Otsikko: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: recoil - kesäkuu 02, 2008, 14:27
Kirjoitti: recoil - kesäkuu 02, 2008, 14:27
Kun nyt on ollut tarkoitus ampua hieman enemmän sen kuuraaminen alkaa viedä ilon koko ampumishommasta. Nyt olen poistanut kuparit muutamalla messinkiharjan työnnöllä, tetra gun + forest käsittelyllä. Näitä kemiallisia käsittelyjä joutuu toistamaan ainakin 4-6 kertaa, jotta edes näkyvät kellertymät olisivat poissa = työlästä!
Voinko käyttää öljyttyä 000- teräsvillaa aseen säännölliseen puhdistamiseen? Teräsvilla tuntuis purevan ja vähentäis jynssäystä, mutta lähteekö kuparin myötä myös rihlapalkit piipusta?
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 02, 2008, 21:50
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 02, 2008, 21:50
En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin perusteellinen piipun siloittava kolvaus kuparoinnin hillitsemiseen. Tästä oli juttu aikasemmin kin toisaalla, mutta mun ylitiukka mäkinen kuparoi pirusti, sitten se kolvattiin mittoihin sekä kiillotettiin kunnolla. Nyt kestää hyvin tukkimattaja ja noin 100 laukauksen jälkeen kuparit lähti piipusta YHDELLÄ Forrest liotuksella 24h! Piipusta oli tuupattu ulos 1085m/s kuulaa että kupari OLI. Ilmeisesti ei tartu kovin sileään pintaan.
Jos et ala kolvaamaan piippua niin tällä lähtee kuparit.
- pronssilla / teräsvillalla palokarstat pois
- 30% ammoniakkia pari tulppaa läpi
- isopropyylialkoholilla neutralointi
MSa
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: recoil - kesäkuu 03, 2008, 13:20
Kirjoitti: recoil - kesäkuu 03, 2008, 13:20
Kyllä asialle joutuu jotain tekeen. Huolellinen kolvaus on tosiaan varmaan ainoa ratkaisu. Katselin niitä aiempia juttuja kolvauksesta ja idea on ihan ok,mutta hyvin pitäisi sisäistää eri työvaiheet ettei mee koko homma persiilleen. Kesäloman aikana voi katsoa riittääkö aika ja kantti yrittää itse tai löytyiskö joku joka suostuisi tekemään sen.
Kokeilen nyt tuota ammoniakki tököttiä ensihätään.
KIITOS MSa!
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 03, 2008, 17:00
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 03, 2008, 17:00
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: recoil - kesäkuu 07, 2008, 08:27
Kirjoitti: recoil - kesäkuu 07, 2008, 08:27
Totta on että ammoniakki (emäs) syövyttää myös hiiliterästä ja neutralointi on tarpeen. Ammoniakki kyllä haisee pahemmalle kuin mitä on syövyttävänä aineena
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 07, 2008, 10:05
Kirjoitti: mamannon - kesäkuu 07, 2008, 10:05
T: mamannon
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: hämeen hitain - kesäkuu 08, 2008, 16:01
Kirjoitti: hämeen hitain - kesäkuu 08, 2008, 16:01
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: tt - kesäkuu 08, 2008, 18:20
Kirjoitti: tt - kesäkuu 08, 2008, 18:20
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: hämeen hitain - kesäkuu 08, 2008, 20:12
Kirjoitti: hämeen hitain - kesäkuu 08, 2008, 20:12
Esimerkiksi apteekista, hintaa noin 5€ / desilitra ja saa 36 - 39 % vahvuisena. Kannattaa lukeaLainaus käyttäjältä: ttennen käyttöä. käyttöturvallisuustiedote(//http)
Kiitos ja kumarrus. Tuota kokeillaan.
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: hämeen hitain - kesäkuu 12, 2008, 17:55
Kirjoitti: hämeen hitain - kesäkuu 12, 2008, 17:55
Kuvassa on neljännen ammoniakkikäsittelyn huopatulppa muutaman edestakaisen liikkeen jälkeen.(välissä pronssiharjaa ja sillalla mäskit ulos) kuinkahan pitkäksi aikaa ammoniakin voi jättää piippuun että lähtisi vähän reilummin kerralla? Vieläkin näkyy rihloissa kuparia ilman tarkempaa valoa, valoa vasten tiirattuna piippu kiiltää kun papin k....
Edit: Kyllä lähti loputkin! On muuten suhteellisen rapeeta myrkkyä.
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: tt - kesäkuu 12, 2008, 23:00
Kirjoitti: tt - kesäkuu 12, 2008, 23:00
Alussa kannattaa toki puhdistaa piippu öljyllä, sillalla ja pronssiharjoilla sun muilla, sillä esimerkiksi nokikerros voi sopivasti estää kuparin ja ammoniakin yhteiselon. Seuraavaksi kaikki ylimääräiset öljyt pois asetonilla, jarruspraylla, petroolieetterillä tai millä nyt haluaa ja sitten ammoniakkia perään.
Piipun liottaminen huopatulpalla sipaistulla ammoniakkivesikerroksella ei välttämättä ole tehokas tapa, sillä piippuun jäävä ammoniakkivesikerros on varsin ohut ja ammoniakki alkaa haihtua pois, joten piipussa oleva liuos laimenee. Vaikea sanoa kuinka nopeasti ammoniakki katoaa, mutta toisto on menestyksen salaisuus eli tuoretta tavaraa piippuun kunnes sininen väri katoaa. Tutkimukset ovat vielä "hieman" kesken eli tarkoituksena on selvittää onko ammoniakilla syövyttävää vaikutusta piipputeräksiin.
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: pyrjovuo - heinäkuu 07, 2008, 17:53
Kirjoitti: pyrjovuo - heinäkuu 07, 2008, 17:53
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: tt - heinäkuu 22, 2008, 12:51
Kirjoitti: tt - heinäkuu 22, 2008, 12:51
Tutkimukset ovat vielä "hieman" kesken eli tarkoituksena on selvittää onko ammoniakilla syövyttävää vaikutusta piipputeräksiin.Lainaus käyttäjältä: tt
Eipäs ole enää: 2 halkaistua piipunpätkää pidettiin 25 % ammoniakkivesiliuoksessa huoneen lämmössä hieman yli 19 tuntia. Ruostuva piippu oli ammuttua mallia, joten sinne kertynyt kupari poistettiin samaisella ammoniakilla ennen syövytystestin alkua, jottei irtoava kupari vääristäisi tulosta.
Ruostumaton:
Alkupaino 33,2323 g
Loppupaino 33,2317 g
Ruostuva:
Alkupaino 26,0508 g
Lopupaino 26,0502 g
Paino on kyllä vähentynyt, mutta vaa'an tarkkuus, ilmanpaine ja lämpötila alkavat vaikuttamaan tuloksiin, joten mistään varmasta syöpymisestä ei ole tietoa. Ainakin itse aion jatkaa ammoniakin käyttöä.
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: SO - heinäkuu 22, 2008, 18:42
Kirjoitti: SO - heinäkuu 22, 2008, 18:42
Piipun puhdistamisesta ja käytettävistä välineistä on toivottu jo pitemmän aikaa juttua ja viimeinkin se on saatu kasattua. Juttu on pitkä, mutta paljon on asiaakin mukana.
Piipun puhdistamisen voi jakaa kahteen operaatioon, peruspuhdistukseen joka tehdään jokaisen ratakäynnin jälkeen ja perusteellinen kuuraukseen joka tehdään harvemmin ja tarpeen mukaan.
Tarkkuuskivääri puhdistetaan aina työntämällä puhdistuspuikko patruunapesästä piipun suuta kohti. Puhdistamisessa on hyvä käyttää puhdistuspuikon ohjuria jolloin puikko ei kuluta patruunapesää eikä öljyt ja muut kemikaalit turhaan sotke laukaisukoneistoa tai lukonkehystä. Perusideana on että tuppoja ja lappuja sekä nailonharjaa työnnetään vain yhteen suuntaan (pesästä suuhun päin) ettei mukaan tarttunut lika turhaan kulje edestakaisin piipussa.
CLP-aseöljy on useiden käyttäjien toimesta hyväksi havaittua tavaraa joten sitä voi suositella myös muille. Aseöljy itsessään irrottaa hyvin likaa, mutta puhdistamiseen voi käyttää myös erityisiä sitä varten myytäviä aineita kuten "Hoppes 9" joiden käyttöohjeet tulee lukea huolellisesti ennen käyttöä. Tekstin lopussa on Armaliten huoltotiedote koskien aseöljyjä jossa todetaan automaattivaihteisto öljyn (ATF) ja synteettisen 20W moottoriöljyn soveltuvan hyvin aseen huoltoon.
Puhdistamisessa käytetään VFG-huopatulppia tai omavalmisteisia sopivankokoisia kangasrättejä. lakanasta leikatut neliönmuotoiset laput ovat kustannustehokkaita ja monille riittäviä. Myös autotarvikeliikkeistä myytävät kuituliinat sopivat hyvin puhdistamiseen.
Puhdistuspuikkoina tulee käyttää yksiosaisia pitkiä puikkoja. Puikkoa ostaessa kannattaa kiinnittää huomiota puikonpään kierteeseen ja siihen että puikkoon löytyy helposti uusia nailon ja pronssiharjoja. Esimerkiksi Deweyn puikkoon sopii yleisesti käytetty 8/32" kierteellä oleva rassit ja lapuntyöntimet. Lapuntyöntimiä tilatessa tarvitsee myös valita että onko uros- vai naaraskierre. Tämä kierre ei taas ole yhteensopiva PVn moniosaisen teräspuikon kanssa, joka on maastossa mukavampi pitää mukana kuin pitkää yksiosaista puikkoa. Jotkut pinnoittavat puhdistuspuikon kutistesukalla ettei se vahingoita piippua, mutta erään käsityksen mukaan kutistesukka kerää likaa piipusta ja hioo karstalla piippua eli sen mukaan olisi parasta käyttää teräspuikkoa ja erillistä puhdistuspuikon ohjuria.
Peruspuhdistus suoritetaan jokaisen ratakäynnin jälkeen. Palokarstat on hyvä puhdistaa jokaisen ampumiskerran jälkeen vaikka varsinaista kuparivaippaa ei olisikaan kertynyt. Puhdistus tulee tehdä myös kromattuihin piippuihin. Peruspuhdistuksessa kuten muissakin hommissa on useita eri tapoja eikä voi sanoa mikä on parempi kuin toinen. Ohessa on esitelty yksi tapa peruspuhdistamiseen.
Radalta tultaessa öljytään piippu ja annetaan öljyn vaikuttaa piipussa. Öljyämisen voi tehdä öljyyn kastetulla huopatulpalla tai öljyharjalla. Öljy irrottaa likaa piipusta ja sen takia on hyvä antaa öljyn vaikuttaa vaikka yön yli. Tämän jälkeen öljy poistetaan piipusta puhtaalla tulpalla tai rätillä, lappuja laitetaan niin kauan että ne tulevat puhtaana läpi. Tämän jälkeen tarkkuuspiippuun on hyvä tehdä kevyt Forrest-vaahto puhdistus. Vaahto pursutetaan patruunapesästä piippuun ja annetaan vaikuttaa 0,5-1h verran. Vaahto poistetaan puhtaalla lapulla kunnes "sinistä" ei enää tule. Tämän jälkeen piippu öljytään kevyesti ja jätetään kaappiin odottamaan seuraavaa käyttökertaa.
Kun ase otetaan seuraavan kerran käyttöön, on tärkeää poistaa öljy piipusta ja patruunapesästä! Jos patruunapesä on rasvainen, ei hylsy laajetessaan tartu pesään kuten on suunniteltu ja lukon sulkuolakkeet kuormittuvat huomattavasti normaalia enemmän. Piipussa oleva öljy vaikuttaa ensimmäisen laukauksen lähtönopeuteen sekä osumapisteeseen. Mikäli piipussa on erittäin paljon öljyä ja sillä ammutaan ennen puhdistamista voi piippu vaurioitua pysyvästi.
On myös erittäin tärkeää pitää lukkorungon sulkuolakkeet voideltuina. Jos sulkuolakkeet ovat kuivat, voi lukko leikkautua kiinni normaalissa käytössä kun sitä käännetään auki. Tämä näkyy selvinä jälkinä lukkorungon sulkuolakkeissa. Eli lukkoa avatessa kampi on jäykkä vaikka kyseessä ei ole merkki ylipaineesta. Sulkuolakkeiden voiteluun käytetään vaseliinia jonka on todettu toimivan paremmin kuin pelkän aseöljyn. Vaseliinia ei kuitenkaan tule laittaa liikaa, pieni määrä riittää.
Perusteellinen kuuraus on hyvä tehdä noin 100-200 laukauksen jälkeen mikäli on havaittu että piippu kuparoi paljon. Piipun kuparointi on yksilöllistä ja riippuu mm. piipun valmistajasta ja käytetyistä työkaluista, kaliiperista, lähtönopeuksista... Paljon kuparoiva piippu kannattaa kolvata. Piipun kolvauksesta on luvassa artikkeli myöhemmin. Ohessa on Koheltajan TA-killan foorumille kirjoittama Forrest- puhdistuohje.
"Forresteria kannattaa liottaa piipussa parista tunnista puoleen vuorokauteen silloin jo piippuun on kerääntynyt paljon vaippaa. Kuitenkin pitää muistaa että aikansa kun se on kuparia liottanut niin sen teho loppuu, tupolla piippu kuivaksi ja uusi satsi piippuun kuparia liottamaan. Ase kannattaa pitää vaakatasossa ja tunnin-parin välein kääntää ase aksiaalisesti eri asentoihin että nesteytynyt vaahto ei puhdista piippua toispuoleisesti. Sitten kun sinisen mömmön tulo on kokonaan lakannut niin sen jälkeen öljy/pronssiharja piippuun 5-15 kertaa ja lapulla piippu kuivaksi ja taas vaahdot sisään.
Tämä toimenpide kun tehdään kahteen-kolmeen otteeseen niin silloin piippu on kuurattu pohjia myöten. Puhdistus kannattaa sen vuoksi tehdä monivaiheisesti kun piippuun ammunnan aikana epäpuhtaudet kerääntyy kerroksittain joten ainoa vaihtoehto on puhdistaa piippu vuorotellen vaahdolla ja pronssiharja/öljyllä.
Jokaisen ratakäynnin jälkeen tätä peruskuurausta ei kannata tehdä koska siitä ei ole välttämättä vastaavaa hyötyä osunnan kannalta, seuraa missä vaiheessa kuparointi alkaa vaikuttaa osuntaan haittaavasti ja sopeuta puhdistustarve sen mukaan."
Jos epäilee että piippuun on kertynyt paksumpi ahtauma kannattaa piippu tulkata tämän selvittämiseksi. Tulkki on helppo valmistaa lyijyluodista joka sorvataan tai mankeloidaan viilojen välissä pikkuisen isommaksi kuin piipun isokaliiperi. 10mm riittää tulkkaustapin pituudeksi. Kun halkaisija on sopiva, lyödään tulkki piipun läpi kupari- tai messinkipuikolla, messinkipuikkoja löytyy mm. hitsaustarvikeliikkeistä. Lopuksi tulkkiin tehdään vielä kierre puhdistuspuikkoa varten, nyt työkalu on valmiina. Kun tulkkia työntää piipunläpi huomaa selvästi jos jokin kohta on ahtaampi kuin toinen.
Jos piippu kuparoi erittäin paljon ja tuntuu että Forrest-vaahto ei tehoa, voi sekoittaa ammoniakista kuparinpoistoon soveltuvan puhdistusseoksen. Itsesekoitettu puhdistusaine poistaa kuparivaipan nopeammin kuin Forrest vaahto. Sekoitus tehdään 0,5 litran muovipulloon seuraavan kaavan mukaisesti:
1 osa ammoniakkia (25-30 %)
2 osaa vettä
1 osa tiskiainetta
Huopatuppo kastetaan ammoniakkiseokseen ja työnnetään piipun läpi. Seoksen annetaan vaikuttaa piipussa 10-15 minuuttia jonka jälkeen työnnetään puhdas tuppo läpi piipusta kunnes sinistä ei enää tule. Tarvittaessa käsittely tehdään uudestaan jos on tarve. Ammoniakkiseosta ei saa pitää pitkiä aikoja piipussa! Tämän jälkeen piippu tulee puhdistaa ammoniakista etanolilla tai asetonilla ettei piippun jää ammoniakkia. Lopuksi öljytään piippu kevyesti ja kuivataan puhtaalla lapulla.
Ammoniakkiseosta käytettäessä tilan tulee olla hyvin tuuletettu tai toimenpide tulee suorittaa ulkotiloissa. Ei suositella tehtäväksi esim. olohuoneessa tai keittiössä.
Technical Note 64, Alternate Cleaning and Lubrication Materials for Small Arms
Background: ArmaLite officials conducting small arms maintenance training in an allied nation were advised that Military and Police officers often use common cooking oil as a small arms cleaner and lubricant. A 4 ounce bottle of cleaning material common in Europe or America could cost as much as a weeks income for a laborer in much of the rest of the world.
ArmaLite is concerned that improper cleaners and lubricants could threaten the performance of its rifles in critical moments. ArmaLite's staff has therefore conducted a preliminary study to identify inexpensive, effective small arms maintenance materials that are available worldwide.
Findings: ArmaLite has consulted with Small Arms experts at Rock Island Arsenal and elsewhere, and has conducted preliminary evaluations of the materials they recommended:
Automatic Transmission Fluid (ATF) as a cleaner and light lubricant. ATF performs admirably as a carbon remover, and protects steel surfaces excellently ("Have you ever seen a transmission that's rusty inside?).
Twenty weight engine oil serves in an environment that is far more strenuous than normally found in small arms so is normally quite successful. The Army authorities recommend synthetic oils such as Mobil 1. (In fact, one noted authority has used Mobil 1 as his personal firearm lubricant for over two decades.
No safe copper remover formulation has yet been identified, but government tests reveal that copper removal provides no advantage in a standard military arm. It may serve a useful purpose in cleaning the bore of a rifle meant for extremely precise fire, such as a sniper rifle.
Recommendations: Employ ATF as a small arms cleaning agent, and follow with 20 weight synthetic motor oil as a lubricant. Until a commonly available alternate copper solvent is identified, employ a commonly available commercial copper solvent such as Hoppe's Number 9 on firearms intended for a high degree of accuracy.
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: tt - heinäkuu 23, 2008, 18:30
Kirjoitti: tt - heinäkuu 23, 2008, 18:30
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: hämeen hitain - heinäkuu 24, 2008, 10:41
Kirjoitti: hämeen hitain - heinäkuu 24, 2008, 10:41
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: tt - heinäkuu 24, 2008, 14:55
Kirjoitti: tt - heinäkuu 24, 2008, 14:55
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: silveri - elokuu 02, 2008, 20:36
Kirjoitti: silveri - elokuu 02, 2008, 20:36
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: KRi - elokuu 26, 2008, 14:21
Kirjoitti: KRi - elokuu 26, 2008, 14:21
Onko muut törmänneet ?
1) 6v lantern battery $3.92
1) 11/32x3/8x1 (#00) rubber stopper $.87
3) 11/32x1/8 rubber grommets $3.21
4) 22-14 AWG alligator clips $1.28
1) 1/8x4' steel rod $1.57
2) 3'-4' long 14 AWG wire $1.00
You'll also need ammonia and vinegar to make up the solution to put in the bore
I cut down the steel rod some so it wasn't as long and also trimmed down the grommets with a razor blade so the solution could flow down the barrel. You attach the alligator clips to the 14 AWG wire, I just crimped them down on the wire. Plug the breech with the #00 rubber stopper and insert the steel rod with three grommets spaced equally apart. Fill the barrel with your solution, 2 parts water 1 part ammonia and vinegar. Attach the wires to the battery then the positive to the barrel and the negative to the steel rod. It should start to bubble if not you have a short and need to make sure the steel rod is not touching the barrel. Run set up from 10 min. to 45 min. then unhook set up, remove steel rod and dump out solution. The rod will be covered in black all you do is wipe off and you can then steel wool the rod to get it good and clean. Clean bore as you normally would and repeat if nessary. Don't be surprised at the crud that bubbles out and you may need to keep topping of the barrel as it bubbles out. You can also try a 50/50 mix of water and ammonia or some use straight ammonia.
Otsikko: Re: kuparit pois piippua kuluttamatta?
Kirjoitti: HJu - elokuu 26, 2008, 19:55
Kirjoitti: HJu - elokuu 26, 2008, 19:55