TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: MSa - toukokuu 28, 2008, 18:09

Otsikko: S&B P4Fine+
Kirjoitti: MSa - toukokuu 28, 2008, 18:09
Nyt tarvitaan palautetta, kommentteja ja markkinavoimaa.



Go, vote and have your voice mean something. ==> S&B P4Fine Plus (//http)
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: er - toukokuu 28, 2008, 21:02
Hieno retikkeli. En viitsi alkaa vääntämään vanhaa spotteri vs iso putki keskustelua. Molempi parempi.  Kuitenkin näkisin retikkelissä olevan potentiaalia, mutta tekisin yhden esityksen joka voi tuntua hölmöltäkin. Siirretään L haarat 0,1 mrd jakoineen ristikon keskelle, jolloin ne muodostavat aidon ristikon ja väliin 0,5 mrad kohdalle levempi 0,5mrad leveyinen keskiviiva. Loppu viivoitus voisi olla tuo P4 viivoitus tai milldot gen 2 kaltainen 0,5mrad levyisin viivoin. Joku saattaa kokea häiritsevänä tuon tiheän viivoituksen keskellä, mutta uskon että siihen tottuu(niinkuin AK-47:kan egonomiaankin :D ) Yksi optio on heittää tuo tiheä hararistikko vasempaan tai oikeaan alalaitaan, jossa se palvelisi vain etäisyyden määrittämisen tarpeita.



Etuna tästä näkisin että koska osuma voi pöllytä edes taa vasemmalle tai oikealle sivulle, niin L jättää aina yhden sivun vapaaksi. Lisäksi koska näen tulevaisuudessa hyvän retikkelin merkityksen enemmän spottauksen ja TST tähtäin käytön kannalta merkittävä, kuin etäisyyden määrityksen joka lienee valtaosin Laser/GPS pohjaista, niin retikkelin on palveltava ensijaisesti näitä tarkoituksia.



Tämä nyt on vain vaihtoehtoinen näkemys asiasta. Voin toimittaa aatoksesta piiroksen. Summa summarum. Perusidea hyvä, mutta lienee makuasia mihin haran haluaa.
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: MSa - toukokuu 29, 2008, 09:40
Hyvää näkemystä ER. Tässä on vastassa markkinavoimat ja se fakta että jotta jokin saadaan toteutettua pitää se kelvata riittävän monelle käyttäjälle. Valtavirta käyttajistä ei halua sotkea olemassa olevaa perusristikkoa (kuten valmistajatkaan) vaan idea on siinä että lisätään olemassa olevaan jotakin - tässä tapauksess L-shape mitta-asteikko, jolloin expertit voivat käyttää sitä tarkkaan mittaamiseen ja perusristikon käyttöä se ei häiritse.
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: Poikma - toukokuu 29, 2008, 15:28
Hyvä ajatus ja itsekin valitsisin kyseisen ristikon, jos valittavissa olisi. Tarvii vaan olla putken optiikka ja tähystäjän omakin optiikka priimakunnossa, kun aletaan puhumaan 0,02 mradin eli 2cm/1km erottelukyvystä. Eikä optiikan tuentakaan saa olla millainen tahansa.... :wink:
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: JHa - toukokuu 29, 2008, 17:16
Oma näkemykseni yleistähtäimen ristikosta, joka sopisi kaikille on Gen2 mil-Dot ristikkona (P4 on liian "täyttävä"). Lisäksi pikakäyttöön ja osaamattomille stadia 0,5 m levyisille ja 1 m korkuisille maaleille 400-1000 m. Stadian jatkeena (oikealla), mutta hiukan ylempänä yksi L-kulma 0.1 mrad jaolla ensimmäinen 1 mrad ja seuraavat neljä viivoitettuna 1 mrad välein. 1 mrad viivojen päissä olisi tumma kolmio helpottamaan hämärässä mittaamista.  Kääntäisin myös L-kulman ylösalaisin. Sen pitäisi myös olla riittävän ylhäällä, että näkyy 25x suurennoksellakin.
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: MSa - toukokuu 29, 2008, 22:51
Asiallista keskustelua!



Kuten sanoin niin kaupallisuus jyllää tässä. Jotta jotakin voi saada menemääön läpi, pitää tehdä vanhan ja todetun ehdoilla riittävän voluumin takaamiseksi.


Lainaus käyttäjältä: PoikmaHyvä ajatus ja itsekin valitsisin kyseisen ristikon, jos valittavissa olisi. Tarvii vaan olla putken optiikka ja tähystäjän omakin optiikka priimakunnossa, kun aletaan puhumaan 0,02 mradin eli 2cm/1km erottelukyvystä. Eikä optiikan tuentakaan saa olla millainen tahansa.... :wink:

Joo, onhan 0.02mrad tarkkuus jo käytännön äärirajoilla (väreily, kontrasti, käyttäjä). Mutta hyvissä oloissa mittaan standardi P4:llä puolen viivan paksuudella eli 0.035mrad tarkkuudella maalien kokoja varsin sujuvasti. Käytännön kokemusten perusteella uskon siitä karvan voitavan pudottaa alas tuonne 0.02mrad tienoille.


Lainaus käyttäjältä: JHaOma näkemykseni yleistähtäimen ristikosta, joka sopisi kaikille on Gen2 mil-Dot ristikkona (P4 on liian "täyttävä"). Lisäksi pikakäyttöön ja osaamattomille stadia 0,5 m levyisille ja 1 m korkuisille maaleille 400-1000 m. Stadian jatkeena (oikealla), mutta hiukan ylempänä yksi L-kulma 0.1 mrad jaolla ensimmäinen 1 mrad ja seuraavat neljä viivoitettuna 1 mrad välein. 1 mrad viivojen päissä olisi tumma kolmio helpottamaan hämärässä mittaamista.  Kääntäisin myös L-kulman ylösalaisin. Sen pitäisi myös olla riittävän ylhäällä, että näkyy 25x suurennoksellakin.

Mä olisin kanssa Gen2 Mildot + L shape + stadia kannalla. Oikeastaan sellaisen olen jo konseptisollakin tullut speksattua ==> MSA Tactical reticle (//http)  Design pohjaa Premierin suojaamaan GenII MilDottiin lisäten siihen alas menevän akselin (kuten P4) sekä JHa:n mainitsemia elementtejä.)



Ensisijaisesti em MSA Tactical reticle sekä P4Fine+ on suunniteltu Benderin 5-25x putkeen - siinä 25x:llä näkökenttään mahtuu noin 11mrad kanttiinsa oleva neliö, joten kun pidetään elementit +-5mrad sisällä keskipisteestä näkyvät ne myös 25x:llä. Toki samainen ristikko uppoaa myös pienempisuurennoksisiin ongelmitta.



BTW S&B lupasi tehdä custom ristikon jos sitoutuisin tilaamaan 50 kpl niitä....  vähän on jyrkkä määrä yksin tilailla...  :lol:
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: espo - toukokuu 30, 2008, 00:24
Ristikko sopii käyttötarkoitukseen ja tuo lisäarvoa. Tärkein nykyristikoista uupuva hyödyllinen ominaisuus on sisällytetty, eli 0,1 mrad L-asteikko joka näkyy suurimmallakin suurennoksella kuva-alalla. JHa:n kommenteista samaa mieltä, tosin mulle kelpaa sekä nyt esitetty että kaikki 2gen MD-kehitelmät, pääasia että  niitä 0,5 mrad merkkejä löytyy jonkinlaisina akseleilta.
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: Homer - toukokuu 30, 2008, 07:13
Hyvältä näyttää ja saa oman P4:n näyttämään liian paksulta. Toisaalta sen kanssa ei vanheneminen haittaa. Vaikka näkötestissä ei enää näkisi kirjaimia niin P4:n viivat ainakin näkyy... :wink:

Asiaan. Kumpikin ristikko, niin P4f+ kuin MSA Tactical reticle, vaikuttavat toimivilta. Tuo hienojakoinen L tuo sen tarvittavan lisämausteen millä spotteriputken ja tähtäinputken ominaisuudet leivotaan toimivasti samaan laitteeseen. Niin ainakin uskoisin.

Se mitä itse tekisin toisin (jokaisenhan pitää jotain säätää) on tuo perusristikko. Koska alas on tullut hyvä ja tarkka 5 mrad:in mittausviivasto niin laittaisin tuohon perusristikkoon dotit poikkiviivojen sijaan. Siis ihan siihen originaalin 2ndGen mildotin tyyliin. Dotit on mielestäni hieman nopeammat ja selkeämmät käyttää.

Saattaisi jopa ihan perus mildot hyvässä selkeydessään riittää, jos siihen lisäisi alapuolelle tuon lisämittausviivaston. Silmä kyllä osaa löytää sen pallukoiden puolivälin ilman merkintääkin. Jos dotteja käyttää esim. nopeaan sivukorjailuun niin on mielestäni hyvä ettei viivalla ole liikaa tavaraa antamassa sekoilun mahdollisuutta.
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: MSa - toukokuu 30, 2008, 11:58
Lainaus käyttäjältä: HomerSe mitä itse tekisin toisin (jokaisenhan pitää jotain säätää) on tuo perusristikko. Koska alas on tullut hyvä ja tarkka 5 mrad:in mittausviivasto niin laittaisin tuohon perusristikkoon dotit poikkiviivojen sijaan. Siis ihan siihen originaalin 2ndGen mildotin tyyliin. Dotit on mielestäni hieman nopeammat ja selkeämmät käyttää.


Pallot olisi paremmat. Eli Gen2 MilDot on hyvä ristikko pohjalle, mutta Premier on jo katsonut asiakseen muistuttaa mua siitä että Gen2MD on suojattu ja heidän tavaramerkki  ja sitä ei ilman lupaa (=$$$) käytetä ilman raastupaa...
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 30, 2008, 12:03
Koitetaan uudelleen, kun se ärsyttävä "ehkä haluat miettiä viestiäsi tämän uuden viestin valossa..." -ominaisuus tais saada mut hukkaamaan ekan kirjoituksen...



Onko L-shapen ja MSA Tacticalin tiuhin viivaväli vahingossa 0.125MRAD eikä 0.1MRAD?



Muuten nuo kehitelmät näyttää ihan kivalta (eli ei esim. vähennä ristikon käyttöarvoa vaikka käyttäjä vihaisi L-shapeja) mutta onko ne kuitenkin hiukan "kisa-optimoituja"? Eli onko tarkkuuden nostaminen tuolle tasolle jo hifistelyä kun puhutaan reaalielämästä (vrt. Premierin kritiikki SH:ssa)?
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: MSa - toukokuu 30, 2008, 17:17
Lainaus käyttäjältä: jthyttinMuuten nuo kehitelmät näyttää ihan kivalta (eli ei esim. vähennä ristikon käyttöarvoa vaikka käyttäjä vihaisi L-shapeja) mutta onko ne kuitenkin hiukan "kisa-optimoituja"? Eli onko tarkkuuden nostaminen tuolle tasolle jo hifistelyä kun puhutaan reaalielämästä (vrt. Premierin kritiikki SH:ssa)?


Hifistelyä, joo on. Jos jonkun lajin varusteet alkaa maksaa noin 5000e niin silloin saa toivoa millaisen ristikon tahansa.



Mutta totta puhuakseni pointi on siinä, että 0.1mradille ON tarve jos kuuntelee alaan vihkiytyneiden kommentteja. Idea on ollu juuri siinä että L-shape ei toisaalta pitäisi häiritä niitä jotka sitä ei tarvitse... Win win.



MSa



P.s. Mun piirustusten mittatarkkuus on aina vähän kyseenlaianen. 0.1mrad sen pitäsi olla, ei 0.125mrad jos jossakin noin on...
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: jthyttin - toukokuu 30, 2008, 22:11
Lainaus käyttäjältä: MSa
P.s. Mun piirustusten mittatarkkuus on aina vähän kyseenlaianen. 0.1mrad sen pitäsi olla, ei 0.125mrad jos jossakin noin on...


Niin sitä meinaan, kun 1MRAD on jaettu kahdeksaan eikä kymmeneen palaan... sekä niissä L-shapeissa että MSA Tacticalin vaakaviivan reunoissa...
Otsikko: Re: S&B P4Fine+
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 02, 2008, 08:38
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Lainaus käyttäjältä: MSa
P.s. Mun piirustusten mittatarkkuus on aina vähän kyseenlaianen. 0.1mrad sen pitäsi olla, ei 0.125mrad jos jossakin noin on...


Niin sitä meinaan, kun 1MRAD on jaettu kahdeksaan eikä kymmeneen palaan... sekä niissä L-shapeissa että MSA Tacticalin vaakaviivan reunoissa...


Hyvä kun huomasit, täytyy muuttaa leiskoissa...