Tulosta sivu - Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu

Otsikko: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: SO - heinäkuu 09, 2008, 12:44

Eli tänne voi jatkaa tuolta yleiseltä puolelta alkanutta kaliiperi/läpäisy tarinaa .223 pysäytysvoimasta jne.

Kokeiltu fakta on kuitenkin nyt sellainen että 10m päästä ammuttuna x-paksuiseen y-materiaali levyyn:

1. .223 SS109 v0=930m/s -> läpäisi (nopeus läpäisyn jälkeen 340m/s)

2. 308 AP v0=825m/s -> läpäisi (nopeus läpäisyn jälkeen 540m/s)

3. 308 sabbot v0 = 998m/s sekä muut tracerit jne jäivät levyyn samoin kuin muut .223 luodit

On huomioitava että SS109n rakenne ja se että nopeus levyn jälkeen on aika pieni.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JL - heinäkuu 09, 2008, 13:51

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
Sitten lainataan nettiä että ei pysähdy sululla auto moisella mopopatruunalla.

Yritin olla tekemättä tästä kusemiskilpailua, mutta sitä saa mitä tilaa. Viitteeni "pitäkää tätä nettihuhuna" tarkoitti sitä, että lukija on sen kirjoittamanani netistä lukenut (ei sitä että minä sen olisin netistä lukenut). Järkeilyni on ihan omaani, netistäkin lueskelen lähinnä ammunnan/aseiden tekniseen puoleen liittyviä asioita ja metsästysjuttuja. Alla lainaukset toisesta säikeestä, jossa pyysit keskustelun siirtämistä tänne:

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
Kysyin 223:n pysäytystehoista henkilöautojen suhteen ja vastaus oli että on liiankin läpäisevä.

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
Paska ruusuksi?

Vähän niin kuin että 223:lla ampuminen vastaa teholtaan paskakokkareilla heittelyä tmv?

Luullakseni henkilöautoa pysäytettäessä vastaavuus on samaa luokkaa (ts. kun auto tulee vauhdilla checkpointia kohti ja takaraivossa painaa ajatus edellisellä viikolla tuhotusta viereisestä checkpointista...) Eli autoa ei fyysisesti pystytä/pyritä pysäyttämään, vaan toiminta keskittyy lähinnä auton suunnan muuttamiseen.

Vain 50cal kuula kahlaa riittävällä varmuudella riittävän syvälle moottoriin (tai läpi), ja silloinkin pysäytysteho vastaa parhaimmillaan lukkojarrutusta, ts. auto tulee nopeudesta riippuen suoralla tiellä vielä kymmeniä metrejä.

Jos ylläoleva tuntuu järjenvastaiselta, sitä saa edelleen pitää huonona nettihuhuna...

P.S. Jos sinulla on henkilökohtainen trauma siitä että 5.56/223 on huono patruuna ja M4 epäluotettava, voit vaikka avata siitä uuden säikeen. Tämä "erikoismies"-viittailu on sama kuin alkaisimme puhua ipsiampujista. Mitä spesiaalimpi porukka, sitä kovempaa suorituskykyä oletetaan ja sitä parempi koulutus. Esim. patruunan maaliballistiikka ja se kuinka nopeasti asekonstruktiolla pystyy ampumaan, tuppaavat olemaan käänteisesti riippuvaisia (tehokas patruuna -> hidas ammuttava)

Huomasit lienee hymiön "p**kakokkare" -viittauksen jälkeen? Lainauksestasi se puuttuu...eli tällä puolella näppäimistöä ei todellakaan olla hampaat irvessä...päin vastoin... :lol:

Ku***iskilpailusta viis, mutta joskus vaan ei pysty pidättelemään- pari vuotta kun lueskeelee hubaa aiheesta

"5.56 tehoton jopa aasivankkurin pysäytykseen" tai "M4/AR15 = ei kertakaikkiaan voi toimia ollenkaan kun se on niin p**ka"

-on pakko vähän avautua ja levittää "vastamyrkkyä" -junou. :wink: Joku foorumilla oleva herkkäuskoinen saattaa ottaa kirjoitukset 100% todesta...viittaan tällä siis lainaamiini kohtiin siellä "häyhä revisited" tmv -ketjussa..

"ja sitten lainataan nettiä ja blabla" ei viitannut sinuun, vaan asiaan suhteessa joihinkin nimeltä maintsemattomiin "tietäjiin" yleisemmin- kuten erälle.netissä. Nettiäkin voi lainata monella tavoin...

50cal ja ajoneuvon "pysäyttämisestä" sanan varsinaisessa merkityksessä olemme samaa mieltä.

Vaikka luotiaseella ei tönkköjarrutusta vastaavaa pysäytystä saakaan aikaiseksi- korkeintaan käsijarrujarrutusta.

Suorituskykyvertaus on erikoismiehistä puhuttaessa on mielestäni täysin oikea.

Paras kompromissi(ase) valitaan tietysti kokonaisuuden kannalta ajateltuna: Max kannettava patruunamäärä vs läpäisy vs käytettävyys vs tarkkuus vs rekyylinhallinta vs varustelumahdollisuudet jne jne. Monestakin syystä M4 pärjää tässä kisassa -vaikka maailmassa on varmasti parempia aseita ja patruunoita samankaltaisiin käyttötarjoituksiin. Kokonaisuus ratkaisee.

Otetaas nettilainausta kehiin, turhaa kirjoittaa kaikkea uudelleen. Sattui löytymään naapurifoorumilta ytimekästä infoa.

Hakusanoja googleen poimimalla voi jokainen asiasta tosissaan kiinnostunut tarkistaa lähteet.

Edelleenkin, tämä lähinnä osastoon "mielenkiintoista nippelitarinaa" -ei oikeastaan hirveästi tekemistä TA -toiminnan kanssa vaikka läpäisyt saattavat joskus tärkeitä ollakin.

Mielestäni hyvin kuvaava ilmaus:

"Läpäisy ja teho kudoksessa ovat kaksi eri asiaa. M855 läpäisee eli "surahtaa läpi" ja M193 kaatuu läskissä ja tekee pahaa jälkeä"

"M855 on jenkkien nimitys omalle patruunalleen, joka täyttää 5.56 NATO Ball -patruunalle asetetut vaatimukset. Jokainen Natomaa saa itse suunnitella ja valmistaa omat patruunansa, luotia myöten, kunhan ne täyttävät Nato-standardin mukaiset kriteerit. Siksi joka maassa patruunalla on oma nimitys, briteillä L2A2.

Alkuperäisenä suunnittelukriteerinä oli, että luodin tulisi läpäistä silloiset, 80-luvun alun neuvostovalmisteiset suojaliivit ja kypärät 500m etäisyydeltä, 20" piipusta ammuttuna. Teräspenetraattorin tarkoitus ei siis ole puhkoa panssariterästä, vaan kevyempiä suojia. Kyllä tämä patruuna tietysti terästäkin puhkoo, alkuperäisissä hyväksyntätesteissä SS109 läpäisi Nato-standardin mukaisen 3,45mm teräslevyn (kovuus 95-123 HV) 640 metrin matkalta. Kuitenkin Mm. BATFE on antanut lausunnon, jonka mukaan M855 ja muut 5.56 NATO -standardia vastaavat patruunat eivät ole AP-patruunoita, vaan FMJ-patruunoita, kuten Ball-tyyppimerkintä kertookin. Eurooppalaisen standardin EN1063 mukaan kuitenkin kyseessä on AP-patruuna, joten tulkinnoissa on eroa.

Nato ei tietääkseni ole erikseen standardoinut panssarinläpäisevää 5.56mm patruunaa, mutta monilla mailla sellainen on, mm. Belgia, Espanja, Itävalta ja Alankomaat. Myös amerikkalaiset kehittivät tähän tarkoitukseen 90-luvun alussa oman patruunan, tavoitteena nimenomaisesti kevyesti panssaroitujen ajoneuvojen puhkominen. Patruunassa käytetään 52grn painoista luotia, lähtönopeus n. 1010m/s. Tästä patruunasta tuli vuonna 1996 tyyppihyväksytty, mustalla kärjellä varustettu M995, ja sen tyyppi onkin selvästi ilmoitettu olevan AP, eli Armor Piercing."

Kuvat on aina kivoja!

Here are pics from my testgrounds.

Shot at 75m distance with Sako M92 and Bushmaster Modular Carbine.

Metal is 8millimeters thick. (Fe52, huom)

Ammo:

.223 American Eagle 55grain

.223 Wolf 62grain

7.62x39 VPT 8gram

7.62x39 M43 east-german about 8gram

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img261.imageshack.us/img261/2559/normalle4p20edcp6.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img261.imageshack.us/img261/2559%20...%200edcp6.jpg%22%3Ehttp://img261.imageshack.us/img261/2559/normalle4p20edcp6.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Ja peilikuva-pähkinä: Mikä patruuna+luoti teki korkeimman paukaman takapuolelle?

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img337.imageshack.us/img337/6281/normalle4p20takwl4.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img337.imageshack.us/img337/6281%20...%20takwl4.jpg%22%3Ehttp://img337.imageshack.us/img337/6281/normalle4p20takwl4.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~
P.S. Jos sinulla on henkilökohtainen trauma siitä että 5.56/223 on huono patruuna ja M4 epäluotettava, voit vaikka avata siitä uuden säikeen.

Kiitos traumoistani huolehtimisesta- sanomattakin lienee selvää että en tahdo saada öitäni nukuttua!

Tietämättömät ihmiset nääs puhuvat netissä pahaa AR15:sta...

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~P.S.2 Jatketaan väittelyä vaikka Häyhässä, naamatusten keskustelu pysyy todnäk sivistyneempänä ;)

Olinpas tosiaan sivistymätön...En osaa edes sivistyssanoja. Kiitos ja anteeksi.

Mutta pissa/kakka -sanoja käytti kyllä joku muu kuin minä... :wink:

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~...clip...Yritin olla tekemättä tästä kusemiskilpailua, mutta sitä saa mitä tilaa....clip...No, ei se paska ruusuksi muutu vaikka miten yrittäisi...clip...

:roll:

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 09, 2008, 15:23

EDIT: viittauksena tuohon keskustelun aloittamiseen ketjussa "FINN-SNIPER 2008", poistin vastavuoroisesti omat kisaan liittymättömät juttuni sieltä. Yhteenveto asiasta on, että olemme JL:n kanssa samaa mieltä siitä, että 223/5.56 ammutut varoituslaukaukset voivat mennä henkilöauton konepellin, rintapellin jne. läpi sisään ollen vaarallisia sisälläolijoille. Auton mekaaniseen pysäyttämiseen kuitenkin vaaditaan suurempi kaliiperi, mieluiten 50cal konekivääri (luotiaseista), ja auto liikkuu vielä huomattavan matkan "pysäytystapahtuman" jälkeen.

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
Suorituskykyvertaus on erikoismiehistä puhuttaessa on mielestäni täysin oikea.

Paras kompromissi(ase) valitaan tietysti kokonaisuuden kannalta ajateltuna: Max kannettava patruunamäärä vs läpäisy vs käytettävyys vs tarkkuus vs rekyylinhallinta vs varustelumahdollisuudet jne jne. Monestakin syystä M4 pärjää tässä kisassa -vaikka maailmassa on varmasti parempia aseita ja patruunoita samankaltaisiin käyttötarjoituksiin. Kokonaisuus ratkaisee.

Ja varsinkin kun (viittaamillasi) erikoismiehillä on yleensä varaa valita. Ensinnäkin missiot on aika lyhyitä (tai homma on mennyt reisille), kaluston käyttötarkoitus tunnetaan suht hyvin (per missio), ja lähtiessä voidaan valita mitä otetaan mukaan. Mukana kannetaan myös varsin ase/patruuna(/räjähde)-painotteista lastia. Vertailukohtana "oikeat" sotilaat.

Henkilökohtaisena aseena voi siis olla kevyt, nopeakäyttöinen ja suuren patruunakapasiteetin omaava ase ("PDW" steroideilla). Tukevampia uhkia vastaan on sitten esim. 30cal konekiväärejä. Jo lähtiessä tiedetään, milloin ja mitä uhkaa vastaan kutakin asetta käytetään (ns. nuotit selvillä).

Ylläesitetyn todenmukaisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta mielestäni se kuulostaa aikalailla ipsiltä/sra:lta ("minkäpituisen aseen ottaisin tähän kisaan", "minkäkorkuisen bipodin laittaisin tälle stagelle"). Eli nuotit on selvillä ja homma on onnistuessaan hit'n'run. Tietysti ipsissä asehäiriö tai pasmojen sekoaminen maksaa vain match pointeja...

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 09, 2008, 15:30

Semmonen tosielämän huomio vielä tähän kaliberikeskusteluun ja läpäisyyn: Suomalainen rynkyn paukku ei enää 150m etäisyydellä mene suomalaisten poliisienkin käyttämien kevyiden suojaliivien läpi. Testattu on.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JL - heinäkuu 09, 2008, 18:09

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Semmonen tosielämän huomio vielä tähän kaliberikeskusteluun ja läpäisyyn: Suomalainen rynkyn paukku ei enää 150m etäisyydellä mene suomalaisten poliisienkin käyttämien kevyiden suojaliivien läpi. Testattu on.

Oliko siellä liivien sisällä asukas kotona kun testasit? :mrgreen:

Ei vaan- kerro ihmeessä tarkempaa, oliko liivissä levy paikoillaan? Kuvia?

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 09, 2008, 18:44

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Semmonen tosielämän huomio vielä tähän kaliberikeskusteluun ja läpäisyyn: Suomalainen rynkyn paukku ei enää 150m etäisyydellä mene suomalaisten poliisienkin käyttämien kevyiden suojaliivien läpi. Testattu on.

Jos kyseessä on Class II tai Class IIA kevyet suojaliivit niin aika varmasti rynkyllä menee läpi jos liivit nyt eivät aivan pyykkinarulla rouku ja pääse väistämään/joustamaan alta pois epärealistisen paljon. Luotina tietenkin 8 gramman FMJBT eikä esim. 3,7 gramman ALS tai joku DDR:n lyhytkantamaharjoituspatruuna. Vauhtia 8 grammaisella pitäisi olla 150m päässä vielä noin 570 m/s. Kun huomioidaan että +400 m/s liikahtava 9mm 8 grammainen FMJ-luoti lävistää edellä mainitut liivit aika huokeasti niin on aika selvää että lähesä 50% kovempaa kulkeva ohuempi ja teräväkärkisempi luoti menee samoista liiveistä läpi. Tai ainakin pitäisi mennä :-) Class III keraamisilla tai teräksisillä lisälevyillä voi olla siinä ja siinä. Kyseessä ei silloi kuitenkaan ole enää ns. kevytliivi vaan enempi sellainen takin päälle puettava 6-8 kiloa painava systeemi.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 09, 2008, 20:57

Class IIIa -liivit on nykyään niin kevyitä, että "ohkasempia" ei oikein käytetä (?)

Ja edelleen, käsittääkseni pyykkinarulla roikkuvista liiveistä nimenomaan menee helpommin läpi kuin sopivasti tuetuista. Sitä en tiedä onko JL:n käyttämä märkä hiekka jo liiankin kovaa, mutta testeissä on semmoista savea tms. josta myöskin mitataan se mikälie "traumakolo". Pitäis kai vastata ihmiskehon antamaa tukea liiville, ja saveen jää sitten "temporary blunt trauma" tms. kolo.

Monet liivit joutuvat huonompaan luokitukseen (esim. II eikä IIIa) sen takia että kääntöpuolelle tulee liikaa vaikutusta. Harvemmin kuula menee läpi asti. Elikkäs luokitukseen kuuluu myös kehoa suojaava vaikutus. Tämän takia jotkut liivit on luokiteltu ns. trauma padin kanssa astetta paremmiksi kuin ilman.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 09, 2008, 21:05

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Class III keraamisilla tai teräksisillä lisälevyillä voi olla siinä ja siinä. Kyseessä ei silloi kuitenkaan ole enää ns. kevytliivi vaan enempi sellainen takin päälle puettava 6-8 kiloa painava systeemi.

Class III pitäis pysäyttää M80 Ball (tai vastaava siviilipaukku, en muista ja pikainen nettihaku antoi vain "sinnepäin" tuloksia). Eli se 145 vai 147gr FMJ nopeudella 2750fps (840m/s). Ja muistaakseni puolenkymmentä laukausta tietyllä kuviolla (esim. 2 tuuman päähän toisistaan kolmion muotoon).

Joten kyllä Class III pysäyttää rynkyn. Mutta ne liivit on yleensä Class IIIa, ja kun lisälevyt lyödään paikalleen niistä tulee Class III. Eli kyse on nimenomaan raskaahkoista liiveistä, oli ne takin päällä tai alla.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 09, 2008, 22:22

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Semmonen tosielämän huomio vielä tähän kaliberikeskusteluun ja läpäisyyn: Suomalainen rynkyn paukku ei enää 150m etäisyydellä mene suomalaisten poliisienkin käyttämien kevyiden suojaliivien läpi. Testattu on.

Oliko siellä liivien sisällä asukas kotona kun testasit? :mrgreen:

Ei vaan- kerro ihmeessä tarkempaa, oliko liivissä levy paikoillaan? Kuvia?

Kyllä liivi oli elävän ihmisen päällä: http://www.mil.fi/paaesikunta/tiedotteet/2498.dsp

Ja kyllä se pelkkään kevlariin osunut laukaus aiheutti vammoja, mutta ei mennyt liivistä läpi. Jos olisi mennyt, kaveri ei varmaan olis hengissä tänä päivänä..

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: hpa - heinäkuu 10, 2008, 10:16

Vaan oliko harjoituksissa käytössä 8 g FMJ vai 3,7 g ALS?

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JL - heinäkuu 10, 2008, 11:28

~~Lainaus käyttäjältä: hpa~~Vaan oliko harjoituksissa käytössä 8 g FMJ vai 3,7 g ALS?

Sama kävi mielessä.

Ainakin D46 aliäänisenä (n. 310m/s) menee suomen armeijan sirpaleliivistä läpi kuin sukkapuikolla pistettynä- siis liivinpala ilman traumalevyjä.

Testipala oli kosteassa hiekkaseinämässä, käsin kaivetussa pienessä "poterossa".

Mainitsin asiasta jo toisessakin säikeessä, mutta lisätään tähänkin.

Lisää liiveihin (Level II -sirpaleliivi) liittyen täällä:

http://www.theboxotruth.com/docs/bot15.htm

Liivistä meni n. 15m etäisyydeltä läpi jo 9mm pistoolipatruunalla.

Samalla syntyi reikä liivin takana olevaan muovailuvahakerrokseen sekä 20mm paksuun vanerilevyyn.

Uudenkarhean näköiseen nivussuoja-osaan syntyi reikä 357 Magnumilla.

Testaajan mukaan, kaikki kiväärikaliberit olisivat läpäisseet sirpaleliivit nivussuojineen aivan leikiten.

Terävä FMJ leikkaa kudoksien läpi paljon paremmin kuin tylppä käsiaseluoti. Traumalevyt tietysti muuttavat tilannetta paljon.

Level IIIA testissä pistooleilla, revolvereillä eikä haulikolla tulosta syntynyt, mutta alkaen 223Rem M193 luodista (3.6g FMJ) jälki oli rumaa- samoin 762x39:llä.

http://www.theboxotruth.com/docs/bot16.htm

Samalla sivulla myös muuta mielenkiintoista:

http://www.theboxotruth.com/docs/theboxotruth.htm

#14 - Rifles, Shotguns and Walls. In depth testing of rifle and shotgun rounds vs. walls /

#24 - Sniper Against Armor. How many vests does it take to stop a sniper's bullet?"

#7 - The Sands O' Truth. Are soldiers really safe behind sandbags?

http://www.theboxotruth.com/docs/bot7.htm

Testataan myös 223Remin läpäisyä seinämateriaaleihin useammassakin kokeessa. (#1, #14, #12) Ase AR15 16" karbiinipiipulla.

Testien mukaan M193 partuuna (US army FMJ ilman rautasydäntä) 3.6g:n luodilla läpäisee läheltä ammuttuna ainakin 12kpl 15mm paksua kivilevyä, samoin ainakin 12kpl 3/4" paksua mäntypuulautaa. Ei pöllömmin pikkuiselta papanalta vaikka kuulan suunta muuttuukin toisen seinän jälkeen. :wink:

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 10, 2008, 13:27

~~Lainaus käyttäjältä: hpa~~Vaan oliko harjoituksissa käytössä 8 g FMJ vai 3,7 g ALS?

Öö..onko PV:llä muka jaossa muuta kuin sitä normi rynkyn patia (ja VJ)..? Minulla ei ainakaan ollut muita kuin niitä tavanomaisia pateja lippaissa. Eikä meillä mitään eri paukkuja harjoituksia varten ollut. Normi "kovia" käytettiin aina. Sillon kun niitä oli tarpeeksi että voitiin ylipäätään harjoitella..

EDIT: Ja näin yhdet testiliivit alueella johon oli kokeiltu sekä 7.62 (kalassilla) että 5.56:lla (en tiedä mikä luoti) ja vain jälkimmäiset olivat läpäisseet sekä liivin että traumalevyt..

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: Jones - heinäkuu 10, 2008, 15:48

~~Lainaa~~Öö..onko PV:llä muka jaossa muuta kuin sitä normi rynkyn patia (ja VJ)..? Minulla ei ainakaan ollut muita kuin niitä tavanomaisia pateja lippaissa. Eikä meillä mitään eri paukkuja harjoituksia varten ollut. Normi "kovia" käytettiin aina. Sillon kun niitä oli tarpeeksi että voitiin ylipäätään harjoitella..

Alumiinisydän luotiset patruunat (ALS, JVA0329 mikäli ulkomuistista meni oikein) on vaihtoehto ihan siinä missä "normaali" rynnäkkökiväärin patruunakin (JVA0316). Alsin etu on se, että ammunnoissa saadaan vaara-alueen pituus noin puoleen verrattuna tavalliseen patruunaan. On joka tapauksessa ihan "kova patruuna". Taisteluammunnoissa ei näy käyttäjälle millään tavalla kumpaa käytetään.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 10, 2008, 16:28

JTa taisi tarkoittaa sitä kun kannetaan asetta "työkseen".

Anyway, jos kellään ei ole tarkempaa tietoa kuin tuo Pääesikunnan tiedote, ei johtopäätöksiä oikein voi vetää. Osumat eivät välttämättä ole olleet suoria, ja liivin tarkkaa tyyppiä on hankala arvata.

Nuo trauma platet ovat siis eri asia kuin ns. rifle platet. Joskus termejä käytetään sekaisin, ja joskus rifle plateja käytetään trauma platena. Mutta trauma platen ensisijainen tehtävä on siis jakaa iskua leveämmälle alueelle.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 10, 2008, 17:51

~~Lainaus käyttäjältä: Jones~~
~~Lainaa~~Öö..onko PV:llä muka jaossa muuta kuin sitä normi rynkyn patia (ja VJ)..? Minulla ei ainakaan ollut muita kuin niitä tavanomaisia pateja lippaissa. Eikä meillä mitään eri paukkuja harjoituksia varten ollut. Normi "kovia" käytettiin aina. Sillon kun niitä oli tarpeeksi että voitiin ylipäätään harjoitella..

Alumiinisydän luotiset patruunat (ALS, JVA0329 mikäli ulkomuistista meni oikein) on vaihtoehto ihan siinä missä "normaali" rynnäkkökiväärin patruunakin (JVA0316). Alsin etu on se, että ammunnoissa saadaan vaara-alueen pituus noin puoleen verrattuna tavalliseen patruunaan. On joka tapauksessa ihan "kova patruuna". Taisteluammunnoissa ei näy käyttäjälle millään tavalla kumpaa käytetään.

Juu, ei todellakaan olleet mitään ALS pateja.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 10, 2008, 20:11

~~Lainaus käyttäjältä: Jones~~
~~Lainaa~~Öö..onko PV:llä muka jaossa muuta kuin sitä normi rynkyn patia (ja VJ)..? Minulla ei ainakaan ollut muita kuin niitä tavanomaisia pateja lippaissa. Eikä meillä mitään eri paukkuja harjoituksia varten ollut. Normi "kovia" käytettiin aina. Sillon kun niitä oli tarpeeksi että voitiin ylipäätään harjoitella..

Alumiinisydän luotiset patruunat (ALS, JVA0329 mikäli ulkomuistista meni oikein) on vaihtoehto ihan siinä missä "normaali" rynnäkkökiväärin patruunakin (JVA0316). Alsin etu on se, että ammunnoissa saadaan vaara-alueen pituus noin puoleen verrattuna tavalliseen patruunaan. On joka tapauksessa ihan "kova patruuna". Taisteluammunnoissa ei näy käyttäjälle millään tavalla kumpaa käytetään.

Sellainenkin ero on että ainakin joistakin terämaaleista menee 8 FMJ läpi ja 3,7 ALS ei mene. 1990-luvun alussa SPOL-koulutuksessa ammuttiin ALSeja pelteihin jostain 7-8 metristä alkaen ja eivät menneet läpi vaan levisivät levyn pintaan siististi. Levyt lienee olleet jotain Hardox 500:sta tms. Niistä oli joku ampunut kuulemma vahingossa 8 gramman FMJ-luodeilla muutaman läpireiän. Tiedä sitten millä oli ammuttu mutta 3,7 ALS 8 metristä ammuttuna ei edes naarmuttanut kyseisiä maaleja. Pintaan tuli alumiininvärinen roiskahdus väriä.

Omasta mielestä ALSeilla on vähän kevyempi rekyyli kuin 8 grammaisilla latingeilla. Eron huomasi parhaiten ampumalla nopeita tuplia lähimaaleihin niin nopeasti kuin pystyy. ALSeilla ase heilahtaa vähemmän kuin 8 FMJ-luodeilla oman kokemuksen perusteella. Loogisestikin sen pitäisi olal näin mutta oma kokemus perustuu nimenomaan kummankin patruunan käyttökokemuksiin Rk62:lla.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JL - heinäkuu 11, 2008, 11:18

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~
Kyllä liivi oli elävän ihmisen päällä: http://www.mil.fi/paaesikunta/tiedotteet/2498.dsp

Ja kyllä se pelkkään kevlariin osunut laukaus aiheutti vammoja, mutta ei mennyt liivistä läpi. Jos olisi mennyt, kaveri ei varmaan olis hengissä tänä päivänä..

Yksityiskohtia tietämättä, lienee mahdollista että osumat ovat tulleet maakimmokkeista -> kaatunut luoti.

Mikäli kaveri on lyönyt maihin heti laukaustenvaihdon alettua, ovat kimmokeosumat hyvinkin todennäköisiä.

Ainakaan tuon linkittämäni jenkkiläisen testin perusteella, Level II liivistä ilman lisälevyjä ei pitäisi olla minkäänlaista vastusta 8g FMJ -kivääriluodille.

Tosin, pienenä kysymysmerkkinä on testatun liivin ikä, ajan patina+UV vaikuttavat materiaalia heikentävästi.

Periaatteessa kuitenkin Level II on käsiasesuoja, Level III kivääri.

Muuten, ei kovinkaan kauaa sitten, näin ohjelman jenkkien "Dragon Skin" -liivistä.

Oli aika vakuuttavan näköistä kun testaaja päästeli AK:lla puolisen lippaallista FMJ:tä päin Dummya eikä testinuken torsosta yllättäen löytynytkään reiän reikää. Eli osuma yhteen osaan liiviä ei pirsto ympäröiviä levyjä- suojaus muualla kuin n. 3cm x 3cm osumakohdassa säilyy entisellään.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 11, 2008, 12:06

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
Yksityiskohtia tietämättä, lienee mahdollista että osumat ovat tulleet maakimmokkeista -> kaatunut luoti.

Mikäli kaveri on lyönyt maihin heti laukaustenvaihdon alettua, ovat kimmokeosumat hyvinkin todennäköisiä.

Mitenkään yksityiskohtiin menemättä, osumat olivat kyllä suoria.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: PL - heinäkuu 11, 2008, 12:20

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Semmonen tosielämän huomio vielä tähän kaliberikeskusteluun ja läpäisyyn: Suomalainen rynkyn paukku ei enää 150m etäisyydellä mene suomalaisten poliisienkin käyttämien kevyiden suojaliivien läpi. Testattu on.

~~Lainaa~~Mitenkään yksityiskohtiin menemättä, osumat olivat kyllä suoria.

Kun kerran sisäpiirin tietoa tuntuu löytyvän, niin:

1. "Kevyet liivit" ? Mikä suojaustaso ? Sirpale vai luoti ? Ilmeisesti luoti...

2. Poliisienkin käyttämä ? Minkä poliisin ?

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 11, 2008, 13:07

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Semmonen tosielämän huomio vielä tähän kaliberikeskusteluun ja läpäisyyn: Suomalainen rynkyn paukku ei enää 150m etäisyydellä mene suomalaisten poliisienkin käyttämien kevyiden suojaliivien läpi. Testattu on.

~~Lainaa~~Mitenkään yksityiskohtiin menemättä, osumat olivat kyllä suoria.

Kun kerran sisäpiirin tietoa tuntuu löytyvän, niin:

1. "Kevyet liivit" ? Mikä suojaustaso ? Sirpale vai luoti ? Ilmeisesti luoti...

2. Poliisienkin käyttämä ? Minkä poliisin ?

Nuo tiedot on salassa pidettäviä tietoja, joten en mitään yksityiskohtia rupea täällä kertomaan.

Se on kyllä sanottu mediassakin että ne samat Burgmannin kevyet suojaliivit on Suomen poliisillakin käytössä.

(sanon "kevyet" koska vertailukohtana oli meillä raskaat luotisuojaliivit paksuilla traumalevyillä)

Pointtina oli että jossain tilanteissa jopa pelkkä kevlar-liivi kestää suoran rynkyn kuulan osuman 150m etäisyydellä.

Mutta jos kuulana olisi ollut 5.56:n se olisi mennyt läpi heittämällä, vrt. testit samanvahvuisella kevlarilla 7.62 ryssäkuula vs. 5.56 natopaukku.

Tosin täytyy muistaa että kulma missä luoti tulee liiviin ei välttämättä ole aina 90 astetta..

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JL - heinäkuu 11, 2008, 14:51

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~

Se on kyllä sanottu mediassakin että ne samat Burgmannin kevyet suojaliivit on Suomen poliisillakin käytössä.

(sanon "kevyet" koska vertailukohtana oli meillä raskaat luotisuojaliivit paksuilla traumalevyillä)

Pointtina oli että jossain tilanteissa jopa pelkkä kevlar-liivi kestää suoran rynkyn kuulan osuman 150m etäisyydellä.

Tosin täytyy muistaa että kulma missä luoti tulee liiviin ei välttämättä ole aina 90 astetta..

Jos liivi on ollut pelkkää kevlaria, se tarkoittaa ainakin muiden valmistajien spekseihin verrattuna n. 20 kerrosta tai vähän alle kevlaria.

Tämä tarkoittaisi käytännössä II tai IIA suojausluokkaa- käsiasepatruunoita siis.

PV:n sirpaleliivissä on kerroksia muistaakseni 17kpl.

Eikö nyt ju****uta suomen valtiolla ole tosiaankaan rahaa antaa porukalle kunnon varusteita? Tai edes levyjä olemassa oleviin liiveihin?

Maassa jossa jokainen kynnelle kykenevä mies kantaa omaa Kalashnikovia, annetaan suojaksi käsiaseliivi...

Hakematta tulee mieleen sadeviitta/ydinlaskeuma/katajanvarpu -koulutus. :evil:

Kaverilla oli kyllä tuuria mukana että selvis hengissä. Huono liivi on todellakin parempi kun t-paita. Tässä tapauksessa se onneksi riitti.

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~

Mutta jos kuulana olisi ollut 5.56:n se olisi mennyt läpi heittämällä, vrt. testit samanvahvuisella kevlarilla 7.62 ryssäkuula vs. 5.56 natopaukku.

Your honor, I rest my case... :mrgreen:

(Kevennys! Ei saa ottaa vakavissaan!)

EDIT:

Testistandardi NIJ 0101.04 P-BFS tuolla:

http://www.justnet.org/pdffiles/0101.04RevA.pdf

Näemmä luokitustestissä liivejä ponnistetaan myös 30ast kulmalla- mutta on selvää että kulman loiveneminen edelleen syö läpäisyä raakasti

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JTa - heinäkuu 11, 2008, 15:28

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~

Se on kyllä sanottu mediassakin että ne samat Burgmannin kevyet suojaliivit on Suomen poliisillakin käytössä.

(sanon "kevyet" koska vertailukohtana oli meillä raskaat luotisuojaliivit paksuilla traumalevyillä)

Pointtina oli että jossain tilanteissa jopa pelkkä kevlar-liivi kestää suoran rynkyn kuulan osuman 150m etäisyydellä.

Tosin täytyy muistaa että kulma missä luoti tulee liiviin ei välttämättä ole aina 90 astetta..

Jos liivi on ollut pelkkää kevlaria, se tarkoittaa ainakin muiden valmistajien spekseihin verrattuna n. 20 kerrosta tai vähän alle kevlaria.

Tämä tarkoittaisi käytännössä II tai IIA suojausluokkaa- käsiasepatruunoita siis.

PV:n sirpaleliivissä on kerroksia muistaakseni 17kpl.

Afgoissa ei ollut näitä PV:n sirpaleliivejä, ja ne luotisuojaliivitkin mitä meille jaettiin olivat ihan uusia, itse sai purkaa paketista ja laittaa kevlarit ja keraamiset levyt sinne sisään. Nuo kevyet taas on tarkoitettu vaatteiden alla pidettäviksi, eikä niitä PV:llä (minun tietääkseni) ole muualla kuin tarkkailijoilla ja Afgoissa käytössä (ja varmaan Tshadissa myös..?).

'
~~Lainaa~~
Eikö nyt ju****uta suomen valtiolla ole tosiaankaan rahaa antaa porukalle kunnon varusteita? Tai edes levyjä olemassa oleviin liiveihin?

Maassa jossa jokainen kynnelle kykenevä mies kantaa omaa Kalashnikovia, annetaan suojaksi käsiaseliivi...

Hakematta tulee mieleen sadeviitta/ydinlaskeuma/katajanvarpu -koulutus. :evil:

Tästä aiheesta olen jo noissa muissa varusteita käsittelevissä säikeissä maininnutkin. Esim. ne varusteliivit..

Tuolla A-maassa käytimme tuota kevyttä liiviä mutta sinne laitettiin noiden raskaiden liivien keraamiset traumalevyt mukaan.

Eli tuunattiin ne.. :)

~~Lainaa~~
Kaverilla oli kyllä tuuria mukana että selvis hengissä. Huono liivi on todellakin parempi kun t-paita. Tässä tapauksessa se onneksi riitti.

Lukuunottamatta sitä yhtä osumaa joka meni jalasta läpi. disclaimer: Kaikki mitä tässä olen maininnut löytyy noista mediassa esitetyistä tiedoista. Ja mediaanhan voi aina luottaa.. 8)

~~Lainaa~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~

Mutta jos kuulana olisi ollut 5.56:n se olisi mennyt läpi heittämällä, vrt. testit samanvahvuisella kevlarilla 7.62 ryssäkuula vs. 5.56 natopaukku.

Your honor, I rest my case... :mrgreen:

(Kevennys! Ei saa ottaa vakavissaan!)

Huom..minä en väittänyt 5.56:sta huonoksi. Päinvastoin, ja sen takia tämän tapahtuman otinkin esille.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: PL - heinäkuu 11, 2008, 15:30

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~
Pointtina oli että jossain tilanteissa jopa pelkkä kevlar-liivi kestää suoran rynkyn kuulan osuman 150m etäisyydellä.

Mutta jos kuulana olisi ollut 5.56:n se olisi mennyt läpi heittämällä, vrt. testit samanvahvuisella kevlarilla 7.62 ryssäkuula vs. 5.56 natopaukku.

Tosin täytyy muistaa että kulma missä luoti tulee liiviin ei välttämättä ole aina 90 astetta..

OK, selkis.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 12, 2008, 11:38

Jaloselta kannattaa tilata pari vaihtopiippua 300 lämäriin ja vaihtotyökalut samalla :-)

Totta puhuen 300 LM on varmasti oiva peli kun halutaan lähettää 30 kaliperin luoteja isoa kovaa.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: KAF - heinäkuu 20, 2008, 14:18

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
Sellainenkin ero on että ainakin joistakin terämaaleista menee 8 FMJ läpi ja 3,7 ALS ei mene. 1990-luvun alussa SPOL-koulutuksessa ammuttiin ALSeja pelteihin jostain 7-8 metristä alkaen ja eivät menneet läpi vaan levisivät levyn pintaan siististi. Levyt lienee olleet jotain Hardox 500:sta tms. Niistä oli joku ampunut kuulemma vahingossa 8 gramman FMJ-luodeilla muutaman läpireiän. Tiedä sitten millä oli ammuttu mutta 3,7 ALS 8 metristä ammuttuna ei edes naarmuttanut kyseisiä maaleja. Pintaan tuli alumiininvärinen roiskahdus väriä.

Omasta mielestä ALSeilla on vähän kevyempi rekyyli kuin 8 grammaisilla latingeilla. Eron huomasi parhaiten ampumalla nopeita tuplia lähimaaleihin niin nopeasti kuin pystyy. ALSeilla ase heilahtaa vähemmän kuin 8 FMJ-luodeilla oman kokemuksen perusteella. Loogisestikin sen pitäisi olal näin mutta oma kokemus perustuu nimenomaan kummankin patruunan käyttökokemuksiin Rk62:lla.

Hardox 500 8mm levystä ei mene edes 308 / 6,5se läpi (ei ap-luoti). ALSn kestää myös "pistoolipellit". Tuosta levystä ei mene edes 223 Barnaulin rautaluoti läpi "laillisilta" SRA etäisyyksiltä (min 20m). Ei tee edes monttua jos ei osu aivan reunaan eli "puoli" luotia taulussa.

Tuo ALS on suosittu SRA luoti koska rekyyli on aivan toista luokkaa kun "taistelupatruunalla".

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
Ainakaan tuon linkittämäni jenkkiläisen testin perusteella, Level II liivistä ilman lisälevyjä ei pitäisi olla minkäänlaista vastusta 8g FMJ -kivääriluodille.

Tosin, pienenä kysymysmerkkinä on testatun liivin ikä, ajan patina+UV vaikuttavat materiaalia heikentävästi.

Periaatteessa kuitenkin Level II on käsiasesuoja, Level III kivääri.

Muuten, ei kovinkaan kauaa sitten, näin ohjelman jenkkien "Dragon Skin" -liivistä.

Oli aika vakuuttavan näköistä kun testaaja päästeli AK:lla puolisen lippaallista FMJ:tä päin Dummya eikä testinuken torsosta yllättäen löytynytkään reiän reikää. Eli osuma yhteen osaan liiviä ei pirsto ympäröiviä levyjä- suojaus muualla kuin n. 3cm x 3cm osumakohdassa säilyy entisellään.

Kokeiltu Level II liiviin (käytetty, ilman levyjä) .223 ja 762x39 ja mollemmat menee läpi ilman mitään ongelmia. Level II onkin lähinnä 9mm ja sirpaleliivi. Englannissa ovat parantaneet liivin pistosuojaa poliisien liiveissä, jotka muuten olisivat level II. Perusversiona niistä lyö puukolla läpi!!

Toi Dragonin testi oli kyllä aika vakuuttava, verrattuna tavan samanpainoiseen liiviin. Mitähän tulevat maksamaan?

Tuosta tapauksesta on kai turha nostaa riitaa koska etäisyydet, kulmat, suorat/kimmokkeet, osumakohta, yms. tiedot puuttuvat. Olisi kiva lukea tutkintaraportti.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 20, 2008, 15:57

Kiväärikaliiperit vs. pleitit on yleensä sellainen on/off-tilanne. Joko menee läpi heittämällä, tai näyttää ettei pintapuolisesti tee mitään. Kyllä noista käytetyistä hardox-pleiteistä arska puhaltaa läpi sopivalla kombolla. Esim. Säkylässä 2005 (?) Sellierin bulkkipaukku ja 20" piippu teki 20m pelteihin reikiä. Ja luoti oli ihan tompakkia/lyijyä. 16" piipusta sama paukku ei tehnyt yhtään reikää (siis meidän tuomarikisa-squadissa, ja yhteensä reikiä "teimme" varmaan 5-10 kpl koska rastia ei lähdetty muuttamaan).

Sama kehuminen oli taas Syndalenissa 2006, "me on ammuttu näitä pleittejä/poppereita Keuruulla, jos reikä tulee niin kilpailija maksaa koska on käyttänyt AP-luoteja" ja sitten normipaukulla kisaajat huitelivat niihin reikiä...

Puukko/veitsi vs. luotiliivi on taas tapauskohtainen juttu; pistemäisemmällä kuormalla läpäisy Level II -liiveihin on yleensä varma (klassinen esimerkki jenkeistä on jääpiikki, myös TV:stä tuttu ;) Asian vierestä, mitä joskus kokeiltiin niin normaali metsästystaljajousi leikkaavalla terällä meni osittain läpi Level IIIa -liivistä. En muista terän tai jousen speksejä sen tarkemmin.

EDIT: Niin se piti vielä sanomani, että Dragon ei kai ole vieläkään saavuttanut kiistatonta näyttöä siitä että se oikeasti toimisi? Tuo liivihän taisi olla iso syy aikanaan jenkkien kieltoon pitää itsehankittuja liivejä Irakissa (lähti kaikki vakuutukset yms. muut edut jos "jäit kiinni")

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: KAF - heinäkuu 20, 2008, 18:02

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Kiväärikaliiperit vs. pleitit on yleensä sellainen on/off-tilanne. Joko menee läpi heittämällä, tai näyttää ettei pintapuolisesti tee mitään. Kyllä noista käytetyistä hardox-pleiteistä arska puhaltaa läpi sopivalla kombolla. Esim. Säkylässä 2005 (?) Sellierin bulkkipaukku ja 20" piippu teki 20m pelteihin reikiä. Ja luoti oli ihan tompakkia/lyijyä. 16" piipusta sama paukku ei tehnyt yhtään reikää (siis meidän tuomarikisa-squadissa, ja yhteensä reikiä "teimme" varmaan 5-10 kpl koska rastia ei lähdetty muuttamaan).

223 S&B ja 20" tai mitä hyvänsä (mukaanlukien .50 bmg) jos menee 20mm pellistä läpi niin räkärauttaa ei Hardox 500 tai muutakaan Hardoxia, ei edes RAEX. Luku nimen perässä tarkoittaa suurinpiirtein kovuutta. Puukko on tyypillisesti 550-650. Puhutaan Brinel kovuuksista.

Normirakenneteräkset ovat myötölujuudeltaan n.320-500N/mm^2 (100-200HBW) ja Hardox n.1000-1400 N/mm^2. Rajuimmat RAEX-teräkset ovat HARDOXin kanssa samoissa.

Nettini on hidas, mutta yhden vastaavan teräksen taulukon löysin (huom. .30 ja .50 ovat AP):

mm mps

5.1 .30 cal AP 579.4 mps Exceeds Spec

6.4 .30 cal AP 681.8 mps Exceeds Spec

8.0 .50 cal AP 570.9 mps Exceeds Spec

9.5 .50 cal AP 631.9 mps Exceeds Spec

12.7 .50 cal AP 743.7 mps Exceeds Spec

15.9 14.5mmB32 740.1 mps Exceeds Spec

19.1 14.5mmB32 816.6 mps Exceeds Spec

25.4 14.5mmBS41 860.1 mps Exceeds Spec

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: Arnold - heinäkuu 20, 2008, 18:12

~~Lainaa~~Kyllä tämä patruuna tietysti terästäkin puhkoo, alkuperäisissä hyväksyntätesteissä SS109 läpäisi Nato-standardin mukaisen 3,45mm teräslevyn (kovuus 95-123 HV) 640 metrin matkalta.

Oman mututuntumani mukaan kovuudeltaan 95-123 Vickersiä olevan teräslevyn suorituskykyä ei voi mitenkään verrata edes siviilimarkkinoilla oleviin ns. panssariteräksiin. Kotimaista tuotetta myydään usealla nimellä (B27, Ramor, Miilux Protection) ja parissa toimitus tilassa (kuumavalssattu tai karkaistu) Alla linkki yhteen esitteeseen, jossa eri luoteja vertailtu:

http://www.miilux.com/pics/pdf/protection500.pdf

Länsinaapuri myy omaa vastaavaa tuotettaan Armox nimellä ja kaiken laisia testistandardeja sekin täyttää.

Laittamalla foliohatun erittäin syvälle päähän ja lukemalla kaiken internet soopan mitä Dragon Skin liiveistä on kirjoitettu niin, liivin hyvyydestä voi olla montaa mieltä: Salaliitto fanaatikkojen mielestä liivi on paras, mutta hinnaltaa liaan paljon USA:n armeijan kehittämää Interceptoria kalliimpi.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 20, 2008, 18:31

~~Lainaus käyttäjältä: KAF~~
~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~... teki 20m pelteihin reikiä.

... jos menee 20mm pellistä läpi ...

Joo ihan samaa mieltä olen, mutta kun itse puhuin 20m etäisyydestä (josta paikallaolleet varmaan muistavat rastin, ammuttiin sermin takaa sivulta-keskeltä-sivulta ja aseen sai valita)... pellit oli semmoisia ohkasia, paljon ammuttuja ja väitteen mukaan Hardox 500:sta...

Tuossa asiaa sivuten, riittää kun lukee alun ja lopun threadista:

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=601434&page=all

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: KAF - heinäkuu 20, 2008, 18:49

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~
~~Lainaus käyttäjältä: KAF~~
~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~... teki 20m pelteihin reikiä.

... jos menee 20mm pellistä läpi ...

Joo ihan samaa mieltä olen, mutta kun itse puhuin 20m etäisyydestä (josta paikallaolleet varmaan muistavat rastin, ammuttiin sermin takaa sivulta-keskeltä-sivulta ja aseen sai valita)... pellit oli semmoisia ohkasia, paljon ammuttuja ja väitteen mukaan Hardox 500:sta...

Tuossa asiaa sivuten, riittää kun lukee alun ja lopun threadista:

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=601434&page=all

Sorry lukihäiriö... :oops:

Juuri kiväärin PM-kisoista palanneena voin referoida kisajärjestäjiä: "We bought HARDOX 500, but they were not. So last week we got REAL HARDOX... It took long nights to make all plates and Poppers again!" Eli kaikki ei ole aina sitä mitä näyttää. Kuitenkin noissa kisoissa HARDOX 500 leimattu 6mm popperit kesti hyvin 190 kilpailiaa. Hieman ne kyllä käyristyivät, mutta yhtään reikää en nähnyt. Matkat 50-250m. Aseet .223 - 20-06.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: KAF - heinäkuu 20, 2008, 20:00

Tuolta linkin takaa löytyi toinen linkki, josta löytyi karua tekstiä (tuo AR 500 vastaa 450 HARDOXa):

We continued testing Level III armor plates yesterday. All plates were used in conjunction with Level IIIa soft armor and shot at 3 meters distance:

A 6 mm AR500 steel plate was the first plate shot.

-- 5 of 5 shots of Federal 55 gr XM193 FMJ fired at an ave velocity of 2992 fps from a 16" barrel penetrated the plate and underlying soft armor.

-- 3 of 5 shots of Winchester 55 gr FMJ (USA223R1) fired at an ave velocity of 2904 fps from a 16" barrel penetrated the plate and underlying soft armor; 2 shots were stopped by the plate.

-- 5 of 5 shots of Federal Tactical LE223T1 using the 55 gr TBBC JSP fired at an ave velocity of 2945 fps from a 20" barrel penetrated the plate and underlying soft armor.

-- 5 of 5 shots of Corbon DPX using the Barnes 53 gr all copper JHP fired at an ave velocity of 3004 fps from a 20" barrel penetrated the plate and underlying soft armor.

-- 5 of 5 shots of Corbon DPX using the Barnes 53 gr all copper JHP fired at an ave velocity of 2930 fps from a 16" barrel were stopped by the plate.

-- 3 shots of Winchester 62 gr M855 FMJ fired at an ave velocity of 3054 fps from a 20" barrel were all stopped by the plate.

-- 1 shot of a BH loaded Barnes 70 gr all copper X-bullet fired at a velocity of 2851 fps from a 20" barrel was stopped by the plate.

-- 1 shot of a BH loaded Barnes 70 gr all copper X-bullet fired at a velocity of 2758 fps from a 16" barrel was stopped by the plate.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: Teräslevy - maaliskuu 31, 2010, 10:08

Terve!

Foorumilta olen vieraana sitä sun tätä lueskellut.

Nyt tarttui silmään vanhempi juttu :think:

Muutama "oikaisun tapainen" ja selvennystä:

~~Lainaus käyttäjältä: Arnold~~
Oman mututuntumani mukaan kovuudeltaan 95-123 Vickersiä olevan teräslevyn suorituskykyä ei voi mitenkään verrata edes siviilimarkkinoilla oleviin ns. panssariteräksiin.

Juurikkin näin. Suojausteräksillä ominaisuudet ovat läpäisyn kannalta täysin erilaiset "pehmeisiin" verrattuna.

~~Lainaus käyttäjältä: Arnold~~
Kotimaista tuotetta myydään usealla nimellä (B27, Ramor, Miilux Protection) ja parissa toimitus tilassa (kuumavalssattu tai karkaistu)

Mikäli aiotte hankkia kyseisiä peltejä, kannattaa huomioida, että B27S on kyllä samaa tavaraa mutta se on pehmeässä, karkaisemattomassa tilassa. B27S, niin sanottu booriteräs, taikina, on lähtömateriaali kaikille yllämainituille laaduille. Kaikki ne on valssattu Ruukilla.

Ruukin tuotteet suorasammutetaan mutta vain tiettyyn paksuuteen asti. Miilux -laadut karkaistaan heidän omassa laitoksessaan.

~~Lainaus käyttäjältä: Arnold~~
http://www.miilux.com/pics/pdf/protection500.pdf

Länsinaapuri myy omaa vastaavaa tuotettaan Armox nimellä ja kaiken laisia testistandardeja sekin täyttää.

En ole varma, myydäänkö suojausteräksiä suoraan yksityisille. Toisaalta sillä ei juuri ole merkitystä tällaisessa "huvikäytössä" kuten esimerkiksi popperit, jantterien suojalevyt tai satunnainen läpäisytestaus. Siihen voi käyttää normaalia "viissatasta".

Protection500:lla ja tavallisella viissatasella ei ole seostuseroja, ainoastaan valssaustoleranssit ovat erilaiset. Luotisuojalevy on aina plussalla.

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: Teräslevy - maaliskuu 31, 2010, 10:24

~~Lainaus käyttäjältä: KAF~~Tuolta linkin takaa löytyi toinen linkki, josta löytyi karua tekstiä (tuo AR 500 vastaa 450 HARDOXa):

Ruukin AR 500 / Ramor 500 ja Miilux vastaavat ovat verrattavissa Hardoxeihin. Kovuusalueet ovat käytännössä samat, eli AR500:Sta voi verrata viissataseen Hardoxiin. Seostuserot eivät ole suuria, ne vaikuttavat pääasiassa käsitelyominaisuuksiin. Suurin panssaroinnin kannalta merkittävä ominaisuus on kovuus.

Mikäli kuitenkin aletaan hakemaan tarkinta rajaa läpäisylle esimerkiksi ampumalla pellin varmasti läpäisevällä kokoonpanolla mutta pidentämällä ammuntamatkaa, eroja voi tulla. Tuohon vaikuttaa jo se, että jos toinen pelti on valssattu + -toleranssille ja toinen on tavallisella toleranssilla valssattu.

Myös kannattaa muistaa, että nuo kovuusalueet ovat useita kymmeniä Brinellejä. Toinen levy voi hyvinkin olla useita kymmeniä Brinellejä pehmeämpi, kuin toinen - vaikka molemmat olisivat täysin luotisuojastandardit täyttäviä levyjä.

Juurikin näiden pienten paksuus ja kovuusvaihteluiden takia suojauskäytössä tietyn kaliiberisia luoteja vastaan käytetään varmuuskertoimia. 8)

Otsikko: Re: Häyhästä irroitettu kaliiperikeskustelu
Kirjoitti: JL - maaliskuu 31, 2010, 13:45

~~Lainaus käyttäjältä: KAF~~Tuolta linkin takaa löytyi toinen linkki, josta löytyi karua tekstiä (tuo AR 500 vastaa 450 HARDOXa):

We continued testing Level III armor plates yesterday. All plates were used in conjunction with Level IIIa soft armor and shot at 3 meters distance:

A 6 mm AR500 steel plate was the first plate shot.

-- 5 of 5 shots of Federal 55 gr XM193 FMJ fired at an ave velocity of 2992 fps from a 16" barrel penetrated the plate and underlying soft armor.

-- 3 shots of Winchester 62 gr M855 FMJ fired at an ave velocity of 3054 fps from a 20" barrel were all stopped by the plate.

Tismalleen ylläolevia olen testannut itsekin, tosin 8mm Hardox 400:een. Ase Bushmaster karbiini, 16" piipulla.

5.56NATO 55gr XM195 kraapaisi 2-3mm syvän kraaterin, ja pullisti levyn takaa n. 5mm korkealle pahkuralle.

5.56NATO M855 pystyi lähes samaan.

Verrokkina, Neuvostoliiton peruskaura, FMJ patruuna 7.62x54R LPS rautakeernalla jätti ainoastaan samaan levyyn värillisen läiskän. Ei pahkuraa jne.

7.62 NATO, 9.7g FMJ:llä- tismalleen sama homma.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: SO - heinäkuu 09, 2008, 12:44