http://www.takilta.fi/hayha2008/ilmo.html
( ulkomaan eläville tiedoksi )
http://www.takilta.fi/hayha2008/ilmoEN.html
Suoraan kysymykseen suora vastaus, please.
Onkos sitä harrastajasarjaa tänä vuonna vai ei ole?
clip---(ilmoittautumissivuilta)
Paikka
Niinisalo. Ajo-ohjeet myöhemmin.
Aikataulu
Sotilassarja
Perjantai 15.08.2008 18:00 - 23:00 Ilmoittautuminen
Lauantai 16.08.2008 06:00 - 24:00 Kilpailuosuus I
Sunnuntai 17.08.2008 06:00 - 13:00 Kilpailuosuus II
Sunnuntai 17.08.2008 13:00 - 16:00 Tulokset ja palkintojenjako
Harrastajasarja
Lauantai 16.08.2008 12:00 - 13:00 Ilmoittautuminen
Lauantai 16.08.2008 13:00 - 21:00 Kilpailuosuus I
Sunnuntai 17.08.2008 08:30 - 16:00 Kilpailuosuus II
Sunnuntai 17.08.2008 17:00 - 18:00 Tulokset ja palkintojenjako
---clap
T: Crossfire
PS. Turhaan 2x60 € maksanutko?
Harrastajasarjaa ei ole.
Jos on ilmoittautunut harrastajasarjaan, eikä aio osallistua sen sijaan sotilassarjaan, niin rahat palautetaan. Yhteys allekirjoittaneeseen
TM
Häyhä ilmoittautuminen sulkeutuu pian.
Kilpailun kuvaus on sorvattu nyt sivuille kaikkien ihmeteltäväksi.
Kilpailijat valitaan kun ilmoittautuminen on mennyt umpeen, rahaa voi lähettää suoraan kilpailun johtajan tilille... :D
Kilpailijat saavat kilpailijan ohjeen jossa selvennetään vielä yksityiskohdat.
-PL-
Miten HJu tulkitaan ResuL:n sääntöjä sivuaseen käytön osalta, jos aseen kaliberi ei ole yli 6.5 mm ja asetta käytetään tehtävässä pääasetta korvaavana aseena. Periaatteessahan pääasetta ei tarvitse käyttää ollenkaan kisassa, jos sivuaseen käyttö on sallittua rajoituksetta (täysin teoreettista). Tähänastihan sivuasehan on ollut vain "rekvisiittaa" Drag Bag kannettaessa. Sinänsä en ole itse sääntömuutosta vastaan, joka sallisi tähystäjällä PA tukiaseen käytön ilman kaliberirajoitusta vaikka koko kisan ajan. Tällöin pari saisi itse valita miten ja millä kisassa maalinsa kaataa. Tämä täytyisi kuitenkin olla kuten LEM:n käyttöönottaminenkin muutaman vuoden hallitttu prosessi, jottei kalustoa tarvitse alituiseen vaihtaa.
• Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailussa aseen minimikaliberi on
6.5mm ja maksimi .50 BMG/12.7X108.
Lainaus käyttäjältä: JHa
Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailussa aseen minimikaliberi on
6.5mm ja maksimi .50 BMG/12.7X108.
Aikojen saatossa keskustelupalstalla on väännetty peistä sivuaseesta ja pitääkö kantaa pistoolia vai rynnäkkökivääriä tai kenties konekivääriä jos ase on dragbagissä. Nyt on tarkoitus kokeilla miten homma sujuu esim. rynnäkkökiväärillä.
Vuoden 2008 Häyhässä ei ammuta 12,7 aseilla ->vaara-alue liian pitkä
Vuoden 2008 Häyhässä ei ammuta pistoolilla-> liian leveä kimmokekulma
Vuoden 2008 Häyhässä ammutaan sitten kaikilla muilla mitä jää jäljelle (no ei nyt ihan kaikilla....)
Voisiko joku perustella huolella mistä sääntöjen kaliberirajoitukset ovat peräisin ?
-PL-
En ole tänä vuonna mitenkään kisan tuomaroinneissa tai toimitsijana mukana mutta SM-kisan osalta kalusto jolla saa saa pisteitä ammunnasta ja jolla voi voittaa SM-kisan on voimassaolevien sääntöjen mukaan on piipun pikkukaliperi 6,5mm tai isompi.
Muistaakseni sivuaseen kaliperiksi on rajattu 9mm tai "muu sotilaskaliperi" (ei ole säännöt tässä käsillä). Jos pistoolilla (tai jollain 6.5mm isommalla PDW:llä) kaataa kaikki maalit määräytyistä tuliasemista niin on kyllä aika kova luu :-)
Käsittääkseni SM-kisasäännön huomioimatta jättäminen vaatisi ResULin erillisen luvan joka kisäjärjestäjien pitäisi etukäteen pyytää. Muussa tapauksessa SM-statuksen havittelijoiden tulokset voidaan mitätöidä järjestäjistä riippumatta yhdellä protestilla jos käytetty kalusto on sääntöjen vastaista. -> Asiaa ei nykysääntöjen puitteissa voida edes sopia kilpailijoiden ja järjestäjien kesken. Tietenkin yrittää voi ja esim. kisan ulkopuolella (kissassa mukana vaan ei voisi saada SM-mitalia) voisi joku halutessaan yrittää jollain pikkukaliperilla kisata.
2008 kisojen osalta varmaankin sääntömuutoksen aikaansaanti on myöhäistä mutta kuka tahansa ResULin jäsenjärjestön jäsen voi esittää pykälään muutosta kunhan se tulee ResULiin kirjallisena ja jotenkin perusteltuna. Ampumalautakunta ottaa siihen sitten kantaa ja käsittääkseni päätöksen lopulta siunaa kuitenkin ResULin hallitus joka voi hyväksyä Ampumalautakunnan päätösehdotuksen tai olla hyväksymättä. Yleensä ovat hyväksyneet päätösehdotukset. Kisaraaserien suhteen homma olisi toki mielenkiintoista jos sääntömuutos tulisi koska sitten esim. 5.56, .223 Rem, 6mm BR Norma, .243 Win, .22-250 yms. tulisivat sallituiksi. Olisiko sitten enää esim. 338LM raahaamisesta erityistä hyötyä on hyvä kysymys. 308:t kannattaisi ainakin kaikki piiputtaa jollekin 6mm sarjan patruunalle. .243 AI olisi todennäköisesti aika hyvä vaihtoehto, samoin 6mm XC ja .22-250 jyrkällä rihlannousulla.
Alkuperäiseen kysymykseen vastaus on oman käsitykseni mukaan että jos ns. sivuase onkin se millä ammutaan maaleja niin sen luodinhalkaisijan on syytä olla 6,5mm tai enemmän jos SM-status kiinnostaa. Ampumista pienemmillä kalipereja ei varmaankaan kukaan halua estää mutta SM-mitalia niillä ei voi saada. Eli esim. 5.56 tulitukiase on ihan hyvä mutta ei tuota pisteitä SM-kisassa.
Lainaus käyttäjältä: PL
Lainaus käyttäjältä: JHa
Voisiko joku perustella huolella mistä sääntöjen kaliberirajoitukset ovat peräisin ?
-PL-
Historiatietona perustelut ovat alunperin olleet mukana sitä varten että kaliperiksi EI ole haluttu "von Fitzenberger multimagnum 5,7mm kikkakalipereja" ja erityisesti 6mm pahvinpuhkontapatruunat ovat olleet sääntöjä valmistelleiden henkilöiden ml. minä ja JHa mielestä turhia nimenomaan SM-kisassa. Muutenhan ne on sallittuja TA-kisoissa ellei kisajärjestäjä erikseen muuta päätä.
6mm BR Norma on 1000m ihan ok patruuna. Ehkä joku raskaalla luodilla ladattu .223nkin sinne lentää. Ei vaan aikoinaan haluttu 0-50 BMG kalipereja samaan sarjaan SM-palkinnoista kisattaessa kun SRA-kalustolle on muutenkin omat kisansa olemassa. Lisäksi kikkakalipereista seuraavaa kalustokisaa ja rahanmenoa haluttiin/yritettiin rajata tällä.
Jos muutosta halutaan niin muutosta pitää ehdottaa ResULille.
Eli TA-Killan perustaja-aktiivit on ne rajoitukset sinne ihan itse halunneet ja saaneet. Varmaan niitä voidaan muuttaa jos tarvetta ilmenee. Sitten voivat taistelijaparit ostaa vielä pääaseen lisäksi HK MR 223:n, konvertoida sen johonkin 6mm AR Match -kaliperiin ja siihen päälle parilla tonnilla optiikkaa :-) Kustannukset ei ainakaan laske.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Historiatietona perustelut ovat alunperin olleet mukana sitä varten että kaliperiksi EI ole haluttu "von Fitzenberger multimagnum 5,7mm kikkakalipereja" ja erityisesti 6mm pahvinpuhkontapatruunat ovat olleet sääntöjä valmistelleiden henkilöiden ml. minä ja JHa mielestä turhia nimenomaan SM-kisassa. Muutenhan ne on sallittuja TA-kisoissa ellei kisajärjestäjä erikseen muuta päätä.
Hmm... voisihan siitä "SM"-statuksesta vaikka luopua :wink:
Kaliberirajoitus ei sitten ole näköjään onnistunut poistamaan näitä 6,5-284, .260 REM yms. urheiluammunta / kikkakalibereja.
Häyhäkisaahan on mainostettu kovana sotilastarkka-ampujakilpailuna. Miksi sitten ammutaan urheilupatruunoilla eikä tunnetuilla sotilaskalibereilla ?
Ehkä kuitenkin pidetään alarajana sitten se 6,5mm niin kaikki ovat tyytyväisiä :?
Kalipeerikohtainen määräys tullaan selvittämään. Eli onko kysymys sääntötulkinnasta sekä se, voiko kilpailun johto ja tuomariorganisaatio sallia nykyistä pienemmän kaliiperin käyttämisen tukiaseessa rasteilla ilman että SM -statusta menetetään, vaikka joku tekisikin protestin...
Esimerkiksi maininta "9 mm tai muu sotilaskaliiperi" antaa mahdollisuuden hyväksyä myös 5.56 mm luodin halkaisijalla olevat patruunat. Vai erehdynkö siinä, etteikö .223 ole sotilaskaliiperi.
Nykyiset RUL:n TA-kilpailua koskevat säännöt ovat aikansa eläneitä, eivätkä vastaa todellista sotilastarkka-ammuntaa. Kaliiperi ei ole minun "kilpailu-urani" aikana koskaan vaikuttanut pärjäämiseen. Kikkailijoita tulee ja menee, mutta palkintopalleilla heitä ei ole näkynyt.
Oma näkemykseni on, ettei sivuaseen käyttämistä rasteilla ole kielletty (poislukien pistooli), eikä sivuaseen kaliiperia ole erikseen märitelty.
TM
anteeksi tyhmyyteni, mutta en vielä ole ymmärtänyt ylläolevasta mikä on se järkisyy miksi alaraja pitää olla rajoitettu. Maailma kehittyy ja kisan pitää kehittyä sen mukana. Kuten PL totesi niin onhan niitä raasereita myös yli 6,5mm kalebereissa. Asiasta on keskusteltu paljon ennenkin eikä niissäkään ole esitetty muuta kuin tunteisiin perustuvia perusteluja. Jos joku kokee ampuvansa paremmin ensimmäisen laukauksen osumia +600m pikkukalibereilla niin pitää alkaa miettiä miksi näin.. Jos alkaa olla liian helppoa niin kertooko se ennemmin maalien koosta kun kaliberin ylivoimaisuudesta?
Eli hju et al perusteluja miksi alaraja ylipäätään pitää olla?
On kaksi asiaa, jotka pitää erottaa toistaan. On ase, jolla ammutaan ja ase jota käytetään suojaamisen kuvaamiseen kun varsinainen kisaase on selässä. ResUL:n säännöt eivät tunne sivuasetta ollenkaan vaan se on tullut Drag Bag:n käytön myötä kisakohtaisiin sääntöihin. Eli kuten kisojen säännöissä nytkin lukee "Mikäli kilpailija kuljettaa kilpailutehtävien aikana TA-kivääriä asepussissa ('dragbag') vaaditaan myös pistooli tai revolveri sotilaskaliiperissa tai tätä järeämpi. " Puhutaan siis pistoolista eikä muusta suoja-aseesta. Toki kilpailun johto ja kilpailua valvova killan hallitus voivat sallia käsiaseen sijasta minkä muun tahansa suojaaseen käyttämisen liikkumisen suojaamiseen. Ammuttavalle aseelle on ResUL:n sääntö mielestäni yksiselitteinen. Onko säännöt, jotka on tehty vuonna 2004 rajoituksillaan hyvät vai kaipaavatko ne päivitystä ratkaistaan varmaan eri foorumissa kuten HJu jo totesi. On kuitenkin selvää, että säännöt eivät voi muuttua SM-kisassa kilpailukohtaisesti, koska ne ohjaavat lajin kehitystä johonkin muottiin ja tarkoittavat myös isoja rahallisia panostuksia niille, jotka tähtäävät sijoituksiin.
Jos palattaisiin aikaan jolloin Häyhä kisana syntyi eli vuoteen 2000, jota olin itse järjestämässä ja jota harvat nykyiset killan hallituksen jäsenetkään "muistavat", niin jos jotain olisi pitänyt silloin ymmärtää tehdä, niin hyväksyä SM-kisakäyttöön ainoastaan silloin melko yleinen sotilaskaliberi eli 308 win. Ongelmana oli silloin, että kisan järjestelijöilläkin olisi osalla mennyt uudet aseet narikkaan. Itselläni oli silloin vielä 308 win, jolla vielä heltisi mitallisijoja 2001 ennenkuin piti jo hankkia 338 LM "varoiksi". Ensimmäinen kisa eli 2000 voitettiin näin ulkomuistista anakin toisen parin kilpailijan osalta 338 LM aseilla ja siitä seurasi magnumeiden rynnistys koska olihan palkintonakin TRG-42. Uusia pelkästään kisakonekalibereita on senjälkeen syntynyt eli 6.5-284 ja 260 Rem yms.
"Kaliiperi ei ole minun "kilpailu-urani" aikana koskaan vaikuttanut pärjäämiseen. Kikkailijoita tulee ja menee, mutta palkintopalleilla heitä ei ole näkynyt."
Progressiivinen rihlaus ja solidiluodit yms. kokeilut eivät taida sitten kuulua kisavarustekilpailuun? Hyvä on, jos siitä joskus päästäisiin eroon ja kisat voitettaisiin aina perusvälineillä.
Sama kehitys niin aseiden kuin myös myös optiikan puolellakin on johtunut säännöistä ja miten ne huomioiden päästään optimi lopputulokseen. Etäisyyden optinen mittaaminen on johtanut esim.S&B 5-25x56 P4 "ryntäykseen" johon aika moni kisailija on mennyt mukaan. Aikanaan oman LEM:n kieltäminen pitkälti johtui siitä, että silmäturvallisia siviileiden kukkarolle sopivia LEM ei ollut markkinoilla. Myöskään "firmalta" lainattuja LEM ei haluttu sallia koska kaikki eivät ole saman "Firman" palkkalistoilla. Nyt tilanne voisi olla jo toinen, jos mietitään kisojen realistisuutta.
Itse toivoisin, että kisojen suunta mietittäisiin huolella ja ajalla sekä isolla foorumilla hyvin pitkälle eteenpäin eikä niitä kilpailujohdon osalta vuosittain isoin harppauksin muutettaisi, koska varusteiden jatkuva "hiominen" sääntö/kiertokikkailuilla johtaa kaikilla kurjistuvaan kukkaroon ja itse TA harjoittelemisen vähenemiseen.
MVe ja OD esimerkkiä miten kisoja voidaan voittaa laadukkailla perusvälineillä vuodesta toiseen kun osaaminen ja treenimäärät on kunnossa, voisi pitää meille kaikille esimerkillisenä tienä.
Lainaus käyttäjältä: JHa
Itse toivoisin, että kisojen suunta mietittäisiin huolella ja ajalla sekä isolla foorumilla hyvin pitkälle eteenpäin eikä niitä kilpailujohdon osalta vuosittain isoin harppauksin muutettaisi, koska varusteiden jatkuva "hiominen" sääntö/kiertokikkailuilla johtaa kaikilla kurjistuvaan kukkaroon ja itse TA harjoittelemisen vähenemiseen.
Asiaa selvitetään joten jäitä hattuun :)
Olen täysin samaa mieltä JHa:n kanssa varustelukierteen järjettömyydestä. Ei ole kenellekkään hyväksi moinen sekoilu.
Pelkät kilpailuhenkiset kisaraaserit hiovat varusteitaan erilaisten villitysten mukaan. Sotilaat toimivat niillä välineillä kun on käsillä. Esimerkkinä Finn-sniper 07 palkintosijojen kaliiperit:
1. Sija 2kpl 6,5x55
2. Sija 2 kpl .338 LM
3. Sija 2 kpl 7,62 x 53R (TAK-85 D166!)
Tämän jälkeen tulivat vasta kikkakaliiperit. Kannattiko ostaa Zubehörin läpätty piippuaihio ja pesittää ase ampumaan 6,6mm SuperMag patruunaa joka polttaa ylimenon noin 800 lk:n kohdalla ?
Satsauksesta huolimatta pari harjoitellutta taistelijaa tulee ja ohittaa sijoittuen 3. sijalle antiikkisilla aseilla ja 6 x tähtäimillä.
Toisaalta kun katsoo sijoituksia niin olisikohan sillä merkistystä että kaikilla pareilla oli käytössään samat a-tarvikkeet.Tällöin korjausten tekeminen on helppoa kisatilanteissa.
Jos kilpailu voitetaan toistuvasti jollain 6,5 mm kikkakolmosella niin silloinhan ollaan jo etäännytty sotilaallisesta tarkka-ammunnnasta. Miksi sitten ollenkaan rajoittaa käytettävää väljyyttä jos se aina kierretään ja ResUL:n säännöt ovat jo johdattaneet kisaraaserit varustelukierteeseen.
Finn-sniperissä ei ole ollut tietääkseni koskaan kaliiperirajoituksia. Kisassa näkyy välillä joitain .243 Win torrakkoja ja on siellä ammuskeltu Styer AUG:lla menestyksekkäästi peltejä nurin. Näissä tapauksissa on siis tulipalo sammutettu väärin ja rikottu oikean tarkka-ammunnan jaloja periaatteita.
Nämä kilpailijat ovat tulleet kilpailuun niillä välineillä mitä kaapista on löytynyt.
Jos tätä saisi 10g Scenarilla...
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/slap.htm, Koheltaja voisi kenties kokeilla :shock:
Lainaus käyttäjältä: mika
Eli hju et al perusteluja miksi alaraja ylipäätään pitää olla?
Alunperin ajatus oli että maalissa pitää tapahtua muutakin kuin tulla pahviin reikä. Pahviin kun syntyy reikä aika pienillä joulemäärillä. Käytännössä se tarkoittaa että tehoja pitäisi olla esim. saman verran mitä 308:lla samalle etäisyydelle. Kevyet patruunat, lähinnä 6mm VLD-luodit painoluokassa 100-107 greiniä oli ne mitä ei haluttu SM-kisaan pieksemään 308 ja 7.62X53R kalustoa. Esim. 6mm BR Norma tai 6mm XC tai 243 AI pesevät lentoradoissa 308:n mennen tullen kun luotina on joku +100 greinin VLD-luoti tai Lapuan 107 Scenar.
Optimi olisi jos PV antaisi aseet ja patruunat kisaan ja niillä pääsisi treenaamaan etukäteen. Tämä on tietenkin täyttä unennäköä nykyään mutta kalusto olisi ainakin tasapuolista kaikille.
Koska en kisaa niin minulle aivan sama. Yksi mahdollisuus olisi golfista tai DTM-kisoista tutut tasoitukset. Eli aloittelija saisi hyvityspisteitä tai erikoiskalusto saisi "sakkoa". Näin voisi pistää kaikenlaista kalustoa samalle viivalla esim. 7.62X53R ja 338 Edgen. Harmi vaan että hyvityksistä viis 7.62X53 ei yli kilsan matkoilla ole kovin tehokas peli. Jos kisa suosiolla rajataan esim. max 900m matkoille niin melkein mikä vaan kantaa sinne saakka.
Mielestäni kisasäännöt jotka sakottaisi 338LM aseita jotenkin erityisesti (aseiden ja patruunoiden hinnan, painon ja rekyylin lisäksi) olisi kuitenkin takapakkia kun kehitys vie siihen suuntaan että 338LM on kohta vakiokaliperi TA-käytössä kaikissa länsimaiden armeijoissa.
Muistutan, että todellisen ensimmäisen Häyhä tarkka-ammuntakilpailun järjesti Karjalan jääkäripaltaloona nyk Pohjois Karjalan prikaati.
Häyhä kisan tarkoitus on edistää sotilaallista tarkka-ammuntaa, kehittää sitä ja toimia koulutustapahtumana.
Täällä sekoitetaan sotilaallinen toiminta ja kilpailu. Ikäväkseni joudun toteamaan, että toiset miettivät vain sitä, ettei joku saa kuviteltua etua kikkakaliiperin käytöstä, kun toiset antavat urheilijamaisen mahdollisuuden kavereille kokeilla uutta. Arvatkaa huviksenne kumpaa porukkaa arvostan enemmän...
Todellisessa tilanteessa ei kysytä sitä ammuitko vihollisen oikealla kaliiperilla vai käytitkö mahdollisesti liian pientä kaliiperia. Lopputulos painaa, eli tehtävän suorittaminen loppuun. Tämän vuoden kisassa lähdetään siitä periaatteesta, että lopputuloksen voi saavuttaa monella eri tavalla.
Ihmettelen suuresti, miten maailman armejat hyväksyvät sotilaskäyttöön .22 kaliiperin luoteja käyttäviä aseita!!?!?!? Eihän niillä voi tehdä muuta kuin puhkoa paperia!! Jopa tarkka-ampujakivääreissä näitä on.
Moninaisten aseiden salliminen kisassa ei johda kilpavarusteluun. Se saattaa sekoittaa pakkaa niin, että seuraavaan kisaan pitääkin valita kaveri, jolla on jo puolari.
Lisäksi voin vain vakuuttaa, ettei yhtäkään rastia tai kisaa muutoinkaan hyväksytetä killan hallituksella. Killan hallituksessa istuu ihmisiä, jotka osallistuvat kisaan, eikä minun oikeudenmukaisuustajuni hyväksy sitä, että "sisäpiiri" saisi etua siitä, että tietävät jotain, mitä muut kisaajat eivät tiedä. Tämä älytön "sääntö" ei siis ainakaan tänä vuonna päde.
Mitä tulee protestin esittämiseen, niin kehoitan tutustumaan kisasääntöihin ja lukemaan kenestä henkilöistä protestin käsittelevä jury muodostuu. Juryn päätös on siten myös lopullinen.
Pyydän näin ollen käsittelemään tulevaa kilpailua avoimin mielin ja urheilijamaisesti, ottamatta sitä liian vakavasti, vaikka sillä onkin SM -status.
En itse näe järkeä kaliiberin alarajassa. Kuten tässä on jo todettu 6,5mm:tä kin löytyy kikkakaliiberinsa. 6,5-284 ei todellakaan ole sotilaskaliberi, mutta 5,56 NATO on. Jotta kilpailu vastaisi tämän päivän vaatimuksiin, niin sen on mielestäni kyettävä muuttumaan ajan hengen mukana. Ammunnan toiminnallisuuden lisääminen on mielestäni osa tätä. Yksi tapa on määrittää pää ja sivu pitkälle aseelle eri kaliberi tai tehorajat, kuten asia tavallaan reaalimaailmassakin on.
Ehdotus jatkoa ajatellen.
Päivä 1 parista henkilö X toimii ampujana ja kantaa pääasetta sekä y toimii spotterina kantaen tehtävään soveltuvaa asetta.
Päivä 2 parista henkilö y toimii ampujana ja kantaa pääasetta sekä x toimii spotterina kantaen tehtävään sopivaa asetta.
Jotta homma ei johda varustelukierteeseen olisi spotterin ase tarvittaessa kuitattavissa PV:ltä. (RK/Dragu) Pääaseen toimintatapa yhä edelleen voi olla puoliautomaatti haluttaessa, mutta kuitenkin niin että pitkän matkan rastejakin on, jotka sopivat paremmin pulttilukolle tms.
Lainaus käyttäjältä: TM
Häyhä kisan tarkoitus on edistää sotilaallista tarkka-ammuntaa, kehittää sitä ja toimia koulutustapahtumana.
Täällä sekoitetaan sotilaallinen toiminta ja kilpailu. Ikäväkseni joudun toteamaan, että toiset miettivät vain sitä, ettei joku saa kuviteltua etua kikkakaliiperin käytöstä, kun toiset antavat urheilijamaisen mahdollisuuden kavereille kokeilla uutta. Arvatkaa huviksenne kumpaa porukkaa arvostan enemmän....
Sotilaat ampuvat sillä mitä annetaan käteen ja huippu-urheilijoille kehitetään yhä kilpailukykyisimpiä tuotteita, joilla tehdään mestareita. Itse lukeudun mielummin ensimmäisiin vaikka täytyy tyytyä siihen mitä vähillä tienisteillä saa ostettua.
Lainaus käyttäjältä: TM
ja ne joilla ei ole niin kauppaan....
Lainaus käyttäjältä: TM
Ei ne ennenkään kisaan osallistuvat hallituksen jäsenet ole kilpailunjohtajan tekemisiä ole seuranneet vaan muut. No hallitus vastaa kaikesta killan järjestämästä toiminnasta haluaa tai ei. Myös juridisesti.
Lainaus käyttäjältä: TM
Mitä tulee protestin esittämiseen, niin kehoitan tutustumaan kisasääntöihin ja lukemaan kenestä henkilöistä protestin käsittelevä jury muodostuu. Juryn päätös on siten myös lopullinen.
Pyydän näin ollen käsittelemään tulevaa kilpailua avoimin mielin ja urheilijamaisesti, ottamatta sitä liian vakavasti, vaikka sillä onkin SM -status.
Tuskimpa kukaan kisaaja ampuu ResUL:n sääntöjen vastaisella aseella vaikka kisan säännöt sen sallisivatkin, joten ongelmaa ei ole. Avoimin mielin hyvää kisaa odottaen.
Todettakoon tässä nyt selvyyden vuoksi keskustelua seuranneille kilpailijoille ja muille henkilöille, että kilpailuilmoituksessa mainittu kivääri/karbiinimallisen sivuaseen käyttäminen on edelleen sallittu varsinaisen tarkka-ampuja-aseen rinnalla mikäli näin joku haluaa tehdä. Minimikaliiperia ei edelleenkään ole sivuaseen osalta rajoitettu. Varsinaisen tarkka-ampujakiväärin kaliiperirajoitukset ovat edelleen voimassa. Lisäksi mainittakoon, että jokaisella kilpailijalla tulee edelleenkin olla varsinainen tarkka-ampujakivääri vaikka kantaisikin sivuasetta.
Tähän ilmoitukseen mahdollisesti tulevat kommentit menettelyn sallittavuudesta pyydän jättämään huomioimatta. Niitä, jotka haluavat asiaa kommentoida, pyydän tekemään sen yksityisesti allekirjoittaneelle, jotta kilpailoiden mielenrauha ei järkkyisi, eikä aiheutettaisi sekaannusta sen suhteen miten saadaan ja ei saada toimia.
Mainittakoon vielä, ettei tämä perustu omaan mielipiteeseen, vaan asia on todellakin tarkistettu reservinurheiluliitosta.
TM
Kilpailun johtaja
Lainaus käyttäjältä: TM
Tätä ihmettelee moni muukin.Tottakai kaikki käyttää sitä kalustoa mitä on hankittu. Suomen PV:llä on optiikalla varustettuja TA-kiväärejä kal 7.62X39 vaikka se varmaan ei monen mielestä ole ns. optimikaliperi.
Lainaa
Tai pitää ostaa itselle puolari kal. 338LM tai 300 WSM.
Lainaa
Ei rastien tarkkaa sisältöä ole ennenkään hyväksytetty. Viimeisissä kisoissa joissa minä olen ollut järjestämässä ei kisaajista, vaikka olisivat olleet hallituksen jäseniä, ole rastikuvauksia kuulemassa ollut ketään. -> Kukaan ei ole ennenkään saanut kisajärjestäjiltä mitään suffelia ja muun vihjauskin on mielestäni vähän erikoista.
Omasta mielestä TA-Killan hallituksen laadunvarmistus kisasisällön suhteen on ollut paikallaan ainakin silloin kun kisaa on vetänyt joku jonka TA-osaamisen tasosta ei ole tietoa. Tänä vuonna mitään epäselvyttää ei ole.
Lainaa
Asian voi halutessaan riitauttaa ResULissa vielä kisan jälkeen. Kannattaa tutustua ResUL mestaruuskilpailujen yleisiin sääntöihin. Jos kisalta esim. otetaan jälkikäteen SM-status pois niin sitten ei ollutkaan SM-mestaria. Status voi lähteä jos SM-sääntöjä ei noudateta. Minä en tällaista ehdota enkä kannusta mutta ei yhden kisan kisajohto ResULin kuvioissa nyt aivan kaikesta päätä itsenäisesti vaikka niin ehkä kiva olisi.
ResULin SM-säännöt on ne mitä ne on. Jos ne eivät miellytä niin pitää muuttaa sääntöjä.
Teve!
Parasta olisi jos suomen reserviläisten sm/koulutustarkastus kisassa olisi käytössä ne aseet joita 95% sijoitetuista tarkka-ampujista tositilanteessa olisi jakaa eli kiv-85 ja mahdolliselle tähystäjälle rk62. Kannattaisiko killan tiedustella olisiko mahdollista saada pv mukaan esim.niin että osallistujat olisivat vapaaehtoisessa kertausharjoituksessa.
Silloin vasta kaikki olisivat samalla viivalla ja itse tilanne sellainen kuin tositilanteessa kalustoa jaettaessa...
kun nuo villikissa ja virikiväärit taitaa jäädä kotia kuitenkin ja toimitaan sillä mitä pv jakaa.
Tuo tasaviivalle laitto ei onnistu vaikka noin tehtäisiinkin. Aseiden kunto vaihtelee melkoisesti.
Jos kilpailu jakokalustolla järjestetäisiin, olisi kalusto mielestäni jokatapauksessa oltava "moderni" eli ei väistyvää kalustoa. Lue Kiv 2000 ja RK-95+Agoc. Tuolloinkin etua saisivat ne jotka ovat sattuneet ostamaan Finndotin ennen sen valmistuksen lopettamista. Norjassa ja Ruotsissa kilpailaan maastoammunnassa säännöin jossa pakotetaan kaikki ampujat käyttämään joko Sauer 200TR:ää tai Sauer 205:sta cal 6,5x55Swed. En kuitenkaan usko että tähän olisi laajempaa halua siirtyä.
Lyhyt kannanotto edelleen aiheeseen.
Jotta kisailijat eivät hätääntyisi ja pohtisi kenen saanaan luottaa ja mitä tehdä, toistan edelleen, että nykyinen kaliperirajoitukseen liittyvä tulkinta kiväärimallisen sivuaseen kohdalla on tarkistettu resulin ammuntatoimikunnan puheenjohtajalta ja asialle on näytetty vihreää valoa.
TM
Kilpailun johtaja
Saisiko selkosuomella ? Eli saako ampumatoimikunnan pj:n mielestä sivuaseella osallistua SM-kisaan vaikka se ei olisi 6,5mm tai isompi ?
terve!
koska 6,5mm alarajan poiston pelätään aiheuttavan "alitehoisten" 5,56 ja 6mm aseiden tulon kisaan,eikö voisi luopua kaliiperi rajoituksista ja siirtyä mittaamaan todellista tehoa,esim.joku S355K2G3 moniteräslevyn läpäisy tietyltä matkalta!
vaikka 800m joku 3mm levy,johon kilpailijat ampuu ennen varsinaista kilpailua,joko läpäisee tai ei,ja kooltaan n.1000mmx1500mm moniteräslevy ei hinnallaan vie konkurssiin jos hankitaan osallistumismaksu tuloilla.
Vastaan TM puolesta koska tiedän että hän ehtii seurata foorumia harvemmin:
6,5mm tai suurempi TA- ase on oltava varustuksessa mukana mutta jos janterit haluaa syystä tai toisesta tiputella sivuaseella niin ResUL virallinen kanta on "siitä vaan". Heille pääasia SM- statuksen kannalta on että kohtelu on kaikille kilpailijoille tasapuolinen.
Kaliiperirajoista on jo puhuttu koko maailmansivu joten eikö ne nyt voitaisi jo jättää siihen missä ne nyt on kun? Toisekseen kun tämä on HARRASTUS niin pidetään säännöt sellaisina että ne soveltuvat harrastajille ja heidän käytössään olevalle kalustolle. Toiset tykkää harrastaa vain se takia että tämä on mukava harrastus, toiset harrastavat toisella tavoin ja hankkivat kaluston PVn mukaisesti. Ja niin kauan riittää kisoihin tekijöitä kuin kisaajiakin kun homma on hauskaa ja kaikki saa siitä joitain irti. Jos kisaa ruvetaan tekemään ainoastaan jakokalustolla ja ta-sijoitetuille niin porukkaa putoaa pois jo sen takia että osa varmaan kuuluu ikänsä puolesta nostoväkeen ja ulkolaisia ei saada mukaan ollenkaan, palveleeko se killan tarkoitusta? Eikä varmaan kaikilla ole ta-sijoitusta vaikka killan toiminnassa ovatkin mukana. Kun harrastus ruvetaan ottamaan liian vakavasti niin se hauskuus häviää. Parastahan koko hommassa on että näkee muita harrastajia ja erilaista kalustoa ympäri maailmaa ja lisäksi pääsee ampumaan pitkälle.
Eli pääaseet on 6,5mm ylöspäin ja sivuase vaikka nallipyssy tai puhallusputki.
SO kirjoittaa asiaa......+1
Lainaus käyttäjältä: JRu
6,5mm tai suurempi TA- ase on oltava varustuksessa mukana mutta jos janterit haluaa syystä tai toisesta tiputella sivuaseella niin ResUL virallinen kanta on "siitä vaan". Heille pääasia SM- statuksen kannalta on että kohtelu on kaikille kilpailijoille tasapuolinen.
Kilpailijoiden oikeusturvan eli tasapuolisuuden kannalta lienee hyvä varmistaa että kaikki kisaan ilmoittautuneet tietävät tästä tulkinnasta. Virallisista ResUL -säännöistähän sitä ei voi lukea.
Oma ehdotus on että reppuun "muu aseeksi" pätkäisty Mosin-Nagant ja käteen sitten mitä haluaa. Ei haittaa tarpeettomat kaliperirajat tällä tulkinnalla. Ihmetyttää tosin miksi erikseen sääntöihin kirjattua SM-sääntöä kierretään eikä muuteta itse sääntöä jos se niin nyppii.
Lainaa
ResUL säännöissä ei esimerkiksi mainita pakollisesta varustuksesta muuta kuin että se VOI olla jotain. Kilpailijoiden pitää siis kuitenkin selvittää kisakohtaiset säännöt ja se onnistuu Häyhä 2008- sivuston kautta. Kyllä tämän vuoden kisan sivuasesääntökin sieltä selviää.
Lainaa
Siksi että ResULiin menevä uusi sääntöpaketti ei ehdi valmistua tämän vuoden kisaan mennessä. Muutoksia on tulossa enemmänkin.
EDIT: Jaoin keskustelun SM säännöistä omaksi aiheekseen tällä samalla alueella "Tarkka-ammuntakisat". Koska rönsyily alkoi jo säikeen alkuvaiheilta en ryhtynyt poimimaan yksittäisiä viestejä. Jätetään tämä säie nyt Häyhä 2008 ilmoittautumis- ja kisakohtaisia sääntöasioita koskevaksi ja jatkukoon keskustelu yleisellä tasolla ResUL TA SM säännöistä toisessa säikeessä.
Terve, valitettavasti emme pääse itse Häyhään mm. vermeitä esittelemään. Mutta ehkä siellä näette joitakin tuotteita käytännössä.
Palkintoina olemme sponsoroineet 2 kpl Gunslingereitä.
t: PK
Häyhä kisan osallistujat pyritään julkaisemaan tällä palstalla vielä tämän päivän aikana. Kaikille ilmoitetaan myös yksityisesti.
tm
Häyhä 2008 tarkka-ammuntakilpailuun hyväksytyt kilpailijat.
Suomalaiset
1.Janne Hyvärinen ja Mika Lipponen
2.Markus Salmenpohja ja Kari Wuokko
3.Matti Poikela ja janne Sandberg
4.Kari Lähde ja Ari Kaperi
5.Juha Ruistola ja Henry Riihelä
6.Jani Jaakkola ja Tero Poikonen
7.Juha Virola ja Vesa Salonen
8.Olli Sjöholm ja Jari Rautava
9.Jari Hakulinen ja Heikki Jounela
10.Keijo Lampinen ja John Eloranta
11.Aleksi Olkinuora ja Sampsa Olkinuora
12.Mika Korkeamäki ja Jarkko Kröger
13.Markku Vehmas ja Olli Dahl
14.Janne Sammallahti ja Jorma Luoma
Ulkomaalaiset
1.Nicolas Flood ja Sean MeElwain
2.Wilhelm Berwill ja Henrik Grawé
3.Fabrice Tormena ja Alexandre Osmont
4.Ahti Parv ja Mihkel Raba
5.Viido Naruskberg ja Jürgen Kallo
6.Steve Kümnik ja Toomas Juksaar
Kilpailijaohjeesta:
3-sivulla kohdassa "Aseet ja patruunat" maininta:
"Mikäli kilpailija kuljettaa kilpailutehtävien aikana TA-kivääriä asepussissa ('dragbag') vaaditaan myös pistooli..."
ja vähän myöhemmin:
"Sivuaseena olevaa itselataavaa kivääriä tai karbiinia saa käyttää maalilaitteiden ammuntaan rasteilla. Pistoolin käyttö rasteilla ja kilpailun aikana muutoinkin on kielletty. Pistoolinpatruunoita ei saa olla mukana."
Eli tarkoittaakohan toi nyt sitten että pistoolilla ei saa ampua, vai että sitä ei saa käyttää muutenkaan (esim. viimevuoden ake-rasti)?
Pistoolin käyttäminen tarkoittaa pistoolilla ampumista. Jos sitä käyttää lyömäaseena rastihenkilöstöä kohtaan, joutuu oikeasti linnaan.
Pistoolin käyttökielto johtuu varoalueista, jotka ovat sivu ja takasuunnassa suuremmat kuin kiväärien varoalueet. Yleensäkään mitään asetta ei saa käyttää (=ampua) ilman rastivalvojan lupaa.
Tervehdys,
Tuolla varustelistalla on mainittu 110 patruunaa/ osallistuja. Onko tosiaan niin että
noin paljon a-tarviketta tarvitaan?
Mikä on majoituksen muoto? Jotta osataan varautua.
Lainaukset HÄYHÄ-2008 TARKKA-AMMUNNAN SM-KILPAILU, KILPAILIJAN OHJEesta:
"Suositeltavat/vapaaehtoiset varusteet (määrä/pari): ´
.....
.....
Patruunat,
.....
....."
"Perjantai, lauantai ja sunnuntai välisen yön kilpailijat majoittuvat parakeissa omilla majoitusvälineillään"
Laitan kaikille kilpailijan ohjeen uudestaan kaikille osallistujille, kun näyttää siltä, ettei kaikki jostain syystä ole sitä saaneet.
Patruunamäärästä.... Kysymys: Jos lähtee taisteluun, niin onko 110 patruunaa paljon vai vähänkahden päivän reissua silmällä pitäen? Itse tunkisin reppuni täyteen patruunoita.
Voi olla, ettei sataakymmentä patruunaa tarvita, mutta varuiksi...
Tässä kilpailussa ei voi minimoida kannettavaa taakkaana. Jokaiselle tulee pakosti ylimääräistä mukaan.
ystävällisesti
TM
Kysymys ei ollut taakan minimoimisesta vaan spotterini hylsypulasta.
Samaten meillä päin on pula ruudista. Jostain syystä ei tänne hämeeseen
N160:stä tahdo eksyä.
En oikeasti epäillytkään taakan minimointia. Mutta olen ennenkin kuullut muilta hylsypulasta, mikä itse asiassa ihmetyttää vielä enemmän...
Mutta ei siitä enempää
Toivottavasti saatte asian järjestymään tai sitten otatte vähemmän patruunoita ja ammutte paremmin :D
Talouden laskusuhdanne näyttää munia TA-harrastajille. Federalin 215 nalleista on monilla pulaa, ruutia ei meinaa löytyä ja luotien hinnat on noussut melkein kolmanneksen vuoden aikana. Muunneltavuus alkaa olemaan kova sana latauksien suhteen. Kun syndalenin vuorot pyöri niin hylsyjäkin oli samaa satsia useita satoja, nyt kun ei ole missään mahdollisuutta (vielä) harjoitella niin se hylsyissäkin. Taistelussa on JVA jakotarviketta, kotona se 2kg ruutia ja tuhannen nallia....eikä ylimääräisiä pysty nykyisin poliisin pelossa juurikaan pitämään. Mutta tähän se johtaa, kotiin ei saa ostaa reserviä ja kaupat on kuin venäjällä, ei olla.
Monen sattuman jälkeen olisi vielä ruoanlaittotaitoisen henkilön/vääpelin/vääpelin apulaisen paikka auki Häyhä organisaatiossa. Ja nyt ei puhuta kahden hengen illallisista vaan komppanian vahvuudesta. Tärkeää on, että vatsa täytyy ja että ruoka sisältää riittävästi energiaa :)
Yhteydenotot
Tom Marsti
050 544 4847
:evil: :x :evil: :x Sairasloma ja Häyhä-kisat sivu suun. On yksi V:llä alkava sana vahvasti mielessä :x :evil: :x :evil:
Mutta nythän Poikma joudat vääpeliksi? :wink:
Harmi juttu silti.
Harmin paikka. Mutta muista että on vain harrastus.
Joo, täytyy tosiaan yrittää muistaa että harrastuksesta on kysymys. Ne on vaan nämä pitkän matkan ammuntamahdollisuudet niin kortilla, että harmittaa, kun joutuu niistä vähistäkin luopumaan.