Lueskelin tuossa joulupyhinä kirjastosta lainaamani kirjan jossa kerrotaan aseiden valmistuksesta suomessa. Lähinnä käsittelyn alla on homma tourulan tehtaiden vinkkelistä ja kirjoittaja onkin entinen tourulan työntekijä.
Suosittelen kirjaa lämpimästi kaikille, on mielenkiintoista luettavaa!
Löytyy paljon taustoja teknisille oivalluksille jne aseisiin liittyvää yleistietoa. Suomalaisen RK:n kehittelyäkin käsitellään kivasti, tekniseltä kantilta ja muutenkin...mainittakoon esimerkkinä vaikka se että M-92 muutokset olisi tehty jo M-62 kivääriin mikäli se suunnittelijoista olisi ollut kiinni. :D
Peijakas kun en nyt satu muistamaan kirjan oikeaa nimeä, mutta kirjoittelen sen tänne jos tarvista ilmenee.
Sakon asetehtaan toiminta on ollut vähintäänkin kummallista, ja vaikka bisnesmaailmassa on toki nähty monenlaista niin silti ihmettelen :shock:
Tässä ranskalaisilla viivoilla muutama "meriitti" vuosien varrelta:
-Tikkakoski kehitti M55 ja M65 luodikot jotka saivatkin suosiota laatunsa ansiosta. Sako vanhentuneilla malleillaan oli hätää kärsimässä eikä halunnut/pystynyt kehittämään tuotteitaan vastaavasti. Tulos: Kabinettikähmäilyjen jälkeen tikka fuusioitiin sakoon ja vuosi siitä eteenpäin tikkakosken tehdas ajettiin alas, osa koneista siirrettiin sakolle ja osa dumpattiin sikahalvalla ympäri maailmaa. (taitaa muuten mäkiselläkin olle tikkakosken vanha rihlauskone, en ole tosin asiasta varma)
Samassa rytinässä Tikkakosken omavalmisteiset historiallisestikin arvokkaat proto -ym näyttely aseet vuosien varrelta noudettiin "helsinkiläisten pukuherrojen" toimesta ja ne joutuivat teille tietymättömille. Vastalauseet eivät auttaneet kun herroilla oli asianajajien kirjoittamat hienot paperit mukana.
Aset vietiin vaikka osa niistä oli jopa tikkakosken työntekijöiden henkilökohtaisilla kantoluvilla ts omia aseita!
-Tämän jälkeen muutamien välivaiheiden jälkeen tourulan tehtaasta tuli jälleen osa valmettia ja kun tourula oli kehittänyt aikanaan kuulun Valmet Sniperin niin jälleen hommat pelattiin hienosti sakon pussiin.
Taas sako oli jäämässä jalkoihin saamattoman tuotekehittelynsä vuoksi.
Uudesta firmasta tuli Sako-Valmet, ja yllätysyllätys vuosi tästä tourulan tehdas ajettiin alas samalla kaavalla. Työntekijät pihalle, koneet dumpattiin ja parhaat ideat siirrettiin sakolle.
mm Kolmiolkainen lukko joka kehitettiin Sniperiin on nykyään käytössä mm TRG:ssä.
Samoin tikkakoskella kehitetty ventiloitu perälevyratkaisu otettiin käyttöön sakolla viis veisaten niiden keksijöille lain mukaankin kuuluvista rojalty -maksuista. Käräjöinnitkään eivät auttaneet, törkeää puolueellisuutta löytyi aina patenttivirastoa myöden.
Ja luonnollisesti tourulan asemuseolle kävi tismalleen samalla tavoin kuin edellä. Tämä siitä huolimatta että asiaan oli tiedetty varautua ihan pykälien mukaan kun tiedossa oli miten tikkakosken keräilyaseiden kävi. Ei auttanut...
Sokerina pohjalla vielä patenttiriita sakon "key consept" lukitutusjärjestelmästä jonka kirjan kirjoittaja on kehittänyt ja patentoinut.
Hän tarjosi järjestelmää sakolle tietyin ehdoin valmiiksi mietittynä piirroksineen jne. Sako ymmärsi keksinnön merkittävyyden ja ottikin systeemin tuotantoon ASAP. Lopputuloksena jälleen riita rojalteista ja keksijälle "paskaa käteen" oikein iso hatullinen. Riitelevät varmaan tänä päivänäkin.
Muitakin hämäriä kähmäyksiä löytyy, mutta en niitä jaksa nyt tarkemmin muistaa...eräs tapaus koski muistaakseni jotain haulikon sulkuratkaisua jonka eräs suomalainen aseseppä/suunnittelija kehitteli ja tarjosi sitä sakolle. Tuloksena sako yritti patentoida systeemin omiin nimiinsä voidakseen estää sen valmistuksen...likaista peliä sanon minä...
Oma lukunsa on vielä kansainväliset kähmäykset noin yleisesti, esim saksalaisten kiväärivalmistajien törkeilyt, suomessa kehitettyjen ratkaisujen patenttien varastamisyritykset ruotsiin ym ym...
Kirjan luettuaan tulee tunne että tekisi mieli polkea Sakon TRG suohon ja kiistää sellaista koskaan omistaneenkaan. Ihan oikeasti...
Taas nousi pari pykälää ylpeys Tikka LSA-65:n omistamisesta!! :wink: :lol:
JL, mä voin näyttää hyvän 'suonsilmän' mihin voit TRG:n hukata :lol:
Pete
Juuri näin toimitaan Suomessa! Toi Tikkakosken M55 ja M65 lukko on paljon parempi kuin Sakon nykyinen klohno. On kuin vanha oven säppi. Monet asesepäthän suosivat nimenomaa vanhaa tikan runkoa. Ulosvetäjä Sakossa saisi esimerkiksi olla Mausermainen. Miksi? Oli mielenkiintoinen kokemus, kun kyselin usealta asekauppiaalta, mitä he tarjoaisivat safarikivääriksi ns. Big Five - jahtiin. Kukaan ei suositellut Sakoa (huom. mukana oli useampi ihan Sakon omaa jälleenmyyjä) ulosvetäjän heikon rakenteen johdosta. Mikäli iskuri puhkaisee nallin, ulosvetäjä helposti irtoaa. On siinä mukava lausua päin ryntäävälle haavoittuneelle kafferipuhvelille, että odotahan veliseni hetki, en saa hylsyä ulos:
Sakolle terveisiä kummun takaa.
En tiedä, onko teille tullut sama eteen, mutta yleinen mielipide - sitä kyseltyäni - on se, että esimerkiksi Sakon tehdaspatruunat eivät olisi yhtä laadukkaista kuin ennen. En tiedä, minä kun käytän vain ja melkein ainoastaan Lapuan tuotteita.
Olen ollut ja olen yhä sitä mieltä, että Valmetin ja Tikan tikkakoskella tehdyt kiväärit peittoavat monin verroin Sakot. Uudet Tikat eivät mielestäni ole omiaan, siksi 75 Varmint on ehkä... no jaa.
Valmetin Sniperhän on nykyään arvokas keräilykivääri. Kaikki omistamani ja kokeilemani Valmetin ja Tikkakosken kiväärit ovat olleet suorastaan mainioita, niin ettei enää edes ylläty, kun esimerkiksi havaitsimme vanhan tikkakosken 22-250 rem Sporterin ampuvan 250 metristä 5 (Tehdaslatausta) 250 metristä tulitikkuaskiin - siis siihen pienempään.
Olisi mukava tietää, miten toisaalta Saksalaiset merkit, vaikkapa Steyr Mannlicher ja muut suhtautuisivat yksityisten suomalaisten aseinnovaatioihin, olisivatko asiaankuuluvan rehtejä, vai pitääkö aina kaikesta tapella puolen maailman kanssa (kuten muuan nimeltä mainitsematon viiksiniekka)? Jos olisivat kaukokatseisia ja avoimia, voisi käydä siten, että uudet ideat myytäisiin rehdisti sakemanneille, ja kohtapa sieltä tulisi Sakontappajaa ampumaradoille ja metsiin. Heckler&Koch PSG-1 on hyvä esimerkki laatutuotteesta (kallis kyllä kuin mikä) ja Sauerin SSG 3000:set (olisi mielenkiintoinen kokeilla), yms.
On kerrassaan sikamaista, että arvostettu yhtiö kusettaa innovaatioiden tekijöitä ja keksijöitä. Sakon arvostus nousisi entuudestaan, mikäli se mukisematta maksaisi rojaltit sun muut. Tällainen on luotaantyöntävää.
Ilmoitahan sen kirjan nimi kun jaksat.
Kirjan nimi?
Kirjoittaja?
Vois kysellä löytyiskö täältäpäin kirjastosta.
Juu, tikkojen aktioita käytetään, ja syitäkin on varmasti monia.
Kuten saatavuus, erinomaisen hyvä hinta/laatu/lujuus.
Olen kyllä ainakin itse tykännyt TRG:n lukosta: pelaa kuin laakereilla, lyhyt kammen liike.
Jopa aina kriittinen PT Kekkonen kehui sitä omien kokemustensa perusteella ERITTÄIN lujaksi....mitä lie mies olikaan (taas) empiirisesti tutkinutkaan kun lukon käytännön lujuus oli selvinnyt :lol:
Mutta nythän kävikin ilmi että eihän se sako sitä alun alkaen ollut kehitellytkään, vaan valmet/tourula!
Noniin:
On harvinaisen herkullinen kirja, suosittelen ehdottomasti kaikkien suomalaisten aseharrastajajien luettavaksi!
Mielenkiintoista tarinaa valo -ja konepiirrustuskuvilla höystettynä, kuten:
Valmet RK -kauppojen hierontaa Irakin kanssa (silloin kun Saddam oli vielä hyvä tyyppi), Jatimatic -koeaseen testiammuntaa, valmet petran historia (ja mitä se nimi "Petra" oikeasti tarkoittaa) jnejne.
"Asesuunnittelua Suomessa"
Kirjoittanut Timo Hyytinen
Arma Fennica
"Kertoo suomalaisen asesuunnittelun eri vaiheista sotien jälkeiseltä ajalta 1990 -luvun lopulle.
Kirjassa on lyhyt katsaus 1950 -luvun asemalleihin ja asesuunnitteluun sekä tarkempia tietoja suomalaisten asekonstruktioiden synnystä, aseiden erikoisuuksista sekä aseiden valmistuksesta ja niiden markkinoinnista vuosilta 1968-1988.
Kirjassa käsitellään lyhyesti tämän jakson jälkeisiä tapahtumia suomalaisessa asesuunnitelussa aina vuoteen 2000.
Kirjassa kerrotaan myös suomalaisten asetehtaiden vaiheista ja seikoista jotka johtivat siihen että Suomessa toimii enää parin pienen yrityksen lisäksi vain yksi merkittävä asetehdas ja sekin nykyisin ulkomaalaisten omistuksessa"
"Keksintävarastelua suomessa" Pitäisi kai olla... :twisted:
En ota kantaa mihinkään suuntaan esitettyjen aseteollisuuden toimintaa koskevien väitteiden suhteen, mutta tulipa vaan mieleen että yleinen varovaisuus ja puolueettomuus edellyttää sitä että jos joku mollaa jotain toista kiistan osapuolta julkisuudessa, pitäisi jollain muulla taholla tästä mollaamisesta kerrottaessa pyrkiä antamaan toisillekin osapuolille mahdollisuus esittää oma näkemyksensä asioiden laidasta, ja esittää sitten myös tämän puolen näkemyksiä. Tuskin aivan puolueetonta tarinaa asioista löytyy kirjasta jonka kirjoittaja on käynyt tai käy kärhämää toista jonkin kiistan osapuolta vastaan. Tällaisessa tapauksessa toisen osapuolen kannan levittäminen absoluuttisena totuutena asioden kulusta esim. killan sivuilla ei mielestäni ole reilua, koska ihmiset tuppaa lukemaan ja hyväksymään ihmeen kritiikittä kaiken mitä netissä kirjoitetaan, ja aseasioissahan miehet ei juorua, vaan keskustelee henkevästi ja tosiasioihin perustuen ajankohtaisista asioista... Hyvää Uutta Vuotta!
T:Killan pj
ps. itse en ole sattunut havaitsemaan eroa laadussa käyttämieni kotimaisten latauskomponenttien välillä.
Lainaus käyttäjältä: espo
T:Killan pj
ps. itse en ole sattunut havaitsemaan eroa laadussa käyttämieni kotimaisten latauskomponenttien välillä.
Eihän tässä mitään kiistaa ole. Jokainen lukekoon kirjan ja vetäköön omat johtopäätöksensä.
Ja jos joku olisikin jotain mollannut, niin se en ole minä, vaan kirjan kirjoittaja. Ja jos kirjan sisältö on palturia, niin miksi ihmeessä sako ei asiasta ole älähtänyt vaikka kirja on julkaistu jo vuonna 2001...kysyn vaan...
Ymmärrän kyllä varovaisen kantasi täysin, olethan tavallaan tämänkin palstan "virallinen edustaja".
Totta. TRG:n lukko olisi kyllä sellainen, että jos sitä Sako valmistaisi myyntiin sepille ympäri maailmaa, sitä myytäisiin takuuvarmasti hurjia määriä ja hintakin saisi olla vielä kohtuullinen. Mutta kun ei. Lieneekö syynä pelko TRG:n myynnin putoamisesta, rajallisesta tuotantokapasiteetista vai puutteellisesta ammattitaitoisesta työvoimasta, vai kaikista.
Selvää luullakseni silti on, että jos joku (kas kummaa, amerikkalainen) aseseppä, jolla olisi kohtuulliset mahdolisuudet ja markkinointi, olisi kehittänyt ko. lukon, sitä syydettäisiin ulos mikä ehdittäisiin. Ainakin itseäni kiinnostavat Jewellin tuotteet.
Oman huomioni kiinnittää TRG:n lukossa sen pieni ulosheittäjän aukko. Hyvin se silti kuulostaa toimivan.
Tuon luen.
T: J
Moi,
julkisuudessa, lähinnä useiden eri maiden nettikeskustelusivuilla, on ollut paljon keskustelua Sakon viallisista luodikoista ja aseräjähdyksistä, mm. Metsästysnetin keskusteluissa n. 18000 vierailijaa ja maailman eri foorumeilla varmasti huomattavasti enemmän.
Sako Oy on käsittämättömästä syystä vaiennut asiasta tähän päivään saakka. Nykyisessä erittäin avoimessa kansainvälisessä yhteistyössä valtioiden, yhteiskuntien ja yksilöidenkin välillä, vaikuttaa aivan järjettömältä "stalinistimainen" asioista vaikeneminen ja totuuden kertomatta jättäminen. Mitään perusteltua syytä ei nykymaailmassa löydy vaikenemiseen, oli tapahtumien syyt mitkä hyvänsä. Kukaan ei tiettävästi syytä Sako Oy:tä mistään ja näin onkin hyvä ja oikein, sillä ongelmia on ollut ja tulee varmasti jatkossakin olemaan kaikilla asevalmistajalla. Asioista vaikeneminen ei kuitenkaan ole oikea tapa toimia. Luultavasti tapauksesta "Case Sako" tulee maailman eri kauppakorkeakoulujen markkinoinnin laitoksille oppimateriaaliesimerkki siitä, miten ei pidä toimia tiedotuksen ja markknointiviestinnän saralla.
Vain aika näyttää, minkä iskun Sako sai toiminnastaa imagolleen ja brandilleen. Toivottavasti ei pitkävaikutteista iskua, mutta siihenkin vain Sako voi vaikuttaa asioiden oikealla jälkihoidolla.
Ohessa liitteenä Hesarin ja Maikkarin artikkelin asian tiimoilta.
Carpe Diem,
MJ
HS:n nettiartikkeli:
Lainaa
Sako veti kaikessa hiljaisuudessa viallisia luodikkoja markkinoilta
Julkaistu 2:00
tulosta juttu
lähetä linkki
Riihimäellä metsästyskiväärejä valmistava Sako Oy on vetänyt kaikessa hiljaisuudessa markkinoilta syksyn ja talven aikana noin 2 700 asetta, joista osa saattoi ammuttaessa hajota vaarallisesti ampujan käsiin.
Kyseisiä aseita ehti myyntiin viime vuoden aikana useisiin maihin Pohjois-Amerikkaa ja Uutta-Seelantia myöten. Suomessa aseen osti 108 ihmistä kotimaisista liikkeistä, ja kolme tilasi aseen Yhdysvalloista.
Sakon toimitusjohtaja Henry Paasikivi kertoo, että kaikkiaan kuusi asetta rikkoontui ostajien käsiin – yksi niistä Suomessa. Ruotsalainen poika menetti peukalonpäänsä lokakuussa, kun ase hajosi hänen ampuessaan.
Sisäministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön ylitarkastaja Esa Puurtinen vertaa luodikkojen hajoamista banaanin kuorimiseen. Aseiden piiput hajosivat ammuttaessa yleensä pitkittäissuunnassa useaan osaan.
Myös piipun läheiset osat vaurioituivat ainakin joissakin tapauksissa.
Paasikivi kertoo, että kyseessä oli "raaka-ainevirhe" ruostumattomasta teräksestä tehdyssä piipussa.
Jokaisella 2 700 aseella oli toimitusjohtaja Paasikiven mukaan säädösten mukaisesti koeammuttu kahdesti tehtaalla, eikä ongelmia ilmennyt.
Ylitarkastaja Puurtisen mukaan on äärimmäisen harvinaista, että aseet läpäisevät tarkastukset, mutta vika aktivoituu myöhemmin.
"Vastaavaa ei ole tapahtunut aiemmin Suomessa, enkä ole tällaisesta kuullut maailmaltakaan mitään."
Aiheesta lisää lauantain Helsingin Sanomissa
MTV3:n nettiartikkeli:
Lainaa
Markkinoille pääsi viallisia metsästyskivääreitä
Julkaistu 15.01.2005 07:45
Riihimäellä aseita valmistavalta Sako OY:ltä pääsi viime vuonna markkinoille noin 2 700 luodikkoa, joista osa saattoi ammuttaessa hajota vaarallisesti ampujan käteen.
Kyseisiä metsästyskiväärejä ehdittiin viime vuonna toimittaa myyntiin useisiin maihin Pohjois-Amerikkaa ja Uutta-Seelantia myöten. Suomessa aseen osti kotimaisista liikkeistä 108 ihmistä, ja lisäksi kolme tilasi aseen Yhdysvalloista.
Viallinen erä on vedetty markkinoilta syksyn ja talven aikana. Aseiden ostajia on myös pyydetty palauttamaan ne tehtaalle. Kaikki luodikot on jo saatu takaisin Yhdysvaltoja lukuun ottamatta.
Sakon toimitusjohtaja Henry Paasikivi kertoo, että aseen piipussa oli raaka-ainevirhe. Hänen mukaansa ostajien käsiin hajosi kaikkiaan kuusi asetta.
(MTV3-STT)
Lainaus käyttäjältä: Hesari 15.01.2005
Eli lukuisat Sakoa salailusta kritisoineet kommentit ovat
Merkillinen vika on, jos piippu halkeaa pitkittäissuuntaan. Tähän varmaan joku metallurgian ammattilainen osaisi vastata, miksi juuri niin.
Joka tapauksessa Sakolta sikamainen temppu salata tieto kuluttajilta.
Minkä ihmeen takia tuollainen pitää salata? Monet autotehtaatkin ilmoittavat julkisesti, jos niiden tuotteissa ilmenee vikoja, kuten mm. Volvo jonkin aikaa sitten, kun sen Airbagit laukesi omia aikojaan.
Olisi mukava tietää, mikä Sakon ja ministeriöiden osa OIKEASTI päätti salailusta.
Lainaus käyttäjältä: SisuSusi
Lainaus käyttäjältä: Hesari 15.01.2005
Eli lukuisat Sakoa salailusta kritisoineet kommentit ovat
Suomessa AAHY ei edelleenkään määrää yksittäisten yhtiöiden tiedotuspolitiikasta mitään. Minun mielestä kuulostaa lähinnä siltä että esiintullut vaikenemista yritetään nyt työntää viranomaisten niskaan.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Lainaus käyttäjältä: SisuSusi
Lainaus käyttäjältä: Hesari 15.01.2005
Eli lukuisat Sakoa salailusta kritisoineet kommentit ovat
Suomessa AAHY ei edelleenkään määrää yksittäisten yhtiöiden tiedotuspolitiikasta mitään. Minun mielestä kuulostaa lähinnä siltä että esiintullut vaikenemista yritetään nyt työntää viranomaisten niskaan.
Tulee mieleen tarina Lexus -automerkin lanseeraamisesta USA:n markkinoille.
Brändiä luotiin alusta asti hyvin harkiten.
Tavoitteena oli laadukkaan auton maine ihan alusta alkaen.
Noh, kuitenkin kävi niin että autoja piti kutsua osanvaihtohuoltoon iso määrä. Lexus hoiti asiat niin että jokaiselle auton omistajalle soitettiin henkilökohtaisesti ja pahoiteltiin asiaa.
Auto noudettiin huoltoon ihmisten kotoa, ja tilalle tuotiin huollon ajaksi vielä hienompi auto käyttöön.
auto luonnollisesti myös palautettiin kotipihaan.
Tästä seurauksena kukaan omistaja ei muistanut asiasta jälkikäteen muuta kuin loistavan palvelun, ketään ei edes kiinnostanut mitä osia autoihin vaihdettiin.
Ja luonnollisesti naapuritkin olivat kateellisia kun sai vielä hienomman auton käyttöön huollon ajaksi.
Sako hoiti vastaavan tapauksen ihan päinvastoin.
Eipä kotimaisissa lehdissä asiasta ole paljon puhuttu. Arvata saattaa että kun negatiivisesti kirjoittaa, saattaisi mainosrahat ja esittelyt loppua. Eilisessä Aamulehdessä oli asiasta kuitenkin pieni juttu. Suomalaiselle uhrille (ase Tikka 243:n) oli sormenmurtuman lisäksi tullut todennäköisesti pysyvä tinnitys.
Metsästyskaverini oli asiasta kuultuaan soittanut Sakolle ( ennen joulua 2004 ), josta oli kerrottu että hajonneita piippuja oli valmistettu yhdellä koneella ja siihen oli käytetty samaa materiaalierää. 9.3 x 62:n piippuja ei tästä huonosta erästä ole tehty. Samalla kerrottiin myös että Suomessa olevat aseet olisi jäljitetty, liikkeistä sekä omistajilta.
Ja miten Sako korvaa? Uudella Sako-kiväärillä :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Mielestäni asiaa kannattaa seurata pääasiassa yhdeltä kantilta: Miten Sako hoitaa mahdolliset korvauskysymykset ja sitten sen muun asiakaspalvelun. Ne ovat seikkoja jotka vaikuttavat varmasti kuluttajien ostokäyttäytymiseen tulevaisuudessa, myös kotimaassamme. 'Ulkopuolisina' ilman ensikäden tietoa meillä suurella yleisöllä ei ole paljoa mahdollisuutta arvioida asioiden laitaa esim sen suhteen kuinka nopeasti Sako reagoi saatuaan tietoja aseräjähdyksistä.
Tosiasia on että luvanvaraiset aseet joiden omistajat on helppo tavoittaa, voi kutsua helposti takaisin tehtaalle ilman julkista tiedottamista, joka saattaisi aiheuttaa asiakaspalvelun tukkeutumisen täysin kunnossa olevien aseiden omistajakunnan tekemien sinällään asianhoitoa edistämättömien kyselyiden takia.
Sitä emme tällähetkellä tiedä mikä viat aiheutti, voimme vain arvailla. Tosiasia on että joku meni pahasti pieleen, ja tällähetkellä näyttäisi median perusteella siltä että kyse on materiaaliviasta piipputeräksessä. Mikäli kyse on sellaisesta piilevästä ominaisuudesta/materiaalivirheestä jota ei pysty testaamaan ja/tai jota ei saada selville normaaleilla käytössä olevilla laaduntarkkailumenetelmillä (jotka tarkastusviranomaiset ovat katsoneet riittäviksi ja hyväksyneet), niin silloin on turha syyttää viallisista aseista ainakaan Sakoa. Kritiikin pitäisi silloin kohdistua teräksen valmistajaan ja aseiden tarkastuskäytäntöön. Tällaisessa tapauksessa tarkastuskäytäntö saattaa muuttua tai sitten ei. Itse kyllä kummeksun jos kahden ylipainepatruunan ampuminen ei riitä aseen painekestävyyden tarkistamiseksi. Todennäköisin seuraus, mikäli hajoamisten perimmäisenä syynä on teräserän ominaisuus joka on jotenkin tunnistettavissa ja mitattavissa, on varmaankin materiaalierien uudenlainen tai tiukempi testaus- ja hyväksymismenettely. Me kotimaisten aseiden omistajat jäämme mielenkiinnolla odottamaan että asian kulusta ja johtopäätöksistä tiedotettaisiin aseharrastajille kaikkien asianosaisten taholta aikanaan riittävän selkeästi jotta kaikenmoinen epätietoisuus hälvenisi.
Ko. räjähdykset johtuivat siitä, että materiaali ei ollut lujuudeltaan sitä mitä piti olla. Materiaalin toimittaja oli ulkomainen.
Sako/jälleenmyyjät tavoittivat kaikki aseiden haltijat vajaassa kahdessa viikossa. Kaikilla ko. aseilla oli ammuttu sekä painetestit että tarkkuustestit. Edellä mainitut seikat kuulin viime lauantaina Sakolla leipänsä tienaavalta henkilöltä.
Mutta kyllähän asetehtaan ITSE pitäisi selvittää perinpohjin teräksensä laatu, ennenkuin sitä aletaan käyttämään, eikö niin? Onko niin, ettei tuo kaksi ylipainelatausta vain riitä? Firma on tyhmä, jos varauksetta luottaa toimittajan vakuuksiin teräksen laadusta, koska tavallisesti virheiden ilmaantuessa katse kohdistuu luonnollisesti itse aseen valmistajaan, eikö niin? Olisi parempi ampua useampia testejä.
Tietysti - mielestäni kiistatta - Sako olisi tehnyt paljon fiksummin, JOS se olisi ilmoittanut medialle viallisen sarjan päässeen liikkelle, ja että se tulee ITSE ottamaan yhteyttä ko. sarjan omistajiin, vai mitä?
Tällöin valmistajan vastuunotto olisi tullut esille, toisin kuin nyt.
PoikMa, sanoiko, kuka se toimittaja oli?
Jos ja jos...
Kyllä yleensä myyjä antaa analyysit materiaalista. Sitä meistä ei kukaan sitten tiedä onko tilattu ja toimitettu tavara samaa. Turhaa se on jälkeenpäin rypistellä kun tavara on jo housuissa. Paljon fiksumpaa olisi varmaan miettiä miten jatkossa toimitaan ja estetään tälläiset vahingot. Tuskin kukaan tahallaan on sylkenyt seokseen. Voihan se olla että kyseessä on inhimillinen virhe tai sitten viiden markan mies on tehnyt 5 miljoonan markan vahingon.
Espolle: Joo, kyllä. Näin on.
Mutta:
Eli toisin sanoen Sako osti paskaa ja laskun maksaa ne, joiden korvat soi loppuelämän ja kenen sormenpäät jäi radalle. Eli Sako.
Kukaan EI TIEDÄ (kuten sanoit) onko ko. tavara samaa kuin tilattu, ja SIKSI JUURI on parempi että se myös testataan tarkemmin.
Tähän ei liene sanottavaa. Tähän on valmistajalla vain yksi vaihtoehto, toimittajasta riippumatta.
Sakon on tulevaisuudessa tarkastettava tarkemmin materiaalinsa, kuten Espo jo osin viittasi.
Heitämpä pikkasen lisää vettä myllyyn. :evil: :evil:
Turha noita tuotannollisia juttuja täällä on alkaa punomaan. Varsinkaan jos itellä ei ole kokemusta "tehtaalla" töissä ollessa. Oli ala sitten mikä tahansa. Itse olen joskus jotain elektroniikkasälää ollut kasailemassa.En väitä olevani mikään tuotannon laaduntarkkailun spesialisti, mutta tiedän asiasta jotain. Meillä silloin osa vioista löydettiin tehtaalla, osa meni asiakkaille asti. Sellaista se on.
Uskoisin, että Sakolla on laaduntarkkailu kondiksessa. Ei ne muuten ole pystyneet pysymään aseteollisuudessa mukana näin kauan. Tässä on vain käynyt niin että tuo materiaalivika ei ole jäänyt laaduntarkkailun kynsiin ja lopun jo tiedättekin.
Syitä voi olla monia, esim testauksen vähyys tai sitten materiaali on ollut laadultaan epätasaista ja niistä ne hyvät on sattuneet laadunvalvontaan ja läpäisseet testit. Jokaista asettahan ei aleta "morttitesteillä" testaamaan, se on varma. Ja viranomaiset varmasti kiinnittävät huomiota tuon 2 patruunan ampumistestin riittämiseen. Uskoisin ainakin.
Loppupeleissä on sama valmistetaanko silitysrautoja, paistinpannuja tai vaikkapa aseita, alihankkijoihin ja heidän laatuun pitää pystyä luottamaan. Jos ei ole luottamusta, sama lopettaa koko tuotteen valmistus, koska tuhlattaisiin resursseja heidän paimentamiseen. Ja varmasti materiaalin toimittanut alihankkija on saanut kuulla kunniansa.
Ihmettelin kyllä itekkin tuota vaitonaisuutta ilmoittamisessa.
: Uskoisin, että Sakolla on laaduntarkkailu kondiksessa.
Ostomateriaalin laaduntarkastus petti jos sitä edes on ollut. Toivottavasti keksivät konstit ettei moista tapahdu uudestaan.
: Jokaista asettahan ei aleta "morttitesteillä" testaamaan, se on varma.
Morttitestistä en tiedä mutta CIP-minimi on se 2 ylipainepatruunaa. Jostain syystä aseet on sen kestäneet ja pettäneet sitten vasta myöhemmin. Lojahtaneista aseista ainakin osa on ollut rosteri-Finlighteja joissa piippu on ohut ja kevennysuritettu. Käsittääkseni tämän tyypin piippu on kaikkein alttein tämäntyylisille materiaalin pettämisille.
: Ja viranomaiset varmasti kiinnittävät huomiota tuon 2 patruunan ampumistestin riittämiseen. Uskoisin ainakin.
Hesarin mukaan on olemassa mahdollisuus että CIP pistää koko testiprosessin uuteen kuosiin tämän episodin seurauksena.
: Loppupeleissä on sama valmistetaanko silitysrautoja, paistinpannuja tai vaikkapa aseita, alihankkijoihin ja heidän laatuun pitää pystyä luottamaan. Jos ei ole luottamusta, sama lopettaa koko tuotteen valmistus, koska tuhlattaisiin resursseja heidän paimentamiseen. Ja varmasti materiaalin toimittanut alihankkija on saanut kuulla kunniansa.
Materiaalin toimittanut on varmasti saanut kuulla kunniansa mutta ei se Sakoa paljon lohduta koska Sakon maine ja korvausvelvollisuus tässä ensisijaisesti on tapetilla.
Lehtitietojen mukaan Sako ei muuten ole vieläkään saanut takaisin kaikkia virheellisen erän aseita USAssa.
No jos ei mitään tee niin ei mitään tapahdukaan. Eli tekevälle sattuu. Buyer beware.
Ai jahas. Nikko väitti tänään Sakolta mulle, että kaikki on jo tehtaalla. Miten tää nyt menee? En mä ainakaan mitä Sakoa enää uskalla ostaa, ellei laaduntarkkailu muutu ja rajusti. Niillä pitää ampua 20 tai 50 kertaa, ennenkuin alkaa olemaan jonkinlaista vakuuttavuutta. En mä ainakaan eukolleni tollasta osta muuten.
Näköjään tämä Sako vouhkaaminen on siirtynyt eralle.netistä tänne Killan sivuille :evil:
Kerroppas JpL että jos et uskalla ostaa Sakoa tapahtuneen johdosta niin mistä tiedät etukäteen että vaikkapa CZ tai Krieghoff ei tule silmille 10-15 laukauksen jälkeen? Jos omaat tällaisen ennaltanäkijän kyvyn niin eihän meidän muiden kannata enään koskaan lotota...
Sakolla sattui erittäin valitettava virhe ja siitä on otettu opikseen. Ihmettelen suuresti sitä vouhkaamista että Sakon kivääriä ei uskalleta ostaa kun niissä on ollut laatuongelmia, vika on tiedostettu ja korjattu.
Eihän sitä Konginkankaan jälkeen uskalla bussiin tai KhaoLakiin mennä koska molemmisssa on kuollut ihmisiä... Mersuakaan ei uskalla ostaa sen perusteella että vuosia sitten tenavatähti saatiin menemään nurin erittäin rajussa väistöliikkeessä... Kuten huomataan niin hysteriaa saa aikaiseksi mistä vaan jos haluaa.
Omalta osalta jätän tämän aihepiirin tähän koska tämä on loppuunkaluttu useissa keskusteluissa muilla foorumeilla.
Enpä usko, että millään tehtaalla (valmisti se sitten mitä tahansa) on mahdollisuutta testata/varmistaa täydellisesti jokaisen valmistamansa osan materiaalin lujuusominaisuuksia. Kun tilataan materiaalia johonkin spesiaalitarkoitukseen, pyydetään siihen mukaan ainestodistukset ja pääsääntöisesti niihin on sitten luottaminen.
Eiköhän tosiaan lopeteta tämä vouhottaminen/syyllistäminen asiasta, johon liittyvät faktat eivät ole meidän tiedossa.
Koheltajalle: Se, mikä on henkilökohtainen päätelmäni kuluttajana, on se. Ei siitä sen enempää. Piste.
Tässä suhteessa käytetyt piiput ja kootut kiväärit on ainakin useimmin kunnolla testattuja.
Ps. Onko Koheltaja Sakolla töissä?
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Sakolla sattui erittäin valitettava virhe ja siitä on otettu opikseen. Ihmettelen suuresti sitä vouhkaamista että Sakon kivääriä ei uskalleta ostaa kun niissä on ollut laatuongelmia, vika on tiedostettu ja korjattu.
Kerrotko Koheltaja mikä vika oli ja miten se on korjattu?
Ruotsalaispojan käsissä rähjähtänyt Sakolainen oli jo kerran kutsuttu tehtaalle vian vuoksi, tarkastettu ja saanut ok leiman. Ja kajahti kuitenkin. Tätä ei mainittu lehdissä mitään...
Lisäksi aselehtiin kirjoittavat puoliammattilaiset eivät käsittääkseni ole saaneet Sakolta vastausta siihen, että miksi räjähti.
Nämä yhdessä ja lehdissä mainittu "Materiaali / valmistusvika" ei vain ihan riitä vakuuttamaan mua siitä, että homma olisi 100% selvitetty ja hanskassa.
Eikä siinä tarvita mitään kummempia selvännäkijän kykyjä että voi perustellusti sanoa, että rosterisakolaisella ei oikein tunnu turvalliselta ampua tässä vaiheessa. Lienee yksinkertaista matikkaa laskeskella todennäköisyys sille että rosterisako kajahtaa ja verrata sitä muiden todennäköisyyksiin. Sakolla 6/2800 on reilu pari promillea, joka on taatusti raakasti enemmän kuin monella muulla kiväärillä.
Msa
MSa
Kyseiset vialliset piiput ovat tehty samasta raaka-aine erästä ja piiput taottu samalla koneella, eiköhän siellä tutkita tavallisen tarkkaan kummasta vika johtuu vai ovatko molemmat syyllisiä. Joka tapauksessa vika on tiedostettu ja toimenpiteet aloitettu ongelman korjaamiseksi. Tämän tarkempaa tietoa ei ole koska en ole Sakon palveluksessa ja jos olisin niin silloin mulla olisi vaitiolovelvollisuus :wink:
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Ihmettelen kun lukkokin oli revennyt kahtia ilman pullistumista.
Kaikki kuvat mitä olen nähnyt tahallaan ylipaineella räjäytetyistä aseista ovat pulistuneet.
Rosteri-sako sitävastoin oli revennyt ilman pullisteluja. Liian kovaa materiaaliako?
Aika vaikee mennä sanomaan miksi lukkorunko on haljennut koko matkaltaan, aika vaikee on ymmärtää edes piipun halkeamista joten turha tässä on alkaa sitä arvailemaan.
Itse pähkäilen samaa juttua. Kaikki aiemmin näkemäni aseräjähdykset on olleet hyvin osittaisia, ts. esim. Lukon ja patruunapesän lyhyenä repeämänä, palan irtoamisena tms. Tässä tapauksessa vian täytyy olla materiaaleissa paljon vakavampi, koska piippu todella halkesi kolmeen pitkittäiseen osaan, lukko kahteen yms. Huom. Vieläpä hylsy halkesi. Olisiko niin, että materiaali on vain todella ollut niin kovaa (lasimaista?), ettei luoti ole läpäissyt piippua kuten pitää, vaan materiaalin kovuus on aiheuttanut projektiilin hitaamman etenemisen ja energia on suuntautunut sivulle päin. Miten muuten lukon kehys halkeaa noin? Hyvin hauraalta toi materiaali tuntuu. En tiedä. Jos joku teistä on metallurgian asiantuntija, vastaus olisi mielenkiintoinen.
En ole metallurgi mutta jos ajatellaan että paine saa viallisen piipun halkeamaan tuolla lailla,ei taida enää mikään kehys noita voimia kestää. Eli ei kehyksessä välttämättä vikaa ole, eihän sitä ole suunniteltukaan kestämään piipun keskipisteestä ulospäin suuntautuvia voimia. Vai olenko aivan hakoteillä?
Lainaus käyttäjältä: jyri.hEn ole metallurgi mutta jos ajatellaan että paine saa viallisen piipun halkeamaan tuolla lailla,ei taida enää mikään kehys noita voimia kestää. Eli ei kehyksessä välttämättä vikaa ole, eihän sitä ole suunniteltukaan kestämään piipun keskipisteestä ulospäin suuntautuvia voimia. Vai olenko aivan hakoteillä?
Ei varmasti ole suunniteltu kestämään. Mutta esimerkiksi vanhan tikkakosken M55 & M65 lukot oli aivan timantinkovaa terästä, oli hankaluuksia pelkästään, kunyritettiin koneistaa merkintöjä pois. Merkillistä on nimenomaa se, että tuo paine on siltikin halkaissut KOKO aseen.
Moi,
eilen Sisäasiainministeriö julkaisi seuraavan tiedotteen Sakon luodikoista.
Ohessa tiedote.
Carpe Diem,
MJ
Lainaa
2.2.2005
Tiedotusvälineille
SAKON LUODIKKOJEN TARKASTUKSEN ASIANMUKAISUUS SELVITETÄÄN
Sisäasiainministeri Kari Rajamäen kehotuksesta sisäasiainministeriön sisäisen tarkastuksen yksikkö on määrätty selvittämään onko Sako Oy:n markkinoilta vetämät luodikot tarkastettu asianmukaisesti ja voimassa olevien säännösten mukaisesti. Tarkastuksen tulee olla valmis 15.4.2005 mennessä.
Riihimäellä metsästyskiväärejä valmistavalta Sako Oy:ltä lähti viime vuonna markkinoille noin 2 700 luodikkoa, joista osa saattoi ammuttaessa vaarallisesti hajota ampujan käsiin.
Ampuma-aseiden käyttöturvallisuuden tarkastaminen perustuu kansainväliseen C.I.P -sopimukseen. Suomessa kansallisena ase- ja patruunatarkastusyksikkönä toimii sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintoyksikkö.
Lisätietoja: kansliapäällikkö Ritva Viljanen, (09) 160 42803
Lainaus käyttäjältä: MJ
Lainaa
.....
Suomessa kansallisena ase- ja patruunatarkastusyksikkönä toimii sisäasiainministeriön
:lol:
Vaikuttaa asialliselta yksiköltä.
Amerikassa on Tuliaseet, Alkoholi ja Tupakkatoimisto. Meillä on Arpajais- ja Asehallintoyksikkö. Emme turhaan ole maailman amerikkalaisimpia maita :-)