Tulosta sivu - Saitin metsästäjille kysymys:

Otsikko: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JpL - toukokuu 02, 2008, 21:26

Ihan uteliaisuudesta, joka varmaan kiinnostaa myös muita lukijoita jotka käyvät tällä saitilla:

Te tarkka-ampujat, jotka harrastatte metsästystä, mitä kivääriä ja kaliperia käytätte metsästyksessä pää-osin? Onko käytössä sama kivääri kuin TA-hommissa, vai käytättekö jotain muuta?

Olisi kiva tietää tämä.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: hasaki - toukokuu 02, 2008, 22:15

Yleensä kädestä löytyy kyllä jotain ihan muuta, mulla ainakin on hirvestyksessä .375h&h, 45-70 tai 9,3x53r ja linnustuksessa haulikko plus repussa pikkukaliiberin kivääri.

Ainoa, missä käytän ta-kivääriäni on haaskalta kyttääminen ja joskus silloin tällöin kun pääsee peuraa kyttäämään.

Eli oma on ainakin niin painava vs. hyöty metsästyksessä, että jää kotiin muuten kuin vahtimishommissa , joissa vaaditaan hyvää hämäräkykyä. Hirvestyksessä lisäksi kaliiberi vaikuttaa valintaan, eli isompi on mielestäni parempi, samalla matalat lähdöt.

Jossain peltohirvi/peura jutuissa varmaan .338LM on just passeli, mutta Keskisessä Suomessa kun ei semmoselle oikeen ole mahdollisuuksia , niin on pitäydytty perinteisemmissä, myös koiralla metsästys vaikuttaa kaliiberivalintaan ja ampumamatkoihin.

Toinen missä vois olla ta-kivääri kunniassa on teeren soidin suot, mutta niitäkään ei liiemmalti meidän metsästysalueilla ole, tai on mutta käytännön matkat on luokkaa alle 300m. Tosin alkaa olla havassa ne miehet, jotka vakavissaan ampuvat teertä yli 300m matkalle, oli aseena sitten mikä hyvänsä. Kokeillahan kaikki voi, mutta varmoista/todennäköisistä osumista voidaan olla montaa mieltä jos vähänkään tuulee. Itse en ainakaan ammu yli 300m, on se osuma-ala niin perhanan pieni.

Omiin mieltymyksiin tosin voi vaikuttaa se, ettei käytössä ole ollut kunnon kantojärjestelmää, jolla painava kivääri olisi kannettavissa ns.kevyesti pitkiä matkoja. Tulevaisuudessa joku eberle tms, voi vaikutta omaankin asevalintaan. Saas nähä miten käy?

Omalta osalta vaikutta myös se, että metsästys aseet on ostettu pääosin ennen ta-vehkeitä, eikä niitä ole tietenkään malttanut myydä, kun hyviä ovat. Täten ei ole tarvinnut oikeastaan edes miettiä 7kg aseen kiikuttamista hirvimetsillä. Tosin .375H&H:ni painoi varmaan 4,5, mutta kuitenkin.

Räkätti/varis hommissa tosin tulee käytettyä samaa ns. ta-piekkaria.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: heikkiv - toukokuu 02, 2008, 22:22

Tottahan on, että TA-kivääri ei kaikilta ominaisuuksiltaan ihan täysin metsästyskäyttöön parhaiten soveltuva ole. Kainuussa päinkin nuo hirvihommat tahtoo olla etäisyyksien puolesta 30-50 metriä kun elukka tulee pöheiköstä metsätielle ja ammutaan siihen. Kuville kun ammutaan lintua niin varmaan ihan harjoituksen puolesta homma kävisi, mutta kuten sanottua, parempiakin on. Sen ainakin olen huomannut että 150 metriin asti karbiiniAR:n tarkkuus on ihan riittävä ja kulkee metsässä huomattavasti mukavammin painon ja pituuden puolesta kuin täysiverinen TA-ase. Jos metsästystä miettii kokonaisvaltaisesti suomessa niin aika harvassa tilanteessa TA-etäisyyksiin pystyy/kannattaa riistalaukauksia vedellä. Jo ihan senkin takia että jos ei ole koiraa mukana niin sen riistan löytäminen voi olla parhaimmillaan verisuonet päästä räjäyttävä kokemus..

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JpL - toukokuu 02, 2008, 22:44

Mä kävin aikoinaan aika laajan kirjon läpi eri kalipereja, toinen toisensa jälkeen ja sitten päädyin 7mm Remington magnumiin. Käytössä oli Sakon Varmint Laminated Stainlessia, Immosen Jukan kasaamaa 7.62X53R - kivääriä ja melkein kaikkea siltä väliltä. Oli Tikka M-55 22-250, Sako Finnbear 338 Winchester magnumia, Tikka Standard .222 Rem, you name it. Kaikkea sekaisin. Sittemmin aseiden kanssa sekoiltua tuli eteen tuo 7mm Remington magnum ja kovasti olen pitänyt siitä. Äkkiseltään kun patruunaa katsoo niin ajattelisi että tää on esim. kyyhkyselle ihan liian raju, mutta eipä ole.

Se on ollut todella hyvä kaikelle riistalle pulusta ylöspäin. Rekyyli on raskaan luodin 30-06 luokkaa, muuten erikoisen tarkka kivääri ja mukava kantaa mukana. Kerran ammuin 5 laakia 100 metristä 7.9mm kasaan. Jotenkin metsästäjä kokemuksen saattelemana haluaa lopulta jotain käytännöllistä. Hän haluaa kevyen, tulivoimaisen haulikon, ja kevyen, mutta mahdollisimman tarkan kiväärin. Itselläni tämä kombinaatio on ollut Remington 11-87 haulikko ja Tikka M-65 Varmint Deluxe 7mm Rem Mag. Tällä yhdistelmällä kaataa minkä tahansa elikon joka suomessa vastaan kävelee, bonuksena täytyy mainita että tehoa tuossa 7mm Rem Magnumissa on varsin laakea lentorata - joka sopii laisilleni etäisyyden mittaamisen kanssa painiskeleville dorkille - jolla yltää 600 metriin asti tosi helposti. Ballistiikasta sen verran, että jos toi 168 grainin kuula on kohdistettu 180 metriin, se laskee 600 metrin matkalle vain n. 160cm. Kun lataus nousee, lentorata oikenee. Luonnollisesti.

En mä halua omistaa kuin kaksi pitkää asetta ja oma mielipiteeni on, että ne omistan.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: pyrjovuo - toukokuu 09, 2008, 08:22

Sama .308 hirvessä ja TA-hommissa. Eri optiikka ja muu varustus.

Hirvimetsässä vaimennin ja bipodi vege. IOR 10x42 pois, tilalle Kahles 1,5-7,5x40 tai punapiste.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: lucioperca - toukokuu 15, 2008, 18:31

Sama 308 käytössä sekä ta-harrasteissa, että kauriin metsästyksessä. Kyyhkyt saa kyytiä 22:lla.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JpL - toukokuu 19, 2008, 15:19

Varmaan hyvä valinta. .22 LR:llä on kiva ampua äänettä puluja, 308 tikkaa pidemmiltä. Itse olen niin rajoittunut ja surkea mittaamaan etäisyyksiä, että laakea lentorata on melkein must.. :oops:

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: Chillie - lokakuu 15, 2008, 11:55

Itse tuossa ajatellut, että jos ensi kaudeksi saisi tiimin kasaan, (n 10 alan harrastajaa)niin järjestäisi ensi kaudelle metsähallitukselta luvat jonnekkin pohjoiseen. Ajatuksena olisi pari koiramiestä, ja joku neljä ampujatiimiä, jotka ottaisivat hirven hieman pidemmältä ampumaetäisyydeltä... :idea:

Normityyliin tiiminähän tuo mahdollinen tarvittava paikko tulisi nopeasti, kun tähystäjä pitäisi kohteen piikillä jo valmiiksi.

Tai esim, keskittää sen kahden aseen tulen kohteelle, ja kolmas toimisi tähystäjänä, mikäli käytössä olisi pariton määrä koiramiehiä.

Tästä voisi lähteä asiaa kehittelemään.. Tiimikaverillani on hirvikoira valmiina, ja hän olisi kiinnostunut myös...

S

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: keitsu - lokakuu 17, 2008, 13:38

Eiiköhän ole parempi pitää TA ammunta omana lajinaan ja ampua hirvet varmasti niin läheltä kuin mahdollista. :twisted:

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: PJA - lokakuu 17, 2008, 14:04

+1

Haavakoita on nähty syntyvän lyhyiltäkin etäisyyksiltä ihan riittävästi.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: Pyyttoni - lokakuu 17, 2008, 18:29

Normi peruskaliiperi käytössä eli .308, ase vaan eri. CZ 550 hirvimetsällä ja peuran ajojahdissa, muuten peura- kettu- supi- ym iltakytiksellä ja hanhijahdissa Tikka eli "TA"-ase.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: Chillie - lokakuu 17, 2008, 22:47

:oops: Pitää pistää menttaalinen muistilappu otsaan sitä seuraavaa kertaa varten, kun Hirvellä ulkoiluttaa 42:sta..

Älä ammu jos et näe hirven silmäripsiä... :oops:

Mutta vakavasti ottaen, olen kyllä samaa mieltä siitä, ettei tulisi ampua kuin varmoja kaatolaukauksia...

Se.. onko kaato varmempi 30m päähän risukkoon vai 300m päähän aukealle... Tilanteet vaihtelevat metsästyksessä, eikä varmaankaan voida sanoa, mikä on se ns. maksimiampumaetäisyys riistalaukauksessa. Tietenkin kalusto ja käyttäjän omat rajat asettavat sen maksimi ampumamatkan rajan, ja viisas sen tiedostaa... Mutta voiko joku toinen alkaa sanomaan, ettei noin pitkälle voi ampua riistaa..

Miksi hirven metsästys aiheuttaa verenpainetta..? Montako kertaa lintuja on metsällä ammuttu, tai yritetty ampua pitkälle tai liian pitkälle matkalle..

Eiköpä tuo lintu kärsi aivan samoin haavakkona, kuin hirvi..?

Man has to know his limitations..

Viisaasti sanottu..

S

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JRu - lokakuu 18, 2008, 12:21

Niitä haavakoita tosiaan syntyy lyhyilläkin matkoilla. Miksi? No kun harjoittelematon "kyllä minä osaan" ampuja tärisee riistahorkassa, roiskaisee hirveä puolijuoksuun puiden väliin käyttäen kaupan halvinta kotimaista puolivaippaa 4 MOA kivääristä Jahti Jakt- kiikarilla, yhdistelmällä joka kohdistettiin pari vuotta sitten merkkiä ampuessa... Älkää nyt edes kuvitelko että pelkällä metrimäärällä voi kuitata riistalaukauksen eettiseksi tai epäeettiseksi tietämättä vuorokaudenaikaa, valaisua, tuulta, maastoa, riistaeläimen tyyppiä, ampuma-asentoa, ampujan ja kaluston suorituskykyä, käytössä olevaa A-tarvikketta ja niin edelleen.

Kukin ampukoon minun puolestani kykyjensä, kalustonsa ja vallitsevien olosuhteiden puitteissa sellaisille matkoille kuin on harjoitellut ja tietää pystyvänsä kuolettavaan osumaan.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: Y-P - lokakuu 18, 2008, 13:02

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Niitä haavakoita tosiaan syntyy lyhyilläkin matkoilla. Miksi? No kun harjoittelematon "kyllä minä osaan" ampuja tärisee riistahorkassa, roiskaisee hirveä puolijuoksuun puiden väliin käyttäen kaupan halvinta kotimaista puolivaippaa 4 MOA kivääristä Jahti Jakt- kiikarilla, yhdistelmällä joka kohdistettiin pari vuotta sitten merkkiä ampuessa... Älkää nyt edes kuvitelko että pelkällä metrimäärällä voi kuitata riistalaukauksen eettiseksi tai epäeettiseksi tietämättä vuorokaudenaikaa, valaisua, tuulta, maastoa, riistaeläimen tyyppiä, ampuma-asentoa, ampujan ja kaluston suorituskykyä, käytössä olevaa A-tarvikketta ja niin edelleen.

Kukin ampukoon minun puolestani kykyjensä, kalustonsa ja vallitsevien olosuhteiden puitteissa sellaisille matkoille kuin on harjoitellut ja tietää pystyvänsä kuolettavaan osumaan.

+10 tälle, aamen. Ylipäätään metsästäjien tulisi suhtautua eri metsästysmuotoihin nykyistä avarakatseisemmin. Aika paljon tapaa asennetta jossa ainoa oikea ja sallittu jahtimuoto on juuri se mitä kukin itse harrastaa.. Lakia pitää tietysti aina noudattaa ja erityisen tärkeää on vastuullinen asenne. Metsälle ei mennä kokeilemaan, yritykset ja erehdykset tehdään radalla.

-Niin, itse käytän kyttäysjahdissa TRG-42:ta / 338LM ja välistä ammun sillä myös totuttua pidemmille matkoille. Ajohommissa mukana kulkee Sako Varmint /.308WIN.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: LSa - lokakuu 18, 2008, 17:59

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Täydellinenkin ampuja on voimaton, jos hirvi sattuu liikahtamaan yllättävästi juuri liipaisun ollessa käynnissä. Keuhkolaaki antaa isompana (ja varmasti tappavana) alueena enemmän virhemarginaalia itsestä johtumattomiin tilanteisiin. Viime syksynä ammuin vasaa niin, että keuhkojenkin antama vara oli riittämätön - elukka liikahti niin rajusti juuri laukaushetkellä. Onneksi eläimet eivät havainneet minua. Kyttäsin pitkän ajan ja lopulta pystyin ampumaan turvallisen paikkolaukauksen. Piti varoa emää. Olisihan emänkin voinut ampua pois kuleksimasta, mutta pidin tärkeänä varmistaa ensin haavoittuneen vasan saaminen.

Edellisen lainauksen tilanne oli lyhyeltä matkalta. Elukka liikahti sattumalta juuri liipaisinta painettaessa ja osuma jäi heti tappavan alueen taakse. Paikkolaukausta kytättäessä vasa oli emän edessä, joten en voinut ampua, koska luoti olisi voinut mennä vasan läpi emään.

Lainauksen tausta-ajatus on siinä, että ampujan taidot eivät ole ainoa muuttuja. Pitemmille matkoille ammuttaessa luodin lentoaika nousee isoon asemaan. Matkan pidentyessä ampujasta riippumattomien virhetilanteiden mahdollisuudet lisääntyvät.

Toisaalta se ei pelaa joka pelkää. Normaalissakaan jahdissa ei ammuttaisi juuri yhtään laukausta, jos liipaisinta painaisi vain silloin, kun voi olla aivan satavarma täydellisestä osumasta. Täystakuutahan ei ole olemassakaan.

Tänään kyttäsin hirveä mm. paikassa jossa matkat olivat maksimissaan n. 320 m. Mitattu kartalta viivottimella. Liikkuvaa olisin uskaltanut käyttämältäni monopodituelta ampua tuossa tuulessa lähelle paria sataa. Paikalla olevaa noin kahteen puoleen. Pitemmillä matkoilla paikkolaukauksen mahdollisuudet olisivat maaston takia olleet liian huonot. Vaikka kädet vieläkin haisee nylkyhommille, niin kaveri oli se jonka piipun eteen emä vasansa sitten tänään vei. Vielä olisi 3 lupaa jäljellä. :D

Loppujen lopuksi tarkka-ammuntatyyliin tehtävän metsästyksen voisi toteuttaa aika lyhyilläkin ampumamatkoilla. Yli kolmensadan ei tarvitsisi edes mennä. Paikallaan olevan hirven ampumista pidän 338-kalustolla eettisenä vielä noin viiteen sataan. Edellyttäen mm. että ampuja on kokenut kaveri pitkille matkoille, matka tunnetaan, tuuliolosuhteet on huomioitu, lentorata on hallussa, ja tilanne on rauhallinen.

Hyvää tarkka-ammuntatavaraa - pitkän matkan metsästyksen foorumi:

//http://www.longrangehunting.com

Pahvitaulujen kanssa ei törmää tällaiseen:

http://www.youtube.com/watch?v=76M3nHZVRbM

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: MSa - lokakuu 18, 2008, 20:28

338LM metsästyslataus pitkille hirviholleille. Luotina kokokuparinen BarnesX - kestää kasassa kovalla kyydilläkin. Huomionarvoista on että ko. luodin energia 500m päässä on samoissa kuin mitä tyypillisillä 308W metsästysaseilla n. 100m päässä. Latausta ei ole testattu tositoimissa.

Koodi [Valitse] Laajenna
 Gun / Ammunition : .338 Lapua Mag. MSa TRG-42
 Bullet           : .338, 225, BAR 'X' S 33885
 Bullet weight    : 225 grains or 14,55 Grams
 Muzzle velocity  : 950 m/s
 Crosswind speed  : 1 m/s 
 Ballistic Coefficient(s) (G1): 
 C1=0.450@V>0 m/s;


 Optimum trajectory information : 
 Optimum sight-in range (X) = 260 m 
 with max. ordinate above LOS at range (M)= 149 m
 and max. point blank range (P)= 304 m.
-------------------------------------------------------------------------------------
 Sight-in clicks, 1 click = 1,0 cm/100 m or 0,394 in/100 m
 Height of sight above bore axis = 5,2 cm or 2,047 inch
 Gun is zeroed-in at 100 m,
 by sighting-in at level firing
-------------------------------------------------------------------------------------
 Range  Velo Time of  Energy   Path    Deflection    Total  Sight correction  Target
        city  flight            to    at crosswind    drop   for setting new   lead
                                LOS    of 1,0 m/s              zero range     10 m/s
-------------------------------------------------------------------------------------
·Meter   m/s     s    Joule     cm     cm      MOA     cm    Clicks     MOA      m  ·
-------------------------------------------------------------------------------------
|    0   950  0,0000   6566    -5,2    0,0   -----     0,0   ------    -----    0,00
|   50   913  0,0537   6063    -1,1    0,1    0,07     1,4     +2,3    +0,78    0,54
M   94   881  0,1025   5647     0,0    0,4    0,13     5,0      0,0    -0,01    1,03
X  100   877  0,1094   5593     0,0    0,4    0,14     5,7      0,0     0,00    1,09
|  150   842  0,1677   5154    -2,1    1,0    0,22    13,2     +1,4    +0,48    1,68
|  200   807  0,2286   4744    -7,7    1,8    0,31    24,3     +3,8    +1,32    2,29
P  208   802  0,2386   4680    -8,9    2,0    0,33    26,4     +4,3    +1,47    2,39
|  250   774  0,2920   4360   -17,0    2,9    0,40    39,1     +6,8    +2,34    2,92
|  300   742  0,3576   4001   -30,3    4,2    0,48    57,8    +10,1    +3,47    3,58
|  350   710  0,4262   3666   -48,0    5,8    0,57    81,0    +13,7    +4,72    4,26
|  400   679  0,4985   3353   -70,8    7,8    0,67   109,2    +17,7    +6,09    4,98
|  450   649  0,5741   3062   -99,0   10,1    0,77   142,9    +22,0    +7,56    5,74
|  500   619  0,6530   2790  -132,9   12,7    0,87   182,2    +26,6    +9,14    6,53
-------------------------------------------------------------------------------------
M = Peak vs. L.O.S, X = Set Zero, P = Max. Point Blank Range
Elevation above Angle of Site (0,0 deg.)  = 0,0625 deg.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: Y-P - lokakuu 19, 2008, 21:27

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Toisaalta se ei pelaa joka pelkää. Normaalissakaan jahdissa ei ammuttaisi juuri yhtään laukausta, jos liipaisinta painaisi vain silloin, kun voi olla aivan satavarma täydellisestä osumasta. Täystakuutahan ei ole olemassakaan.

Tällekin 10+. Näin se vaan on. Lentoajan aikana tapahtuneet kohteen asennonmuutokset ovat kuitenkin sen verran marginaalisia juttuja että moni muu metsästäessä tapahtuva asia aiheuttaa huomattavasti enemmän epävarmuustekijöitä.

Kuinkahan lujaa keskimäärin se rusakko ajossa juoksee ja pomppii ylös alas kun siihen vaistoheitolla haulikolla somootetaan? Tähän verrattuna harkiten ja ajan kanssa tähdätty kiväärinlaukaus pellolla paikallaan ruokailevaan sorkkaeläimeen on pidemmältäkin matkalta suorastaan varmuuden huippu, edelleen olettaen tietysti että perän takana on tieto ja asenne kohdallaan...

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JRu - lokakuu 20, 2008, 09:53

Eräällä metsästysfoorumilla muuan pitkän matkan kilpa-ampuja ja (myös pitkän matkan) metsästäjä pitää allekirjoituksena: "Get as close as you can, but use your skills as required". Ei siis oteta tarpeettomia riskejä pelkästä kikkailun ilosta, mutta ei myöskään "ajeta enintään kakkosvaihteella" vain siksi, että naapurin Pertsankin täytyy pystyä samaan ettei ala hirveä huuto. Jos jotakuta rassaa se ettei kyse vastaa omaa näkemystä Oikeasta Metsästyksestä (tm) niin sitten rassaa ja tälläisille tyypeille ei yleensä voi omaa kantaa perustella vaan mielipiteet on kiveen hakattuja.

Tilanteita ja olosuhteita on niin valtavasti ettei jossain nettifoorumilla voi koskaan vedenpitävästi perustella miten JUURI MINUN suosima metsästysmuotoni ei VOI aiheuttaa KOSKAAN eläimelle turhaa kärsimystä.

Sellaisia metsästäjiä, joita ei vähän suuremmatkaan virhemarginaalit estä ampumasta, taitaa kuitenkin löytyä niistä perinteisimmistä metsästysmuodoista kaikkein eniten mutta kukaan ei kyseenalaista heidän takiaan kokonaista metsästysmuotoa. Tuntuu kyse olevan juurikin siitä että kunhan ajetaan vain sillä kakkosvaihteella niin silloinhan lähtökohtien TÄYTYY olla kunnossa ja mokaamiset saa lähinnä sympaattista selkääntaputtelua osakseen. Erälle.netissäkin joku sankari mesosi aikoinaan että pitkälle matkalle ammutun haavakon saa ampuja etsiä itsekseen -- moinen akkamaisuus ( termi täysin sukupuolesta irroitettuna ;) ) on minusta pahimman luokan rintamakarkuruutta, ihan kuin olisi oikein päättää milloin seurakaveria autetaan pulassa ja milloin jätetään oman onnensa nojaan. Jos elukka on haavoitettu niin se etsitään ja lopetetaan vaikka ampuja olisi tyrinyt miten, kyllä kritiikin ja jatkotoimenpiteiden aika tulee sitten kun tilanne on turvallisesti ohi.

Viime viikonlopulta olisi taas hyviä esimerkkejä tappolaakeista 40-230 metriä mutta todetaan nyt että ainoat puhtaat pummit ammuttiin sveitsiläisen jahtituristin toimesta perus kivääriholleille johonkin 70 metriin... Riistahorkka, useampi elukka samassa passissa ja suorituspaine saada kerrottavaa kotipuolen pojille riitti tässä epävarmuustekijöiksi, ei metrit, lentoaika tai luodin kaatoteho.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JTa - lokakuu 20, 2008, 17:45

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Viime viikonlopulta olisi taas hyviä esimerkkejä tappolaakeista 40-230 metriä mutta todetaan nyt että ainoat puhtaat pummit ammuttiin sveitsiläisen jahtituristin toimesta perus kivääriholleille johonkin 70 metriin... Riistahorkka, useampi elukka samassa passissa ja suorituspaine saada kerrottavaa kotipuolen pojille riitti tässä epävarmuustekijöiksi, ei metrit, lentoaika tai luodin kaatoteho.

Toissa viikonloppuna elämäni ensimmäisen hirven kaato, ampumamatka 120 metriä: 3 laukausta vaadittiin ennenkuin hirvi kaatui..

Aloittelijana kun en ymmärtänyt ettei se hirvi siihen paikalleen tipu niinkun pienemmät otukset.. :oops:

1. laukaus: sydämen alaosan läpi, luoti jatkoi matkaa vielä toisen lavan taakse (hienosti levisi oryx ja pysyi koossa)

2. laukaus: etujalka katki (hirveetä kattottavaa kun elukka ramppaa etiäpäin kolmella koivella!)

3. laukaus: keuhkoissa (oletettavasti, korinasta päättelin)

Kaikki reiät oli kuitenkin n. 10cm kasassa. Tosin se kasa oli n. 15cm siitä "ideaali" lapa-renkulasta alempana. Hävettää.. :oops:

2. laukauksen ammuin sen takia että luulin ampuneeni totaalisesti ohi. Hirvi seisoi nimittäin paikallaan tovin sen ekan laakin jälkeen ja toljotti meikäläistä ennenkuin jatkoi matkaa. 3. laukaus sen takia että en halunnut päästää pahoin loukkaantunutta eläintä kovin kauas karkuun. Sen 1. laukauksen jälkeen hirvi liikkui n. 80 metriä ennen kuin kaatui. Katkenneella jalalla meni 60 metriä.. :!:

Joten .308win tuntuu hiukan alimittaiselta kaliiberilta niinkin isoon otukseen kuin hirvi on. Ja puolimoottorilla (ar-10) tulee herkästi ammuttua enemmän laukauksia kuin on tarpeen. Summa summarum: Tarttee isomman pyssyn ensi vuodeksi.. :?:

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JRu - lokakuu 20, 2008, 19:40

~~Lainaa~~1. laukaus: sydämen alaosan läpi, luoti jatkoi matkaa vielä toisen lavan taakse

~~Lainaa~~Tosin se kasa oli n. 15cm siitä "ideaali" lapa-renkulasta alempana. Hävettää...

~~Lainaa~~Joten .308win tuntuu hiukan alimittaiselta kaliiberilta niinkin isoon otukseen kuin hirvi on.

Elukkahan kuoli jo ensimmäisellä laukauksella, teistä vain kumpikaan ei tiennyt sitä vielä silloin ;) Kyllä sekä ampuja että kaliberi silloin on toiminut niinkuin pitääkin. Onnittelut kaadosta!

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JTa - lokakuu 20, 2008, 20:15

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Elukkahan kuoli jo ensimmäisellä laukauksella, teistä vain kumpikaan ei tiennyt sitä vielä silloin ;) Kyllä sekä ampuja että kaliberi silloin on toiminut niinkuin pitääkin. Onnittelut kaadosta!

Jotenkin siitä vaan jäi hiukan huono maku suuhun (käristys kyllä oli hyvää.. :) ) kun se ei heti tipahtanu.

Vaan mahtaako niin käydä edes .338LM kanssa?

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: Y-P - lokakuu 20, 2008, 20:48

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Jotenkin siitä vaan jäi hiukan huono maku suuhun (käristys kyllä oli hyvää.. :) ) kun se ei heti tipahtanu.

Vaan mahtaako niin käydä edes .338LM kanssa?

Juu ei käy niin millään kaliiperilla jos et rankaan tai päähän ammu, mitä en suosittele kuin rauhallisessa kytistilanteessa kohtuullisille matkoille ja silloinkin pitää todella olla varma siitä mitä tekee. Normaalista sydän-keuhko -alueen suoraan sivulta lävistävästä laakista hirvieläin juoksee about 50-150metriä minkä jälkeen kaatuu eikä nouse enää. Yleensä eläin "merkkaa" osuman nytkähtämällä hieman. Jännittävässä tilanteessa havainnointi saattaa kuitenkin olla jonkin verran haasteellista.. tähän auttaa vain se kun kokemus karttuu.

Ja nämä havainnot siis reilu parikymmentä peuraa .338LM:lla kaataneena.

Onnittelut kaadosta myös täältä!

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: LSa - lokakuu 20, 2008, 20:50

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Toissa viikonloppuna elämäni ensimmäisen hirven kaato...

Hieno homma! Kai otit puukon esiin ja suolistit itse? :D

1. lks sydämen läpi, eli ilmeisesti samalla myös keuhkojen läpi? (vrt 3. lks:n osumakohdan perustelut.)

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Summa summarum: Tarttee isomman pyssyn ensi vuodeksi.. :?:

Osuma ratkaisee. Kyllähän se pysähtyy, kun vetää isolla aseella lavan paskaksi, mutta varmin tappo saadaan keuhkolaukauksella. Yleensä pienemmillä aseilla on helpompi saada se yksikin laukaus tarkalleen haluttuun paikkaan, tutusta aseesta puhumattakaan. Eläin juoksee jonkun matkaa, mutta sitä ei tarvi hävetä. Jos joku siitä nälvii niin anna idarin kitistä rauhassa.

Lihahävikki lisääntyy, jos ampuu useamman osuman. Toisaalta hävikki on aika valtava, jos elukka pääsee karkuun. Puhumattakaan vitutuksen määrää, jos porukka joutuu vuorokausitolkulla hakemaan haavakkoa. Mietittiin hommaa hirviporukan voimin ja tultiin siihen tulokseen, että jos on pikkuisenkaan epävarma osuman tappavuudesta niin ei muuta, kun ammutaan uudelleen niin kauan, että epävarmaa oloa ei enää ole. :lol:

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Jotenkin siitä vaan jäi hiukan huono maku suuhun (käristys kyllä oli hyvää.. :) ) kun se ei heti tipahtanu.

Vaan mahtaako niin käydä edes .338LM kanssa?

Ei kannata ottaa paineita omista kuolemisen nopeuden harhakuvitelmista. Yhden vasan olen rankalaukauksella tiputtanut niille sijoilleen, mutta silloinkin osuma oli eri kohdassa mihin sitä yritin. Maastossa juokseva eläin liikkuu eri tavalla, mitä kiskoilla kulkeva maali - epätasaisesti. :lol:

Nyt tiedät miten käy, kun vedetään luoti sydämen ja keuhkojen läpi. Ei tarvi ensikerralla ihmetellä, kun otus ei välttämättä edes merkkaa osumaa mitenkään. Noi jalan katkaisut on toki helpompi nähdä. :wink:

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JTa - lokakuu 20, 2008, 23:18

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Toissa viikonloppuna elämäni ensimmäisen hirven kaato...

Hieno homma! Kai otit puukon esiin ja suolistit itse? :D

Katsoin parhaaksi olla pilaamatta lihoja, kas kun en ikinä ennen tuota suolistusta/nylkemistä ole edes filmiltä nähnyt.

Nyt tiedän paljon enemmän, saattas uskaltaa jo sen persaukon pyöräytyksenkin tehdä. :D

~~Lainaa~~1. lks sydämen läpi, eli ilmeisesti samalla myös keuhkojen läpi? (vrt 3. lks:n osumakohdan perustelut.)

Joku niistä laakeista oli myös keuhkot repinyt. Tässä kuvassa on ympyrä justiinsa sen kasan alueella:

http://www.parhalahdenmetsastajat.fi/parhalahden/hirvikuva_sisalmys.gif

Tosin vasemmalla puolella. Ja 2. laaki katkaisi olkaluun n. 5cm lapaluusta alaspäin. 3. laaki melko varmasti ainakin osui

keuhkoihin, hirvellä kun oli kovempi kiirus siinä vaiheessa ja en tähtäyspistettä vaihtanut..muistaakseni. :roll:

~~Lainaa~~Nyt tiedät miten käy, kun vedetään luoti sydämen ja keuhkojen läpi. Ei tarvi ensikerralla ihmetellä, kun otus ei välttämättä edes merkkaa osumaa mitenkään. Noi jalan katkaisut on toki helpompi nähdä. :wink:

Juu, oppia ikä kaikki, toivottavasti muutkin alottelevat hirvestäjät lukee tän. Niin ei tuu samaa virhettä toistettua.. :wink:

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: t3r0 - lokakuu 27, 2008, 16:07

Kyllä se isompi hylsykin auttaa, vaikka kuugeli pysyy 7.62mm halkasijaisena. 300wm ja 200grns Norma Oryx 830m/s lähdöillä poistaa hirvestä hengen yllättävän joutuin, eikä tarvitse kauaa katsella sitä toreissaan könkköilevää hirveä. Siihen "lähtöä odottavaan" hirveen ne .308-miehet yleensä vetelee niitä varmistuslaakeja. :mrgreen:

Mistä noita teräsjauhotäyteisiä saa???

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: LSa - lokakuu 28, 2008, 11:29

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~...vaan leviää ja luovuttaa energiansa tehokkaasti ympäristöön.

Ei sulla olisi kuvia osumista? :D

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: t3r0 - lokakuu 28, 2008, 15:06

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~

Niillä ei kannata metsästää, ellei tykkää ruostumattomasta teräsjauhosta lisämausteena aika isolla alueella lihaa. Ovat tarkoitettu tehokkaaseen pysäyttämiseen, rikkomiseen ja shokkivaikutukseen, .....

Aattelin vaan notta noillahan on makia remonttia tehdessä irroittaa saranat ovista...

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: Heggis - lokakuu 29, 2008, 09:55

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Summa summarum: Tarttee isomman pyssyn ensi vuodeksi.. :?:

.500 A-Squarella kuulemma pysähtyy aikalailla paikoilleen :wink: :D

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JRu - tammikuu 31, 2010, 08:53

Kauden lopettajaiset 30.1.2010.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/TRGS3006ZeissMinoxNewcon.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20Newcon.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/TRGS3006ZeissMinoxNewcon.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tuliasema pellonlaidalla kuusen prseessä. Tuliasemakortti tehty LEMin ( Newcon LRM 2000 Pro ) kanssa ennen pimeää. Omat sekalaiset merkinnät maastonkohteista:

~~Lainaa~~
Oikea laita 90

Etuoikea nurkka 130

Pienet kuuset 140

Tiheiköt 160, 180, 200

Oikea koivu 275

Vasen laita 300

Kaikkien taiteen sääntöjen vastaisesti mulla on käytössä tasan yhdet katselukiikarit eikä ne ole 8x56 vaan 10x43 ( Minox HG BR ). Suurennosalueen ja kiikarien fyysisten mittojen puolesta on tuntunut täysin nappi hankinnalta yleiskäyttöön, jos joskus tulee Leica tai Zeiss laser-binot käyttöön niin ne on varmasti samoilla mitoilla. Pimeässäkin hyvä näkyvyys eläinten tarkkailuun 300 m +/- 50 m päästä.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/nummenjahti2.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20jahti2.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/nummenjahti2.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Klo 18:15 , tunnin tarkkailun jälkeen ampumapäätös. TRG-S 30-06 / Zeiss 3-12x56 MD ASV ja peuralla vakava läpituuletus keuhko-ontelossa. :D

Amet 250 m.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: SO - tammikuu 31, 2010, 12:04

Sä oot lopettanut kauden etuajassa :D

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: msk - tammikuu 31, 2010, 16:58

Hieno elukka! Itsellä oli vastaava ristikossa mutta odottelin josko paikalle saapuisi vasoja. Siinä sitten ajankuluessa sieraimesta valuva klöntti aiheutti tahattoman niiskauksen ja ristikossa ei enää ollutkaan mitään. Prkl.. :D

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JRu - tammikuu 31, 2010, 20:51

Näinhän se on että kun itse tekee ne kaikki pakolliset virheet kerran niin sitten ne vasta muistaa.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: PJA - tammikuu 31, 2010, 22:09

Kivoja kuvia. Kelikin jo pikkasen siedettävämpi kuin viikko sitten. Asialliset varusteet :roll: ~~[size=30]~~666/93 22 § [/size]

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: LSa - tammikuu 31, 2010, 23:19

~~Lainaus käyttäjältä: PJA[size=30]~~666/93 22 § [/size]

~~[size=30]~~Liivit ja hatun voi vaihtaa ennen kuvan ottoa. [/size] :liar:

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: PJA - helmikuu 01, 2010, 08:43

...ja mä kun luulin, että kuva oli fotoshopattu. Vasakin on niin iso! :oops:

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: LSa - helmikuu 01, 2010, 10:35

~~Lainaus käyttäjältä: PJA~~...ja mä kun luulin, että kuva oli fotoshopattu. Vasakin on niin iso! :oops:

Piti ihan katsoa kuvaa uudestaan. Tosiaan, shopattu on. :shhh: Pohjana näyttää olevan kenguru. Uudet käpälät, korvia pienemmäksi, oksan varjot ja lunta päälle & rajauksella häntä piiloon. :lol:

Ei vainen. Hieno eläin. Onnea!

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: panostaja - helmikuu 02, 2010, 10:53

Mistäs noita Minoxin HG sarjan kiikareita kannattaa suomesta kysellä?

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JRu - helmikuu 02, 2010, 12:14

Mä ostin omani koppimopo.com:sta mutta se on lopettanut liiketoimintansa. Ja ehkä parempi niin, vähän piti hätistellä mailitse että toimitus tuli perille. Enkä väitä että kyseiset kiikarit olisivat parasta mitä rahalla saa mutta mä olen omiini erittäin tyytyväinen. Minox:han on japanilaiselta kalskahtavasta nimestään huolimatta vanha saksalainen optiikkalafka joka sijaitsee germaanioptiikan mekassa Wetzlarissa, varsinainen tuotanto on aiemmin sijainnut Japanissa mutta ainakin paremmilla malleilla nykyään Saksassa.

Omien kokemusten perusteella yleis-/LRH/TA- käyttöön sopiva hinta, suurennos, fyysiset mitat ja optinen laatu. Hintaluokassaan vakavimmin otettavia kilpailijoita taitaa olla Nikon ja Pentax.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JEPN - helmikuu 04, 2010, 09:51

Mitä luotia JRu käytit nollakutosessa peuralle?

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: JRu - helmikuu 04, 2010, 12:02

Tänä syksynä olen ollut pakotettu Norma Oryxin käyttöön kun niitä on jäänyt pyörimään ja 180gr Accubond oli luottokauppiaalta loppu. Accubondia on tullut ammuttua Lapualla pahviin 700 metriin asti ja se käy hyvin joten jatkot sillä kun Oryxit on nyt ammuttu pois taskusta pyörimästä.

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: TimoTNT - tammikuu 03, 2012, 17:53

338LM trg "musta surma", 458 Lott 500grs kuulalla tietty, ja varalla nallipyssy tikutaku 308. Vipulukko vaihtui siis lottapyssyyn kaudella 2012... lotan kanssa puskaan ja "terskan" kanssa pellolle -Timo

Otsikko: Re: Saitin metsästäjille kysymys:
Kirjoitti: eki - tammikuu 22, 2012, 20:48

Hirviöjahissa sama kivääri kuin radalla: Tigr 7.62x53R, rataluotina D46/D47 metsässä Nosler Accubond

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Eränkäynti => Aiheen aloitti: JpL - toukokuu 02, 2008, 21:26