Tulosta sivu - Miten alkuun?

Otsikko: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - kesäkuu 20, 2008, 21:40

Tervehdys kaikille ja etukäteen pahoittelut vanhojen kysymysten toistamisesta.

Olen kiinnostunut TA-toiminnasta ja mietin tässä onko mitään mahdollisuutta päästä tutustumaan ammuntaan ja kuinka päästä alkuun kun aiempaa kokemusta ei ole, mutta kiinnostusta kyllä sitäkin enemmän. Aiempaa kokemusta isoista aseista ei intin jälkeen ole vaan ampuminen on jäänyt enimmäkseen ilmakiväärin tasolle jolla olen puhkonut pahvia enimmillään 100m matkalta. Nyt kiinnostaisi päästä kokeilemaan vähän pitempiä matkoja ja oppia enemmän juuri pitkän matkan ammunnasta. Hyväksyykö kilta jäsenekseen aivan aloittelijoita joilla ei vielä omaa asetta ole vai pitääkö olla ampuma/metsästyseuran jäsen tms? Anyway, kuinka päästä mukaan? :)

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: er - kesäkuu 21, 2008, 09:13

Itse TA toimintaan pääsee helpoiten tutustumaan MPKY:n kurssien kautta. Suosittelen käymään ta kurssiputken. Muutaman viikonlopun aikana ei tehdä mestareita, mutta vankat perusteet niistä saa. Kursseja on eri puolilla maata. (VaasaSL,Satakunta,Helsinki, Sodankylä, Kainuu jne). Näistä suosittelen kahta ensimmäistä. Jokatapauksessa kannattaa valita useamman kurssin putki. Yksittäisestä yleiskurssista ei paljoa koostu.

Laita hakemus ja selvitys taustasi. Käsittelemme hakemukset hallituksen kokousten yhteydessä. Killalla on oma jäsenten käyttöön tarkoitettu kivääri, jota voi käyttää killan ammunnoissa. Paikalla on aina kokeneempia, joten alkuun kyllä pääsee. Pitkän päälle tarvitset oman aseen optikkoineen. Hyviä aloittelu kaliipereita perustreeniin 22lr --->308win/6,5x55Swed. Aseen ja optiikan valinnasta on kirjoitettu täänne melkoisesti, eli kannattaa käyttää hakua.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - kesäkuu 21, 2008, 10:10

Kiitos vastauksestasi!

Onko pk-seudulla mitään mahdollisuutta päästä kokeilemaan ta-kivääriä tai muuten vain tutustumaan toimintaan?

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: mika - kesäkuu 21, 2008, 15:00

jos olet killan jäsen niin mukaan ammuntoihin santikseen tai lapualle. Ja kuten er mainitsi niin kurssit on myös hyvä aloituskohta.

Killan jäsenenä saat myös käyttöoikeuden killan kivääriin a-tarvikkeiden hinnalla.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - kesäkuu 21, 2008, 15:43

En ole vielä jäsen mutta hakemus on vetämässä ja lisäksi ilmoittauduin mielenkiinnosta juuri noille mpk:n ta-kursseille. Toivottavasti mahdun mukaan. Jos oikein innostun ja oman aseen hankinta tulee eteen, niin minkälaista laitetta olisi hyvä tähystellä etukäteen? Mennäänkö p*rse edellä puuhun jos ensimmäinen ase on esim trg-42 vai kannattaako suosiolla napsutella ensimmäiset vuodet .22rl:llä? Ja mahtaakohan isoon aseeseen edes saada lupia näin keltanokkana..

Olisin myös kiinnostunut tutustumaan santiksen ammuntoihin jos joku haluaisi toimia tutorina edes muutaman minuutin ajan.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: SO - kesäkuu 21, 2008, 16:07

Uutena harrastajana kannattaa valita kivääriksi joku .308 kaliiperin pyssy, vaikka samanlainen kuin ta-killan kivääri on. Miksei myös trg tuossa kaliiperissa niin voi ampua perustreeniä myös diopteritähtäimillä joita saa suoraan TRGhen. Jos itse aloittaisin nyt ta-harrastusta niin ostaisin T3 varmintin tai supervarmintin ja siihen lisäksi jonkun perustähtäimen, S&B, leupold tms. joku reilu tonnin tähtäimen, maksimisuurennus luokkaa 14x tai vastaavaa. Optiikkavalinnoissa kannattaa kääntyä osaavan tähtäinkauppiaan (//http) puoleen joka komponenttien valinnoissa. Missään tapauksessa LM338 ei ole se mistä aloitetaan, ei ampumisharrastusta eikä jälleenlataamista.

Tämä peruskaliiperi .308 ihan yksinkertaisesti sen vuoksi että sillä on hyvä harjotella ammunnanperusteet ja ennen kaikkea halpa ampua ja helppo ladata sitten kun aloitat jälleenlataamisen. Pääasiallisesti tällä hetkellä etäisyydet joilla pääsee ampumaan on 0-700m jolloin 308 on erittäin soiva peli, stadissa kuitenkin 300m on maksimi. Ja jos innostut metsästyksestä niin kaliiperi käy siihenkin ihan hyvin.

Lupa-asiat voi olla alkuun hankalia, pitäsi olla esittää harrastustodistus liitteeksi ja millä harrastat kun ei ole vielä harrastusvälineitä. Sen takia on olemassa ta-killan kivääri jolla pääsee alkuun. Ensimmäistä kertaa radalla käydään läpi sovitut pelisäännöt jotka on myös killan sivuilla luettavissa.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: mika - kesäkuu 21, 2008, 16:14

~~Lainaus käyttäjältä: msk~~En ole vielä jäsen mutta hakemus on vetämässä ja lisäksi ilmoittauduin mielenkiinnosta juuri noille mpk:n ta-kursseille. Toivottavasti mahdun mukaan. Jos oikein innostun ja oman aseen hankinta tulee eteen, niin minkälaista laitetta olisi hyvä tähystellä etukäteen? Mennäänkö p*rse edellä puuhun jos ensimmäinen ase on esim trg-42 vai kannattaako suosiolla napsutella ensimmäiset vuodet .22rl:llä? Ja mahtaakohan isoon aseeseen edes saada lupia näin keltanokkana..

Olisin myös kiinnostunut tutustumaan santiksen ammuntoihin jos joku haluaisi toimia tutorina edes muutaman minuutin ajan.

Kannattaa tosiaan lähteä tyvestä liikkeelle. Kokemuksen myötä sitten kirkastuu mitä laitteistolta haluaa. Parhaiten se onnistuu kyselemällä ja kokeilemalla. Killan aktiiveista varmaan kaikki on valmiita auttamaan ja kertomaan kokemuksia ja suosituksia. Mutta kuten totesin kannattaa tehdä itselle selväksi mitä haluaa ennenkuin suorittaa hankintoja. TRG42 saattaa olla vähän overkill aloittamiseen. 22lr opettaa taatusti tuulenlukua ja laukaisua riitävästi. Eikä ole hinnalla pilattu monesti.

Omana mielipiteenä voin todeta investoinneista, että jos johinkin investoi niin kunnon optiikkaan.

Jos olet laittanut hakemuksen sisään niin sillä olet jo oikeutettu pääsemään killan tapahtumiin.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - kesäkuu 21, 2008, 16:45

Juu hakemus on tosiaan sisällä ja tulisin mielelläni kurkkaamaan pk-seudun ammuntoja heti kun mahdollista. Rahaa taitaa tähänkin hommaan upota kaikki mitä vain antaa mutta mutta, harrastaminenhan tunnetusti maksaa. Suurien summien takia olisikin varmaan parempi, että ensin kokeilisin esim killan aseella miltä homma tuntuu ja sitten vasta lähtisin ihmettelemään omia hankintoja. En tiedä mistä johtuu, mutta juuri pitkät matkat kiinnostavat kummasti. Varmaan se teknisyys ja haasteellisuus vetää tässäkin puoleensa :). Ilmakivääri-harrastuskin lähti lapasesta kun piti vaan päästä kokoajan pitemmälle ja pitemmälle.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 22, 2008, 17:59

338LM ensiaseena voi tappaa harrastuksen alkuunsa kovien patruunakulujen vuoksi. Myös vähän tiukempi rekyyli voi haitata joitakin.

308 on hyvä patruuna mutta harkitsisin vahvasti olisiko 6.5X55 sittenkin fiksumpi. Kumpaankin kaliperiin saa kisakuulaa ja -patruunaa joten siinä mielessä aivan sama. Nato-ylijäämällä (7.62Nato/308Win) ei opi kunnolla ampumaan joten sen varaan ei kannata asehankintaa mitoittaa minun mielestä.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - kesäkuu 22, 2008, 21:48

Nuo patruunakulut eivät mua niin pelota vaan lähinnä se että syntyykö mulle esim rekyylikammoa ja että pilaako .338:lla aloittaminen ampumakäsialan pysyvästi. Tarkoitan siis, ettei opi koskaan ampumaan tarkasti ja jos alkaa pelkäämään aseen silmille hyppimistä niin ei sekään varmaan hyvältä tunnu. Sitten vielä se, että jos oikein innostuu ja on aloittanut jollain vaatimattomalla tai pienemmällä aseella niin syntyy himo päivättää isompaan jolloin taas ostetaan kaikki uudestaan. No, mene ja tiedä mutta toi .308 alkaa tuntumaan suht ok vaihtoehdolta aloitella ihmettelemään minne se lensi.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 23, 2008, 12:19

Kannattaa pistää paperille omia ajatuksia. Haluatko harjoitella tarkka-ammuntaa, tarkkaa ammuntaa, pitkän matkan ammuntaa, vai jotain muuta. Edellisiä voi harjoitella samoilla välineillä, mutta harrastuksesta saa enemmän irti, kun optimoi välineet ja harjoittelun tavoitteiden mukaan.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: jp76 - kesäkuu 23, 2008, 20:55

Minusta .308 on ollut ihan hyvä valinta aloitella. Useimmiten ampuma etäisyydet ovat olleet 150-300m osittain johtuen varmaan laiskuudesta :( . Myöskin itselatailua on ollut tuolla hyvä ja suhteellisen edullista aloitella. Jos ei joskus huvita latailla itse, olen ostanut Norma Jaktmatchia tai Lapua Traineria ja niillä pärjää noilla etäisyyksillä kohtalaisen hyvin. Syntyy sitten siinä samalla uusia hylsyjä latailtavaksi. Oma paketti on Tikka T3 Varmint, IOR 4-14x50, AU Jet-Z Compact ja Harris bipodi. Noilla kursseilla on tosiaan hyvä aloittaa, vaikka omalta osalta onkin jäänyt ensimmäiseen... jatkoa on kyllä suunnitteilla.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - kesäkuu 23, 2008, 22:38

No kertokaas joitain hyviä kokoonpanoja ja palttiarallaahintoja näin etukäteen jos asetta ollaan joskus ostamassa. Ainakin sakon trg on mielenkiintoinen mutta varmasti muitakin löytyy mutta mitä kannattaisi alkaa kiikaroimaan erityisesti? Optiikka pitänee olla alusta lähtien hyvä joten minkälaista kiikaria pitäisi suunnitella? Nyt kaapista löytyy joitain epämääräisiä halpiskiikareita joista suurin on 8-32x60 mutta siitä tuskin on oikean kiväärin päälle ja taitaa nuo laadukkaammat pestä sen mennen tullen.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: haivula - kesäkuu 24, 2008, 07:46

Allekirjoittanut on ns. budjettimiehiä, eli aika pajon mietin ja puntaroin ennenkuin teen hankintoja. Halvalla ei saa hyvää, mutta rahoille voi saada kuitenkin vastinetta vaikka ei niin paljoa peliin laittaisikaan.

Käytetty 6,5x55 Tikka T3 Varmint SS 750€

Käytetty IOR 10x56 350€

Sakon optilockit 120€

Harrisin jalat jenkeistä 90€

RCBS:n latausholkit tuli aseen mukana

Kaverin latausvehkeillä olen saanut latailla (ainakin tähän asti :D )

Hintaa paketilla siis n. 1300€. Halvemmallakin varmaan saa.

Kiikariin saa ainakin menemään enemmänkin, mutta tähän asti olen tullut tuolla toimeen.

Tikka on muuten hyvä, mutta tukkiin en ole oikein tyytyväinen.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: jp76 - kesäkuu 24, 2008, 12:32

~~Lainaus käyttäjältä: jp76~~Oma paketti on Tikka T3 Varmint, IOR 4-14x50, AU Jet-Z Compact ja Harris bipodi.

Ostin kaikki uutena vuonna 2005. Yhteishinta kantolaukkuineen n.2500€.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: haivula - kesäkuu 24, 2008, 14:14

~~Lainaus käyttäjältä: jp76~~
~~Lainaus käyttäjältä: jp76~~Oma paketti on Tikka T3 Varmint, IOR 4-14x50, AU Jet-Z Compact ja Harris bipodi.

Ostin kaikki uutena vuonna 2005. Yhteishinta kantolaukkuineen n.2500€.

Ei taida enää tuolla summalla irrota. Veikkaan että alkaa kolmosella vastaava paketti nyt. Mitähän uusi Tikka T3 Varmintti maksaa uutena tänäpänä?

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: JKontturi - kesäkuu 24, 2008, 14:45

Ainakin Green Trail oy myypi moista hintaan 995e Tikka t3 varmint 308 win

http://www.greentrail.fi/content/index.php?openmenu=14&submenu=4&lang=0

Iori irtoaa 1060e

http://www.realex.fi/milicom/shop/index.cfm?toiminto=katsotiedot&ItemID=49

Harrisin bipodi halvin on riistamaalla 115e kallistuva ja matala malli.

http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=325

Vaimennin vaikkapa Lohjan Ase ja Osa,n.250e

http://www.asejaosa.fi

Pahoittelen tökeröä linkkausta mutta kait nuo toimivat.

Oma pakettini millä nyt virallisesti aloittelen on Remington 700p 308win,meopta artemis 4-16 tactic ja harrisin bibodi on hakusessa,tällä hetkellä tukea toimittaa ramblerin halpakopio.Hintaa tuli rapsakasti mutta tyytyväinen olen.Jos oikein edullista tahtoo niin kannattaa kysellä käytettyjä,vanhempaa ratasakolaista ja tikkaa on ei nyt pilvin pimein mutta riittoisasti.

Esim. http://www.asejaosa.fi/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=499&category_id=11&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1

Jos joku osaisi käsitellä noita linkkejä siivoilla niin olkaa kilttejä ja neuvokaa yv.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: jthyttin - kesäkuu 25, 2008, 10:04

Linkit on ihan OK, koska niistä näkee suoraan minne ollaan menossa (ts. jos on vaikka piste urlin perässä, virhe on helppo huomata ja linkki käsin korjata).

Harrisin bipodista kannattaa ottaa se LM-S malli, eli 9-13" kallistuva leg notch. Toinen koulukunta haluaa ampua matalalta tukevasti (BRM-S) mutta itse ammun mieluummin heinien yli. Ja jos ampuu lintusia samalla aseella, BRM-S on täysin hyödytön. Riistamaalta löytyy myös LM-S, samaan hintaan.

Nuo ratakiväärit on hiukan 2-piippuinen juttu, ainakin linkissä mainitusta ei voi käyttää muuta kuin raudat. Tukki ja kiikari ei sovi oikein muuhun kuin liikkuvan maalin ammuntaan, pystystä. Ottaa vaikka samalla halvimman Tikan jonka löytää (Tikan etu esim. Remingtoniin verrattuna on kelvollinen laukaisu) ja vaihtaa siihen aikanaan tukin+piipun (ehkä samalla kaliiperin).

Eli esim. M55 kaliiperissa 308Win, johon makuuammuntaan(kin) sopiva tukki ja sitten jos tuntuu ettei osu niin uusi (mustarautainen) piippu kaliiperissa 260Rem (muuten kuin 308 mutta 6.5mm luodilla -> pienempi rekyyli ja parempi lentorata). Edukas piippu on Lothar, hyvä taas Krieger. Ohut vakiopiippu ja aseen oma tukki riittää harrastuksen alkutaipaleella, ainoastaan radalla joutuu ampumaan hiljakseen ettei piippu liikaa kuumene, ja ampujan virheet korostuvat metsästystukilla. Jos ei käytettyä M55 löydy, uuden T3:n saa alle 700 euron. On tosin muovilipas ja muuta modernia hapatusta.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 25, 2008, 11:28

Ilman bipodia pärjää mukavasti, jos käyttää esim. reppu- tai hihnatukea. Bipodi on kätevä, mutta usein tiellä. Korkeampia asentoja voi tukea monopodilla. Toimii tripodiin ja korkeaan bipodiin verrattuna yllättävän hyvin ja kuljetettavuus on aivan omaa luokkaansa. Monopodi kuulostaa paskalta ajatukselta, mutta se vie asennosta aseen painon kannattelemisen pois - suosittelen kokeilemaan.

Tukin vaihtoa kannattaa harkita vasta, jos ongelma on todellinen (tai rahaa on vaan liikaa). Ergonomian pikkupuutteita voi korjailla esim. veneily- ja rautakaupoista löytyvillä massoilla ja pakkeleilla. Huom. testaa muutokset etukäteen kentäkokeilla esim. teippaamalla lisää tavaraa tukkiin.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: er - kesäkuu 25, 2008, 11:40

Bipodin saa kyllä poiskin! Esim TRG:n ja SAK-MIL jalat irtoaa että snap vaan, jolloin voi käyttää tilanteen mukaan sitä tukea mikä järkevin on. Mikäli reppu on puolityhjä, niin siitä ei paljoa tukea saa. Jotta reppu toimisi tukena, niin siellä pitää olla vähintään ne sadevehkeet.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: jp76 - kesäkuu 25, 2008, 12:18

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Nuo ratakiväärit on hiukan 2-piippuinen juttu, ainakin linkissä mainitusta ei voi käyttää muuta kuin raudat. Tukki ja kiikari ei sovi oikein muuhun kuin liikkuvan maalin ammuntaan, pystystä. Ottaa vaikka samalla halvimman Tikan jonka löytää (Tikan etu esim. Remingtoniin verrattuna on kelvollinen laukaisu) ja vaihtaa siihen aikanaan tukin+piipun (ehkä samalla kaliiperin).

Eli esim. M55 kaliiperissa 308Win, johon makuuammuntaan(kin) sopiva tukki ja sitten jos tuntuu ettei osu niin uusi (mustarautainen) piippu kaliiperissa 260Rem (muuten kuin 308 mutta 6.5mm luodilla -> pienempi rekyyli ja parempi lentorata). Edukas piippu on Lothar, hyvä taas Krieger. Ohut vakiopiippu ja aseen oma tukki riittää harrastuksen alkutaipaleella, ainoastaan radalla joutuu ampumaan hiljakseen ettei piippu liikaa kuumene, ja ampujan virheet korostuvat metsästystukilla. Jos ei käytettyä M55 löydy, uuden T3:n saa alle 700 euron. On tosin muovilipas ja muuta modernia hapatusta.

Minusta tuo T3 Varmint on riittävä harrastuksen aloittamiseen, tarkkuutta on melko mukavasti. Minusta antaa paremman vastineen rahalle kuin ostaa perusmalli ja alkaa heti suunnittelemaan piipun vaihtoa. Kyllä sekin voi tulla jossain vaiheessa eteen jos sitten tarpeeksi ampuu. Tukin kaulan muotoilu ei ole paras mahdollinen makuulta ampuessa. Muuten noita T3 ominaisuuksia on varmaan ruodittu muulla tarpeeksi. Ratakivääri? Kyllä tuo Varmint sopii metsästykseenkin, jos ei paksumman piipun paino haittaa.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: jthyttin - kesäkuu 25, 2008, 12:34

~~Lainaus käyttäjältä: jp76~~Ratakivääri?

Viittaukseni, näköjään epäselvä, oli noihin käytettyihin ratakivääreihin, jotka on monesti optimoitu mm. liikkuvaan tai muuten vaan pystystä ampumiseen. Jos katsoit JKontturin viimeisen linkin, ymmärrät varmaan...

OT:

Mitä tulee noihin varmintteihin jne., itse en tehdaspiippuisella aseella enää ammu (pl. aseet joilla ei tarvi osua tarkasti tms.) Tämä asennevamma heijastuu puheissa/kirjoituksissa, koska en osaa pitää tehdaspiippua tms. sekundapiippua/käytettyä minkään arvoisena... (liikaa muuttujia ja riskejä). Sama tosin heijastuu pesitykseen, en viitsi ottaa riskiä sepän X kalvaimen Y kunnosta tai ylipäätään sopivuudesta -> omat kalvaimet niin tietääpä mitä saa (ja hinta on mitätön muihin kuluihin verrattessa). Eikä siinäkään vielä kaikki, kun itse tekee tai vähintään katsoo vierestä, voi syytellä vain peilistä näkyvää kaveria...

Lähtipä tangentille...

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 25, 2008, 14:08

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Bipodin saa kyllä poiskin!

Erittäin hyvä huomio. :wink: Lähinnä vaan sitä, että bipodi ei tee aseesta tarkka-ampujan kivääriä ja iso osa ta-hommasta on muuta, kuin ampumavalmiina makailua. Monessa paikassa bipodilla (tai repulla) ei mataluutensa takia edes pysty ampumaan, joten tukiasia on lähdettävä miettimään kokonaisuutena. Ampumaanhan pitää pystyä mistä vaan. Toivottavasti sitä myös esim. Häyhässä testataan.

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~...en osaa pitää tehdaspiippua tms. sekundapiippua/käytettyä minkään arvoisena...

Puhutaanko tarkka-ammunnasta? Voi ottaa ylimääräiset tehdaspiiput, jos sopivia löytyy ja miehen sanaan voi luottaa, että niillä ei ole arvoa. Mitäs olis tarjolla? :lol:

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: JKontturi - kesäkuu 25, 2008, 19:30

Hyvä pointti tuo ratatukkien sopimattomuus muuten,koska olen vasuri niin en ole tajunnut kiinnittää niin paljoa huomiota siihen muotoiluun.(vasurit käytettynä harvinaisia kuin rehelliset poliitikot)Ja aloittelijana olettanut,ratatukillinen=sopii snaipperiksi jos ei ole tyyppiä Sauer Phantom/Anschutz...

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: jthyttin - kesäkuu 25, 2008, 22:36

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~...en osaa pitää tehdaspiippua tms. sekundapiippua/käytettyä minkään arvoisena...

Puhutaanko tarkka-ammunnasta? Voi ottaa ylimääräiset tehdaspiiput, jos sopivia löytyy ja miehen sanaan voi luottaa, että niillä ei ole arvoa. Mitäs olis tarjolla?

Saahan sitä nurkassaan naureskella, mutta mulle oma aika ja mielenterveys on sen verran arvokasta etten viitsi tuhlata esim. 200lks sen toteamiseen että käyntiongelmat johtuvat piipusta. Tai sitten putsata piippua 30-50lks välein, että käynti säilyy. Ja nyt puhutaan vain semmoisesta käynnistä, että 5lks kasat ovat aina max. kulmaminuutin.

Tässä harrastuksessa (=ammunta) ei 200-400 euron piippuaihio tunnu missään. Vklopun reissussa bensoineen ja patruunoineen palaa saman verran. Tai mainitussa 200 laukauksessa sen toteamiseen että piippu on paska.

EDIT: niin se piti lisäämäni, että ei ole tähänkään asti kokonaiset tai osittaiset piiput (tai muutkaan osat) jääneet käsiin pyörimään, aina kaveripiiristä löytyy niille ottaja

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 25, 2008, 23:53

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Saahan sitä nurkassaan naureskella, mutta...

Noo. Naureskelut sikseen. Lähinnä vaan kuulosti erikoiselta lähestymistavalta, kun taitanee niitä alle kulmaminuutin aseita löytyä kaupan hyllystä ihan heittämällä (ampuja erikseen). Vaan parastahan tässä on, että harrastaa saa millä tavalla haluaa. Ja iso osa käynnistähän tulee sitä, että ampuja luottaa välineisiinsä ja itseensä. Ihan ekaa asettaan ostavalle en välttämättä lähtökohtaisesti piiputtaisi asetta uudelleen, kun tarvetta en näe ja senkin summan voi tosiaan laittaa esim. ampumiseen.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: er - kesäkuu 26, 2008, 07:00

Noista "ratatukeista". Tosiasia on että jo ajat sitten pääosa armeijoista ja lainvalvonta organisaatioista sekä menestyvistä kisaajista on siirtynyt metsätysmallisista tukeista ergonomialtaan parempiin tukkeihin. Näin on asian laita myös Häyhän ja Finnsniperin tuloslistoissa. Kärkikolmikossa ei ole metsästyskiväärin kanssa turaajia. Toki metsästyskiväärillä voi lajia harrastaa, mutta ammunta on mielyttävämpää ja oppii ampumaan heti sen tyyppisellä tukila kuin mitä "tuleva ase" on. Epäergonomisella tukila oppii helposti tekniikoita, jotka ei ole toistettavissa toisen aseen kanssa. Metsästyskiväärien tukin muoto juontaa avotähtäimien käyttöön, rekyylin hallintaan pystyasennosta sekä osin mahdollisuuteen ampua haulikkomaisia heittolaakeja. TA toiminta ei kuitenkaan ole hirvenmetsästystä. Paras asento ja ampumatulos, syntyy vasta kun sekä ase että ampuja voivat laittaa peliin 100% .

Ammun itsekkin osan aikaa metsästysmallisella tukilla varustetulla aseella. Kiistatta kevyellä vehkeellä on helppo ampua nopeasti lähelle, mutta sen hallinta tuelta ammunnassa pidemmältä etäisyydeltä on selkeästi vaikeampaa kuin aseen joka on jo lähtökohtaisesti ergonomisemmaksi suunniteltu. Kyllä mettämallin tukilla voi ampua vaikka >1000m, mutta asiassa kyllä antaa turhaa tasoitusta muille jos asiaa vakavammin ajattelee. 380€ laminaattitulista ei minusta ole hirveä summa.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: jthyttin - kesäkuu 26, 2008, 11:33

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Lähinnä vaan kuulosti erikoiselta lähestymistavalta, kun taitanee niitä alle kulmaminuutin aseita löytyä kaupan hyllystä ihan heittämällä (ampuja erikseen).

Hintavertailua, yksinkertaisuuden vuoksi Tikoilla. Oletetaan että T3 Varmint käy oikeasti max. kulmaminuuttia samalla todennäköisyydellä kuin omatekele. Ja tämä siis tarkoittaa että joka ikinen kasa on max. kulmaminuutin, ei mitään keskiarvoja. Keskiarvo lienee 0.75-0.80 MOA:n tietämillä.

T3 Varmint maksaa 995e ja T3 Lite 690e. Kummankaan tukki ei sovi makuuammuntaan (huono pistoolikahvan alue). Liten tukista voi saada 50 euroa ja Varmintin tukista 100 euroa, esim. mettänetissä. Ja Liten piipusta sen 100 euroa, samassa paikassa. Tässä tietysti edellytetään että noita viitsii myydä, mutta jos viitsii niin kyllä ne noilla hinnoilla menee nopsaan.

Varmintin lukkopiippu jää siis maksamaan 895 euroa ja Liten lukkoaktio 540 euroa. Hintaeroa on 350 euroa. Riippuen siitä minkä piipun haluaa ja milloin on ollut liikkeellä, piippuaihio on hintaluokassa 40 eurosta (Heym) 400 euroon (Krieger). 200 eurolla saa Lotharin, jolla esim. valtaosa ihannoiduista Jalosen aseista (nykyään) piiputetaan (?). Pesitykselle ja asennukselle jää 150 euroa (plus sepän kate piippuaihiosta).

Eli vaikkei itse tekis yhtään töistä, menee hinta samoihin ostotavaran kanssa mutta valinnanvara moninkertaistuu. Eikä tarvi odotella, jos ei välttämättä halua teettää Jalosella.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 26, 2008, 22:11

Mites noiden T3:sten kiinnitys muihin tukkeihin ? Niissähän on vähän eriskummallinen se rautojen ja tukin kiinnitys. Eli mites noita on asenneltu ?

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: JRu - kesäkuu 26, 2008, 23:12

Nythän joku rupesi tekemään AICS kuoriin sopivaa alumiiniruotoa T3:sillekin. Yhteystiedot löytyy varmasti Sniper's Hidestä haeskelemalla.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: jthyttin - kesäkuu 27, 2008, 08:14

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Mites noiden T3:sten kiinnitys muihin tukkeihin ? Niissähän on vähän eriskummallinen se rautojen ja tukin kiinnitys. Eli mites noita on asenneltu ?

Itse en käyttäisi Tikkaa juurikin hölmön rekyyliolakkeen takia. Myös nykyinen lipaskonstruktio voi olla mielenkiintoinen. Mutta Suomi on puolillaan "seppiä" ja seppiä, jotka asentavat Tikan raudat joko valmiiseen tai itsetekemäänsä tukkiin. Ja Sako/Tikka/Lapua on suomalaisille uskonasia, joten sorruin käyttämään sitä esimerkkinä.

Esim. Howa voi olla seuraavan projektini aihio (jos en sorru Barnardiin). Rekyyliolakekin löytyy lukkorungosta. Käsitykseni mukaan Aseliike Krister Kärki tuo maahan Howan lukkopiippuja. Ei muuta kokemusta ko. liikkeestä. SO ja LSa saa kiistellä piipusta keskenään, jos paloittelen Howan ;)

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 27, 2008, 08:54

~~Lainaa~~Nythän joku rupesi tekemään AICS kuoriin sopivaa alumiiniruotoa T3:sillekin. Yhteystiedot löytyy varmasti Sniper's Hidestä haeskelemalla.

http://www.roedaleprecision.com/epages/index_n2.htm#a

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: rem700 - kesäkuu 27, 2008, 11:28

Toisessa ketjussa jo sivusin asiaa, mutta oma kalusto kustansi noin 450 euroa. Riittää hyvin kun käytännössä pääsee ampumaan vain 300 metriin. Itse olen sitä mieltä että ehdottomasti joku peruskivääri (t3, remington, howa yms.) ja säästyvä raha kiikariin. Tukkeja ja piippuja voi sitten ajan kanssa vaihtaa harrastuksen/harrastajan kehittyessä. Itse käytän samaa asetta radalla ja metsällä. Siksi kevyt piippu on itselläni parempi. Ja piippu on varmasti tarkempi kuin minä :D Mielestäni esim. Tikan varmint ja tactical-mallit eivät tarjoa mitään sellaista mitä ihan tavallinen t3 ei tekisi. Hintaa on vaan enemmän. Tacticalin tukkihan on harvinaisen syvältä :twisted:

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: SO - kesäkuu 27, 2008, 11:36

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Esim. Howa voi olla seuraavan projektini aihio (jos en sorru Barnardiin). Rekyyliolakekin löytyy lukkorungosta. Käsitykseni mukaan Aseliike Krister Kärki tuo maahan Howan lukkopiippuja. Ei muuta kokemusta ko. liikkeestä. SO ja LSa saa kiistellä piipusta keskenään, jos paloittelen Howan ;)

No voi prkl.... :lol:

Ota sitten 6,5mm reiällä ja ilman pesää se Howa.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 27, 2008, 11:47

SO ole hyvä. :lol:

Mulla menee tällä nykyisellä kelvottomalla tehdaspiipulla vielä tuhansia laukauksia ennen, kun tuun huomaamaan, että ei sillä sittenkään pysty osumaan mihinkään. Vielä on osunut sen verran hyvin, että luulen sen kelpaavan.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: haivula - kesäkuu 27, 2008, 13:59

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~
~~Lainaa~~Nythän joku rupesi tekemään AICS kuoriin sopivaa alumiiniruotoa T3:sillekin. Yhteystiedot löytyy varmasti Sniper's Hidestä haeskelemalla.

http://www.roedaleprecision.com/epages/index_n2.htm#a

Eikä maksa paljon ...

Eipä meikäläinenkään ole voinut vielä piippua käynnistä syyttää. Perä ei tosiaankaan ole T3:ssa häävi makuulta ammutteassa. Onkohan olemassa yhtään huokeita

vaihtoehtoja perän vaihtamiseksi. Huokealla tarkoitan alle 400 euroa ja mielellään synteettisenä. Haaveeksi on jäänyt ainakin tähän asti.

... mutta näillä mennään.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 27, 2008, 14:11

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~...Perä ei tosiaankaan ole T3:ssa häävi makuulta ammutteassa. Onkohan olemassa yhtään huokeita

vaihtoehtoja perän vaihtamiseksi...

Teippaat lisää materiaalia perään ja testailet ergonomiaa. Kun sopivat muodot on löytynyt, niin teet muutoksista lopullisia.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: jthyttin - kesäkuu 27, 2008, 15:21

Kuten LSa sanoi, sovittelun jälkeen vedät vaikka pari puuruuvia edestäpäin pistoolikahvan kohdalle ja teet esim. Plastic Padding -kuitumuoviseoksella pistoolikahvasta pystymmän. Ruuvit paddingin tukemiseksi, jäävät siis esim. 1.5cm törröttämään. Sitten poskipakka, sen voi tehdä esim. McMillan saddle cheeckpiece -tyylisesti, eli U-poikkileikkauksella oleva läystäke tukin päälle ja väliin spacereita korkeuden säätämiseksi.

Perälevyksi teet palan esim. tukevasta vanerista, jotta saat perälinjan korkeammaksi. Alkuperäisen perälevyn voi sitten kiinnittää vaneriin sopivalle korkeudelle (eli alkuperäistä ylemmäs). Vetopituus jatkuu sen vanerin paksuuden verran, joka on yleensä vain hyvä asia.

Lisäksi voit jäykentää etupuuta esim. metallitangoilla. Itse hakkasin Savagen etutukin sisään (ontto ja ylhäältä auki) jotenkuten muotoillun alumiinipalan, paksuus kymmenisen milliä ja pituus jotain 30cm. Tukevoitti kummasti. Projekti jäi tosin kesken, kun laminaattitukki saapui.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: haivula - kesäkuu 27, 2008, 15:51

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Kuten LSa sanoi, sovittelun jälkeen vedät vaikka pari puuruuvia edestäpäin pistoolikahvan kohdalle ja teet esim. Plastic Padding -kuitumuoviseoksella pistoolikahvasta pystymmän. Ruuvit paddingin tukemiseksi, jäävät siis esim. 1.5cm törröttämään. Sitten poskipakka, sen voi tehdä esim. McMillan saddle cheeckpiece -tyylisesti, eli U-poikkileikkauksella oleva läystäke tukin päälle ja väliin spacereita korkeuden säätämiseksi.

Perälevyksi teet palan esim. tukevasta vanerista, jotta saat perälinjan korkeammaksi. Alkuperäisen perälevyn voi sitten kiinnittää vaneriin sopivalle korkeudelle (eli alkuperäistä ylemmäs). Vetopituus jatkuu sen vanerin paksuuden verran, joka on yleensä vain hyvä asia.

Lisäksi voit jäykentää etupuuta esim. metallitangoilla. Itse hakkasin Savagen etutukin sisään (ontto ja ylhäältä auki) jotenkuten muotoillun alumiinipalan, paksuus kymmenisen milliä ja pituus jotain 30cm. Tukevoitti kummasti. Projekti jäi tosin kesken, kun laminaattitukki saapui.

Kiitoksia vinkeistä. Oikeastaan ainut mihin olen kiinnittänyt tässä vaiheessa huomiota on ainoastaan paska kahva. Itse olen koko ajan kuvitellut että sitä ei saa parannettua

juurikin tuon kulman takia. Sen kun korjaisi, niin sitten rupaisi korpeamaan nuo seuraavat kohdat :)

... no pitääpä kokeilla virittää. Ei se siitä ainakaan huonone - ehkä.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: Mika Loukonen - kesäkuu 30, 2008, 01:30

Tikka T3 Tactical (vähän customoitu) 300 Win mag, ja Leupold Mark 4 8.5-25X50. Suosittelen.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: pyrjovuo - heinäkuu 05, 2008, 16:12

Jos optiikkaa ostat niin on kannattavaa ostaa se sitten kerralla kunnollinen, vaikka hinta saattaakin kirpaista. Itse ostaisin tällä hetkellä sellaisen jossa tornien naksut on sentti naksuja eli yksi naksu 0,1mrad (1cm/100m) ja parallaksin säätö ehdottomasti. Suurennusta vähintää 10x, mielellään jopa enemmänkin. Mikä merkki? Zeiss, Kahles, IOR on hyvä, itse himoitsen Night Forcen sentti naksuisia pelejä, jos vaan talous kestäisi. Halpis kiikareita (alle 300€) älä missään nimessä mene ostamaan, kadut varmasti. Tuossa oli jokunen linkkikin optiikka myyjille ensimmäisissä vastauksissa. IOR:ia myynee realex.fi -- finnaccuracy.com myy useita hyviä merkkejä. Ja hinnat on näillä mielestäni kilpailukykyiset.

Itselläni on IOR 10x42 parallaksin säädöllä. Olen ollut tyytyväinen.

Ase Tikka T3 tactical .308Win, latailen itse ja olen päässyt ihan hyviin kasoihin 300m matkalla. 600m myös sopiva matka. Kasan koko riippuu myös paljon latauksesta, sen jhakemisessa onkin sitten tuhrautunut aikaa, mutta se palkitsee kyllä vaivan, jos on kärsivällinen ja äärimmäisen tarkka.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - heinäkuu 05, 2008, 19:02

Kiitos kaikille vastauksista! Tällä on jo päästy hyvin vauhtiin ja tietämystä on karttunut huimasti, kiitos siitä teille. Tarkka-ampuja 1 ja 2 kirjatkin on tullut luettua pariin otteeseen. Olen tässä pähkäillyt asioita ja tullut siihen tulokseen, että pistän varmaankin hankintalistalle vaimennetun pienoiskiväärin ja jos lupia heruu vähän isommalle niin jokin pätevä kunnon optiikalla. Isompaa pitääkin sitten odottaa hetki että pankkitilin saldo antaa myöten :D

Mietin myös että miten piekkarilla voisi ampua omalla pihalla ilman että tarvitsisi pelätä mitään. Täytynee varmaan rakentaa jokin kunnon bunkkeri taulun taakse.. Max etäisyys pihassa olisi luokkaa 80m mutta vähän matkan päässä olisi korkea kallio jolta voisi ampua hakkuualueelle jopa 300m päähän. Ilmakiväärillä olen käynyt siellä napsuttelemassa +100m päähän uskaltaakohan tuota enää piekkarilla kun luoti taitaa kimmotessaan kantaa aikas pirun paljon kauemmas.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: pyrjovuo - heinäkuu 05, 2008, 19:16

Joo piekkari on todella hyvä harjoitusase, halpaa ja hiljaista ainakin vaimennetulla piekkarilla. Ostin itse vanhan SAKOn P54T paksupiippuisen 22:n (300€), ja annoin sen vaimenettavaksi Vekkarille. Rakentaa piipun sisään vaimentimen. PK-seudulla on myös niin kiven alla nuo ampuma-ajat jos kaliiperi on isompi kuin 22. Päälle KAHLES 7,5 kertaa suurentava optiikka.

Muista olla pihtailematta optiikassa isommissa kaliipereissa. 22.n päällä toki käy edukkaampikin optiikka.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - heinäkuu 05, 2008, 19:40

Jokin lippaallinen pulttilukko sen piekkarin varmaan pitäisi olla. Mitäs mieltä olette sako quad:sta? Olisiko siitä ta-piekkariksi jos laittaisi vaimentimen ja bipodin?

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: pyrjovuo - heinäkuu 05, 2008, 19:56

Sako Quad on hieno piekkari. Taitaa olla myös paksupiippuinen. Kallis vaan, mutta varmasti laadukas. Ihan varmaan TA aseeksi hyvä, vielä kun vaimentaa ja laittaa sen Bipodin kuten sanoit.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - heinäkuu 05, 2008, 20:00

Juu tuo hinta yllätti kun aloin selvittelemään. Plussaa tuossa olisi kyllä sen purettavuus, vaihtopiiput ja varmaan laatu sekä jälleenmyyntiarvo. No, jatketaan nuuskimista ja kartoitetaan eri vaihtoehdot..

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: pyrjovuo - heinäkuu 05, 2008, 20:00

Tuossa keväällä QUADiakin katselin, mutta kun on muitakin hankintoja ollut niin jouduin tyytymään vanhaan P54T:hen. Ei varmastikkaan huono vaihtoehto mutta hinta saneli päätöksen. :)

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: pyrjovuo - heinäkuu 05, 2008, 20:02

QUAD olisi kyllä ollut se ykkös suosikki. Ja varmaan on jälleenmyyntiarvoa, jos vaan raaskit siitä sit enää luopua, soita mulle jos haluut myydä sen, heh.

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: JPa - heinäkuu 25, 2008, 11:15

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~Allekirjoittanut on ns. budjettimiehiä, eli aika pajon mietin ja puntaroin ennenkuin teen hankintoja. Halvalla ei saa hyvää, mutta rahoille voi saada kuitenkin vastinetta vaikka ei niin paljoa peliin laittaisikaan.

Käytetty 6,5x55 Tikka T3 Varmint SS 750€

Käytetty IOR 10x56 350€

Sakon optilockit 120€

Harrisin jalat jenkeistä 90€

RCBS:n latausholkit tuli aseen mukana

Kaverin latausvehkeillä olen saanut latailla (ainakin tähän asti :D )

Hintaa paketilla siis n. 1300€. Halvemmallakin varmaan saa.

Kiikariin saa ainakin menemään enemmänkin, mutta tähän asti olen tullut tuolla toimeen.

Tikka on muuten hyvä, mutta tukkiin en ole oikein tyytyväinen.

Perheenisän budjetilla pelataan täälläkin. Lapset haluavat kuulemma syödä joka päivä jotakin, joten isi ei voi kaikkia rahoja jemmata asekaappiin.. :roll: Näin ollen kokoonpanoksi on muodostunut seuraavanlainen ja -hintainen paketti:

Tikka M65 sporter .308win 600€ käytettynä uusien optilock-kiikarinjalkojen kanssa

Kahles ZF95 10x42 450€ käytettynä

Harrisin bipodi 45€ käytettynä Huuto.netistä

BR TX8 vaimennin 180€ asennettuna paikallisella sepällä

Lee vasaralataussarja 40€ käytettynä Huuto.netistä

Hornady mekaaninen ruutivaaka 80€ uutena

Hintaa yhteensä 1395€. Tähän ei sitten ole laskettu matkan aikana maksettuja "oppirahoja" kuten tascon kiikaria, epämääräisiä bipodivirityksiä yms. kantapään kautta opittuja ei kannata-juttuja. :oops: Mutta tämä on sellainen paketti että tällä hoitaa latvalinnustuksen 50-300m, jantterinkaadon ~800m asti ja rata-ammunnan kaikilla radoilla joille tavallinen pullliainen ampumaan yleensä pääsee. Toki kaikkiin mainitsemiini hommiin löytyy varmasti parempia spesiaalilaitteistoja, mutta hifistelkööt niillä ne jotka sen tärkeäksi näkevät. Minusta merkkimuttereita ja "mulla on isompi kuin sulla"-kinasteluita tärkeämpää on olla sinut oman kalustonsa kanssa ja tietää ja tuntea sen toiminta kaikenlaisissa tilanteissa ja olosuhteissa. Että saataisiin se ensimäinen (ja ainoa.. :wink: ) luoti toimitettua haluttuun paikkaan halutun vaikutuksen aikaansaamiseksi. Ja tämä tietämys tulee vain harjoittelemalla, ei lukemalla, tukkia maalaamalla tai hihnaa säätämällä.

-J-

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: KAF - elokuu 07, 2008, 17:00

Jos Engelska taipuu on tuossa aikas yleishyvä selostus amerikan sedältä miten päästä alkuun ja mitä se maksaa.

http://www.demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shooting-equipment/

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - syyskuu 20, 2008, 23:55

Vähän updeittia tilanteeseen.. Hyvin on porukan neuvoilla päässyt alkuun ja tälläinenkin rakkine on kotiutunut.

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1475294.jpg%22%3Ehttp://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1475294.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: mika - syyskuu 21, 2008, 11:13

niin on siisti kun possu pienenä. Siitä se lähtee ja kohta mopedin keula on tukevasti pystyssä. :)

Otsikko: Re: Miten alkuun?
Kirjoitti: msk - syyskuu 21, 2008, 18:18

Jepjep, seuraavaksi varmaan pitäis opetella lataamaan omat paukut ja ilmeisesti siihenkin palaa muutama satanen kun ostaa tarvittavat laitteet jne. Jos vaikka asemalle myymään p*rsettä..

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: msk - kesäkuu 20, 2008, 21:40