TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: ML - elokuu 12, 2008, 21:31

Otsikko: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: ML - elokuu 12, 2008, 21:31
Latailin tuossa nuo Häyhän kisapaukut 100kpl. Jo alussa ihmettelin miksi uudesta 165 purkista joutuu lappamaan ruutia enemmän kuin ennen(annostelija oli vanhalla asetuksella aluksi), mutta latasin kuitenkin kaikki 100 :oops: . Edellinen purkki on tehty vuonna 2005 ja tämä uusi 2008. Sitten latailun päätyttyä asia jäi vaivaamaan ja testasin vanhalla ruutierällä. No sehän onkin niin että vuoden 2005 N165 painaa 1 grainin vähemmän samalla tilavuudella kuin vuoden 2008 ruuti. Näin hylsyt jäivät melkoisesti vajaammiksi tällä uudella ruudilla, vaikka paino toki olikin sama.



Nyt kun näyttää siltä ettei lähtönopeusmittaria todennäköisesti ehdi hommata ennen kisoja, niin tietääkö kukaan kuinka suuri merkitys tuolla hylsyn täyttöasteella lähtönopeuteen on? Tai onko kokemuksia vastaavasta ruutierien vaihduttua?



Lataukseni on  (6,5-.284) 9g moly Scenar ja 54,7gr N165. Tämä on ainakin tähän asti on antanut lähtöjä n. 910 m/s.



Ei sitten saa lyödä lyötyä, ja kanssakilpailijoiden kommentit joutuvat helposti kategoriaan "psyykkausta" :P
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: SO - elokuu 12, 2008, 21:58
jos latauspituus esim 82mm niin

54,7gr -> täyttö 96,1% -> 881m/s

53,7gr -> täyttö 94,4%



Ja muutettuna hylsyntilavuutta niin että 54,7gr latauksella tulee hylsyn täyttö 94,4% -> 874m/s



Johtopäätös -> eroa voi olla luokkaa 7m/s -> tasoittaa hieman kilpailua mutta tuskin vaikuttaa lopputuloksiin
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: MSa - elokuu 12, 2008, 23:01
En olisi niinkään huolissaan tuosta täyttöasteesta, kuin siitä että kyseessä on eri ruutierä. Ruutierien välillä "Burning rate factor" voi vaihdella raakastikin, QL:n mukaan Ba:n vaihtelut voivat olla valmistajan eri erissä luokkaa +-10%. Ba liittyy erityisesti palotapahtuman alkuvaiheeseen ja jyvien pintakerrokseen.



Oman 6,5x284 hylsytilavuuksilla ja latauspituudella 79mm mallinnettuna:

54,7gr N165 latauksella

90% Ba=0,381 ==> 862m/s 3250/4400bar

100% Ba=0,4236 ==> 911m/s 4000/4400bar

110% Ba=0,466 ==> 945m/s 4780/4400bar



Jos oletetaan että Vihtavuoren ruudin on laadukkaita Ba vaihtelee vain +-5%.

54,7gr N165 latauksella

95% Ba=0,402 ==> 888m/s 36200/4400bar

100% Ba=0,4236 ==> 911m/s 4000/4400bar

110% Ba=0,466 ==> 930m/s 4390/4400bar



N150 on ollut mulla aika tasalaatuista erästä toiseen, mutta esim N170 ja N560 on tarjonneet mukavia ylläreitä erää vaihtaessa.



Go and figure then mitä teet. Mä mittaisin kyllä mitä kulkee että ne 1300m pellit saa kanssa nurin.  :lol:
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: ao - elokuu 13, 2008, 08:10
Viime vuonna itselläni loppui vanha erä N165:ta, ja latasin samaa latausta uudella ruutierällä (punnitsemalla ruutiannokset). Ei ole tässä nyt latausdataa, mutta nopeudet olivat about 10-15 m/s hitaampia tällä uudella erällä. Tavoitteena oli saada samat vauhdit kuin ennenkin, joten vaihdoin ruudin N550:een ettei paineet nouse liikaa. Eli ainakaan N165 ei ole tasalaatuista eri ruutierien välillä.
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: Poikma - elokuu 13, 2008, 08:38
Viime viikonloppuna minulle kerrottiin, että kun Vihtavuori tekee tietyn mällin ruutia.....vaikkapa N160:tä (tai ainakin pyrkii tekemään N160:ta) ja satsi on saatu tehtyä, tehdään koepoltto, jolla määritetään palonopeus. Tämän jälkeen tsekataan onko palonopeus lähellä sitä tavoiteltua N160:ta. Jos ei ole ja se on vaikka lähellä N165:n palonopeutta, tulee tuosta mällistä sitten N165 ruutia.

Tämä kaikki sen takia, että prosessi on niin herkkä, että vaikka kuinka pyritään tiettyyn palonopeuteen voi tulos olla hieman erilainen.

Kaveri joka tämän kertoi, oli keskustellut asiasta ilmeisesti "Vihtavuoren henkilön" kanssa.

Sinänsä ihan järkeen käypä juttu, mutta tuntuu kyllä näin ennen Häyhää aika shokeeraavalta. Älä ole ML siitä hylsyn täyttöasteesta niin huolissasi.... :wink:
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: ML - elokuu 13, 2008, 13:55
Kiitos avusta!



 Tämä nyt varmisti ainakin sen, että kaivan sen nopeusmittarin ihan mistä tahansa  :arrow:  :arrow:   :shock:
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: ML - elokuu 14, 2008, 11:03
Huolimatta täys paskasta Chronysta, sain jopa yhden nopeustuloksen kymmenestä ammutusta laukauksesta :( Enempää ei pystynyt ampumaankaan, kun kisapaukut olisi loppuneet muuten kesken.



Yllättävää kyllä mitattu nopeus oli 943 m/s. Tiedä sitten paljonko tuohon yhteen tulokseen uskaltaa luottaa, mutta uskoisin että ainakaan alle sen 910 m/s ei mennä. Ruudin palonopeus ilmeisesti heittää jonkin verran vanhemmasta erästä, kun ero on noinkin iso.
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: MSa - elokuu 14, 2008, 11:28
Chronyistä. Viime vkl mitattiin tst-parin lähtönopeutta. Kaksi chronyä peräkkäin alla dataa



1.ls lukemat 903 / 935

2.ls lukemat 900 / 942

3.ls lukemat 905 / 955



Luotan omaan mittariini, jota on testattu useampaa toista vastaan sekä vakioa-tarvikkeella lukemat kohdillaan, joten tutkimme kaverin chrönyä. Vika löytyi. Kaverin Chrony korjattiin puolimädällä puutikulla jolla etummaisesta kennosta kalibroitiin löysät pois...
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: LSa - elokuu 14, 2008, 12:04
Lainaus käyttäjältä: MSa1.ls lukemat 903 / 935

2.ls lukemat 900 / 942

3.ls lukemat 905 / 955


Muka mittari rikki.  :mrgreen:  Miksi mennä siitä mistä aita on matalin? Vielä olisit ehtinyt psyykata porukkaa kisaan.   :lol:



Tuostahan saisi "mitattua ja kahden henkilön todistamaa dataa" siitä, että luodin lentonopeudet vaihtelevat Niinisalon olosuhteita vastaavissa olosuhteissa totutusta poikkeavalla tavalla. :lol:  :lol:  :lol: Ensi viikonlopun selittämättömien (kisapaine) pummien jälkeen jokainen kisaaja takaisi ja alleviivaisi, että moinen ilmiö on olemassa.
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: Poikma - elokuu 14, 2008, 13:01
Tuski kannattaa yhdestä onnistuneesta mittauksesta vetää suuren suuria johtopäätöksiä.

Ei kai se Chrony noin paska sentään ole :?:  :?: ....jos oli aurinkoinen sää, niin olihan sulla ne varjostimet kennojen yläpuolella?

Eikä mittari ollut liian lähellä piipun suuta? Omissa mittauksissa tulokset on olleet luokkaa 50-100 m/s liian korkeita, jos ruutikaasut on sotkeneet tulosta.
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: ML - elokuu 14, 2008, 19:38
Varjostimet oli paikallaan, ja matkaa mittariin oli n.3 metriä.



No viime vuonna en mitannu nopeuksia lainkaan, joten.....ei onnistu psyykkaus :D
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: SO - elokuu 14, 2008, 20:02
Tarkastitko ilmanpaineen?
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: MSa - elokuu 14, 2008, 21:33
Lainaus käyttäjältä: PoikmaTuski kannattaa yhdestä onnistuneesta mittauksesta vetää suuren suuria johtopäätöksiä.

Ei kai se Chrony noin paska sentään ole :?:  :?: ....jos oli aurinkoinen sää, niin olihan sulla ne varjostimet kennojen yläpuolella?

Eikä mittari ollut liian lähellä piipun suuta? Omissa mittauksissa tulokset on olleet luokkaa 50-100 m/s liian korkeita, jos ruutikaasut on sotkeneet tulosta.


Juuri tästä nimenomaisesta asiastahan en tidä juurikaan mitään, mutta sen verran pitää kyllä sanoa, että kumma homma on se, että mä päästelen 338LM:llä noin 2m päästä Chronyn Beta Masterista yli jarrulla ja vaimentimella, niin silti nopeushajontaa ei juurikaan ole ja tulokset on hyvin jiirissä lämpötilojen kanssa? Sama juttu varjostimien kanssa, jos on pilvinen päivä, niin sitten jätän ne pois, poudalla ne taas on pakko olla - sinitaivaan kontrasti ei riitä.  Eli omalta osalta en voi vahvistaa ruutikaasujen tai varjostimien sotkevan yhtään mitään...



Ohjeistamispäällikkö
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: HJu - elokuu 14, 2008, 21:54
Väittäisin että 945m/s 338LM:stä ruudilla N165 on kovastikin ylipaineinen lataus. Pitäisi nalleissa näkyä jo jotain "ilmiötä".



Oma arvaus on että saatu nopeus ei pidä paikkaansa.
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: SO - elokuu 14, 2008, 22:01
Pikkupyssyissä (6,5mm) on sellaista hommaa että N165lla mälli ei ehdi palaa ja se sotkee chronyn jos se ei ole 5m päässä -> ei saa tuloksia siis. Samoin jos on lussu 500 lataus. Luulen että 338lla kuningaslatauksilla lipputankopiipuissa kaikki ehtii palamaan eikä sotke lukemia samalla tavoin kuin 6,5mmllä. Hyvä kronin asetuspaikka hernareille on sellaisen matkan päässä että juuri ja juuri ei ihan pysty varmasti lukemaan nopeuksia siitä näytöstä.

Siis ihan oikeasti.
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: HJu - elokuu 14, 2008, 22:05
Sitä vartenhan aseissa on kiikaritähtäin että voi lukea Chronyn lukemat :-)
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: JHa - elokuu 15, 2008, 00:02
Lainaus käyttäjältä: MLVarjostimet oli paikallaan, ja matkaa mittariin oli n.3 metriä.



No viime vuonna en mitannu nopeuksia lainkaan, joten.....ei onnistu psyykkaus :D


Tuurilla ne isotkin laivat seilaa ja jotkut myös ampuu :lol:
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: ML - elokuu 15, 2008, 07:35
Lainaus käyttäjältä: JHa
Lainaus käyttäjältä: MLVarjostimet oli paikallaan, ja matkaa mittariin oli n.3 metriä.



No viime vuonna en mitannu nopeuksia lainkaan, joten.....ei onnistu psyykkaus :D


Tuurilla ne isotkin laivat seilaa ja jotkut myös ampuu :lol:


Tuuri on aliarvostettua ;)
Otsikko: Re: Vihtavuoren N165
Kirjoitti: Poikma - elokuu 15, 2008, 18:56
HJu, taitaa ML:n kaliiberi olla 6,5-284, ei 338LM.