkan pika-mittaus 0.5x1m kohteelle.
Pauli Salo: Tarkka-ampuja I
ISBN 952-91-1215-7
sivu 19, toinen palsta, toinen täysi kappale:
'Lievestuoreen ... Varikolla on valmiina auto-CAD malli uudesta "Fin Dot" tarkka-ampujatähtäinkaukoputken ristikosta. ... Mitat ovat luonnollisesti 6000 jakoisina piiruina.'
Salo jatkaa kuvailua jossa mildot-tyyliset mitat ilmoitetaan piiruina eikä milliradiaaneina. Näin ei jää mitään epäselvyyttä siitä että hän tarkoitti yllä kaikkien mittojen piiruisuutta eikä pelkästään esim. stadian. Stadian "kohteen" korkeudeksi kerrotaan 105cm (sama juttu jota uumoilin aikaisemmassa viestissäni, enkä muistanut mistä lähteestä olin tiedon saanut).
Mulla on paha tapa jota kutsutaan lähdekritiikiksi. Se, että väität PV:n materiaalissa olevan piiruisuus-väitteen olevan virhe, ei näkökulmastani ole mikään totuus. Myöskään se, että täysin ilman dokumentaatiota toimitettujen Findotien omistajat väittäisivät kuun olevan juustoa, ei ole näkökulmastani kovin relevanttia. Lähdekritiikkiä noudatan lukemani ja kuulemani suhteen, tuli se sitten kirjasta, kotimaiselta foorumilta tai esim. jenkkifoorumilta (kun kaikkien lempilapsi tuntuu olevan jenkkifoorumien mollaaminen).
Summa summarum, uskon Findotin olevan milliradiaaninen suurinpiirtein siinä vaiheessa kun olisi suurempi vääryys luulla sitä piiruiseksi. Siihen saakka en ole mitään mieltä. Jos metsästyskausi (ja keskeneräiset projektit) ei olis niin kovin päällä, ottaisin kaverin Findotin pajalle ja mittaisin itse. Tuommoinen 5% virhe mainituilla reunaehdoilla on havaittavissa. Ja kaveria varmaan kiinnostaisi, miten hyvin Zeissin naksut "träkkäävät"...
6. painos:
"Lievestuoreen Varikko valmistaa asteikkoja optisiin välineisiin. Siviilipuolella vastaavaa valmistusta ei Suomessa ole. Elektroniikkateollisuus käyttää samantapaista valmistusmenetelmää mikropiirien valmistuksessa.
Asteikon valmistuskustannukset olivat vuonna 1998 noin 150 euroa. Nykyisin asteikkoja ei valmisteta yksityishenkilöille. Varikolla on valmiina auto-CAD malli uudesta kivääri 2000:n asteikosta. Ristikko soveltuu erittäin hyvin tarkka-ampujatoimintaan. Asteikko on parempi kuin perinteinen Mil Dot- asteikko, koska siinä on myös etäisyyden arviointiasteikko. Etäisyydenarviointiasteikko soveltuu erityisesti kaliberin .338 Lapua Magnum käyttöalueelle. Kiikarin asteikko on esitetty kuvassa 14.
Asteikossa paksujen viivojen väli on 10 milliradiaania. Viivojen paksuus on 0,6 mrad. Ohuessa hiusristikossa pisteiden väli keskipisteestä keskipisteeseen on yksi mrad. Pisteiden halkaisija on 0,2 mrad. Hiusristikon viivapaksuus on 0,06 mrad.
Etäisyydenarviointiasteikossa on matkaviivat 400 - 1200 etäisyyksillä 200 metrin välein. Matka asteikko [sic] on 100 cm korkean kohteen etäisyyden arvioimiseen. Yläviivan leveys vastaa 50 senttimetrin kohdetta, kuten esimerkiksi hartian leveys."
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
ISBN 952-91-1215-7
sivu 19, toinen palsta, toinen täysi kappale:
'Lievestuoreen ... Varikolla on valmiina auto-CAD malli uudesta "Fin Dot" tarkka-ampujatähtäinkaukoputken ristikosta. ... Mitat ovat luonnollisesti 6000 jakoisina piiruina.'
Nimenomaan väitit että "Salo sanoo tähtäimen olevan piiruinen"- ja tuossa puhutaan vain autocad -mallista.
Ymmärrä nyt herranjestas että kirjan lähdemateriaalia on koottu jo ennen kuin putki oli tuotannossa tai saatavilla- siis kirjoitettu niiden tietojen valossa mitä silloin käytettävissä oli.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Summa summarum, uskon Findotin olevan milliradiaaninen suurinpiirtein siinä vaiheessa kun olisi suurempi vääryys luulla sitä piiruiseksi.
Siihen saakka en ole mitään mieltä.
Olipa hyvin&ytimekkäästi sanottu siellä perällä !
Ei nyt kuitenkaan kannatais tehdä yksinkertaisesta asiasta liian vaikeaa- eihän!?? :mrgreen:
Jokaisella miehellähän on tunnetusti mielipide ja per*****kä- tai ainakin lähes kaikilla.
Mutta sen voin kertoa että allekirjoittanut+muutamakymmentä kurssilaistamme jotka ovat PV:n FinnDotteja mittatauluun verranneet ovat ainakin tähän saakka olleet 100% sitä mieltä että mitat ovat tasan milliradiaaniset.
Toki saat olla mitoista ihan vapaasti mitä mieltä haluat (tai vaikka olla olematta mitään mieltä :shock: ), asia ei meikäläisen elämää haittaa millään tavalla.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Mulla on paha tapa jota kutsutaan lähdekritiikiksi. Se, että väität PV:n materiaalissa olevan piiruisuus-väitteen olevan virhe, ei näkökulmastani ole mikään totuus. Myöskään se, että täysin ilman dokumentaatiota toimitettujen Findotien omistajat väittäisivät kuun olevan juustoa, ei ole näkökulmastani kovin relevanttia.
a) Salon kirja ei ole PV:n virallista materiaalia
b) Silti, jossain uudehdehkossa virallisessa TKIV2000 materiaalissa olen bongannut (tahallisen?) termivirheen "piiru" vs "mrad".
Tais vieläpä olla niin että laskukaavat oli kyllä mradeina vaikka puhuttiin piiruista. Tai sitten kyseessä olivat vain ristikon mitat.
c) Ei juma....puhutko nyt ihan tosissasi vai trollaatko? Alkaa jutut nimittäin mennä aika erikoisiksi.
"Loppupuheenvuoroni" tähän hutiloidun ymmärtämisen keskusteluun:
Lainaus käyttäjältä: JL
Nimenomaan väitit että "Salo sanoo tähtäimen olevan piiruinen"- ja tuossa puhutaan vain autocad -mallista.
Ehkä termin Findot/Finndot/whatever käyttäminen on sekavaa. Mulle se ei edelleenkään merkitse muuta kuin ristikkoa, kuten myöskin termi mildot merkitsee (ainakin mulle) ristikkoa. Pitääkö sekin vielä sanoa ääneen, että autocad-malli merkitsee mulle ristikkoa? Pahoittelen epäselvyyttäni ja koitan tulevaisuudessa artikuloida täsmällisemmin...
Väittelyn vierestä, alkuperäiseen kysymykseeni ("Findotin saatavuus") vastaus lienee "kyllä saa ja on koko ajan saanut", eli laittamalla rahaa tiskiin Zeiss tekee ko. ristikon ainakin osaan putkistaan (?)
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Eikös Findot ollut piipupohjainen eikä milliradiaani?
...
Vai onko järki voittanut Zeissin ristikkoa teetettäessä ja piirut on hylätty?
Ymmärrä nyt herranjestas että kirjan lähdemateriaalia on koottu jo ennen kuin putki oli tuotannossa tai saatavilla- siis kirjoitettu niiden tietojen valossa mitä silloin käytettävissä oli.
Otin vapauden lisätä ylle lainauksen aiemmasta tekstistäni (kirjoitusvirheineen kaikkineen). Eli mikä tässä nyt on epäselvää, en ole koskaan väittänyt että aikaisemmin olemassaollut (?) piiruinen Findot-ristikko olisi sellaisenaan Zeisseihin tilattu.
Lainaus käyttäjältä: JL
a) Salon kirja ei ole PV:n virallista materiaalia
b) Silti, jossain uudehdehkossa virallisessa TKIV2000 materiaalissa olen bongannut (tahallisen?) termivirheen "piiru" vs "mrad".
Jos halusit muuten vain kertoa, että Salon kirja ei ole PV:n materiaalia, OK. Mutta minä puhuin PV:n materiaalista, koska itse toit yllämainitun manuaalin ja siinä olevan virheen esille aikaisemmassa viestissäsi. Eli argumentoinnin kannalta kohdalla a) ei ole mitään virkaa...
Lopuksi kiitokset JRu:lle vanhan tiedon korjaamisesta ts. uudistetun painoksen lainaamisesta.
Miten ristikon mitat liittyy Zeissin saatavuuteen?