Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: ToniLaitinen - toukokuu 01, 2008, 22:20

Otsikko: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: ToniLaitinen - toukokuu 01, 2008, 22:20
Moi!



Aloittelija tarvitsisi neuvoja oikean lautaksen löytämiseen. Aseena jalosen tekemä lukko JJ-93 ja mäkisen piippu rihlannousu 12. Tällähetkellä käyttämäni luoti on lapuan 6.5g leikkuri ja ruutina käytän N110. Kasan sai juuri ja juuri 5lks/20mm/100m. Tämän käyttöön syyä oli lähinnä mukava ammuttavuus... Tämä riitti hyvin metsästysammuntoihin, mutta jano kasvaa juodessa. Tarkoituksena olisi siirtyä lapuan 8.0g leikkuriluotiin ja N133 ruuttiin. Ajattelin kysyä vähän neuvoa viisaammilta ettei kaikkea tarvitsisi oppia kantapään kautta... Samalla voi antaa vinkkiä millaiset lautausvälineet tulisi hankkia... Tällä hetkellä olen ladannut naapurin hornadyn vehkeillä enkä ole ollut niihin täysin tyytyväinen.



Kiitos jo etukäteen.
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: JpL - toukokuu 01, 2008, 22:42
Sulla on hyvä kivääri. Oikein hyvä. Kuitenkin tuolla tietomäärällä taitaa olla mahdotonta sanoa varmasti, mikä lataus toimii/ei toimi. Jos kuitenkin rihlannousu on 12" niin silloin kevyempi luoti kulkee tarkemmin. Ymmärsin että käytät nimenomaa leikkureita, et esimerkiksi sellaisia tarkkuusluoteja kuin Lapuan Scenar, Lock-Base tai Sierran Match-King? (Suosittelen kuitenkin edes kokeilemaan. Ovat nimittäin pitkiltä matkoilta ammuttuna hyviä. Kevyempi luoti on pitkältä matkalta kiikkerämpi tuulessa, ja esim. 300 metristä 8 gramman kuula ei ole niitä parhaita) Tuolle nousulle siis 9.7 gramman ja 10 gramman luodit taitaa sopia parhaiten painavemmista. Noihin kevyempiin luoteihin N133 on ihan hyvin. N110 on sen verta nopeeta etten sitä suosittelisi. Jos menee painavemmalle luodille, niin VV N140, ja VV N150 sopii. (Etenkin jälkimmäisellä saa melkein takuuvarmasti tarkkaa tavaraa.) Jos tuolla mainitsemallasi konseptilla nakutat 5 laakia sataselta 20mm kasaan, niin tarkkuusluotiin vaihdettuna osunta kasvaa varmasti ainakin jonkin verran. Toi sun kivääri on sitä luokkaa, että olisi harmi, jos silla ammutaan vain 100 metriä  8)



Noita lataussettejä myydään erilaisia. Niitä on kalliimpia (RCBS, Redding) ja halvempia, kuten Lee. Riippuu tietysti käteisvarannosta, mutta tietysti kunnon setti kannattaa ostaa kerralla, eli holkkisarja, prässi, hylsysorvi, ruutivaaka, hylsynpitimet jne. 500 ekkua kun sijoittaa, niin sillä saa jo hyvät vehkeet ja kestävät pitkän aikaa. Jos menee mihin tahansa itseään kunnioittavaan aseliikkeeseen ja pyydät koko setin, niin kauppias laittaa sulle nippuun kaiken mitä tarvitset. Jos RCBS:n tai Reddingin ottaa, on se ihan hyvä. Itselläni on halvempi Leen sarja, ja silläkin tulee ihat tarkkoja ja hyviä patruunoita, mutta on se aika hemppoinen värkki, lähinnä lelun tuntuma kun vertaa mm. ed. mainittuihin.



Ps. Säiliöllinen käsinallitin kannattaa ottaa. Homma nopeutuu huomattavasti. Ja ellei sulla ole tietoa muista komponenteista, niin Lapuan hylsyillä, Vihtavuoren ruudilla ja Federalin nalleilla saa hyvää aikaan. On niitä muitekin olemassa, mutta tässä on yksi hyvä yhdistelmä.



Jos jotain kysyttävää, kysy ihmeessä.
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: ToniLaitinen - toukokuu 02, 2008, 21:11
Nämä 8g kudit on lähinnä hirvenjuoksu varten ajateltu, mutta tarkoituksena olisi siirtyä luodikoon ja siitä vielä pitemmille matkoille... Eli kiteytettynä kannattaisi lähteä kokeilemaan lapuan scenar 10g luotia,N150 ruutia ja lapuan hylsyillä.Nallina olen käyttänyt CCI:tä. Vihtavuoren opas on laittanut hyvä osuntaiseksi lataukseksi 3.03g. Kannattaako kokeilla heti tuota vai aloittaa hieman pienemmästä ruutimäärästä? Sitten vielä Täys- vai kaulasupisteiset hylsyt???
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: JpL - toukokuu 02, 2008, 21:55
Kuten sanoin, en osaa sanoa ihan varmasti, mitä kuulaa/latausta sun kannattaisi käyttää, mutta näyttäisi siltä, että se 10 gramman Lapua Scenar olisi tohon sopiva. Ynnäät siihen Vihtavuoren N150 ruudin, Federalin nallin ja Lapua/Sako hylsyn. Mielummin Lapua. CCI:n nalli on kanssa hyvä, mutta mä olen käyttänyt Federalia ja kaikkien kokemusten mukaan se on tosi tasalaatuinen. Tietenkin nallin merkitys saattaa olla vähäinen noin teoriassa, jos ammutaan vaikkapa matkoja 100-300 metriä, mutta sen 300 metrin jälkeen eroja yleensä on. Sulla on todella hyvä kivääri ja ehdotan, että ota siitä kaikki irti. Potentiaalia riittää.



10 gramman Scenulla ammut kohtuullisessa tuulessa tosi hyviä kasoja, kunhan lataus on kohillaan. Vaikkaisin... no, jos 3 laakia niippaat 300 metriltä 50-35mm kasaan, taitaa olla suht oikealla markilla. Tää ei tietenkään ole mikään lupaus, mutta uskon että suht lähellä. Omani, täysin petaamaton ja vakiokuntoinen Tikka M-65 Deluxe varmint käy Sako/Norma - hylsyllä, Sierran 168gr Match-King - luodilla, Federalin M215 nallilla ja Vihtavuoren N165 ruudilla 3 laakia 300 metristä 30mm kasaan kunhan ampuja jaksaa keskittyä.



CCI ja Federal on nalleina ihan ok. Täytyy ottaa myös huomioon, että pakkasella nallin ja ruudin toiminta hidastuu, jolloin magnum-nallin etu taas kasvaa. Magnum-nallin käyttö nostaa painetta jonkin verran, mutta antaa osin tasaisempaa lähtönopeutta mm. pakkasessa. Eli magnum-nallista ei haittaa ole. Kuumalla säällä saattaa osumapiste nousta ylemmäs lämpötilan takia, mutta jos maali on vaikkapa 50mm halkaisijaltaan, ei ainakaan 250 metriin merkittäviä eroja juuri pitäisi olla. Jos kuula tuolta matkalta osuu eläimeen, se delaa kyllä.



Lock Base on hyvä luoti, mutta ei yleensä niin tarkka kuin Scenar (poikkeuksia toki löytyy. Tämä info on lähinnä yleisluontoista) Scenarin kaltainen luoti on myös Sierran Match-King - luoti, joka on myös veneperäinen ja laajalti erittäin tarkaksi tunnettu. Sitä valmistetaan mm. 12 gramman Scenarin jatkeeksi 12.3 gramman painoisena, joka ehkä hieman laajentaa sen sopivuutta. Etenkin kun kaliperisi on "vain" 308, se ei tarjoa sellaista lähtönopeutta, joka aiheuttaisi luodin "räjähtämisen" kohteessa, vaan käyttäytyy kuten kokovaippa. Ellei nyt luu tule vastaan.



Anyway Lapuan Scenar sekä Sierran Match-King ovat todella korkealaatuisia luoteja. On olemassa myös pienempiä valmistajia, kuten mm. Berger ja kotimaisen Voitto Puution luodit, mutta OMAT kokemukseni näistä ovat... no, sanotaanko että niitä latauksia pitää tuunata aivan rutosti. (Enkä TODELLAKAAN tarkoita että Puution tai Bergerin luodit olisivat mitenkään huonoja) Huomioi tämä, että varmasti näillä luodeilla ammutaan jossain muualla ja todella tarkasti. Siitä ei ole kyse. Puutio ja Berger tekee varmasti todella hyviä luoteja, mutta oma kokemukseni kuitenkin on, että Em. luodit pitää sorvata latauksineen aivan tolkuttoman tarkkaan, lähes 0.2 grainin tarkkuudella, ennenkuin käynti löytyy (On muuten 7mm Remington magnum - kaliperissa aika pilkunjynssäämistä) Scenarilla ja Match-Kingillä taas tämä skaala on kokemukseni mukaan laajempi.



Älä täyssupista hylsyjäsi. Supista vain suu. Se parantaa tarkkuutta osaltaan. Silloin paine tasaantuu, hylsy ei laajene patruunapesässä. Supistaa ei tarvitse kuin vaikkapa 3mm hylsyn suusta.
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: ToniLaitinen - toukokuu 02, 2008, 22:11
Kiitos neuvoista... Eiköhän näillä alkuun päästä!!
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: JpL - toukokuu 02, 2008, 22:14
No hyvä. Ja jos tekee mieli kysyä niin anna tulla vaan. Parhaamme yritetään.
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: HJu - toukokuu 03, 2008, 19:11
Jos maksimimatka on 300m niin kannattaa kokeilla myös raskaammat 10,85 jA 12 gramman Scenarit. 10 grammainen on joissain aseissa ja latauksissa vähän ronkeli latauspituudella yms.



Sierran 168 ja 175 Mtach Kingit voivat myös pelittää hyvin tarkkuuden puolesta.
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: JpL - toukokuu 03, 2008, 19:34
Totta.
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: mikkohen - heinäkuu 04, 2008, 09:01
Moro!



Itselle tuli tuossa muutamia viikkoja sitten myös tuollainen JJ-93, 308 CIP minimi, Lotharin paksu rosteri 12" nousulla, Laurosen tukilla ja AU:n vaimentajalla. Latailuja tuossa kovasti yritetty harrastaa ja mieleinen/hyvä lautaus löytyikin. Lapuan Silver Scenarin 10,85g sain N150:lla (43 grain) käymään säännöllisesti noin 15mm kasaa (3laukausta) tuonne 150metriin. Syy vain kolmen kasoihin on tuo AU:n voimakas lämpiäminen --> väreily.



Nyt Guruilta kyselläänkin, kun tämä latailu/kokeilu vimma pukkaa päälle, että voiko huoletta samalla ratakäynnillä "työntää" piipusta läpi noita pinnoitettuja ja eipinnoitettuja luoteja!? Vai olisiko syytä keskittyä vain toisenlaisiin!?
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: mikkohen - heinäkuu 13, 2008, 10:26
Taas seuraa näitä kysymyksiä...  :oops:



Tuossa latailin 12g normi Scenaria N150:llä, 39.5 Grainia ja hyvin pelitää, latauspituudella 72,6mm... 150m saa ammuttua yhteen reikään ja tuonne 300m  kerkesin yhden 5 sarjan puhkoa ( 38mm ).



Näyttäis vain tuo lataus nokeavan hiukan noita hylsyjä... Nyt oon nuo hylsyt kokosupistanut, mutta jos hommaan nuo kaulasupistus holkit, niin meneekö tuo latauksen etsiminen uusiksi!? Pesänähän tuossa tussarissa on se CIP minimi.



Toinen kokeilussa oleva Scenar 10,85g kokeilut on vielä aluilla. Huomattavasti suoremminhan tuon sais lentämään tuonne 300m, jos sais vielä nipussa pysymään. Taulukko maksimillakin jo tuossa kokeillu vaan ei vedä vertoja vielä tuolle 12g:lle. Täytyy varmaan ruveta kokeilemaan tuolta taulukkojen alapäästä tai varovasti kiristämällä latausta vielä tuosta!
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: JL - heinäkuu 16, 2008, 22:14
Lainaus käyttäjältä: JPuJos ammut pinnoitettuja ja sekaan "ei pinnoitettuja" vaihtelee osumapiste varsin paljon ja jatkossa myös, vaikka lopettaisit pinnoitetuilla ampumisen, kunnes satojen laukauksien jälkeen on kulunut kunnolla pois.


Olen kuullut urbaanilegandan kylähullusta joka yritti manata pahan hengen pois uudesta kangesta työntämällä piippuun raakana molytahnaa -ja paljon.

Ilmeisesti miespololla oli tarkoituksena näyttää piipulle "kaapin paikka" heti kättelyssä.



Piipulle tuli "trippejä" jänkki-tahnasta vielä myöhemminkin- vähän niinikuin entisille LSD -hippihörhille vielä vuosia käytön lopettamisen jälkeen.




Lainaus käyttäjältä: JpLJos kuitenkin rihlannousu on 12" niin silloin kevyempi luoti kulkee tarkemmin.


Kevyempi luoti ei välttämättä ole tarkempi.
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: mika - heinäkuu 18, 2008, 09:25
Lainaus käyttäjältä: JL
Olen kuullut urbaanilegandan kylähullusta joka yritti manata pahan hengen pois uudesta kangesta työntämällä piippuun raakana molytahnaa -ja paljon.

Ilmeisesti miespololla oli tarkoituksena näyttää piipulle "kaapin paikka" heti kättelyssä.

.

Se on vakava paikka varsinkin jos ry&&&sä on tullut yön aikana niittykasemattiin... :)
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: mikkohen - elokuu 04, 2008, 17:50
Uutta kysymystä pukkaa... Paukuttelin tuossa viikonloppuna tuolla 12g Scenarilla, edellä mainitulla latauksella. Koko kesän paukuteltua ihmetys oli suuri kun ei ihan niin pientä nippua saanut millään, kuin tuossa kesämmällä... Asiaa varmistaakseen piti käydä oikein toisena päivänä toteamassa tämä!



Kysymys kuuluukin, että kuinka paljon tuo lämpötilä vaikuttaa latauksiin, esim. kesän +17 kelit ja nyt +9? Ruutina N150. Täytyykö nyt lämpötilan laskun kompensoimiseksi hieman lisätä annosta...? Harmi ko ei oo tuota lähtönopeus mittaria, niin ois saanut kesällä lukemat talteen :)



Entäs ruutierien välillä vaihtelua? Piti aloittaa nimittäin uusi ruuti purnukka, joka näyttää olevan eri erää...?



Ei vaan millään kehtais taas lähteä kokeilemaan satoja latinkeja, löytääkseen tuon hyvän käynnin jälleen...
Otsikko: Re: 7,83x51 lautausoppeja aloittelijalle...
Kirjoitti: HKR - elokuu 04, 2008, 19:24
Lainaus käyttäjältä: mikkohen
Kysymys kuuluukin, että kuinka paljon tuo lämpötilä vaikuttaa latauksiin, esim. kesän +17 kelit ja nyt +9? Ruutina N150. Täytyykö nyt lämpötilan laskun kompensoimiseksi hieman lisätä annosta...? Harmi ko ei oo tuota lähtönopeus mittaria, niin ois saanut kesällä lukemat talteen :)



Entäs ruutierien välillä vaihtelua? Piti aloittaa nimittäin uusi ruuti purnukka, joka näyttää olevan eri erää...?



Ei vaan millään kehtais taas lähteä kokeilemaan satoja latinkeja, löytääkseen tuon hyvän käynnin jälleen...


Mulla N150:llä ja 155gr Sierralla (.308:ssa) muistaakseni nopeus kasvoi jotakuinkin 1m/s kun lämpötila nousi 2 astetta (ainakin + lämpötiloissa).



Hassu kun kysyit ruutierien välisistä vaihtelusta kun mulla just sattuu sama juttu ikävään rakoon kun on noi kisatkin tulossa  :(. Kävin tossa Lapuan reissun jälkeen ampumassa eri ruutieriä, mielenkiintoisin lopputuloksin:



Aloitin uudella ruutierällä ja suhteellisen puhtaalla piipulla (en jaksanut puhistaa asetta Lapuan jälkeen, vedin vain öljysen ja kuivan tulpan piipun läpi ja se oli siinä :)).



Matka tuttu 150m ja uusi ruutierä:

Kasa kello yhdessä joten zero ei aivan kohdallaan.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/04082008676.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i99.photobucket.com/albums/l314/%20...%20008676.jpg%22%3Ehttp://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/04082008676.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Heti perään vanhalla ruutierällä (jolla ase on zerottu) ja voi sanoa että tällä on zero pitänyt:



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/04082008677.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i99.photobucket.com/albums/l314/%20...%20008677.jpg%22%3Ehttp://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/04082008677.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Piti vielä kokeilla uudella erällä ja identtinen kuin edellinen uusi erä:



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/04082008678.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i99.photobucket.com/albums/l314/%20...%20008678.jpg%22%3Ehttp://i99.photobucket.com/albums/l314/honohessu/04082008678.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



NOPEUDET v8:



Uusi erä: 837 (KPP), loput 842-846m/s



Vanha erä: 844-848m/s



Eli nopeudet lähes samat mutta uudella erällä zero siirtynyt klo yhteen :?:. Ei kai se auta kun vaan  zerota uudestaan uudella erällä ja mennä sillä..
Vain teksti | Teksti ja kuvat