Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Varusteet => Aiheen aloitti: JKr - huhtikuu 17, 2008, 22:34

Otsikko: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: JKr - huhtikuu 17, 2008, 22:34
( MODE HUOM : Jaoin röllin rakenteluketjusta tämän haaran jota ei röllit paljon kosketa. Jatkakaa. -- JRu )


Lainaus käyttäjältä: pkivelaRakentelu on mukavaa, se kehittää ja monesti välttämätöntä.

Jos ei itse tehdä kaikkea alusta, tässä vaihtoehto.

Vaikkapa aihioksi.

http://www.kivelaoutdoor.com/Ghillie-puku.html


Taitaa olla Mil-Tecin valmistama? Laatu?



Saksan maalta tota saa hintaan 49e http://www.ranger-onlineshop.de/144098N.ahtml

Swat-team 99e
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 18, 2008, 09:59
Lainaus käyttäjältä: JKr
Lainaus käyttäjältä: pkivelaRakentelu on mukavaa, se kehittää ja monesti välttämätöntä.

Jos ei itse tehdä kaikkea alusta, tässä vaihtoehto.

Vaikkapa aihioksi.

http://www.kivelaoutdoor.com/Ghillie-puku.html


Taitaa olla Mil-Tecin valmistama? Laatu?



Saksan maalta tota saa hintaan 49e http://www.ranger-onlineshop.de/144098N.ahtml

Swat-team 99e


Jep, Mil-Tec, valmistusmaata en tiedä. Aika iso ero 100 eur > 49 eur.

Me ollaan kai hinnoittelussa keskivertoja? Sakut saa lähetykset halvemmalla.

Saksasta kai tulee postikuluja jonkin verran suomea enemmän?  



Tuo puku on edullinen, mutta ihan hyvää laatua. Tuhon hintaan se ei voi olla pomminluja.

Jos se tartuu jurakkoon niin kannattaa pysähtyä kuin jatkaa matkaa.

Mil-Tecillä on myös kalliimpi malli, mutta tarkoin tutkimallakaan eroja oli vaikeaa havaita (messuilla).

Molemmat on rakennettu tiheään verkkoon, joten kestävyys lienee sama (kuin mitä nyt verkko kestää).

Kalliimmassa on kokoja. Asesuojus puuttuu. Se puku menisi lähemmäs 200 euroon.

Röllin ongelmahan on sen takertuminen. Jos pomminlujan haluaa niin se pitäisi rakentaa laskuvarjoköysiverkkoon.

Tai lujaan kankaaseen.



Muuten tuosta Mil-Tecistä. Joissakin peruskamoissa niiden työn laatu vaikuttaa aivan asialliselta. Ne ei ehkä ole Eberlestockeja laadultaan tai varsinkaan suunnittelultaan, mutta ompeleet, kankaat ja työn siisteys on periaatteessa ihan ok.

Jotkut tuotteet on toteukseltaan käyttökelvottomia, mutta esim. monet laukut jne. ovat käytettäviä. Vetoketjut on joissakin 10mm spiraaleja, nauhat lujia, kangas 1000 Corduraa, pikalukot usein Stealth.

Voi olla, että jokin Hagorin laukku on parempi, mutta Mil-Tec hoitaa myös hommansa aivan hyvin. Laukut pitäisi tutkia rinnakkain mm. ompeleet läpikäyden. Jos vertaa Mil-Tec laukkua vaikka Savotan rinkkaan niin on erittäin vaikea sanoa mitään valmistuslaadun eroista.

Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Ja tämä ei ollut mainos. Kuka tahansa voi laittaa tuotteet rinnakkain ja vertailla. Jos väite voidaan selvästi kumota, annan ilmaisen rinkan.
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: PL - huhtikuu 18, 2008, 13:44
Lainaus käyttäjältä: pkivela
 Jos vertaa Mil-Tec laukkua vaikka Savotan rinkkaan niin on erittäin vaikea sanoa mitään valmistuslaadun eroista.

Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Ja tämä ei ollut mainos. Kuka tahansa voi laittaa tuotteet rinnakkain ja vertailla. Jos väite voidaan selvästi kumota, annan ilmaisen rinkan.




Aika kova väite. Mikä sitten on laadun mittari ?

Mutta tervetuloa 15.-17.8.2008 Häyhään pitämään varuste-esittelyä. Minä tuon sitten Savotan rinkan niin katsotaan :)
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 18, 2008, 15:50
Lainaus käyttäjältä: PL
Lainaus käyttäjältä: pkivela
 Jos vertaa Mil-Tec laukkua vaikka Savotan rinkkaan niin on erittäin vaikea sanoa mitään valmistuslaadun eroista.

Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Ja tämä ei ollut mainos. Kuka tahansa voi laittaa tuotteet rinnakkain ja vertailla. Jos väite voidaan selvästi kumota, annan ilmaisen rinkan.




Aika kova väite. Mikä sitten on laadun mittari ?

Mutta tervetuloa 15.-17.8.2008 Häyhään pitämään varuste-esittelyä. Minä tuon sitten Savotan rinkan niin katsotaan :)


Se miten hyvin rinkka on tehty. Samaan kasaan voi tuoda Vaudet ja muut, mutta jos jollain on Tasmanian Tiger niin se on suunnilleen samaa laatua tekotavaltaan (mitä messuilla nopeasti katselin). Käyttökin melko lähellä ainakin kantojärjestelmän osalta (sama tikapuusäätö).

Jos kantamisesta puhutaan niin Savotan putkirinkat on hyviä kantaa, mutta ne muut on melko kaukana.

Katsotaan jos pääsen Häyhään. Mutta vertailun voi tehdä kuka tahansa itsekin.

Pääkupunkiseudulla esim. Ajan Ase (Hki/Itäkeskus) tai Juhani Sinisalo Oy (Klaukkala). Toivottavasti niillä on myös Savottaa esillä.
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: JL - huhtikuu 18, 2008, 19:27
Lainaus käyttäjältä: pkivela
Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä.


Joo, sen jälkeen kun Eberlen itse ostin, ovat käytännössä kaikki muut käteen kaupassa -ym sattuneet reput vaikuttaneet

lähinnä puolihuolimattomasti huistaistuilta tekeleiltä. En nyt merkkejä lähde erittelemään.

Juuri haltia tosin en ole ajatuksella edes tutkinut.



Tämäkään ei sitten ollut maksettu mainos...toki silti odotan saavani postauksesta häyhässä pullakahvit...  :mrgreen:
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 19, 2008, 08:20
Törmäsin tarkka-ammuntakurssia pitäessäni tilanteeseen, jossa oppilaan oman Eberlestock-rinkan kantoviilekkeen muovinen pikakiinnityssolki petti ja rinkka muuttui välittömästi kantokelvottomaksi.



Yhdenkään Savotan LJK-rinkan kantoviillekkeen kiinnityksen en ole nähnyt pettävän käyttötilanteessa. Havaintojeni perusteella Eberlestockin rinkat ovat valmistustekniikaltaan kuitenkin huippuluokkaa ja toivon, että tämäkin moka on jo korjattu. Tämän havainnon perusteella väittäisin silti, että ero on jotain muuta kuin yö/päivä.



Vaan älä huoli. Saat pkivelä sen lupaamasi ilmaisen rinkan mukana tuoreita kehitysideoita. Ne ovat takuulla arvokkaampia, mitä kalleinkaan luovuttamasi yksittäinen rinkka. Tsekkaan myöhemmin valikoimasi läpi ja ilmoitan mikä malli ja väri on tarkoitukseeni sopiva.  :wink:
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: er - huhtikuu 19, 2008, 08:41
Olikohan sama tapaus, joka ei millään meinannut saada TAK-85:sta repuunsa ja pois. Hirveän näköistä repimistä. Kaveri meni polvilleen ja toinen kaveri työnsi ja veti olkapäistä kiinni pitäen. :D Todellista HC:a. Hajoohan sellaisessa menossa kellä vaan vehkeet.
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 19, 2008, 09:11
Lainaus käyttäjältä: LSaTörmäsin tarkka-ammuntakurssia pitäessäni tilanteeseen, jossa oppilaan oman Eberlestock-rinkan kantoviilekkeen muovinen pikakiinnityssolki petti ja rinkka muuttui välittömästi kantokelvottomaksi.



Yhdenkään Savotan LJK-rinkan kantoviillekkeen kiinnityksen en ole nähnyt pettävän käyttötilanteessa. Havaintojeni perusteella Eberlestockin rinkat ovat valmistustekniikaltaan kuitenkin huippuluokkaa ja toivon, että tämäkin moka on jo korjattu. Tämän havainnon perusteella väittäisin silti, että ero on jotain muuta kuin yö/päivä.



Vaan älä huoli. Saat pkivelä sen lupaamasi ilmaisen rinkan mukana tuoreita kehitysideoita. Ne ovat takuulla arvokkaampia, mitä kalleinkaan luovuttamasi yksittäinen rinkka. Tsekkaan myöhemmin valikoimasi läpi ja ilmoitan mikä malli ja väri on tarkoitukseeni sopiva.  :wink:


No LSa:n kanssa voisi tinkailla vaikka päivän, mutta ei sinusta välttämättä reppusuunnittelijaksi ole, vaikka haluaisitkin. Se rinkka oli käsittääksen vanha Skycrane, jossa on ollut Rock Lockster-pikalukot viillekkeiden alapäässä.

a) Nyt näitä konstruktioita ei ole missään

b) Lukot vaihtuu vähitellen Stealth:iin tai on jo vaihtunut

c) Muoviosan valuviasta on turha morkata koko reppua. Vähän niin kuin huono mersu kun sytystystulppa hajosi. Tietenkin muovin saa rikkomalla rikki.

d) Ei rinkka kantokelvottomaksi mene. Remmit solmuun ja menoksi. Ei siihen pikalukkoja tarvita. Korjataan sitten vaikka keittiön pöydällä paremmin.



Mikä tässä on hauskaa niin esim. LPR maasotakoulun kantahenkilöstö, joilla on mm. uusia Halftrackeja jonkinmoinen setti, ovat halunneet vaihtaa viillekkeiden alapäähän uudestaan pikalukot (kun ne on poistettu kautta linjan). Oli kuulemma hyvä keksintö. Jos Lsa hommailet ensin itselle jonkin mallin niin pääset tarkemmin tutustumaan. Silloin voidaan jatkaa keskustelua kun molemmat tietää mistä puhuu. Eikä se ole kovin suuri otos, jos sinun näkemänä ei ole yksikään LJK-hajonnut. Sellaiset asiat kysytään armeijalta. Ja jos armeija tilaa tietyn määrän Eberlestockeja, mehän laitellaan niihin vaikka titaanihelat - jos meitä huvittaa ja jos joku haluaa. Itse asiassa tuollainen teräsheloitusvarustus on ollut "piirustuslaudalla" ainakin vuoden... koodinimellä Ironman tai Frontline :) Toistaiseksi metalliheloja ei ole kukaan halunnut.



Palaute armeijalta on ollut tähän mennessä erittäin hyvää. Kysymys on ollut tarkoitukseen soveltuvien mallien löytymisestä eli lähinnä siitä, että heidän speksaama tavaramäärä mahtuu kantoon. Uudet M3 ja J107M ovat saaneet mainion vastaanoton. G3 olisi myös hyvä, mutta useimmiten tilavuus liian pieni tarpeisiin nähden. M3 kieltämättä tappaa G3:sta jossain määrin. Näitä on testissä monella yksiköllä, joukossa useampi tarkka-ampujakoulu, maavoimissa, ilmavoimissa ja viimeisimpänä merivoimissa.



Tulevan F4 Rat Pack:n aikataulu hieman viivästyy kun Eberle laittoi siihen ehdotuksestani paikan irrotettavalle asekotelolle. Aukko asekotelolle ei millään tavoin muuta perusrinkan toimintoja tai monimutkaista sitä. Eberle oli jälleen kehitellyn hienon ratkaisun. Sama periaate kuin tulevassa Blue Widowissa, joka siis on J107 ilman kiinteää asekoteloa. Haulikkokotelon lisäksi tulee isompi kotelo, johon menee kiikarikivääri.



Ja yksi juttu mitä Lsa ei huomaa. Miten Eberlestockit voivat olla arkoja hajoamaan kentällä? USA:n armeijalla on näitä valtavia määriä. Britit hommailivat jo toisen 600 kpl setin G3MC Phantomia. Eiköhän nämä pojat ole testanneet tuotteet ennen ostopäätöstä. Muu spekulaatio on teoriaa.
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: er - huhtikuu 19, 2008, 11:57
LJK:ita olen ainakin itse nähnyt laukeavan useastikkin. Reilusti yli puolessa yksikkömme rinkoista ne oli hajalla, johtuen pitkien reissujen muonankannosta. Rinkan ruokatasku laukeaa lähes säännöllisesti, kun siihen ängetään 6 päivän muonat, joita sitten pimeässä revitään pois ja takaisin kun lepovuoro ei aikaa kysy. Toki pääsyy on että alatasku on ylipakattu, mutta silti ne alatilan sivvetoketjut hajoavat siinä mihin ne on tehty. Putkirakenteen tai ylätaskujen en sen sijaan ole nähnyt pettävän.-->Modifioitu malli rinkasta on itselläkin.
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: jthyttin - huhtikuu 19, 2008, 13:56
"Kaikki kovalevyt hajoavat ainakin kerran."



Elikkäs Suomen talvi rikkoo muovisoljet, ennemmin tai myöhemmin. Siinä ei paljoa lämmitä kuinka monta rinkkaa jenkeillä tai briteillä on käytössä.



LJK:n kantoviilekkeet, joista puhe oli, eivät hajoa kerralla, vaan alkavat luistaa kovassa käytössä. Käytettyjen rinkkojen viilekkeet tapasimme lukita solmulla, jolloin rinkka piti ottaa selkään "kilpikonnatekniikalla". Painoa tosin oli sen verran, että ei noita muuten olis selkään saanutkaan...
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 19, 2008, 22:12
Tässä vielä kiteytettynä:
Lainaus käyttäjältä: LSaEberlestock-rinkan kantoviilekkeen muovinen pikakiinnityssolki petti ja rinkka muuttui välittömästi kantokelvottomaksi.



Yhdenkään Savotan LJK-rinkan kantoviillekkeen kiinnityksen en ole nähnyt pettävän käyttötilanteessa.


Ero silti kuin yöllä ja päivällä? Tuote on yhtä hyvä, kuin sen heikoin lenkki.







Rehellisesti sanottuna uskon, että käyttörinkkarintamalla palataan parin vuoden päästä metallin käyttöön rasitukselle joutuvien ratkaisujen solkimateriaalina. Muovit kehittyvät koko ajan, mutta niin myös metallit ja niiden valmistustekniikat.



Tosin itse yhdistäisin metallin ja muovin samaan solkeen. Rasitus kannetaan metallilla ja mm. häiveominaisuudet, sekä eri lämpötiloissa toimiva käytettävyys saavutetaan muovilla. Valmistuskustannukset eivät ole ongelma.



Taskupuolella uskon, että vetoketjut siirtyvät käyttörinkoista syrjään. Taskut voidaan suunnitella niin, että ne voidaan yli-/ alipakata kätevästi ja varusteiden liikkeen ehkäisevästi. Varustus on silti edelleen helposti saavutettavissa ja pois laitettavissa ilman vetoketjun kaltaisia heikkoja lenkkejä.



Yksi todennäköinen käyttörinkkakehitys on se, että henkilökohtaisen ballistisen suojan kehittyessä taistelijoita ruvetaan taas polttamaan, joten huomataan nykyisten käyttörinkkamateriaalien heikkoudet äärilämpötiloissa ja uudet nykyisiä materiaaleja paremmin lämpöä sietävät materiaalit "tulevat taas uudelleen" (Nomex yms. ovat huonoa ja kallista tavaraa). Oletan, että tässä yhteydessä myös saumausrakenteet tulevat uudelleen. Nykyisin rinkkoja ommellaan, etulevaisuudessa liimaus ja hitsaus lisääntyvät entisestään. Esim. huipputakeista ompelu on jäänyt jo pikkuhiljaa unholaan.



Tällä hetkellä käyttörinkkojen valmistusmateriaali on tasotavaraa (esim. kangaspakka). Tulevaisuudessa osa materiaaleista on tason sijaan valmistettu suoraan lopulliseen muotoon.



Esim. Eberlen rinkkojen kantosysteemi häviää raskaita painoja kannettaessa ergonomialtaan reilusti Savotalle ja muille "ei-nyt-niin-seksikkäille" putkirinkoille. Putkirunkojen ongelmat on kuitenkin tiedossa ja tulevaisuudessa käyttörinkkojen runko muodostuukin...
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 20, 2008, 07:51
Ei rinkka käyttökelvoton ole lenkin pettäessä.

Kuten sanottu, jos joku tilaa järkevän määrän rinkkoja niin:

a) metalliversion toimitusvalmius on olemassa

b) voidaan valmistaa juuri sellainen rinkka kuin speksataan

- materiaalit (vaikka kokonaan Nomexia tms)

- design (aivan kuten halutaan, vaikka panssaroitu versio)



Niin kauan kun ei ole valmiutta teettää omaa designia, meidän on mentävä niillä ehdoilla joita meillä on. Suomalainen jatkokehitelmä Eberlestockista oli tulla jo täksi syksyksi (osto-suunnitteluvalmius oli), mutta projekti päätettiin kuitenkin lykätä myöhemmäksi (monestakin syystä).

Pienin tilausmäärä on 500 kpl, mielummin enemmän.



Scifi rinkat tulevat varmasti, mutta siihen menee aikaa.

Tuollaisten rinkkojen suunnittelu pitää melko varmasti kytkeä seuraavaan ase- ja asupäivitykseen koska kokonaisuus ratkaisee, ei yhden osa-alueen päivittäminen.

Pienemmin askelin tuo on mahdollista jo nyt, kangasmateriaali voidaan valita tulenkestäväksi supermateriaaliksi, soljet metallisiksi tai tehdä

vaikka paremmasta muovista. Esim. Nepol (löytyy eri laatuja: http://www.ides.com/grades/ds/E74841.htm) on lujaa, siinä on seassa kuitua. Sais vaan nähdä kuka solkivalmistaja tekee uudet automaattimuotit ruiskupuristuskoneelle, koska sen se 90% tod. näk. vaatii. Varmaan sitten kun kysyntää on tarpeeksi, joku tilaa solkia mielettömän määrän. Karkaistu, teräksinen automaattimuotti maksaa 100-200 KEur. Valmiudet on kotimaassakin.

Tähän projektiin olisi samalla kytkettävä uuden solkityypin suunnittelu meidän (pohjoisen) näkökulma huomioiden. Materiaalit pitäisi tutkia/kehittää ja valita myös niiden häiveominaisuuksien mukaan (en tiedä esim. Nepolin häivearvoja - onkohan tutkittu aikoinaan kun siitä tehtiin uusi rynkyn lipas?).



Yksi juttu mitä on myös mietitty solkijutuissa niin palaamista ajassa taaksepäin. Vanhan mallinen (tai siitä kehitelty) vyön solki poikittaistappeineen on täydellisen luistamaton rakenne. Se voidaan suunnitella helposti kenttäkorjattavaksi, ja sitähän se periaatteessa on jo nyt.



Budjetista: yksi Amraam maksaa 300 KEur, yksi Sidewinder 150 Keur.
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 20, 2008, 12:35
Rinkan suunnittelu jää omalta osaltani tällä foorumilla tähän. :wink:


Lainaus käyttäjältä: pkivela...Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Ja tämä ei ollut mainos. Kuka tahansa voi laittaa tuotteet rinnakkain ja vertailla. Jos väite voidaan selvästi kumota, annan ilmaisen rinkan.


Käsitin tämän avoimeksi tarjoukseksi ja haasteethan ovat mielenkiintoisia. Hain juuri tällä viiikolla 6 kiloa hyviä luoteja edellisestä haasteesta voitettuna.  8)



Mielestäni tämä solkijuttu jo täytti kriteerit, koska Eberlestockin soljet eivät Savotan vakiosoljille pärjänneet, mutta voidaanhan asiaa vatvoa ja kaivaa muitakin "ominaisuuksia" esiin. Pistä väitteen kumoamiselle selvät kriteerit näkyviin. :D
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 20, 2008, 12:46
Höpö höpö, solki nyt ei ole se juttu eikä pelin henki. Kokonaisuutta pitää katsoa vähän laajemmin.

Työn jälki ja laatu. Ergonomia. Materiaalit. Detaljeja on rinkoissa paljon.

Eli repun eteen pitää nähdä vahän vaivaa.

Kuten sanottu, Trabant ei ole Mersua parempi sen takia, että jokin pultti on lujempi.

Jos kaikki muu on mennyt metsään, niin eiköhän kokonaisuus ole se joka ratkaisee.

Sekin kannattaa kokeilla, että kuinka lujaa 1000d Cordura on verrattuna vähän ohkaisempaan kankaaseen,

paljonko kestävämpiä ovat 10 mm spiraalivetoketjut verrattuna 8 tai 6 millisiin,

sekä repimistesti kaikkiin rinkan saumoihin. Ei ole voittajasta epäselvyyttä.
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 20, 2008, 13:01
Lainaus käyttäjältä: pkivelaHöpö höpö, solki nyt ei ole se juttu eikä pelin henki. Kokonaisuutta pitää katsoa vähän laajemmin.

Työn jälki ja laatu. Ergonomia. Materiaalit. Detaljeja on rinkoissa paljon.

Eli repun eteen pitää nähdä vahän vaivaa.

Kuten sanottu, Trabant ei ole Mersua parempi sen takia, että jokin pultti on lujempi.

Jos kaikki muu on mennyt metsään, niin eiköhän kokonaisuus ole se joka ratkaisee.

Sekin kannattaa kokeilla, että kuinka lujaa 1000d Cordura on verrattuna vähän ohkaisempaan kankaaseen,

paljonko kestävämpiä ovat 10 mm spiraalivetoketjut verrattuna 8 tai 6 millisiin,

sekä repimistesti kaikkiin rinkan saumoihin. Ei ole voittajasta epäselvyyttä.


Kestävää kangasta ja paksuja vetoketjuja voi tosiaan tarvita, jos kantokelvotonta rinkkaa pitää raahata perässä. Siinä ei mikä tahansa Savotta välttämättä kestäisi. :oops:



Ergonomiakin voi hieman kärsiä, kun 5 päivän taistelumuonat, viestivälineet ja tst-varustus pitää hilata yhden viillekkeen avulla.  :oops:





Mikä on kokonaisuus? Voisiko ajatella, että se on osiensa summa? Yhtä hyvä, kuin heikoin lenkki.
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: jthyttin - huhtikuu 20, 2008, 13:11
Lainaus käyttäjältä: pkivelaKarkaistu, teräksinen automaattimuotti maksaa 100-200 KEur.


Jos se tuon verran maksaa, niin "sota" kiinalaisia vastaan on hävitty jo moneen kertaan... eiköhän kannata suosiolla prässätä niitä metallisolkia...



Sitten vielä kommentti tuohon kotimaisen sotilasalan suurtoimijan kykyyn testata ja kehitellä toimivia välineitä, eikös se ole jo moneen kertaan nähty että turha niillä meriiteillä (niiden puutteella) on paistatella... jos halutaan hyvää tuotekehitystä niin suunnittelijat tms. pitäisi jalkauttaa sinne mosureitten pariin. Ei ne keskivertoloppukäyttäjät ennenkään ole osanneet kertoa mitä pitäis parantaa ja mihin suuntaan.



Kukahan tässä hiljattain lainasi Fordia, tyyliin "jos olisin tehnyt mitä asiakkaat halusivat, olisin kehittänyt nopeampia hevosia enkä T-mallin Fordia" tms.



Onko PV:lla muka jotain valmiuksia testata uusia tuotteita, varusmiehiä ei voi siihen täysipainoisesti käyttää koska koulutus sotkeutuu, ja muita ei vaan ole. Ehkä jotain useamman vuoden sopimussotilaita, mutta kukaan ei viiti piiskata niitä metsään tekemään oikeasti rankkoja hommia? Ja otannan koko on suurinpiirtein sama kuin harrastuspohjalta toimivilla tahoilla...
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: SO - huhtikuu 20, 2008, 15:08
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Sitten vielä kommentti tuohon kotimaisen sotilasalan suurtoimijan kykyyn testata ja kehitellä toimivia välineitä, eikös se ole jo moneen kertaan nähty että turha niillä meriiteillä (niiden puutteella) on paistatella... jos halutaan hyvää tuotekehitystä niin suunnittelijat tms. pitäisi jalkauttaa sinne mosureitten pariin. Ei ne keskivertoloppukäyttäjät ennenkään ole osanneet kertoa mitä pitäis parantaa ja mihin suuntaan.



Onko PV:lla muka jotain valmiuksia testata uusia tuotteita, varusmiehiä ei voi siihen täysipainoisesti käyttää koska koulutus sotkeutuu, ja muita ei vaan ole. Ehkä jotain useamman vuoden sopimussotilaita, mutta kukaan ei viiti piiskata niitä metsään tekemään oikeasti rankkoja hommia? Ja otannan koko on suurinpiirtein sama kuin harrastuspohjalta toimivilla tahoilla...


Kyllä noilla jonkinasteinen valmius on testata tuotteita ja raportoida siitä. Mutta tarvitaanko sitä testaamassa että oisko joku amerikan muovisolki parempi kuin savotan metallisolki?



Muovisoljelle riittää että sen päälle astuu tai sen jättää ajoneuvon ovenväliin. Pimeässä kun lasket repun maahan niin tule katseltua onko hothotamerica-muovisolki jalan alla vai ei. Jos rinkkaa ei pysty kantamaan niin se on käyttökelvoton.

 :wink:
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 20, 2008, 17:14
Lainaus käyttäjältä: SOMuovisoljelle riittää että sen päälle astuu tai sen jättää ajoneuvon ovenväliin. Pimeässä kun lasket repun maahan niin tule katseltua onko hothotamerica-muovisolki jalan alla vai ei. Jos rinkkaa ei pysty kantamaan niin se on käyttökelvoton.

 :wink:


Tuo pitää kertoa myös muulle maailmalle. Montakohan muoviosaa on mennyt Irakissa oven väliin?

Ainakin jotkut erikoisporukat Suomessa testaavat välineitä melko paljonkin. Heti kun Suomen armeija ostaa min. 250-350 rinkkaa ja haluaa metallisoljet, niin ostan loput ja sivilipuolelle ilmestyy myyntiin metalliversio. Tai, jos joku taho jossain hankkii metallisolkisen version eli tilausmäärä on sellainen joka kannattaa valmistaa, niin versio ilmaantuu saataville meillekin.

Toistaiseksi näin ei ole vielä käynyt.

Katsotaan mitä Norjalaiset tekevät, pohjoinen kylmän talven maa - haluavatkohan metallisolkisen version? Pian se selviää.
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 20, 2008, 17:38
Lainaus käyttäjältä: jthyttin
Lainaus käyttäjältä: pkivelaKarkaistu, teräksinen automaattimuotti maksaa 100-200 KEur.
 Jos se tuon verran maksaa, niin "sota" kiinalaisia vastaan on hävitty jo moneen kertaan... eiköhän kannata suosiolla prässätä niitä metallisolkia...


Lopullinen hinta selviää tarjouskilpailussa. Ehkä tuossa hieman liioiteltiin, mutta kallista se kuitenkin on - Suomessa tehtynä.

Prässääminen on kokonaisedullisempaa. Tai ehkä Kiinasta saadaan fiksuja metallisolkia sopuhintaan.

Metallisolki vaikuttaa ylivoimaiselta. Mutta sillä on yksi huonompi ominaisuus - häiveominaisuudet. Jos tällä ei ole merkitystä niin asia ok, mutta jos on, niin tulee ongelma.

Muoveja löytyy lujiakin. Sota- ja avaruusteollisuus käyttää niitä ja tuntuu kestävän. Solki voidaan suunnitella rakenteeltaan sellaiseksi, että kestää oven välissä, jalan alla tai jäätymisen. Haaste se on, mutta onnistunee.

Toinen lähtökohta on suunnitella soljen sijainti siten, että se on rakenteellisesti suojattuna.

Jos armeijan ohjesääntö edellyttäisi rintaremmin ja lantiovyön pikalukkojen kiinnipitämistä aina, myös silloin kun reppu on kädessä/ajoneuvossa ja lantiovyön soljen liu-uttamisen jommalle kumalle puolelle pehmusteosan viereen, niin todennäköinen rikkoontumisen vaara on jo hyvin pieni. Samalla kiinnitetty pikalukko kestää paljon suurempia iskuja kuin irtonaiset päät.



Ihan helposti ei nykyisetkään muovisoljet halkea vaikka päälle astuisi. Tämä ei tarkoita sitä etteikö ne silti voi hajota.

Tähän mennessä kun näitä rinkkoja on myyty pari vuotta, olen kuullut yhdestä soljen hajoamisesta. Sekin on tietysti liikaa, mutta kertoo kuitenkin omaa kieltään todennäköisyyksistä - rauhan aikana. Laajemmin armeijassa käytettynä on vaikea spekuloida ongelman laajuutta.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: SO - huhtikuu 20, 2008, 17:44
Suurin syy muovisolkiin lienee niiden helppokäyttöisyys ja hinta (tai siis että ei ole hintaa). Alabamajoekin osaa käyttää kun sitä ei voi laittaa väärin, toisin kuin metallisoljissa joissa yleensä remmin voi pujottaa oikein tai väärin. Vanhoissa rinkoissa 70-80 luvullahan oli sellainen ihan yksinkertainen peltilukko josta remmi pujotettiin samalla lailla kun savotan metallisolkiremmeissä. Ei ole ihan 1, 2 eikä 3 kertaa kun on nähnyt että remmit on väärin laitettu ja kiroiltu kun ne ei toimi. Toisaalta jos repuissa ei ole valmiiksi tarjota metallisolkia, asiakas ei välttämättä osaa edes vaatia niitä. Tuskin niistä rikkoontuneista soljista melua pidetään kun on selvää että ne ovat kulutustavaraa.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: JKr - huhtikuu 20, 2008, 18:05
Miun Phantomissa ainakin soljet/solki nitisee jos painoa on yli 20 kg ja  asekotelossa rynkky, joka ei täytä koteloa kunnolla. Näin reppu heiluu puolelta toiselle.

Tämäkin onkkelma ratkes sillä, että  kiristää repun ja asekotelon hihnalla,  joka on ihan turhaa. Kiikarikiväärillä asia on eri, täyttää paremmin. Ei heilu eikä nitise.



Rinkka on muuten helvetin hyvä ja tuo oli ainoa ongelma mihin oon tormänny.

 Onko se solki muovinen vai metallinen?  ihan sama mulle, kuhan reppu toimii, JA  SE TOIMII.



 :D
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 20, 2008, 18:39
Haasteena on, että oikeasti hyvin suunniteltuja tuotteita on hankala löytää, koska valmistajille riittää asevoimien ja niiden valintoja sokeasti fanittavien harrastajien kohtuullisen isot tilaukset. Monelta unohtuu, että asevoimat hakevat aina ns. riittävää suoritustasoa suhteessa hintaan. Tämä tarkoittaa lähes poikkeuksetta sitä, että hinta on loppupelissä tärkeämpi tekijä, kuin laatu.



Valmistajat luonnollisesti pyrkivät optimoimaan tuoton ja tästä syystä hyvätkin tuotteet jäävät täyteen oikoteitä. Esimerkkinä kohtuullisen hyvät soljet väärissä paikoissa, kuten tässä Eberlestockin tapauksessa. Vaan vähempikin, kuin Wichardin solkien lujuustaso riittää, kunhan kantolaitteen rasitukset edes mietitään oikein.



Toisaalta voidaan kysyä, että miksi solkien edes pitäisi olla kulutustavaraa? Nehän voi alun alkaen tehdä kunnolla.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: SO - huhtikuu 20, 2008, 20:21
Lainaus käyttäjältä: LSa
Toisaalta voidaan kysyä, että miksi solkien edes pitäisi olla kulutustavaraa? Nehän voi alun alkaen tehdä kunnolla.


Joku laskutikkumies on laskenut että jos US tilaa vaikka 100 000 reppua ja yhdessä on 6 solkea josta voidaan jokaisesta säästää 30 senttiä niin 6 x 0,3 x 100 000 = rahaa. Ja jos ne on testattu jollain painolla ja jossain lämpötilassa niin laitetaan se lappuun niin voidaan irtisanoutua muusta. Reppu ei kuitenkaan ole sellainen sotaväline joka pitäsi miestä hengissä (kuten suojaliivit tai ase) joten kunhan se on "riittävä". Ostettiinhan me tännekkin rynkkyjä idästä ja ajettiin oma tuotanto alas, nekin rynkyt on "riittäviä".
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 20, 2008, 20:44
Luulisi, että ammattikäyttäjissä ja hard core -harrastajissa on silti väkeä jotka ovat tuon pienen hintaeron valmita maksamaan.  :D



Esim. itselle aseen hihnan rakentamista pohtiessa kannattaa tsekata veneilyssä ja laskuvarjoissa käytettäviä komponentteja. Ei halpaa, mutta kestää ja sopii tarkoitukseen (Kunhan ensin maalaa tai dippaa johonkin sopivaan pinnoitemateriaaliin.).
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 21, 2008, 07:14
Jos on mielessä jokin hyvä metallisolki niin linkki/nimi kehiin.

Toistaiseksi olen nähnyt monissa huippurinkoissa vain muovisolkia.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: SO - huhtikuu 21, 2008, 07:24
Eix LSa kehitä sellaisen äkkiä.

 :|
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: er - huhtikuu 21, 2008, 07:28
Tapelkaa pojat niin saatte siirappia.



Itse uskon metallisolkien ja remmi kiinnitysten kestävyyteen/kenttäkelpoisuuteen ja ylivertaisuuteen muoviin nähden. Yhtään metallisolkea itsellä ei koskaan hajonnut. Vetoketjuja ja muovilukkoja useita. Silti tiedän että yli puolet retkeilijöistä käyttää rosnatyyppisiä rinkkoja joissa on muovisoljet ja kasa vetoketjuja, joten niilläkin tulee toimeen.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: mika - huhtikuu 21, 2008, 10:34
eiköhän tämä juupas eipäs keskustelu alkas riittämään.

Sen sijaan LSa et al voisivat nykäistä liikkeelle "the one and only ultimate tactical urban and rural warfare sniper weapon and equipment loading system" projektin. Tulisi tosta luomisen tuskasta ja omista ideoista jotain konkreettista .... Pojat positiivisuudella ja ilon kautta. Tiettävästi ollaan samalla puolella kaikki.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 21, 2008, 14:54
Lainaus käyttäjältä: pkivelaJos on mielessä jokin hyvä metallisolki niin linkki/nimi kehiin.


Eli metallisolkia kaivataan? Mielestäni on selvää, että ilmaisen rinkan vaatimat määreet alkavat täyttyä. Tarkoitushan oli osoittaa vain, että rinkkojen erot ovat jotain muuta, kuin yö ja päivä. Savotan military-malleissa metallisoljet on valmiina, Eberlestockissa ne ovat vielä tuotekehityspöydällä. :mrgreen:



Tuotekehitys sikseen.  :roll:
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: er - huhtikuu 22, 2008, 07:26
Lopettakaa jo turha vääntö.



 Lähtekää vaikka yhdessä viikon reissulle rinkat vaihtaen päittäin, niin ei tarvii bittien varassa tapella. Kuvaraportaasi hajonneista ja toimivista kamppeista. Se on niin helppoa konetta käyttäen väittää vaikka mitä. Pätee myös niihin kissamaisiin askeliin. :D
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 22, 2008, 07:50
Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: pkivelaJos on mielessä jokin hyvä metallisolki niin linkki/nimi kehiin.


Eli metallisolkia kaivataan? Mielestäni on selvää, että ilmaisen rinkan vaatimat määreet alkavat täyttyä. Tarkoitushan oli osoittaa vain, että rinkkojen erot ovat jotain muuta, kuin yö ja päivä. Savotan military-malleissa metallisoljet on valmiina, Eberlestockissa ne ovat vielä tuotekehityspöydällä. :mrgreen:



Tuotekehitys sikseen.  :roll:


Ei niitä solkia monikaan kaipaa (tällä foorumilla selvästi yksi), mutta nyt pyydettiin lähinnä mallia mikä on mielessä (sitä ei saatu vaikka uhoa riittää). Jos armeija kaipaa niin niille tehdään metalliversio. Ei kommenttia? Tehdään sellainen rinkka kuin halutaan? Ei kommenttia? Jos ei ole rahkeita tilata, pitää ostaa sitä mitä saa, eikö niin? Metallisolkisia ei ole maailmalla kaivattu! Siksi niitä ei nyt valmisteta.

Sanoin, että kantahenkilökunta ei pelkästään hyväksy muovisolkia vaan vaihtaa niitä pikalukkoversioihin. Ei kommenttia?

Lantiovyön iso Stealth-pikalukko kestää paljon. Se on muistaakseni 3 tuumaa (tarkistan). Tarkoitaa vetolujuutena ainakin 300 Kg (tarkistan).

Pikalukko tuskin on silloin vättämättä enää rinkan heikoin lenkki.



Vanha sanonta suomen armeijasta: 1 m ratakisko kestää, jos se on lyhempi se katoaa, jos pidempi se taipuu. Johtuuko välineiden huono kohtelu asevelvollisuusarmeijasta, jossa ei huvita olla? Miksi muovisoljet kestävät ammattilaisilla ympäri maailman?



Keskustelu kantovälineistä kuihtui pelkästään "keskusteluksi" soljista. Esitin väitteen, jonka jokainen voi tarkistaa: rinkoilla on eroa leikkimielisesti sanottuna: kuin yöllä ja päivällä. Vertaaminen voidaan tehdä tunnettuun kotimaiseen valmistajaan. Kuka tahansa joka katsoo tuotteita kaupassa (kokonaisuutena) vain hetken vakuuttuu mikä ero tuotteilla on. Siihen menee muutama sekunti. Kokeiluun hieman enemmän.



Jos haluaa verrata solkia, otetaan soljet irti ja laitetaan pöydälle. Astutaan päälle, jätetään ovenrakoon, kokeillaan nauhan luistamista, kokeillaan helinää... mutta kuvataan myös IR-tähystimellä, räjäytetään pommi vieressä ja katsotaan mistä tulee tehokkain sekundääriprojektiili. Jne. Jne. On nostettu kahden materiaalin eroista ainoastaan kestävyys. Metallikin murtuu ja vääntyy. Lyö oven väliin ja oikaise solki, lyö toisen kerran ja oikaise... taitoskohta on jo hauras.



Samalla kerroin, että putkirinkka on hyvä kantaa ja se on fakta, erityisesti isoilla kuormilla. Putkessa on tietysti omat huonot puolensa. Ainoa ns. fakta keskusteluun oli se, että metalli on muovia lujempaa. Ei mitään muuta. Se on aika vähän. Avoin haaste. Tämä siksi, ettei disinformaatiota viljeltäisi mutu pohjalta. Armeijan henkilökunta on kyllästynyt huonoihin tuotteisiin.



Kuten edellä viitattiin: Glock, H&K ja monet muut aseet ovat hyviä esimerkkejä. Pitäisikö noille kaikille lähettää tuotekehitysehdotuksia miten ase pitää rakentaa? Suosittelen, että ei. Ei kokometallinen Norinco ole Glockia parempi sen takia, että kestää oven välissä tai jalan alla enemmän. Ja tuskin kestää.



LSa voisit siivota pois murrosikäisten hymiöt. Menee muutenkin tarpeeksi lapselliseksi. Mistä sinä olet katkeroitunut?

Pitää lopettaa. Nähdään Riihimäen erämessuilla. Katsotaan siellä vermeitä läpi ajatuksella.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 22, 2008, 09:16
Itselläni on ollut reppu/rinkka kannossa viimeisen 27 vuoden ajan käytännössä joka päivä. Kannettua on tullut sekä muovisolkisia, että metallisolkisia malleja. Käyttötilanteita on kotimaassa, ulkomailla, niin kaupungissa, tst-harjoituksissa, lähimetsissä, erämailla kuin vuorilla. Käyttölämpotilojen ääripäät ovat varmaan jossain +35 ja -37 asteen tienoilla. Erämaan keskelle on hiihtäen kuskattu reilut määrät mökkityömaan tarvikkeita lautatavarasta lähtien (selässä kantaen, kun ei siihen hätään saatu ahkiota käyttöön). Aseita olen kuljettanut useasti, hirvenosia, kiipeilyvarusteita, kilokaupalla ammuksia ja elektroniikkaa, kalastusvälineitä, ruokia, sissitelttoja, kaminoita yms. on tullut kuljetettua kymmeniä kilometrejä rinkkaan/reppuun kiinnitettynä.



Ei tässä ihan kylmiltään kommentteja heitellä.







Käytännössä olen havainnut, että kantolaitteen laadusta ei kannata tinkiä. Ja käytännössä myös havainnut, että kantolaite on enintään yhtä hyvä, kuin sen heikoin lenkki.



Voidaan sanoa, että jenkkiarmeija tai suomalainen kapiainen pärjää pelkillä muovisoljilla. Onko muovisolki silti optimi? En ole koskaan hajottanut yhtään kantolaitetta oman huolimattomuuteni takia. Pakata osaan. Rasitukseen ne ovat kaikki hajonneet, ja useimmiten siitä mistä ne helpoiten hajoavat - soljista. (National Molding - Duraflex, yms....)



Kenttäkorjaaminen on varusteiden kanssa arkipäivää. Vaan onhan se selkeä etu, jos varustus on sellaista, että sitä ei tarvitse kentällä korjata. Metalliosiakin on käytössäni hajonnut, mutta hajonneet ovat olleet kiinni hitsaamattomia renkaita yms. kestoltaan alimitoitettua tavaraa.



Se, että muovituotteet/muovisoljet kestävät ja ovat käteviä monessa paikassa on eri asia. Mielestäni on selkeä etu, jos rinkassa on kriittisissä kohdissa kovan rasituksen kestävät metallisoljet vakiona. Sekondäärisiä projektiileja on turha nostaa kynnyskysymykseksi, jos rinkka ja muu varustus on joka tapauksessa täynnä kovaa tavaraa, soljen häiveominaisuuksia (poislukien tasainen peiliksi kiillotettu metallipinta) on turha itkeä, koska tämän foorumin rinkankäyttötilanteissa käsissä on ase jonka häiveominaisuudet ovat vielä huonommat jne.



Sen verran on tullut reppuja ja rinkkoja kannettua, että pidän itseäni pätevänä kyseenalaistamaan Eberlestockin "täydellisen ylivertaisuuden" ja myös sanomaan näin. Mielestäni heikoimman lenkin aliarvioiminen on ylimielistä suhtautumista rinkan loppukäyttäjän tarpeisiin. :shock:
Otsikko: Re: Röllin tekoa
Kirjoitti: PL - huhtikuu 22, 2008, 10:06
Lainaus käyttäjältä: pkivela
Jos armeijan ohjesääntö edellyttäisi rintaremmin ja lantiovyön pikalukkojen kiinnipitämistä aina, myös silloin kun reppu on kädessä/ajoneuvossa ja lantiovyön soljen liu-uttamisen jommalle kumalle puolelle pehmusteosan viereen, niin todennäköinen rikkoontumisen vaara on jo hyvin pieni. Samalla kiinnitetty pikalukko kestää paljon suurempia iskuja kuin irtonaiset päät.



Ihan helposti ei nykyisetkään muovisoljet halkea vaikka päälle astuisi. Tämä ei tarkoita sitä etteikö ne silti voi hajota.


Sotilaskäytössä ongelmaksi tulevat tilanteet kun väline ei ole omassa valvonnassa.

Esim.Ryhmän reput on jätetty maastoluorma-auton lavalle. Autoon pakataan tämän jälkeen muuta tavaraa: Telamiinalaatikoita, keskisalko, hinauspuomi yms. painavaa ja kovaa. Mies maasta: "No miksei tää puomi nyt mee sinne"!? Mies lavalta:"Täällä on joku v..n reppu välissä"!

Myöhemmin reput heitetään lavalta majoitusalueelle männynjuureen.

Kun saavut jostain työtehtävästä tukikohta-alueelle, huomaat saman maastokuorma-auton peruuttaneen lähtiessään osittain reppusi yli. Shampoopullo on ejakuloinut sisältönsä murskaantuneeseen keksipakettiin...

Tämä kaikki vielä elävästä elämästä. Tähän ei ohjesäännötkään auta. On se harjoituskertasinkokin jäänyt rynnäkkövaunun oven vällin ja rikkoutunut. Kommentilla "Oho.."
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: JL - huhtikuu 22, 2008, 11:00
Lainaus käyttäjältä: LSa
Erämaan keskelle on hiihtäen kuskattu reilut määrät mökkityömaan tarvikkeita lautatavarasta lähtien selässä kantaen


No nyt jos koskaan olis hauska nähdä valokuva tilanteesta. Oletan että lautatavara oli poikittain selässä? Yli vai alle nelimetristä?

Ei onnistu pohjanmaan tiheissä metsiköissä.


Lainaus käyttäjältä: LSa
Sen verran on tullut reppuja ja rinkkoja kannettua, että pidän itseäni pätevänä kyseenalaistamaan Eberlestockin "täydellisen ylivertaisuuden" ja myös sanomaan näin. Mielestäni heikoimman lenkin aliarvioiminen on ylimielistä suhtautumista rinkan loppukäyttäjän tarpeisiin.


Oletko muuten omistanut/käyttänyt Eberlen tuotteita?

Muovisolkia tai ei- itse olin kyllä positiivisesti yllättynyt, niin yleisestä laadusta kuin käytettävyydestäkin.

"Täydellisen ylivertaiseksi" en kenenkään ole kuullut sitä kehuneen.

Metalli kestää enemmän kuin muovi, kaikkihan sen ymmärtävät...mutta vaan tuntuu siltä että jos joku peruuttaa kuormurilla mun repun

yli niin se solki on siinä vaiheessa murheista ehkäpä pienin.



Muuten, edellisessä dragbagissa (joka oli TA-killan kimppatilaus-malli), piti oikein ihmetellä mitättömän kokoisten

muovilukkojen kestävyyttä. Olkakihihnojen soljet näyttivät silmään aivan liian pieniltä, mutta käytännössä kestivät kuormaa. (TRG42+romut).

Lukkojen äärikestävyyttä en tosin testannutkaan esim betonimylly+sementtisäkki bägissä  :mrgreen: Mutta näinhän se menee- käyttötarpeita on meillä kaikilla vähän eri tavalla.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: jthyttin - huhtikuu 22, 2008, 11:33
Lainaus käyttäjältä: pkivela
Sanoin, että kantahenkilökunta ei pelkästään hyväksy muovisolkia vaan vaihtaa niitä pikalukkoversioihin. Ei kommenttia?


No jos ei omasta kokemuksestasi, ja rivien välistä, selkiä niin väännetään rautalangasta: kapiaisten "hyötykuorma" liikkuu jossain 10 ja 15 kilon välillä. Siinä on tosi kiva ja helppo heitellä reppua/rinkkaa selkään ja naksutella pikalukkoja.



Kun mennään siihen että taistelijan kuorma (pelkkä rinkan paino ilman asetta yms.) on luokkaa: sissikoulutusvarustus 25+ kiloa, 6 litraa vettä, kahden päivän pakolliset inttisafkat (olisko 3-4kg), ryhmäkamoja esim. 3.5kg (pieni kylkimiina) ja/tai 14kg (teltta) eli yhteensä siinä neljän- ja viidenkympin välistä, alkaa pelkkä pystyynnousu olla ongelma.



Jos tuo ei riitä, itkon tukikohtajalusta painaa 25kg ja siirtyy kätevästi rinkan päällä (siihen saakka kun se lyö takaraivoon...)



Kun tuohon LJK-rinkkaan on viitattu niin paljon, käydään sen käyttöominaisuudet läpi:



- ongelmana liian pieni koko (85 litraa?), rikki menevä alataskun vetoketju (kenttäkorjattavissa), painaa myös aika paljon



- kierrettäviä ongelmia tavaroiden huono esillesaatavuus, ominaisuuksien muuttuminen käytön myötä (mm. kantoviilekkeiden luistaminen)



- hyviä puolia kannettavuus, säädettävyys (pitää tehdä kassulla siten että kantaa kaveria ;), (käyttö)aseen kuljettaminen  vahvemman käden puoleisessa tapissa. Ja itkon piiput menee tosi kätevästi sivutaskujen alle pystysuunnassa...
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: mika - huhtikuu 22, 2008, 11:40
ihan vaan kysäsen jotta monta kertaa ootte joutuneet kantamaan ItKK:n jalustaa siviilissä tai intissä? Tai lautatapulia?
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 22, 2008, 11:51
Lainaus käyttäjältä: JLNo nyt jos koskaan olis hauska nähdä valokuva tilanteesta. Oletan että lautatavara oli poikittain selässä? Yli vai alle nelimetristä?.


Kantolaitteen molemmilla kyljillä hihnoilla kiinnitettynä vinosti pystyasentoon. Kyykkyyn ei voinut mennä, kun lautatavaran alapää oli vain 25-30 cm kovan hangen pinnasta. Keskipituus alle 3 m ja kiinnitys koko paketin painopiste huomioiden kevyesti alavoittoiseksi. Appiukko ei uskonut puhetta ja laittoi lyhempää tavaraa selkäänsä poikittain. Menetti epäedullisemman painopisteen takia tasapainonsa useamman kerran alamäissä.

 :wink:



Hinaamiseen ei löytynyt edes riittävän pitkää hihnaa ja niputusremmejä (remmit kiinteästi kiinni kantolaitteessa), joten tavarat kannettiin sen sijaan, että olisi hinattu nipussa sellaisenaan.


Lainaus käyttäjältä: JLOletko muuten omistanut/käyttänyt Eberlen tuotteita?

Muovisolkia tai ei- itse olin kyllä positiivisesti yllättynyt, niin yleisestä laadusta kuin käytettävyydestäkin.

"Täydellisen ylivertaiseksi" en kenenkään ole kuullut sitä kehuneen.


Maastotestiä en ole noilla tehnyt. Kuten alussa sanoin niin laatu vaikuttaa korkealta. Tässä kritisoidaan ainoastaan tuota yö/päivä -vertausta kohdistaen kritiikki kantoviillekkeen rakenteeseen.



Muovilukot ovat ok, mutta muovilukon sijoittaminen kymmenien kilojen kuorman kantamiseen tarkoitetun rinkan kantoviillekkeeseen on suunnittelumoka. Ei lukon vika, vaan suunnittelijan. Jos lukko kestää normaaleissa lämpötiloissa ehjänä ja uutena suoraan vetoa vaikka 300 kg niin kymmenien kilojen kuormalla lastattuna pienikin hyppiminen yms. toiminta altistaa reissussa rähjääntyneen lukon aivan rajoille. Miksi mennä rajoilla, kun rinkan voi toteuttaa turvallisesti mitoitettuna? Kuten Savotan LJK:n kantoviillekkeen komponentit. Noillahan on eroa, kuin yöllä ja päivällä.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 22, 2008, 12:01
Lainaus käyttäjältä: mikaihan vaan kysäsen jotta monta kertaa ootte joutuneet kantamaan ItKK:n jalustaa siviilissä tai intissä? Tai lautatapulia?


Lainaus käyttäjältä: LSaItselläni on ollut reppu/rinkka kannossa viimeisen 27 vuoden ajan käytännössä joka päivä.


Lautatapulit ja itkon/heittimen jalustat yms. ovat itselle olleet kymmenissä kilometreissä mitattavia keikkoja, mutta niistä on saatu kokemus, kun yhdistetään muuhun käyttökokemukseen saadaan yhdistelmä joka mielestäni riittää siihen, että voi netissä keskustella kantolaitteiden ominaisuuksista ilman turhia päänaukomisia.  :wink:
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: PL - huhtikuu 22, 2008, 12:16
Sen verran vielä että yliajettu reppu oli intin m/85. Reppu oli toimintakuntoinen tapahtuman jälkeen, vaikka käyttöominaisuuksiltaan  edelleen takapuolesta. :D
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: mika - huhtikuu 22, 2008, 12:17
mut siinä onkin metallisoljet...  :shock:  :lol:  :lol:  :wink:
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 22, 2008, 12:29
Lainaus käyttäjältä: PLSen verran vielä että yliajettu reppu oli intin m/85. Reppu oli toimintakuntoinen tapahtuman jälkeen, vaikka käyttöominaisuuksiltaan  edelleen takapuolesta. :D


Lainaus käyttäjältä: mikamut siinä onkin metallisoljet...  :shock:  :lol:  :lol:  :wink:


Oliko Savotan valmistama?  8)
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: mika - huhtikuu 22, 2008, 12:31
:lol:  :lol:
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: jthyttin - huhtikuu 22, 2008, 13:32
Lainaus käyttäjältä: mikaihan vaan kysäsen jotta monta kertaa ootte joutuneet kantamaan ItKK:n jalustaa siviilissä tai intissä?


Inttimuistoja:



RjK:n kokoonpanoon kuului ainakin 90-luvun lopulla itkoryhmä. Se, että kannettavaa tuli kaiken muun lisäksi jalusta (25kg), ase (15kg?), piiput (2*9kg) ynnä ammuskannut (onneksi tyhjiä), ei saanut ainakaan hidastaa menoa. Itse tosin rikoin polveni (muussa yhteydessä) joten pääsin pinnaamaan hauskimmilta siirtymiltä. Pisin koulutukseen kuuluva siirtymä oli 60km 1.5 vuorokaudessa, tämän toki olin kokeillut jo auk:n aikana...



Näytösluonteisesti kokeilin joskus kantaa omien kamojen lisäksi telttaa ja tukikohtajalustaa kilsan-kaksi hyvällä alustalla. Rinkan paino suurinpiirtein sama kuin oma ruumiinpaino (75kg) joten voin hyvällä omallatunnolla sanoa että jenkkien/brittien 80kg-100kg tiedustelukantamukset Irakissa taitaa olla muuntokertoimella 1lb->1kg...



Myös sen voin sanoa että itkoryhmä vaihtoi rinkkoja keskusvarastolla ehkä 2 kertaa nopeammalla tahdilla kuin muut.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: pse - huhtikuu 22, 2008, 18:40
Nuo LJK:n metallisoljet ovat kyllä kestäviä mutta ainakin omalla kohdalla suurimmaksi ongelmaksi on yleensä muodustunut varsinaisten viilekkeiden/hihnojen kestävyys. Soljet kyllä kestävät vaikka niitä Leathermanilla takoisi kasaan mutta kuluneeseen hihnaan ne eivät enää pure; ainakaan kun kyytiin lastaa muonat ja viestivälineet.



Siviiilipuolen rinkoissa (myöskin mallia Savotta) ei vastaavaa ongelmaa ole tullut; ainakin 15v ovat sekä hihnat että soljet kestäneet ns. "normaalikäyttöä" ja Lapin pusikoita. Onhan noitakin hieman paikkailtu (vetoketjut, raapeumat kankaassa yms.) mutta harva kampe kyllä yhtä hyvin on käyttöä kestänyt.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: SO - huhtikuu 22, 2008, 18:54
Lainaus käyttäjältä: mikaihan vaan kysäsen jotta monta kertaa ootte joutuneet kantamaan ItKK:n jalustaa siviilissä tai intissä? Tai lautatapulia?


Meillä oli kahen miehen itko-partio (tai on vieläkin). Toinen kanto tukikohtajalustaa ja kannuja, toisella pyssy kehtoineen olalla.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: JEPN - huhtikuu 22, 2008, 19:03
Pakasta vedetyssäkin LJK:ssa alkoi viilekkeiden metallisoljet luistamaan hiukan jo 4 kuukauden jälkeen RJK:ssa. Vaikka saikin käyttää koulutuksen suomaa etua hyväkseen pakattaessa joukkuekohtaista materiaalia. :mrgreen:

Edit: Ei muista enää oliko soljet alkaneet vääntyä vai hihnat kulua.

Rinkkaa ei kyllä tietysti tullut pidettyä kuin omaa ja varusmiehillähän ei mikään kestä...
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: er - huhtikuu 22, 2008, 20:49
Vai rinkka kannossa viimeiset 27v joka päivä???? Jees jees Kauko, why is it always me who has to do this paska homma? Eli lopeta se vedätys.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 22, 2008, 21:52
Lainaus käyttäjältä: erVai rinkka kannossa viimeiset 27v joka päivä???? Jees jees Kauko, why is it always me who has to do this paska homma? Eli lopeta se vedätys.


Olet oikeassa. Lasketaan tarkemmin.  :oops:



Eskarissakin kuljin reppu selässä, mutta en muista oliko se päivittäistä niin jätin sen ajan jo pois laskuista. Pyöristin käyttövuodet siis alaspäin 27 vuoteen.



Otetaan vuodesta vaikka kolme kuukautta pois ja pyöristetään pois otettava kuukausi reilusti 30:een päivään. 27 vuotta x (365 – 3 x 30) = 7425 päivää



Otetaan varmuuden vuoksi jäljelle jäävästä osuudesta vielä joka viikolta kolme päivää pois niin ollaan selvemmillä vesillä. 4 x 7425/7= n. 4242 päivää



Pistetään vielä vuosiksi eli 4242 päivää / 365 = 11,6 vuotta



Karkausvuodet sisältyy mukaan.



Reppu on tosiaan laskelmassa pääkantoväline, mutta on tuossa muutama sata rinkankin kanssa kuljettua päivää mukana.



Oma arvio on, että tuo 27 vuoden sisällä tapahtunut 11,6 vuotta varmaa repun/rinkan käyttöpäivää ylittyy useammalla vuodella. Tämä on arvio, koska sitä ei joskus tosiaan arvannut ryhtyä pitämään kirjaa ihan vaan tätä keskustelua silmällä pitäen. Valitan harhaanjohtavaa ja epätarkkaa alkuarviotani. Jos joku pystyy pitävästi todistamaan, että antamallani luvuilla on eroa kuin yöllä ja päivällä saa ilmaisen viime vuoden Yliopiston Almanakan. Lukuja on kuitenkin katsottava kokonaisuutena eikä oleellisiin virheisiin saa tuijottaa, koska ne eivät vaikuta lopputulokseen.



Eli kysymys kuuluu: Kykenenkö uskottavasti ihmettelemään Eberlestockin kantoviillekkeen muovista kiinnityslukkoa, jos päiviä joina olen kantanut reppua/rinkkaa selässäni on vain hieman yli 4000 kpl? Palataanko asiaan vasta 5000 varman käyttöpäivän jälkeen?  :roll:
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: JL - huhtikuu 23, 2008, 06:54
Lainaus käyttäjältä: LSa
Eli kysymys kuuluu: Kykenenkö uskottavasti ihmettelemään Eberlestockin kantoviillekkeen muovista kiinnityslukkoa, jos päiviä joina olen kantanut reppua/rinkkaa selässäni on vain hieman yli 4000 kpl?


Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: JLOletko muuten omistanut/käyttänyt Eberlen tuotteita?

Muovisolkia tai ei- itse olin kyllä positiivisesti yllättynyt, niin yleisestä laadusta kuin käytettävyydestäkin.


Maastotestiä en ole noilla tehnyt. Kuten alussa sanoin niin laatu vaikuttaa korkealta.

Tässä kritisoidaan ainoastaan tuota yö/päivä -vertausta kohdistaen kritiikki kantoviillekkeen rakenteeseen.


Mielestäni ylipäätään juurikaan mitään ei voi kovin uskottavasti arvostella jos ei ole itse kokeillut.

Eberlen(kin) muovilukot saa aivan varmasti rikki kun vaan lastaa kuormaa tarpeeksi.

Valmistajasta riippumatta, heikko paikka löytyy varmasti jokaisesta kantolaitteesta jos painoa on tarpeeksi.



Toisaalta on kyllä hyväkin jos ylikuorman kanssa "hullutellessa" kalliista repusta särkyy jokin halpa, helposti vaihdettavissa oleva osa.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 23, 2008, 09:37
Lainaus käyttäjältä: JLMielestäni ylipäätään juurikaan mitään ei voi kovin uskottavasti arvostella jos ei ole itse kokeillut.


VAIN[/b] Eberlestockin kantoviillekkeeseen sijoitettuun lukkoon. Se, kun oman kokemuksen perusteelta vaikuttaa yhtä hyvältä idealta mitä tikkaiden nostaminen taitettavan puutarhatuolin päälle, jotta yltää hieman korkeammalle. Laskennallisesti kestää ja harvoin mitään sattuu, mutta jos valinnanvaraa on niin mielummin käyttää pidempiä tikkaita.



Rinkan selkään nostaminen on kiinni olevalla lenkillä helpompaa, kuin avoimella lukolla. Jos taas halutaan rakentaa rinkalle kunnollinen pikairroitus, niin esim. veneilypuolelta löytyy toimintavarmempia ratkaisuja. Pettävän komponentin tarve hätätilanteita varten on olemassa, mutta korvautunee aika pitkälle pikairroituskeinon avulla. Kenttäkorjaus pitäisi joka tapauksessa suunnitella niin, että kriittiset hajoavat komponentit ovat korjattavissa/vaihdettavissa ilman käyttöominaisuuksien muuttumista. Esim. hihnan sitominen kiinni estää sen pikasäädön ja jokainen rinkkaa kantanut tietää, että säätöjä tarvitaan. TST-toiminnassa voi mennä viikkoja ennen, kun huolto saa toimitettua uuden rinkan, jos edes onnistuu.



Kun näin tilanteen missä Eberlestockin lukko petti olin klassisesti aivan äimän käkenä. Ensin luulin, että kyseessä on kaverin oma modifikaatio, koska näin maalaisjärjellä ajateltuna käyttörinkan viillekkeeseen kohdistuu niin suuret voimat, että siihen ei laiteta komponenttia joka on muutenkin yleisin kantolaitteiden korjauksen aihe. Kyseessä voi olla valuvika, käyttäjän moka tai mitä tahansa, mutta mielestäni ongelma oli siinä, että hyvä komponentti oli sijoitettu väärään paikkaan.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: JL - huhtikuu 23, 2008, 11:30
Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: JLMielestäni ylipäätään juurikaan mitään ei voi kovin uskottavasti arvostella jos ei ole itse kokeillut.


Sun Phantomissa on muistaakseni myös olkaviilleke pikalukoilla kiinni?

Mitä olen susta kuullut, foorumilla jutustellut ja vaikka viikonloppuna nähdään livenä vasta ensimmäisen kerran, niin uskon täysin sanaasi repun soveltuvuudesta ta-toimintaan.


Juu, Phantomissa melkeinpä kaikki osat irtoavat pikalukoilla.

Tiedä sitten soveltuvuuksista...En ole montaa reppua elämäni aikana edes omistanut.  

Reppuja en ole kantanut erityisen paljon, mutta varmasti liikaa joka tapauksessa...

Yksi arvostaa sitä ominaisuutta, toinen tätä. Vaikka sitten samassa käytössä olisivatkin. Ja jokainen on oikeassa omasta näkökulmastaan katsottuna.



Mutta se on varma että Eberlen(kin) tuote-kehittelyosastolla menisivät aamukahvit väärään kurkkuun jos asiakas valittaisi repun särkymistä...liitevalokuvassa ja rikkoutumis-selostuksessa kuva lautakuorman ja betonimyllyn alle rusentuneesta repusta...pudonneen kuorman vieressä tyytymätön asiakas k**pä otsassa ja hajonnut pikalukko kourassa...eli ainakaan sinun lujuuskriteerisi eivät kyllä ole ihan...hmmm....keskimääräisiä.

Mutta voihan noita toki särkyä muutenkin, ja on varmasti särkynytkin- kuten sanoit.



Muuten, totesinpahan vaan omat yleisfiilikseni eberlestä: Kokonaisuutena harvinaisen fiksusti ja ennen kaikkea laadukkaan oloisesti tehty kapine.

Olen tykännyt. Mukavaa vaihtelua nykyaikana kun kaikki tehdään kiinassa hutaisten ja halvalla, väsyneiden lasten pikkupikku kätösillä.

Boonuksena, Phantom on (sattuu olemaan?) tismalleen max. lento-käsimatkatavaran kokoinen, tästäkin pienestä sivuasiasta on ollut monesti

juuri mulle suurta iloa.





Ja joo, viikonloppuna pannahan sitte murkulaa ilmaan niin perkeleesti




Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: JLMielestäni ylipäätään juurikaan mitään ei voi kovin uskottavasti arvostella jos ei ole itse kokeillut.




Joo, jätetään vaan.

En itsekään ole testannut noista kuin muutamaa.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: jthyttin - huhtikuu 23, 2008, 12:04
Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: JLKenttäkorjaus pitäisi joka tapauksessa suunnitella niin, että kriittiset hajoavat komponentit ovat korjattavissa/vaihdettavissa ilman käyttöominaisuuksien muuttumista. Esim. hihnan sitominen kiinni estää sen pikasäädön ja jokainen rinkkaa kantanut tietää, että säätöjä tarvitaan. TST-toiminnassa voi mennä viikkoja ennen, kun huolto saa toimitettua uuden rinkan, jos edes onnistuu.


No, Savotan rinkan (LJK) kanssa realiteetti on se, että alusta lähtienkään kantoviilekkeiden pituus ei ole (pika)säädettävissä. Tai sitten niissä hihnoissa saa roikkua... (säätää minuutin välein). Lantiovyöllä sentään pystyy avittamaan kanto-ominaisuuksissa (ottaa vuorotellen enemmän painoa lantioille tai hartioille, esim. 3km välein).
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 24, 2008, 07:37
Hajonnut Skycranen viillekkeen pikalukko oli Rock Lockster. Siinä oli luultavimmin valuvika. Normaalisti tuuman RL pikalukko kestää yli 100 Kg.



Nykyään on siirrytty Stealth Warrior lukkoihin, ja pikalukot viillekkeiden alapäästä on poistettu muistaakseni kautta linjan. Viittasin tähän F3 Halftrackiin, jossa kantahenkilökunnalla oli vanhempia F3:ia eli pikalukot viillekkeen alapäässä ja halusivat ne takaisin. Varmasti pojilla on keveämmät reput kuin mosureilla. F3:n onkin kätevänkokoinen päiväreppu, joten mikä ettei. J107M on se isommille kuormille tarkoitettu.



Stealth pikalukot ovat Rockeja vahvempia ja ne ovat erittäin lujia. Materiaali on asetaali, josta tehdään mm. laakereita. Lujuusarvot suunnilleen viivasuoria tuonne -40c asti. Sitten alkaa iskunkestävyys heiketä vähitellen.



Nyt meillä on siis uudet mallit, joissa viillekkeiden alapäässä ei ole pikalukkoja vaan pikasäädön mahdollistava muovisolki. Se on lujempi kuin pikalukko. Ei kantotilanteessa varmasti hajoa.



Vyössä on mallista (repun koosta) riippuen n. 50-75 mm pikalukko. Se on niin vahva, että mitään ongelmaa hajoamisesta ei ole. Voin heittää yhden auton renkaan alle ja testata. Lukko ei kantotilanteessa varmasti hajoa.



Jos jompi kumpi näistä kohdista pettää, joutuu mm. Glen Eberle syömään sanansa, häväistyksi, vaihtamaan rinkan takuuseen, ja suunnittelemaan parempia ratkaisuja.



Eberlestockin takuu on sellainen, että lastaa rinkkaan niin paljon kuin jaksat kantaa, rinkka kyllä kestää. Paljonko lastataan? Onko reisissä pattia?
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 24, 2008, 09:12
Lainaus käyttäjältä: pkivela...Normaalisti tuuman RL pikalukko kestää yli 100 Kg... ...Stealth pikalukot ovat Rockeja vahvempia ja ne ovat erittäin lujia...


Stealthin keston lisäys RL:iin taitaa kuitenkin olla prosentuaalisesti aika pieni (siis verrattaessa metalliseen komponenttiin).



Kesto normaalisti - uutena. Paino toki jakaantuu kantotilanteessa tasaisesti, mutta ongelma onkin käyttö, joka sisältää aina muutakin, kuin kantoa.



Mitähän Savotan metalliset soljet kestävät vielä vuoden aktiivikäytön jälkeen?




Lainaus käyttäjältä: pkivela...Ei kantotilanteessa varmasti hajoa... ...Lukko ei kantotilanteessa varmasti hajoa...


Käyttö on tosiaan muutakin, kuin kantoa.




Lainaus käyttäjältä: pkivela...Jos jompi kumpi näistä kohdista pettää, joutuu mm. Glen Eberle syömään sanansa, häväistyksi, vaihtamaan rinkan takuuseen, ja suunnittelemaan parempia ratkaisuja.


Ihan rehellisesti sanottuna Glenin kohtalo on kantoviillekkeen kestoa pohdittaessa se vähäisin juttu. Käyttäjä voi kuolla taistelukentällä huonon varusteen aiheuttamien seurannaisvaikutusten takia. Gleniä voidaan jälkikäteen toki tervata, mutta muuttaako se mitään?



Asevoimat joutuvat rahojensa käyttöä pohtiessaan tekemään monia kompromisseja. Tämänhän kaikki tietävät. Ymmärrän, että rinkat tehdään kustannustehokkuutta ajatellen ja isoista ostajakunnista on vaikea löytää riittävästi maksajia kattamaan oikeasti hyvien komponenttien käyttöä. Tehtyjä ratkaisuja voisikin perustella kustannustehokkuudella. Ei niin mediaseksikäs tapa, mutta rehellinen.




Lainaus käyttäjältä: pkivelaEberlestockin takuu on sellainen, että lastaa rinkkaan niin paljon kuin jaksat kantaa, rinkka kyllä kestää.


Jos tämä toteutuu yhtä hyvin, kuin lupauksesi ilmaisesta rinkasta, niin mitä sillä takuulla tekee?  :D
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 24, 2008, 11:04
Huh huh.

Tällä hetkellä mennään Stealthilla, joka on kestävä.

Repun pääasiallinen käyttötapa on tarvikkeiden kanto. Voi sen heittää nuotioonkin.

En näe skenaariota, jossa kantaja kuolee Eberlestock-repun takia, päinvastoin säilyy ehkäpä paremmin hengissä.

Väittääkö LSa, että maailman kaikki muovilukolliset sotarinkat (ja siviilirinkat extremekäytössä) ovat käyttäjälleen vaarallisia?



Joskut asevoimat tekevät enemmän kompromisseja rahan puutteen takia kuin toiset - se on nähty vaikkapa Suomessa.

Metalliset soljet laitetaan jos niitä joku haluaa, ei ole hintaeroa käytännössä. Tällä hetkellä niitä ei kaivata.



Täällä ei ole mitenkään todistettu yhtään mitään siihen suuntaan että rinkka lähtisi jollekulle.



edit: tuli joku aika sitten 100 kpl käytettyjä BW vuoristojääkärireppuja. Jokaisessa repussa on ainakin 5 pikalukkoa ja muitakin muoviosia.

Nimikirjaimista päätellen jokainen reppu on ollut yhdellä jos toisellakin mosurilla. Yhtään rikkinäistä lukkoa ei le vielä tullut vastaan tästä otoksesta. Eikö saksalaiset osaa heitellä reppujansa ja hajoittaa pikalukkojansa?



edit: maailmalla on selkeä suuntaus suojautua tähystystä vastaan. Uudet pikalukot ovat luonnollinen seuraus tästä. Aseessa on metallia, mutta on silti järjevää minimoida heijasteet. Se tiedetään ja uusien camoasujen/peitteiden yksi tarkoitus on tämä. Jos tiedät/havaitset, että sinua pyritään tähystämään, laita ase maahan, makaa sen päällä tms. Tai laita ase koteloon.

Pidän "nykymallisia" (itseasiassa aika vanhaa designia) metallisia lukkoja mennen talven lumina ja rauhan ajan mosuritoimintaan pikemminkin kehitettyinä "1m kiskonpätkinä". Sotahommissa ne ovat sopivia joulukuusen koristeita. Maailman juna meni jo ja Suomenkin on pikkuhiljaa päivitettävä varusteet ajan tasalle. Sitä osoittaa sekin, että tehtäväkohtainen varustautuminen (mm. Molle-yhteensopivuus) on sittenkin melko uusi asia Suomenkin armeijassa. Tähän suuntaan mennään sitä mukaa kun vanha kalusto kuluu loppuun ja budjetti antaa periksi.

Olen käytännössä havainnut, että mm. rinkkojen testaaminen on melko aktiivista monilla armeijan yksiköillä. Sitten kun uudistuksia tehdään on vastauksiakin valmiina. Tähän testaamisrakoon on Eberlestock-tuotteet uponneet kuin kuuma veitsi voihin.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 24, 2008, 13:38
Jotta pysyttäisiin asiassa niin muistuttaisin uudelleen, että kritiikkini kohdistui ainostaan mainitun Eberlestockin kantoviillekkeen rakenteeseen sijoitettuun muovilukkoon.



Rinkan paino jakaantuu kantaessa tasaisesti, mutta hippusen yli 100 kg kestävän soljen sopivuutta vastaanottamaan rinkkaan pakatun tst-varustuksen painon suoraa ja kenttäkäytön aiheuttamaa "epäsuoraa" rasitusta voi tarkastella vaikka laskennallisesti. Kenttävarustus on painava ja pienikin kiihtyvyys tuo massan kanssa yllättävän suuret voimat kehiin. Laskelmia voi tehdä esim. kevyellä 40 kg tst-setillä, jos asia epäilyttää. Ja kuten PL mainitsi niin niitä rinkkaan kohdistuvia rasituksia tulee tst-käyttöympäristössä odottamattomallakin tavalla.



Laskennallisestihan solki kestää viillekkeessäkin (jopa usean kilon marginaalilla), mutta Eberle siirtyi ratkaisusta pois, joten kenttäpalautteessa on todennäköisesti tullut vastaan jotain, mikä on pakottanut etsimään niitä uusia ratkaisuja.



Taskujen sulkemiseen käytettäviin solkiin kohdistuvat voimat ovat viillekkeisiin verrattuna rasitustasoltaan huomattavasti kevyempää luokkaa ja sitä kautta toinen juttu. Esim. mainittujen saksalaisrinkkojen kantoviillekkeistä tuskin löytyy avattavia muovisolkia.



Luin keskustelun läpi ja mielestäni olen keskustellut kohtalaisen asiallisesti ja asiasta. Tuen ihan mielelläni elinkeinoasi. Mielestäni on hyvä, että näet vaivaa ja tuot Eberlestockin kaltaisia tuotteita maahan. Ja jos JL sanoo, niin myymäsi rinkat ovat varmasti rahan arvoisia. Se mikä tekstilläni kritisoin on lähestymistapasi, jonka pohja on minun näkökulmastani hieman enemmän kallellaan markkinointiin, kuin loppukäyttäjän tarpeisiin. Liiallinen markkinahenkisyys voi hämätä uusia harrastajia oikeasti luulemaan, että osaamista voi korvata varusteilla. Taistelijan varustus on kehittynyt kautta aikojen, mutta oma havaintoni on, että muutos on ollut yllättävän suurelta osin kosmeettista. Eberlestockin aseenkantotapa on ollut kantolaitteissa mukana jo satoja vuosia. Materiaalit ja työn jälki ovat varmasti huippuluokkaa, mutta pienikin aivopieru suunnittelussa voi aiheuttaa kentällä ongelmia.



Kovaa rasitusta kestävät muovisoljet ovat todellakin tulevaisuus ja oikeissa käyttökohteissa toimivia jo kauan sitten, mutta kehitystä odotellessa näen omalta kohdaltani järkevimmäksi turvautua kriittisissä käyttökohteissa edelleen varmempiin ratkaisuihin.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 24, 2008, 14:29
Lainaus käyttäjältä: LSaEberle siirtyi ratkaisusta pois, joten kenttäpalautteessa on todennäköisesti tullut vastaan jotain, mikä on pakottanut etsimään niitä uusia ratkaisuja.

Ratkaisu on nyt normaali muoviosa. Voi olla, että pikalukko on tullut kentältä ja samaa edustaa paluu tuttuun ratkaisuun. Kentällä näitä on paljon, ja sotatoimissa.


Lainaa Taskujen sulkemiseen käytettäviin solkiin kohdistuvat voimat ovat viillekkeisiin verrattuna rasitustasoltaan huomattavasti kevyempää luokkaa ja sitä kautta toinen juttu. Esim. mainittujen saksalaisrinkkojen kantoviillekkeistä tuskin löytyy avattavia muovisolkia.

No ei mutta kestävät näköjään kulutusta ongelmitta. BW rinkan viillekkeen alapäässä on muoviosa, saman tapainen kuin mitä rinkoissa yleensä. Eli, Eberlen heikot kohdat on poistettu ja varmaa on, että lantiovyön pikalukko kestää. Samoin kaikki taskujen yms. pikalukot.

Nykyisellä mallistolla siis näitä ongelmia voi olla (huom. DragBag ja G3 alhaalla).


Lainaa Luin keskustelun läpi ja mielestäni olen keskustellut kohtalaisen asiallisesti ja asiasta. Tuen ihan mielelläni elinkeinoasi. Mielestäni on hyvä, että näet vaivaa ja tuot Eberlestockin kaltaisia tuotteita maahan. Ja jos JL sanoo, niin myymäsi rinkat ovat varmasti rahan arvoisia. Se mikä tekstilläni kritisoin on lähestymistapasi, jonka pohja on minun näkökulmastani hieman enemmän kallellaan markkinointiin, kuin loppukäyttäjän tarpeisiin. Liiallinen markkinahenkisyys voi hämätä uusia harrastajia oikeasti luulemaan, että osaamista voi korvata varusteilla. Taistelijan varustus on kehittynyt kautta aikojen, mutta oma havaintoni on, että muutos on ollut yllättävän suurelta osin kosmeettista. Eberlestockin aseenkantotapa on ollut kantolaitteissa mukana jo satoja vuosia. Materiaalit ja työn jälki ovat varmasti huippuluokkaa, mutta pienikin aivopieru suunnittelussa voi aiheuttaa kentällä ongelmia.

Vähemmän markkinahenkinen kuin Erätukku ja toisaalta pyrin välittämään kunnon kampetta. Kerään käyttäjäpalautetta ja osallistun jossain määrin tuotekehitykseen, se on asiakkaan kuulemista.

Ei noista rinkoista ole mielestäni ylisanoja vuodatettu. Alkuperäinen teema oli verrata rinkkaa toisiin sen vertailun se kestää. Homma kuihtui lähinnä solkeen ja erityisesti sen sijoitukseen. Kaiken huipuksi arvosteltiin monta vuotta vanhaa mallia mikä sivuttaa kaiken tuotekehitykseen panostetun työn eikä asialla ole oikein nykyhetkessä relevanssia.

Villekkeen alapään pikalukko ei enää ole käytössä tietääkseni missään uudessa mallissa poislukien DragBag ja G3, jotka sisältävät solkia valjaissa, mutta kuten sanottu, ongelmia ei ole ollut vaan uudet (eritoten G3) mallit ovat erittäin suosittuja.

Jos joku nyt epäilee tuuman Stealthin kestävyyttä viillekkeen alapäässä, niin kääräisee siihen yhden tuuman varustenauhan pitämään lukot kasassa. Kuten sanottu, se ei ole mikään välttämättömyys eikä mikään meidän hätävarakorjaus kunnes keksitään jotain muuta.

Mitään raportteja hajonneista G3:sta ei ole tullut mistään päin maailmaa. Ei edes vanhemmista malleista, vaikka kyseessä onkin suht. uusi malli.

Tein aikoinaan ensimmäiseen G3:een pari muutosehdotusta, ja ne ovat nyt uudessa mallissa: irtoava selkätyyny (saa vyön irti, vaikka laukut kiinni) ja asekotelon-repun välisen vetoketjun pään lukituslenkki vahvemmaksi (kuminen ei kestänyt). Eberle varmisti vielä vetoketjun sivulukoilla, ja toi sisälle piirteitä silloin valmisteilla olevasta M3:sta. Jees, kyllä se siitä.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: MaK - huhtikuu 07, 2010, 20:28
Tähän vielä ruotsalaisen Saccin tekemä 110-litrainen rinkka, joita Suomenkin PV on tilannut yli 4000 kpl.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/Sacci_FJS-Original_2010_2.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%202010_2.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/Sacci_FJS-Original_2010_2.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/Sacci_FJS-Original_2010.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20l_2010.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/Sacci_FJS-Original_2010.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Verrokkina Finn-Savotan tekemä 80-litrainen "modulaaririnkka".



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/untitledi.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20itledi.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/untitledi.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/23812_429913792387_397891797387_540.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%2087_540.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/23812_429913792387_397891797387_540.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/23812_429913777387_397891797387_540.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%2087_540.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/23812_429913777387_397891797387_540.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: LSa - huhtikuu 07, 2010, 22:26
Lainaus käyttäjältä: MaKTähän vielä ruotsalaisen Saccin tekemä 110-litrainen rinkka, joita Suomenkin PV on tilannut yli 4000 kpl...

...Verrokkina Finn-Savotan tekemä 80-litrainen "modulaaririnkka".


Mitä sä olet noista mieltä?
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: john - huhtikuu 08, 2010, 20:49
Onkohan tuota Savotan uutta rinkkaa tulossa kuluttajille saataville? Vaikuttaisi mielenkiintoiselta..
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: jthyttin - huhtikuu 08, 2010, 21:00
Ainakin siinä on edelleen rungon tapit yläpäästä näkyvissä, joka Aikuisten Oikeasti helpottaa mm. aseen kanssa liikkumista huomattavasti.
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: SO - huhtikuu 09, 2010, 21:21
Kovasti vaan toivon että Savotta pidättäytyisi vanhassa laadussa ja metallisoljissa. Niissä asioissa mistä se on ollut tunnettu.



Jos tota modulaarihärpäkettä vertaa vaikka LJK-malliin tai tavalliseen 825:een niin kyllä molemmat pesee tämän uuden mennen tullen. Modulaaririnkan sivutaskut näyttää jo kuvassa aivan kaameilta puhumattakaan että sinne laitetaan jotain painavaa. Mikäli tarvitsee noita "ylätappeja" niin kannattaa muistaa että yläkaari on irrotettavissa. Plussaa Savotalle siitä että reppuosa on helposti irrotettavissa niin että rungolla voi kantaa muita tarvikkeita jos tarve vaatii.



http://www.finn-savotta.fi/index.php?id=31

http://www.finn-savotta.fi/index.php?id=34
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: pkivela - huhtikuu 16, 2010, 13:22
PV on nähtävästi joutunut valitsemaan edullisemman vaihtoehdon noista kahdesta, ainakin mitä kuvista voi päätellä.

Savotan rinkkahan näyttää melko modernilta nauhakujineen.

Sivuihin saa taskujen tilalle kiinnitettyä jotakin pitkää.

Sivujen alapussitasku voisi olla narukiristeinen.



Ellen nyt aivan erehdy niin SACCI:llakin on rungollinen vaihtoehto:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.sacci.se/public/images/milit%C3%A4r%20eget/ryggsack2000%20100l%20bak.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.sacci.se/public/images/milit%20...%20%20bak.jpg%22%3Ehttp://www.sacci.se/public/images/milit%C3%A4r%20eget/ryggsack2000%20100l%20bak.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Onko Lsa sun aseprojekti edennyt?
Otsikko: Re: Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys
Kirjoitti: MaK - toukokuu 02, 2010, 19:37
Kaupoissa nyt:

http://www.securitystore.fi/epages/Gagar.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/1720/Products/0930
Vain teksti | Teksti ja kuvat