Moni on varmaan ihmetellyt uusia tarkka-ammuntakurssien nimityksiä. Nyt kun asiat ovat tarkentuneet tilaajan puolesta, niin avataan kurssien sisältöä. Nimet ovat kurssien tilaajan eli PV antamia ja alla on sisällöllinen rinnasteisuus aikaisempiin kurssinimiin. Myös useampi kursseista on suunnattu sijoitetuille ja PV:n kutsumille joukoille. Näiden osalta kutsuttavat osallistuvat VEH ja ylijäämäpaikoille otetaan MPK ry:n kurssistatuksella sijoituskelpoisia ja koulutusputkessa olevia.
kurssit v.2008:
Tarkka-ammunta, peruskurssi 1, Santahamina, VEH, rinnasteinen kurssi Tulitukitarkka-ampuja 1:lle
Tarkka-ammunta, peruskurssi 2, Syndalen, VEH, rinnasteinen kurssi Tulitukitarkka-ampuja 2:lle
Tarkka-ammunta, jatkokokurssi, Syndalen, VEH, rinnasteinen kurssi Tiedustelutarkka-ampuja 1:lle
Tarkka-ammunta, tasokoe, Syndalen, VEH
Tiedustelutarkka-ammunta 2, Santahamina, MPK ry
Kursseille pääsy tulee tänävuonna vaikeutumaan olleellisesti, koska pääosa kursseista on VEH ja niille kutsutaan ensisijaisesti PV:n sodanajan joukkoja. Vapaat paikat voidaan täyttää sijoituskelpoisilla aikaisempien vuosien tapaan. Jos hyäksyminen kurssille tulee, niin kurssille kannattaa myös saapua, koska uutta tarjousta ei välttämättä tule vähään aikaan.
Tasokoe peruttiin viimevuonna osallistujapulan takia. Jos kurssiputken kurssit on suoritettu, niin kannattaa nyt tulla "hakemaan" lopputodistus. Jos on epäselvää onko itsellä oikeus osallistua tasokokeeseen, niin kysyä kannattaa.
Eli uuden lain myötä ajaudutaan tilanteeseen että kaikki tuki on MPKn kautta ja suunnattu muille kuin tavallisille kiltalaisille ja res-yhdistysten jäsenille? Eli jatkossa varmaan kursseja tullaan pitämään eri yhdistysten voimin tavallisille harratajille jos MPKn kursseilta harrastajia karsitaan ja PV kouluttaa reservinsä niissä. Mutta sitä vartenhan meillä on oma TA-kilta.
:wink:
jotta koulutus tapahtuu ohjesäännön mukaan niin nyt tarvitaan myös RUKn koulutajakurssin status. No kurssien kouluttajien, jotka jäljelle jää, asiantuntemus ja kouluttamisen taso nousee.
Jotta nähdään onko tosiaan näin niin pitäs saada häyhään tms. mukaan näiden ammattilaisten kouluttama pari.
Lainaus käyttäjältä: mika
Jotta nähdään onko tosiaan näin niin pitäs saada häyhään tms. mukaan näiden ammattilaisten kouluttama pari.
Laitetaanko littiin osallistumismaksu jos joku pari löytyy? :wink:
jos pari tulee pv:n komentamana niin olettaisin veronmaksajien maksavan osallistumismaksun. Jos valtiolla ei ole varaa niin pitää katsoa onko killalla....;)
Lainaus käyttäjältä: mika
Jotta nähdään onko tosiaan näin niin pitäs saada häyhään tms. mukaan näiden ammattilaisten kouluttama pari.
Viittaatko RUKin kouluttajakurssilla ressujen kouluttajakursseihin joita ressuille on Haminassa pidetty ? Lähinnä kysyn sen vuoksi kun sitten viittaat sitten noihin ammattilaisiin.
RUK:n kouluttajakurssin suorittaneita kouluttajia on TA-killassa useita.
Lainaus käyttäjältä: mika
Jotta nähdään onko tosiaan näin niin pitäs saada häyhään tms. mukaan näiden ammattilaisten kouluttama pari.
Tämä lainaus meni itseltä vähän ohi, mutta tästä "ohjesääntö-huhusta" en ole kuullut.
Noin pikaisesti tulee mieleen jotta jos kerran koulutukset on VEH-statuksella niin eikö kouluttajatkin tule silloin "koulutus - ja tukiyksiköltä"?
Voidaan jatkaa YV_llä ...
Tarkka-ammunnan toimialan kurssinjohtajat vetävät kurssit kuten aikaisempinakin vuosina ja kouluttajat tulevat toimialan kouluttajapankista ja muilta toimialan yhteistyötahoilta. Uutta ei myöskään ole sijoitetut kutsuttavat, koska aina on ollut kaksi kurssia, joille on ensisijaisesti sijoitettuja kutsuttu. Loput paikat on täytetty muilla sijoituskelpoisilla. Uutta on VEH kutsuttujen osalta.
SO kirjoitti.
"Eli jatkossa varmaan kursseja tullaan pitämään eri yhdistysten voimin tavallisille harrastajille jos MPKn kursseilta harrastajia karsitaan ja PV kouluttaa reservinsä niissä. Mutta sitä vartenhan meillä on oma TA-kilta."
Näin tässä varmasti käykin, jos harrastustoimintaa ja siihen mukaan tuloa halutaan edistää ja samalla laajentaa reservin osaamista. Ei ole varmasti pahitteeksi että esim maakuntajoukon ryhmänjohtaja tms saa TA koulutusta. Jatkossa sen antaja vaan saattaa olla joku muu kuin MPK. PV haluaa kohdentaa koulutusta, mutta samalla kyllä tekee karhunpalveluksen vapaaehtoistyölle. Asia on sikäli monimutkainen, että lain mukaan sotilaskoulutuksen antaminen kuuluu PV:lle ja MPK:n aseman muuttamisen jälkeen myös sille, joten jossakin menee raja mitä voi ja mitä ei voi kouluttaa.
Lainaus käyttäjältä: er
Ja vastapalvelukseksi talkoohommista saadaan että pitkänmatkan vuorot loppuvat ja harrastustapahtumat vaikeutuvat kuten kävi Taipalsaaren kurssille? Tässä tullaan ennenpitkää siihen josta on puhuttu jo aiemmin että kun kouluttajat ovat vain kouluttamassa eivätkä itse saa siitä mitään (esim. pitkiävuoroja) niin ennemmin tai myöhemmin jono lyhynee. Pankillahan oli porkkana omat vuorot koulutusta vastaan, jossa koulutettavia taitoja harjoitettiin, mitenkäs nyt on? Toki PVn ja maakuntajoukkojen koulutus on tärkeää, ei siinä mitään.
Näin se valitettavasti menee. Maailma ei ole reilu. Tietyn pisteen jälkeen ei kuitenkaan huumori riitä.
Pitkän matkan vuoroja kuitenkin pyritään järjestämään yhdistyksen nimiin.
Kun asiaan vielä liitetään nykyinen maastoasupolitiikka että ressuille sitä ei myydä ja kaupanpäälle vielä reserviläispyssytkin ostetaan ulkomailta kun kotimaantuotanto on ajettu alas tietyistä syitä niin ei kovin vahvalta näytä näiden asioiden valossa. (Voihan tosin uusien maastopukujen materiaaliakin olla vaikea hankkia kun ei ole pukutehdastakaan enää ole ja sen takia niitä ei ressuille saada. Koskakohan vanhat M91 varastot loppuvat?)
Maailma ei ole reilu mutta reserviläiset ovat.
Seuraavissa tapahtumissa alustus hoituu aihetta käsittelevän PowerPoint -esityksen muodossa. Tavoitteena on alustuksen pohjalta herätetyn keskustelun kautta koota kouluttajien eri näkemyksistä ja toimintatavoista yhteinen ymmärrys siitä miten käsiteltävää aihetta koulutetaan. Eli luvassa on tuntikaupalla rentoa jutustelua mielenkiintoisista aiheista.
Kurssit alkavat aamulla klo 9 ja päättyvät n. klo 15.
12.04.2008
KUINKA TUHOTTAVA KOHDE LÖYDETÄÄN JA TUNNISTETAAN?
03.05.2008
MILLÄ TAVALLA TEHDÄÄN TARKKA-AMPUJAN TAISTELUSUUNNITELMA?
30.08.2008
MITEN TARKKA-AMPUJAPARI/-RYHMÄ TYÖSKENTELEE TAISTELUKENTTÄYMPÄRISTÖSSÄ?
08.11.2008
MITEN TARKKA-AMPUJAN KÄYTÄNNÖN OSUMATODENNÄKÖISYYTTÄ VOIDAAN NOSTAA?
Kursseista tarkemmin //http://www.maanpuolustuskoulutus.fi
Asiaa voidaan miettiä myös näin.
Tarkka-ampuja kouluttajan tulee kyetä kouluttamaan myös päätoimintamatkojen mukaista ammuntaa. (n300-1000m )Ilman kokemusperäistä tietoa/taitoa asiasta muu sinänsä tarpeellinen asia muodostuu torsoksi. Kiistaton tosiasia on kuitenkin että hyvä/erinomainen ampumataito on perusedellys ta toiminnan onnistumiselle Jos sen harjoittelu tarkoittaa vain ammuntaa 150/300m katoksesta, niin on selvää että kouluttajankin taitotaso ruostuu puhumattakaan koulutettavasta. Yksi ampumakerta kisojen ulkopuolella vuodessa >500m matkoille ei kovin pitkälle riitä. Homma kääntyy hifistelyksi ja kasan hionnaksi etc tai vastaavasti muiden kuin päätehtävän ylikorostamiseksi. Jos ampumatoimintaa jää kouluttamaan vain henkilöitä, jotka eivät ole erityisen hyvin perehtyneet asiaan, on selvää että kouluksen taso laskee. Näin ollen koitan itse ainakin löytää keinot asiaan, vaikka omilla mailla treenaten. Rajoittamalla vapaaehtoisuutta, rajoitetaan myös potentiaalisten uusien kouluttajien mukaan tulemista. Se että kuinka tuen puute protestoidaan asiasta päättäville onkin toinen juttu. Jollakin lailla maanpuollustusnihilismi, jota erityisesti Etelä-Suomessa harastetaan tulisi murtaa. Onneksi pohjoisempana suhtautuminen on hieman positiivisempaa.
LSa:n aiheet on sinällään hyvät ja en näe niissä mitään moitittavaa.
Asiaa voidaan miettiä monelta kantilta.
Luovutetaanko vai taistellaan? :?:
Radat ja ampumamahdollisuudet ovat kiven alla, mutta vielä enemmän koulutus kärsii, jos ne vähätkin mahdollisuudet jätetään käyttämättä.
Tarkka-ammunta on harrastuksena monipuolista. Jonkun osa-alueen treenimahdollisuuksien supistuessa voi aina keskittyä kehittämään itseään muilla tarkka-ammunnan osa-alueilla. Ampuminen ON tärkeää, mutta mitä ammut, jos maalin löytäminen ja tunnistaminen takkuaa, tai kunto, maastonkäyttö ja suunnistustaito ovat riittämättömiä viemään miestä turvallisesti toiminta-alueelle ja sieltä pois.
Perusampumatekniikan saa haltuun lyhyillä radoilla. Pitkän matkan ammunnan selkeästi pahimmat viholliset ovat etäisyyden ja tuulenluvun arvioinnin virheet. Niiden hallinnan kehittäminen onnistuu myös ilman ampumaratoja.
Itselleni on aika yksi ja sama tukeeko Puolustusvoimat maksimaalisella tasolla tarkka-ammunnan kouluttamista kaikille. Samoja haasteita niillä on oman talonsakin sisällä. Pääasia on, että teen oman osani niin, kuin pitää. Ja siinäkin on parantamista. Haastan muutkin tulemaan hommaan mukaan.
Kehitytään ja kehitetään. Jätetään itkeminen väliin. Tosimies kehtaa itkeä, jos on tarve, mutta pikkujutuista itkeminen on enemmän sellaista naisten hommaa. :mrgreen:
Itse en ainakaan luovuttamista esitä.Täytyy vaan panostaa ampumakoulutus tilanteen kohentamiseen.
Tuulen lukua voi todella opetella ilman ammuntaakin, mutta ilman välitöntä palautetta, jonka ammunta antaa oppi on hyvin vaillinainen. Eli mitään malli Cajanderin treenausta en kannata. Laukaus, laukas, sarja treenien opetuksellisuus on vähintää kyseenalainen. Samoin sen jos opetellaan vain kalvosulkeisin. Oppi ei jää päähän tuolloin kunnolla.
Lainaus käyttäjältä: er
Näin ymmärsin. Kommenttini oli enemmän yleinen kannanotto. :D
No, minun olisi varmaan parempi pitää suuni kiinni, kun en ole mikään kouluttaja, mutta jos PV estää pitkänmatkan ammunnat (yli 300m) radoillaan, on tyhmää tehdä puolustusvoimille vapaaehtoista koulutustyötä TA:n parissa lukuun ottamatta alkeiskursseja. Noita kahta alkeiskurssia (TA1 ja TA2) kannattaa jatkaa siksi, että niihin ei tarvita vielä pitkiä ratoja ja kurssituksen myötä TA:sta kiinnostuneiden määrä kasvaa.
Mutta kuten JPu sanoi, jos vapaaehtoistyöstä ei saa vastineeksi pitkien ratojen ratavuoroja, PV:lle on silloin ihan turha lahjoittaa omaa aikaansa: No pay, No gay.
T: mamannon
Lainaus käyttäjältä: mamannon
Mutta kuten JPu sanoi, jos vapaaehtoistyöstä ei saa vastineeksi pitkien ratojen ratavuoroja, PV:lle on silloin ihan turha lahjoittaa omaa aikaansa: No pay, No gay.
T: mamannon
No gay? :lol:
Sori, unohdin tosiaan itkevät vähemmistöt sanoessani, että pikkujutuista itkeminen on naisten hommaa. :wink:
Asiaan. Miksi kannattaisi jättää koulutus peruskursseihin, jos pitkät radat puuttuvat? Ampuminen on tarkka-ammunnan erittäin tärkeä osa-alue, mutta hommaan kuuluu silti paljon muuta. Esim. Helsingissä tiedustelutarkka-ampuja 2 -kurssi on taajamatyöskentelyä ja kolmonen talvityöskentelyä. Molempia pystyy treenaamaan vaikka ilman ammuntaa.
Lainaus käyttäjältä: er
Ollaan useammalla kurssilla korvattu pitempien ampumamahdollisuuksien puutetta softalla. Ampuja kertoo arvioimansa etäisyyden ja tuulen, sekä niiden perusteella käyttämänsä torniarvot ja tähtäyspisteen. Tuulet ja lämpötilat on samaan aikaan mitattu mittarilla ja etäisyys tarkistettu laserilla. Espo on sitten Palmilla laskenut minne luoti olisi ilman liipaisuvirheitä mennyt. Samalla softalla on laskettu myös oikeita ampumatilanteita todella tarkasti, joten arvio on mielestäni kohtuullinen. Liipaisu- ja laukaisuvirheet voi korjata lyhyemmälläkin radalla.
Ei optimaalinen toimintamalli, mutta parempi, kuin treenin jättäminen kokonaan väliin. Hyvä puoli on se, että muu toiminta on samalla voitu viritellä taisteluammuntaa vastaavaksi - ilman turvallisuusongelmia.
Lisäksi ollaan radalla käytetty ammuttajaa joka pääsee treenaamaan pitkän matkan ammuntaa "omalla pihalla". :wink:
Tai lelukaupasta muovisotilaita kissahiekkalaatikkoon...yms. Käy hyvästä aavikkoharjoittelusta.
Lainaus käyttäjältä: SO
Maastolaatikolla leikkii ammattisotilaatkin. :lol:
Oikeastaan mainitsit jutun joka on tarkka-ammuntakoulutuksessa yksi suurimmista puutteista. Harva osaa hahmottaa suurempia kokonaisuuksia taistelukentällä.
jatketaan tota simulointia. Nyt kun lentorata on selvillä niin rekyyliä varten otetaan vasara tai leka riippuen kaliberista. Ja patruunakustannuksia varten mä voin antaa tilinumeron johon ne säästyneet rahat voi laittaa. ;)
Eipä tartte kuin katsoa iltauutiset niin tietää miksi PV ei järjestä kovia kertauksia kuin marginaalisen määrän. Rahaa on niukalti ja sekin käytetään etupäässä hallintomenoihin ja raskaan kaluston hommaamiseen, varusmiehiin ja kv toimintaan. Reservi jää huomiotta, niiltä osin kuin se ei kuulu maakuntajoukkoihin. VEH:eillä sitten koitetaan paikata kovien kertausharjoitusten tarvetta, eli reservi tekee skapparien työtä. Kirjaimellisesti tuolloin reservinkouluttaja tekee maanpuollustustyötä, eikä harrasta maanpuollustoimintaa vain huvikseen, vaan pontimena on vain velvollisuuden tunto, maanpuollustustahto ja joillakin nappien keruu. Se että kuinka pitkälle pelkällä tahdolle mennään, onkin hankalampi juttu.
Lainaus käyttäjältä: er
No pay, no gay....kuten sanottua. :?
Lainaus käyttäjältä: mika
...ja niillä rahoilla voi sitten palkata itkijänaisia ylläpitämään riittävää valitustasoa. Voi itse käyttää voimavarat muun treenaamisen sijaan esim. välinekikkailun pohtimiseen. :wink:
Ollaan täsmälleen samaa mieltä siitä, että ratoja tarvitaan ja ilman pitkän matkan ampumakokemusta on hankala tehdä kenestäkään monipuoliseen toimintaan kykenevää tarkka-ampujaa. Juttu on kuitenkin asennekysymys. Ratojen puute hankaloittaa, mutta ei silti estä treeniä.
Teidän ratahankkeenne on loistava juttu. Itse allekirjoitin adressin muistaakseni viidentenä. Rataa odoteltaessa ei silti ihan hengitystä kannata pidättää, joten treenaukselle on vaan kehitettävä vaihtoehtoja.
Santahaminassakin pystyy Kuputukikohdassa ampumaan vastaaville matkoille mitä Syndalenissa ennen ohjeistusten kiristymistä. Ja leveämmällä sektorilla. Kurssien pitoaikaan siellä on vaan aina joku alus näköpiirissä ja ammunnat joudutaan keskeyttämään välillä tunneiksi. Hessuhan voisi koittaa varata aikoja - näihin aikoihin vuodesta ammunnat onnistuu keskeytyksettä. Vaan taisteluampumaradan käyttö vaatii aina henkilökuntaa.
Onneksi muuaalla maassa voidaan kouluttaa laajemmilla sektoreilla ilman kikkailuja.
Lainaus käyttäjältä: er
Näinhän se on. Suomi pyörii vapaaehtoistyöllä. Punainen risti, kirkko, Vapepa, vapaapalokunnat, kriisipuhelimet, urheiluseurat...
Esim. erilaisia yhdistyksiä on rekisterissä n. 127 000. Se on aika paljon vapaaehtoistyötä.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: mika
...ja niillä rahoilla voi sitten palkata itkijänaisia ylläpitämään riittävää valitustasoa. Voi itse käyttää voimavarat muun treenaamisen sijaan esim. välinekikkailun pohtimiseen. :wink:
Teidän ratahankkeenne on loistava juttu. Itse allekirjoitin adressin muistaakseni viidentenä. Rataa odoteltaessa ei silti ihan hengitystä kannata pidättää, joten treenaukselle on vaan kehitettävä vaihtoehtoja.
??
"Minkä tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää se myös heille."
Lainaus käyttäjältä: SO
Amen brother! :D
Pv:n tukea ja palveluksia odottava ajattelee homman käänteisesti - jos muut auttavat minua, niin mä
Lainaus käyttäjältä: SO
Näin se on. Mutta jos homma toimii vuosia yksipuolisesti niin se toinen osapuoli kyllästyy aina olemaan antavana osapuolena.
Oma aikani reservissä täyttää kohta 20 vuotta, joista jälkimmäiset kymmenen on ollut aktiivisempaa maanpuolustustouhua. Pidän asiaa edelleen vakavana, kiinnostavana ja harrastamisen arvoisena, mutta odotan kyllä saavani jotain vastinetta siltä toiselta osapuolelta. Jopa aikaisempaa enemmän.
Jos PV:n suhtautuminen muuttuisi reserviläisistä välinpitämättömäksi ja PV/Mpk:n koulutuksista tulisi vain sijoituksen mukaisia niin voin aina laittaa hanskat naulaan ja harrastaa ammuntaa vain omaksi ilokseni.
Ei PV ole minulle mitään velkaa, mutta en minäkään ole sille. Siksi asioissa pitää olla tasapaino ja molemminpuolinen arvostus. Vielä on ja hyvä niin.
Lainaus käyttäjältä: Homer
Miten niin jos ?
Puolustusvoimat vetää perinteisesti työntekijältään maton alta, jos työntekijä on hoitanut työnsä lepsusti ja jotain on päässyt tapahtumaan. On aivan luonnollista, että vastuuhenkilöt tästä syystä pyrkivät kaikin voimin suojaamaan selustansa. Esimerkiksi ampumatapahtumien turvallisuusohjeet ovatkin siitä syystä jo kehittyneet sellaisiksi, että haittaavat kohta realistista treenausta.
Hankala uskoa, että tässä oltaisiin tarkoituksella kiristämässä
Keskustelemme kouluttajapankin ja Pv:n edustajan kanssa ensi viikolla eri jutuista. Myös treenausolosuhteista.
Eikös Syndalenin turvamääräykset vedetty ensin niin tiukoiksi että alueella ei olisi saanut ampua kukaan mitään? Sitten piti vähän väljentää kun epärealistisen tiukat määräykset olisivat estäneet kaiken toiminnan myös PV:ltä.
PV:llä alkaa olla kohta mahdoton tehdä mitään ampumatoimintaa Rovajärven ja Lohtajan ulkopuolelle jos aina pitää olettaa että mitään ei saa tapahtua vaikka ampumasuuntavirhe olisi +90 astetta ja korovirhe +30 astetta.
Kun huomioidaan että 338LM:n maksimilentomatka on jotain 5300m niin noilla virheillä saadaan heti varoalueita joiden koko on yli 44km2 (puoliympyrä jonka säde 5,3km). Alueita joissa moisiin virheisiin on varaa ei löydy E-Suomesta mistään. PV:n kannattaisi ehkä myös miettiä onko heidän tyylinsä uhrata aina joku yliluutnantti se paras tapa jos esim. PV:n ohjeistus on pielessä tai resurssit liian pienet suhteessa käskettyyn harjoitukseen. Eihän se yliluti voi kieltäytyä esimiehen käskystä vain sillä perusteella että resurssit ovat pienet.
Lisäksi jos 1 mökkiläinen valittaa niin PVn pitää lopetta heti kaikki toiminta alueella. Syndalenissa se tehtiin siten että varuskunta lakkautettiin ja 150 jäi työttömäksi. Mökkilöisillä lienee hyvä mieli nyt.
LSa kirjoitti
"Esimerkiksi ampumatapahtumien turvallisuusohjeet ovatkin siitä syystä jo kehittyneet sellaisiksi, että haittaavat kohta realistista treenausta."
Haittaavat kohta = Haittaavat nyt
Lainaa
:lol: :lol: :lol:
Olen kyllä aina tiennyt, että Suomi on narrien maa, mutta jos kesämökkiläiset saavat lakkautettua puolustusvoimien varuskuntia, suomalaiset eivät ole pelkästään narreja, vaan alatialistuvia pelkureita, jotka kilpailevat sillä, kuka pelkää eniten.
T: mamannon
No olihan sen varuskunnan lakkauttamiseen varmasti muitakin syitä. Silti Syndalenin käyttörajoitukset melun osalta johtuvat muutamasta okt-tontin ostajasta joille on ollut yllätys että Puolustusvoimien Ampuma-alueen vieressä oleville tonteilla voi joskus kuulua ampumisen ääniä. Samaa ilmiötä on ollut Pk-seudulla jossa monille ihmisille on suuri yllätys että esimerkiksi lentokentän lähellä ja erityisesti kiitoratojen kummassakin päässä oleville tonteille voi kuulua lentokoneen ääntä.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Tai se, että ampumaradan "rajanaapurina" olevan kiinteistön (joka on juuri ostettu, ja hinnasta varmasti tingitty) alueella kuuluu [pikkutyttöäkin] pelottavia ampumisen ääniä (joiden lopettamisen voidaan olettaa nostavan kyseessä olevan kiinteistön arvoa). Ratana tietysti Lahnus.
Eli rajaton on ihmisen kateus ("muilla ei saa olla hauskaa"), ja omanvoitontavoittelu. Aamen.