Saksalaisen Visier-Magazinen erikoisnumero 34:ssa, joka käsittelee sotilastarkka-ammuntaa, oli sivulla 92 kuva vihreätukkisestä TRG-42:sta jossa oli taittoperä joka taittuu aseen vasemmalle kyljelle AI:n taittoperän tyylisesti.
Onko kukaan nähnyt tällaista livenä tai peräti päässyt käpistelemään ? TRG-42 on sen verran pitkä että 20-30cm lyhennys kuljetusvaiheessa olisi hyödyksi kun ase on kuljetuspussissa, saisi pussia inhimillisemmän kokoiseksi.
Lehdessä oli muuten aika paljon kuvia suomalaisista ta-harrastajista ilmeisesti viime (tai edellisen) kesän Lapua Sniper-kisasta. Ihmisiä en tunnistanut kuvista mutta aseita kyllä ja sitä myöten tietenkin kisaajiakin. HJ, JPL, Salon seudun miehet ja muitakin nimiä mainitsematta.
No just tätähän olen itsekin ihmetellyt siitä asti kun 42:n ostin:
Miksi ihmeessä tukkiin ei voinut tehdä saranaa! :evil: Ei luulisi olevan kovin vaikeaa.
Mielenkiintoista...
Mitenköhän ko. sarana on toteutettu, sillä aikoinaan RK:ssani oli SAKO:n taittoperä ja se oli tarkuuden kannalta heikentävä elementti ja TA -kiväärissä pienikin liike tai muutos tuennassa on kohtalokas...
Hyvä, että tuotekehitys SAKO:lla toimii !!!!!
Käpäilin mallikappaletta tuossa toukokuussa, ennen kuin se lähti EUROSATORY-puolustustarvikealan messuille....
Kaiken kaikkiaan vaikuttava lisä TRG:hen...;)
Pahkeinen kun ei saanut niitä läpsyteltäväksi Häyhä-kisaan... olisi siinä saattanut joillekiin jo heti alussa vetelät housuun tulla...;)
Ei vaineskaan... leikkiä....
No ko. perässä on pituus- ja poskipakan säädöt pika sellaiset, ja ennakkoon säädettävissä ampujakohtaisesti. Lisäksi alla on monopodi pika ja hienosäädöllä...
Alkuun oli ilmeisesti pientä hienosäätöä tarkkuuden kanssa, mutta on korjattu lastentaudit...
Josko tuon jo saisi ensi vuoden kisaan, niin voisi kokeilla käytännössä... :twisted:
S
senverran kuulin,että taittoperä olisi stanan kallis.
Varmasti on tyyris, itse vain mielenkiinnolla katson, miten se on toteutettu käytännössä. Joku alempana sanoikin, että vakaa tukki on tärkeä osa osuntaa. Toisaalta, eipä Sako ole koskaan mitään fiaskoa ulos toimittanutkaan, korkeintaan maanantaikappaleet.
(Korjaan äskeistä lausetta....)
T: J
50 vaille 4000. Hui hirviää. Siis suujarrulla + omalla etutuella. (vihreä)
Aika edullisen hinnan Sako laittoi tukille. Uusimman Rekyylin uutisten mukaan suositushinta on 2000e!!! Ja jos hommaa suoraan taittoperäversion koko aseesta, niin hintaa tulee alkaen 4040 euroa. En kyllä ymmärrä että miten hel***ssä tukki voi maksaa 2000 euroa! Kyseisessä artikkelissa oli myös kuva kapineesta.
aiemminkin...kun sakoissa on tuota ihmeen mersulisää :x on ruiskuvaletulla muovilla kyllä kova kilohinta...tuohon hintaan ei ole mahdollista eksyä maanantaikappaleita...voivoi...
Näytti siinä Rekyylin kuvassa olevassa retkuperä Trg:ssä olevan Picatinnykin valmiina kiinni. Jotenkin näytti siltä että piippu olisi ollut melko lyhyt, tai sitten se oli optinen harha tai lehden "kasauksessa" piippua on typistetty.
Tampereen asemessuilla oli ko. värkki näytillä ja kyllä se ihan normaalin pituiselta näytti. Ei tullut tosin lähempää katsottua.
Perä näyttää huonosti suunnitellulta. Taitetussa perässä on teräviä kulmia joihin saa itsensä loukattua ja sellaisia koloja joihin kasvillisuus tarttuu. jne.
Osoittaa myös ammattitaidon puutetta, jos perän hinta on pakko pitää noin suurena. Kyllähän suunnittelun pitäisi kyetä luomaan hyvä tulos vähemmilläkin kustannuksilla. :D
Hmm, ostaisikohan kahdella tonnilla vaikka Jalosen pyssyn vai TRG:n perän.. Tai aika monta kiloa paukkuja. :)
Lainaus käyttäjältä: JpL
Viimeaikoina Sakolta on tullut ulos sellaista fiaskoa, mitä ei maine kauaa kestä. Esim.: rosteriaseet ja 75-:ssa vinosyöttö lippaista... Huono yhdistelmä tällaisten hintojen kanssa.
Pelkän taittoperän hinta reilu 2000€, ase kuten jo sanottu reilu 4000€. Taittoperä oli tukeva ja nopea, kun äskettäin sitä riplasin. Ase on tosin nyt vieläkin etupainoisempi, joten vapaalta kädeltä ampuminen alkaa olla jo haasteellista...vaikkei tätä asetta ole siihen kyllä edes tehty. 8)
Taittoperässä ei ollut mitään valittamista, jämäkkä ja simppeli. Ei mitään häiritseviä kulmia, jos olet oikeakätinen...
Katso Kaliberi 6/2005.
lieneekö tuo perä edes sakon omaa valmistetta...???
ulkonäkö viittais vaan johonkin "ulkosaksalaiseen" tekeleeseen. kertokoon joka tietää...
Lisähinta on kyllä niin kova että joku alihankkija tuon varmasti värkkää mutta onko se kotimainen tai esim. brittiläinen on mielestäni epäoleellista. Sakon tuote, Sakon takuut. Onkohan muuten tukilla pidempi takuu kuin bipodeilla joilla on vuoden takuu ?
Lainaus käyttäjältä: Camo
Taittoperässä ei ollut mitään valittamista, jämäkkä ja simppeli. Ei mitään häiritseviä kulmia, jos olet oikeakätinen...
Onko tästä TRG:n taittoperästä .338:ssa haittaa osumatarkkuuteen tai muuta? Onko jollain kertoa omakohtaisia kokemuksia?
Kaivetaas vanha aihe esiin. Taittoperää saakin nyt sitten kaiken värisiin TRG:hin. Uutta Sakon kataloogia selaillessa huomasin tuon. Saatavilla myös 20" piippu .338 LM:ään. Tuossa versiossa on jo perusvarusteena taittoperä, eli lehmäpyssyks menee...
//http://www.sako.fi/catalogue/
Paljon on TRG-42 TP:llä mittaa 20" piipulla perä taitettuna"? Entä TRG-22:llä?
Mikäli Wikipediaan on uskominen taittaminen lyhentää asetta 250 mm.
Eli TRG-42 20" pituus 1020 mm perä suorana ja taitettuna 770 mm.
TRG-22 26" vastaavat luvut 1150 mm ja 900 mm.
//http://en.wikipedia.org/wiki/Sako_TRG
Tuo kannattaa lukea ajatuksella. Tarkoitan tällä sitä, että yleisesti on käsitetty niin että taittoperäisen aseen kokonaispituus määräytyisi ase taitettuna, jolloin 20" piippuinen TRG olisi Muu ase. Kuitenkaan laissa ei puhuta mitään taittoperästä. Tulkinta perustuukin siis ohjeeseen tms. Eri asia on perustuuko tulkinta/ohje lakiin. TM voinee kommentoida tätä.
6§
2) kiväärillä kahdella kädellä olkapäätä vasten
tuettavaksi valmistettua rihlapiippuista ampumaasetta,
jonka kokonaispituus on vähintään 840
millimetriä ja piipun tai putken pituus vähintään
400 millimetriä sekä jossa käytetään keski- tai
reunasytytteistä patruunaa;
12) muulla ampuma-aseella asetta, joka rakenteeltaan,
mitoiltaan tai muilta ominaisuuksiltaan
poikkeaa tässä pykälässä määritellyistä ampumaaseista.
Ampuma-aseasetus:
1 §
Ampuma-aseen pituuden mittaaminen
Ampuma-aseen kokonaispituudella tarkoitetaan sen suurinta pituutta piipun tai putken suunnassa mitattuna. Jos ampuma-aseessa on taitettava, kokoontyönnettävä tai muuten helposti irrotettava lisäperä tai muu laite,
Piipun tai putken pituudella tarkoitetaan sen suurinta pituutta mitattuna iskupohjasta piipun suuhun. Jos ampuma-aseen
ok. eli 20" taittoperä trg on siis yksiselitteisesti "Muu ase", joka vaatii vähintää kiinni hitsatun jarrun tai vaimentimen ollakseen "kivääri".
Muuten kuka määrittää mikä on helposti irroitettava?? On aika suhteellinen käsite.
Lainaus käyttäjältä: er
Muuten kuka määrittää mikä on helposti irroitettava?? On aika suhteellinen käsite.
Puurtinen AAHYssä. Helposti irrotettava on esimerkiksi kuusiokoloruuvi. Jos ruuvista on kanta porattu sokeaksi niin silloin se ei ole helposti irroitettava koska sitä ei saa helposti auki. Kierteellä oleva vaimennin on helposti irrotettavissa. Jos kierteen lisäksi on vaikka pidätinruuvi mikä on jälleen porattu sokeaksi niin se ei enää ole helposti irrotettavissa (jos ollenkaan).
Ongelma tässä helpossa irrottamisessa on se, että välillä se on helppoa kun ruuvin saa ruuvimeisselillä auki ja välillä taas ei.
Kiinteätukkisista AK:sta lähtee perä yleensä 2-3 ruuvia avaamalla (käsittääkseni AKM:ssä 1-2 ruuvia ja perinteisessä koneistetussa rungossa 2-3 ruuvia). Ilman perää ovat Muu ase ja hirveän kauheita. Silti ei ole vielä syytteitä jaeltu. Sako 92S:stä saa perän kiinnittävän sokan pois muutamalla vasaraniskulla ja perä lähtee irti ilman että aseen toimintakunto muutoin muuttuu. Onkohan vasaran ja tuurnan käyttö jotenkin erityisen vaikeaa kun syytteitä ei ole jaeltu ?
Useimmista haulikoista lähtee takatukki samalla tavoin yhden ruuvi aukaisulla. Ei ole tiettävästi tullut syytteitä jos tukit ovat olleet kiinni.
Jos TRG-42 taittoperästä 20" piipulla ei poraa suujarrun kuusiokoloruuvia sokeaksi niin syyte uhkaa ?
Eihän tässä ole mitään logiikkaa mutta se nyt vaan johtuu aselaista ja aahystä. Ei mitään uutta.
Killassa on ainakin yksi pyhytpiippuinen TRG-42 käytössä joten sen haltija voisi kommentoida asiaa ainakin sen jälkeen kun suujarrun kuusioruuvi on ensin porattu sokeaksi. Ellei hänellä siis ole jo Muu ase -lupa hanskassa.
Huomatkaa tuossa missä puhutaan työkalulla helposti irroittamisesta niin siinä puhutaan vain
Ensimmäisessä osiossa puhutaan perän kiinnityksestä ja vain "helposti irrotettavissa" (=ilman työkaluja). Eli esim arskan teleperä on helposti irrotettavissa ja sen pituus mitataankin bufferituubin päästä, mutta jos perä on ruuvilla/sokalla kiinni niin ei se enää ole helposti irroitettavissa koska vaatii työkalujen käytön.
Toki on niitä nähty "tulkintoja" varsinkin pre-aseenomistajienjahtia jolloin esim. kuusiokolo kompissa on ollut riittävä lukitus. Tuollaisilla luvilla on varmasti useita aseita, jotka nykyään tuomittaisiin liian lyhyiksi.
Nyt mennään kyllä hieman ohi tukkiaiheesta, mutta...
Listassa on 10" nousu .338 Lap Magin kohdalla.
//http://www.sako.fi/pdf/datatables/SakoRiflesDatatable.pdf
Lainaus käyttäjältä: Finnfire
Listassa on 10" nousu .338 Lap Magin kohdalla.
//http://www.sako.fi/pdf/datatables/SakoRiflesDatatable.pdf
Sako on toimittanut uudet nelikakkoset 10" nousulla jo n. vuoden.
Edeltävä nousu oli nimellisesti 12", mutta omastani mittasin 11.5". Virhemarginaali about +/- 0.1"
Lainaus käyttäjältä: JPu
Osat vaan putkikassin ja radalla ase kasaan.. aika moni purkaa haulikon, ettei päällepäin näy sellaista kassissa olevan, eikä tuo muuta haulikkoa "muu aseeksi", ilmeisesti siksi ettei sillä voi vajaapituisena ampua. Kasaaminen on kyllä helppoa ja pisin osa aika lyhyt.
Esim. rihlakko on rihlattu ase, jonka saa siihen kolmeen osaan.
Oleellista on aseen kokonaispituus silloin kun sillä voi ampua. AK:sta perä irti ja hyvin pelittää. G3:lla on taas sitten vähän hiljaisempaa ilman perälevyä :-)
Onko kokemuksia, näkemyksiä TRG:n taittoperän kilpailevista versioista? Onko Sakolainen parempi kuin esim. KRG:n versio? Plussat ja miinukset Sako vs KRG? Onko riskiä, että pidemmän käytön aikana esiintyisi esim. väljyyttä saranassa ja tällöin vaikuttaisi tarkkuuteen ja ammuttavuuteen? Tekeekö noita jotkin muutkin yritykset kuin Sako ja KRG?
Puoli vakavissaan olen miettinyt jo pidemmän aikaa taittoperää. Saisi kuljetuspituuden pienemmäksi ja ase olisi näppärämpi metsästyksessä mm. pidempien siirtymien aikana voisi taittaa paketin kasaan. Plussaa olisi myös säädettävä poskipakan korkeus ja vetopituuden säätö. Kiinteässä tukissa nuo säädöt pitää tehdä erillisillä välipaloilla, tosin ei sekään mikään mahdoton systeemi ole. Onhan tuollainen taitettava versio myös pornomman näköinen ja aiheuttaisi radoilla ihmetystä ;-)
Sako
http://cdn.sako.fi/sites/default/files/TRG_FoldingStock2_0.pdf
KRG
http://www.kineticresearchgroup.com/index.php/products/trg-2242-folding-stock?krg=i
Perä tulisi TRG 22:seen.
itse hankkisin sakon valmisteen, jos saranaa olisin kivääriin laittamassa.
vaikka hinta onkin vähän ( 2x) korkeampi, niin katsoisin sille kuitenkin olevan ainakin pari perustetta:
- monopod, jos sellaista arvostaa. kaikkihan kuitenkin käyttävät hiekka- tai ryynipussia perän alla.
- teräsrakenne. jos haluaa jotakin muutoksia/parannuksia tehdä niin mielestäni helpompi toteuttaa.
eikä tulisi sitten kateellisilta köyhiltä kommenttia että: 'laitoit sitten kooärgeen, eikö ollut rahaa oikeaan sakon perään?'
mutta tämä vain mielipide, kumpaakaan saranaperää en ole käyttänyt eli ei pohjaudu kokemukseen. jos kuitenkin krg kiinnostaa, niin kannattaisi kysyä joensuun sar:rista että jäikö niille laatikaisen / hi-flown tavaroiden joukossa tuollaista.
KRG taittoperästä ei kokemuksia, mutta Sakolaisesta kyllä.
Omia mielipiteitä TRG taittoperä, plussat ja miinukset:
+ aseen painopiste siirtyy taaemmas, tasapainoisempi ampua eri asennoista.
+ taittoperä nopea säätää ammuttaessa eri asennoista
+ taittoperä parempi kantaa useamman hihnan kiinnitysmahdollisuuden ja saranan takia
+ monopod fiksusti toteutettu
- aseesta tulee n. kilon painavampi kuin kiinteällä perällä, jonka huomaa.
- taittoperän pikasäädöt aiheuttavat väkisinkin ylimääräisiä välyksiä, jotka ovat aina TA- kiväärissä huono asia, ampujan
rooli korostuu entisestään, vedettävä aina samalla tavalla välykset pois.
- nopeatempoinen ammunta hitaampaa kuin kiinteällä perällä, hiekkapussituki vs. monopod.
- parhaimmat kasat olen ampunut kiinteällä perällä, tosin ero on pieni.
- hinta
KRG vs. Sako. Sakon kanssa takuuasiat varmasti helpompi hoitaa.
tuo saranaperän paino verrattuna kiinteään tuli itselleni yllätyksenä. olen luullut että taittomalli olisi ollut keveämpi, mutta päinvastoin. varmaankin ilmava ulkonäkö aiheuttanut virheellisiä käsityksiä.
tuo kilo lisää kahvan takapuolelle varmasti tekee hyvää tasapainolle, varsinkin jos ase varustettu äänenvaimentajalla. tosin raahattavuudessa sitten kostautuu mutta onko sillä rauhan ajan rata-ammunnassa mitään oikeaa merkitystä, tuskin ei. ja tositoimia ei taideta päästä näkemään / kokemaan ainakaan valtiollisella tasolla.
täytyy uudesti harkita että mahtaneeko sitä enää mitenkään tulla toimeen ilman saranaa.
Kiitoksia hyvistä ja monipuolisista analyyseistä. Juuri tällaisia kommentteja kaipasin. Mm. tuota painoasiaa en ollut tajunnut huomioida lainkaan. Jotenkin olen ajatellut, että voisi olla jopa kevyempi, mutta eipä se niin olekaan.
Kun miettii hintaa, ominaisuuksia ja kokonaisuutta niin taitaa jäädä TRG:n taittoperät ostamatta. Hinnat ovat noissa sen verran jäätäviä, että ei tuollaista summaa viitsi oikein sijoittaa "nice to have-motiivilla". Samalla summalla saa jo jonkinlaisen kiväärin metsästyskäyttöön (toki optiikka ja varusteet sitten vielä lisäksi).
Minkämittaisen piipun TRG-22 vaatii jotta KRG:n perän kanssa mitta riittää kivääriksi? Suhaan mittanauhalla kiinteän tukin kanssa ja tuntuisi että 21" ehkä riittäisi kun kuvasta katsoo miten KRG taittuu.
Eikös tuo taitu jotakuinkin samoilta kohdin kuin Sakon oma? Sakon taulukossa 26" piipulla mittaa on perä taitettuna 910mm, eli ~23,5" ois minimimitta kiväärinä.
//http://cdn1.sako.fi/sites/default/files/Sako_TRG_22_and_42_chart_0.pdf