Tulosta sivu - Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS

Otsikko: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: PUUSILMÄ - helmikuu 04, 2008, 14:54

Olisitteko ystävällisiä ja auttaisitte kiikarin valinnassa pallonsa hukannutta amatööriä. :shock:

Kiikarin osto on siis mielessä, mutta en ole pystynyt omin voimin selvittämään, mikä olisi se oikea. En myöskään ole aivan varma, ovatko esittämäni vaatimukset ristiriidassa keskenään tai peräti täysin virheelliset TA:aa ajatellen. :?

Siis, mikä olisi kiikari, joka täyttäisi allaolevat vaatimukset:

-retikkeli 1. tasossa

-kestää AR-10:n (ja mahd. .338LM) päällä vuosia

-valaistu ristikko, jolla etäisyyden mittaus tarkka ja nopea

-suurennos 6x alkaen niin ylös, kuin on järkevää (max 25x)

-30 mm:n runkoputki (hyvät jalat valmiina)

-riittävä koronsäätövara .308:lle 1000-1.200m:iin

-kunnon tornit hyvillä napsuilla ja mielellään 1cm/100m

-edullinen (siis todelliseen laatuunsa nähden)

-"valovoimaisuus" riittävä vanhalle silmälle, joka on jo parhaat kohteensa nähnyt (ei siis saa hyödynnettyä kiikarin kaikkea "valotehoa"). :wink:

Suuret kiitokset jo etukäteen vaivaa nähneille vastaajille. :D

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JHa - helmikuu 04, 2008, 15:49

~~Lainaus käyttäjältä: PUUSILMÄ~~
Siis, mikä olisi kiikari, joka täyttäisi allaolevat vaatimukset:

-retikkeli 1. tasossa

-kestää AR-10:n (ja mahd. .338LM) päällä vuosia

-valaistu ristikko, jolla etäisyyden mittaus tarkka ja nopea

-suurennos 6x alkaen niin ylös, kuin on järkevää (max 25x)

-30 mm:n runkoputki (hyvät jalat valmiina)

-riittävä koronsäätövara .308:lle 1000-1.200m:iin

-kunnon tornit hyvillä napsuilla ja mielellään 1cm/100m

-edullinen (siis todelliseen laatuunsa nähden)

-"valovoimaisuus" riittävä vanhalle silmälle, joka on jo parhaat kohteensa nähnyt (ei siis saa hyödynnettyä kiikarin kaikkea "valotehoa"). :wink:

Suuret kiitokset jo etukäteen vaivaa nähneille vastaajille. :D

Vaatimuksiasi lähimmäksi menee S&B PMII 5-25x56 P4 tai P4Fine. Uudet jalat joudut hankkimaan eli 34 mm ja "edullisuudesta" voit neuvoitella MSa:n kanssa. :D

http://www.finnaccuracy.com/sb_pm2.html

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: PUUSILMÄ - helmikuu 04, 2008, 16:21

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Vaatimuksiasi lähimmäksi menee S&B PMII 5-25x56 P4 tai P4Fine. Uudet jalat joudut hankkimaan eli 34 mm ja "edullisuudesta" voit neuvoitella MSa:n kanssa. :D

Kiitos JHa.

Tätähän minä vähän pelkäsinkin, mutta se todisti, etten ole aivan pahasti hakoteillä. Katsotaan, tulisiko muilta vielä "edullisempia" vaihtoehtoja. "Turhien" jalkojen osto nostaa paketin hintaa äkkiseltään parilla sadalla, jonka voisi sijoittaa vaikkapa... :lol: :wink:

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JRu - helmikuu 04, 2008, 16:30

Minusta ei kannata 2000€ ostoksen kriteerejä muokata 200€ ostokseen sopivaksi. Jenkeillä on sanonta "cry once" eli kärsi vaan suosista mieleiseesi putkeen sopivat jalat. Myy vaikka vanhat 30 mm jalat käytettynä niin saat muutaman kympin kotiinpäin. Tai vielä parempi, pistä naftaliiniin. Kun tuntuu kertyvän noita kakkos- ja kolmosaseita, piekkareita jne. ...

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JHa - helmikuu 04, 2008, 18:04

~~Lainaus käyttäjältä: PUUSILMÄ~~
~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Vaatimuksiasi lähimmäksi menee S&B PMII 5-25x56 P4 tai P4Fine. Uudet jalat joudut hankkimaan eli 34 mm ja "edullisuudesta" voit neuvoitella MSa:n kanssa. :D

Kiitos JHa.

Tätähän minä vähän pelkäsinkin, mutta se todisti, etten ole aivan pahasti hakoteillä. Katsotaan, tulisiko muilta vielä "edullisempia" vaihtoehtoja. "Turhien" jalkojen osto nostaa paketin hintaa äkkiseltään parilla sadalla, jonka voisi sijoittaa vaikkapa... :lol: :wink:

Jos karsit TA tähtäimelle asetettavia oleellisia vaatimuksia niin hinta laskee hiukan ja nykyiset jalat sopii tähän

NXS 5.5-22X56 MLR 0.1mrad, mutta menetät 1.tason retikkelin ja osa vaatimuksistasi myös toteutuu huonommin. Pelittää kyllä.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: PUUSILMÄ - helmikuu 04, 2008, 19:19

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Jos karsit TA tähtäimelle asetettavia oleellisia vaatimuksia niin hinta laskee hiukan ja nykyiset jalat sopii tähän NXS 5.5-22X56 MLR 0.1mrad, mutta menetät 1.tason retikkelin ja osa vaatimuksistasi myös toteutuu huonommin. Pelittää kyllä.

Tuo on ollut aiemmin harkinnassa, mutta juuri tuo kakkostason retikkeli pisti mietteliääksi, kuten myös JRu:n tuore uutisointi YöVoiman periksi antamisesta. Taitaa vain kestää liian kauan tuon "tehokkaamman" version markkinoille tulo omaan tarpeeseen nähden. Ja olisihan se kuitenkin markkinoille tullessaan uusi "kehitysversio", mahdollisine "lapsentauteineen". :cry:

Jumankauta Juu JRu! Hyvä pointti toi vahojen jalkojen jemmaan jättö. Vuoden kuluttua voin vaimolle kertoa, että noista jaloista puuttuu jotakin (vaimo toivottavasti ajattelee, että ruuvi tai pari) ja sanon lähteväni hakemaan puuttuvat osat (tietysti vaimon luvalla). Kotiin tultua sitten kiinnittelen siihen toista uutta Benderiä tai Zeissiä ja alapäähän OA-10:iä tai Jalosta. (Näin siis vain päiväunissani). :wink:

Kyllähän JRu oikeassa on, kiikari on valittava käyttötarkoituksen, eikä jalkojen mukaan – se vaan maksaa enemmän. Sulkapallo olisi tullut paljon halvemmaksi ja tikanheitto vielä halvemmaksi. :lol:

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mamannon - helmikuu 06, 2008, 14:48

No jos minäkin sanon jotakin, toivottavasti kukaan ei suutu...

Myös Zeissi on harkitsemisen arvoinen vaihtoehto. Minulla on Diavari 6-24x56 TRG-42:n päällä. 30mm:n runkoputki. Siinä tosin on toisen polttotason ristikko ja tiheä naksuväli, 0.05mrad. Tiheän naksuvälin takia joudun kiertämään korotornia kaksi kierrosta ampuakseni kilometrin tienoille, kun ase on nollattu 300 metriin. Mutta toisaalta torni on niin korkea, että siihen pystyy kiinnittämään kahteen kerrokseen merkkitarrat kunkin sadan metrin etäisyyksille. Toisesta polttotasosta ei välttämättä ole haittaa, kun kyseisessä mallissa mil-dot ristikko on sovitettu suurennokselle 12x, jolloin 6x suurennoksella mildot asteikko on puolet pienempi ja 24x taas puolet suurempi (tai siis maali).

T: mamannon

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mika - helmikuu 06, 2008, 15:06

ei näistä suuttuu kannata. Mut taisit juuri mamannon listata ne asiat miksi mielestäni ko. putki toimii rata- ammuntaan mutta on pikkusen konstikas maastossa ja kilpailussa paineen alla. Mutta toki jos muistaa ton suurennoksen joka kerta tarkistaa ja muistaa millä kierroksella oot korosäädössä niin sitten toimii hyvin.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JRu - helmikuu 06, 2008, 15:57

Miksipä kukaan suuttuisi kun asiaa puhutaan.

Kukin tykkää tietysti siitä mitä on itse pitänyt ostamisen arvoisena mutta omakohtaisten kokemusten perusteella en kyllä voi suositella mitään 2. tason retikkeliä jossa on etäisyydenmittausmerkit, oli kyseessä sitten Mildot, MP-8, P4/F tms. Niiden etäisyydenmittausmerkkien väli kun on yllättävän usein jotain muuta mitä odottaisi. Varsinkin silloin kun on liian kiireessä muistamaan koko asiaa ... ai mistäkö tiedän?

En oikein osaa suositella räikällä pyöritettäviäkään. Useamman kierroksen tornit on ok jos yhdellä kierroksella on kuitenkin 70-90% yleisimmin käytetyistä matkoista ja joku selkeä indikaattori putkessa kertoo ettei olla 1. kierroksella. Omassa Hensoldtissa näin on ja 10mrad+ per kierros oli selkeästi yksi valintakriteeri putkea ostettaessa. Suoraan sanottuna kyllä S&B DT on minusta parempi kuin nouseva/laskeva ruuvi korotornina ja USMC S&B PMII 3-12 custom-DT on vielä parempi.

Ei nuo ylläolevat tietysti mitään maailmojakaatavia puutteita ole mutta aika harva niitä ilmeisesti ihan erikseen putkelta vaatii jos saa budjetin ja mallivalikoiman puolesta valita vapaasti.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mamannon - helmikuu 06, 2008, 17:45

Niinpä niin, mutta ostettu mikä ostettu...

T: mamannon

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: er - helmikuu 06, 2008, 18:08

Täytyy kompata Mika ja JRu:ta ja todeta, että kannattaa varmaan antaa ne ohjeet vasta sitten kun on joskus putken kanssa touhunnut paineen alla.

Peruskriteerit.

1. 1Polttotaso

2.Mrad pohjaiset säädöt.

3. Riittävän karkeat napsut että luvussa pysyy mukana.

4. Yhdellä kierroksella koko korovara tai siten että vain >1000m käyttää muita kierroksia.

5. Kestävä rakenne.

6. Hyvä optiikka.

7. Yksinkerainen käyttää.

6-24X56 Zeiss täyttää näistä varmuudella vain kaksi kriteistä eli optiikan vaatimuksen ja säädön milliradiaani jakoisuuden. Tämän hetken putkitarjonnasta varmaan itse valitsisin S&B 3-12x50LP DT 2 Gen milldotilla tahi 3-12X56 Hensun. Myös S&B yhden kierroksen malli on yksikertaisuudessaan varteennotetava.

Kriteereitäsi lähimmäs kuitenkin menee S&B PM2 5-25X56. "Vanhaa P4sta" ei ilmeiseti saa ja P4 finestä voi olla monta mieltä. Henk koht pidän liian heiveröisenä ristikkona. Katoaa ympäristön massaan. Näin ollen sinun kriteerit huomioden 2gen mill dot retikkeliksi.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: Homer - helmikuu 06, 2008, 20:17

~~Lainaus käyttäjältä: er~~"Vanhaa P4sta" ei ilmeiseti saa

Mistä moinen tieto ja mikä syynä?

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: LSa - helmikuu 06, 2008, 20:36

Asiaa pojat tuossa puhuvat. Välimallin ratkaisut aiheuttavat virheitä.

Muita ajatuksia:

Kiinteällä suurennuksella varustetut tähtäimet ovat pikkuhiljaa jäämässä pois, koska zoomitkin kestävät nykyään ihan hyvin. Kiinteistä löytyy silti toimivia ja kestäviä ratkaisuja asiahintaan. Lähietäisyydelle ampuminen pitääkin sitten ratkaista esim. lisätähtäimellä, koska isolla suurennoksella ei pysty oikein lähelle ampumaan - näkökenttä on niin avuttoman pieni.

Kannattaa huomioida, että monella ykköstason retikkelillä on todella hankala ampua lähelle - ristikko näkyy liian huonosti. Lisätähtäin voisi auttaa, mutta pieni ja toimimaton alapään suurennus yhdistettynä lisätähtäimeen on vähän kyseenalainen ratkaisu.

Napsujen koolla on vähän väliä, jos keskittyy ampumaan ristikolla. Tällöin tornit ovat mielellään kupujen suojassa, jotta ne pysyvät ryynätessä pyörimättä. Ei mikään suosittu tapa, mutta toimii.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: er - helmikuu 06, 2008, 21:41

Itse olen ammuskellut Zeissin Finndottia käyttäen alle 50m matkoille 6m/s etenevää hirvikuvaa. Ei ongelmia. Eikä ole ongelmia ampua >1000m matkoillekkaan suurinta suurennosta käyttäen. Mutta rehellisesti ottaen P4 fine:lla olisi varmasti ollut lähelle ampuessa probleemaa. Ristikossa saakin olla tuhdit reunat , jolloin se toimii pienelläkin suurennoksella.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JRu - helmikuu 06, 2008, 23:00

Kaikilla 1. polttotason ristikoilla minimisuurennoksella hiusristikko on aika onneton varsinkin jos tausta on vähänkään risukkoa ja kohde liikkuu. Onneksi kuitenkin sekä mildot että P4 paksujen tolppien 10 mrad kärkiväli on 50 metrillä enää 50 cm ja ylempi pystytolppa on 25cm napakympin yllä. Siinäpä oiva taustasta erottuva ristikko TA:n lähisomotukseen (jos ehkä liian krouvi hirvitaulun numeroille) oli hiusristikko mitä hyvänsä. Lähelle osuu kunhan on suurinpiirtein ihminen välissä (//http)...

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: MSa - helmikuu 06, 2008, 23:29

~~Lainaus käyttäjältä: Homer~~
~~Lainaus käyttäjältä: er~~"Vanhaa P4sta" ei ilmeiseti saa

Mistä moinen tieto ja mikä syynä?

P4:sta saa erikoistilauksena. Toimitusaika ripeät 6kk +.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mamannon - helmikuu 07, 2008, 15:43

~~Lainaa~~Kaikilla 1. polttotason ristikoilla minimisuurennoksella hiusristikko on aika onneton varsinkin jos tausta on vähänkään risukkoa ja kohde liikkuu.

Onhan se hyvä tietää, että toisesta polttotasosta on jotain hyötyäkin...

T: mamannon

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mika - helmikuu 07, 2008, 16:05

ei pidä ymmärtää väärin. 2. tason retikkeli toimii hyvin KUN VAIN MUISTAA etäisyyttä mittattaessa kääntää sen oikealle suurenonkselle. Minä en ole muistanut ja siksi olen siirtynyt fool proof systeemiin eli 1. tason versioon.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: er - helmikuu 07, 2008, 16:51

Jos jokin voi todennäköisesti mennä pieleen. Niin se menee pieleen ennemmin tai myöhemmin. Tuon takia 1 polttotaso.

Itse vielä pidän itseäni niin toopena, että on mahdollista olla väärällä korokierroksella jos kerroksia on yhtä enemmän.

S&B:n ja Hensun merkintäsysteemit tosin ovat niin selkeät että todennäköisyys, on monta luokkaa pienempi kuin esim 6-24X56 Zeissilla.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: SO - helmikuu 08, 2008, 13:30

Mihin yleensä tarvitaan edellä mainittujen perusteluiden jälkeen mildot-ristikkoa? 1.tason ristikolla ei etäisyyttä juurikaan mittailla enää siellä missä etäisyydellä rupeaa olemaan merkitystä (yli 600m). Lähelle ammuttaessa ammutaan ristikon keskikohdalla ja muutetaan tähtäyspistettä koska pienellä suurennuksella ei ristikkoa voi käyttää kun se hukkuu zoomiin. Palloja ei käytetä edes ampumiseen, koska koro säädetään singleturn tornista. Eikö olisi siis suoraan parempi käyttää tavallista ristikkoa jossa on hiusristikko keskellä ja paksut sivuviivat? Se olisi vielä yksinkertaisempi...vai häviääkö joku mildotkatu-uskottavuus sitten, kaikki mitä ei käytä on ylimääräistä ja turhaa?

2.tason ristikko perustuu kahteen pääasiaan: lähelle ampumiseen niin että voi hyödyntää zoomia ja ristikkoa, tämän lisäksi tarkkaan etäisyyden mittaamiseen ilman erillistä spottausputkea. Väitän että aseenpäällä olevalla 2.tason 6-24x50 MP8lla jossa ristikko on 1:1 10x zoomilla pystyy mittaamaan vähintään yhtä tarkasti kuin hyvällä spotteriputkella. Tämä perustuu tukevaan jalustaan (ase) sekä ristikon mittojen hyväksikäyttämiseen ja ymmärtämiseen.

Kalustoa ei kannata syyttää jos ei itse osaa käyttää sitä hyödyksi. Yhtälailla jos ei ole huolellinen voi vahingossa ladata N310 kun se on N130 purkin kanssa samassa laatikossa. Ristikon käyttöä tulisi muutenkin opetella eikä perustaa kaikkea naksuihin, koska aina ei ole aikaa tai on pakkasta tai on tumput kädessä tai on pimeä tai on tähystyksen alla.

(Ei oo mikään provo.)

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JRu - helmikuu 08, 2008, 15:50

~~Lainaa~~1.tason ristikolla ei etäisyyttä juurikaan mittailla enää siellä missä etäisyydellä rupeaa olemaan merkitystä (yli 600m).

Tarkoitit varmaan että "mildot- ristikolla ei etäisyyttä..." joka pitääkin paikkansa. 5-25x P4/P4F tai Leupoldin spotteri kehiin niin johan mitataan pitkälle 1. tason ristikolla. Jos nyt unohdetaan se polttotaso kokonaan niin mildotti ristikkona on ihan käyttökelpoinen 99% ajasta eli hätävara mittaamiseen jos spotteri ja laseri on pois pelistä, korot, tuulikorjaukset, paikkolaukaukset jne. 100- 700 m matkoilla. Onhan se vähän krouvi mutta dupleksia parempi ettei tarvi mitata niinkuin KIV85:silla "tähtää janterin vasemmasta reunasta noin kaksi janterinmittaa vasempaan" ...

~~Lainaa~~Palloja ei käytetä edes ampumiseen, koska koro säädetään singleturn tornista.

Se ettei pelkällä ristikolla kannata enää ampua matkoille joilla 0,1 mrad tähtäysvirhe muiden virheiden päälle voi aiheuttaa ohilaukauksen, ei tarkoita etteikö palloja käytettäisi tarvittaessa ampumiseen 100-700 m etäisyyksille oli polttotaso mikä hyvänsä. 1. tason ristikolla tosin suurennosta voi ruuvata samalla putken läpi katsoen joko pienemmälle jos näkökenttä on liian kapea , tai isommalle jos maali tuntuu olevan kaukana. Kun on ihan pakko ampua niin pienellä suurennoksella ettei hiusristikko meinaa erottua niin matka on niin lyhyt ettei ole väliäkään. Jos sillä 5cm heitolla osunnassa on väliä niin minimisuurennos on muutenkin tilanteeseen nähden tarpeettoman pieni.

Kaikki tämä tietämättä mikä suurennos on käytössä. Eikä tarvi laskea tai katsoa taulukoista vaan tst- tähtäin on se yksi mikä on ulkoa opeteltu. Lisäksi kun ristikko ja torni on samaa yksikköä niin ametit on satasen tarkkuudella ulkomuistissa. Voin 500 m ampua joko 2,6 mrad koroa palloilla tai ruuvata korotornin lukemaan "2,6" eikä esim. "zero + 2 kierrosta + 0,75 MOA". Kyllä 1. tason ristikko ja helppokäyttöinen korotorni samoissa yksiköissä kuin ristikko on helpottanut omaa toimintaa kaikista hankinnoista selvästi eniten.

~~Lainaa~~Yhtälailla jos ei ole huolellinen voi vahingossa ladata N310 kun se on N130 purkin kanssa samassa laatikossa.

Kun homma viedään kentälle, pistetään kello sykkimään, kilpaillaan vähän paremmuudesta kaverien kanssa saati sitten että lähdetään kaksisuuntaiselle ampumaradalle niin jopa alkaisi ne ruutipurkitkin useammalta kaverilta joskus sekoittua. Homma ei kuitenkaan ole niin helppoa että sitä vain päättää olla tekemättä virheitä ja sitten niitä ei tule.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: SO - helmikuu 08, 2008, 16:27

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
Lisäksi kun ristikko ja torni on samaa yksikköä niin ametit on satasen tarkkuudella ulkomuistissa.

Ahaa...tämä johtuu siis mistä?

:|

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JRu - helmikuu 08, 2008, 17:13

Koska tykkään yksinkertaisista asioista niin "300 1, 400 1.7, 500 2.6, 600 3.5, 700 4.6" joka pätee sekä korotornin lukemiin että ristikolla tähtäämiseen millä hyvänsä suurennoksella on ainakin itselle sopivan lyhyt rimpsu muistettavaksi väsyneenä, kiireessä ja/tai stressissä. YMMV.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mamannon - helmikuu 08, 2008, 19:01

No joo, ollaanhan täällä kuitenkin puolesta ja vastaan näissä polttotasoissa...

Meikäläinen ei sitten rupeakaan noista polttotasoista murehtimaan ennen kuin joskus ehkä huomaan, ettei vaan pärjää 2. polttotasolla.

Mutta JRu, kun sanoit

~~Lainaa~~Koska tykkään yksinkertaisista asioista niin "300 1, 400 1.7, 500 2.6, 600 3.5, 700 4.6" joka pätee sekä korotornin lukemiin että ristikolla tähtäämiseen millä hyvänsä suurennoksella on ainakin itselle sopivan lyhyt rimpsu muistettavaksi väsyneenä, kiireessä ja/tai stressissä. YMMV.

niin eikö noiden ulkoa muistettavien lukuarvojen sijasta voisi vain merkitä korotorniin kohdat kullekin sadalle metrille? Siis alkaen kolmesta sadasta, kun mulla lentorata on sinne asti jotakuinkin suora (15cm ylös 150 metrin kohdalla). Merkinnät voisivat olla jotenkin kohokuvioiset, niin pilkkopimeässäkin tietää, mikä kohdistus on käytössä.

T: mamannon

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JRu - helmikuu 08, 2008, 20:25

~~Lainaa~~eikö noiden ulkoa muistettavien lukuarvojen sijasta voisi vain merkitä korotorniin kohdat kullekin sadalle metrille?

Toki voi. Ristikolla tähtäämisen osalta se kuitenkin tarkoittaa vain että asekortti on siirretty korotornille. Jos et muista ulkoa niin aina joudut jostain lunttaamaan koroasetuksen tai tähtäyspisteen.

Koska itse muistan ulkoa karkeat arvot sekä ristikolla tähtäämiselle että korotornin asetuksille ja on ihan hyvä asekortti tarkemmille arvoille niin BDC:lle ei ole jäänyt oikein tarvetta.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JL - helmikuu 08, 2008, 20:57

Mun mielestä molemmat sekä 1. ja 2. polttotasot on ihan hanurista.

3. polttotason ristikko se olla pitää...

Edit,Ei vaan:

Kukaan täällä perustelleista ei ole väärässä. 2. Polttotaso mahdollistaa tarkemman mittauksen perusmildotilla, ja tästä voi olla

joskus ihan oikeastikin hyötyä. Tämähän on selvää.

Toisaalta, muutamassa TA-kisassa takapiruna seisoskelleena voin sanoa että 2. polttotaso aiheuttaa sekaannuksia joka ikisellä

kerralla ainakin jollekin. Sama on pätenyt monen kierroksen säätörumpuihin. Sivussa kuunnellessa oppii aina uusia värikkäitä termejä

kuvaamaan tilannetta jossa namiskuukkelit eivät olleetkaan siinä asennossa missä niiden piti aivan varmasti olla.

Nämä urakkanupilla veivattavat rummut ovat tosin katoamassa pois epäkäytännöllisyytensä vuoksi.

Tosin esim S&B DT ilmoittaa kororummun kierroksesta harvinaisen selkeästi "insinöörivarmalla" majakalla.

Tunnettu tosiasiahan on että numerolappu rinnassa+sekkari käynnissä vastaa n. 1.2 promillen humalaa.

Uskomattomia juttuja voi tapahtua asiansa osaavillekin kavereille, ja tapahtuukin- olen nähnyt.

Oma johtopäätökseni on pitää aseen optiikka mahdollisimman simppelinä ja kompaktina. En halua edes parallaksisäädintä tai valaisua.

Yhden kiekan rummut, FFP perusmildotilla ja suht pieni suurennos. 3-12 molemmissa Zeiss/S&B putkissa joka on riittänyt

hienosti tähän asti. Ampumamatkoja on ollut välillä 3-1480m. Naksut 0.1mrad ja 0.25, tärkeintä on pitää ne helposti päässälaskettavina.

Matkat mittaan eri optiikalla.

Yllämainittu ei tietenkään tarkoita sitä että esim S&B 5-25 0.1mrad jakoisella ristikolla tai Zeiss SFP olisi huono valinta.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 08, 2008, 21:25

Yksi tapa käyttää hyväksi tuota 2.tason ristikkoa on suurennosta muuttamalla säätää kohde esim. kahden mil-dot pallukan väliin ja sen jälkeen katsoa zoom-renkaaseen merkitty mrad-arvo. Vaatii tietysti etukäteistyötä ts. pitää etukäteen määrittää ja merkata zoom-renkaaseen myös vastaavat mrad-arvot sille pallukka-välille. Eli ei pyritäkään pitämään suurennosta siinä "dotien-väli on 1 mrad-asennossa" vaan säädetään suurennosta niin, että saadaan kohde täsmällisesti vaikka niiden kahden pallukan väliin. Äkkiseltään tuntuu, että voisi olla jopa tarkempi tapa, jos käytössä on ihan perus mildot, jossa ei ole apuviivaa edes pallukoiden puolivälissä. Toki käytännön ongelmana varmaan on aseen pitäminen paikallaan zoomatessa.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: MSa - helmikuu 08, 2008, 23:14

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Yksi tapa käyttää hyväksi tuota 2.tason ristikkoa on suurennosta muuttamalla säätää kohde esim. kahden mil-dot pallukan väliin ja sen jälkeen katsoa zoom-renkaaseen merkitty mrad-arvo. Vaatii tietysti etukäteistyötä ts. pitää etukäteen määrittää ja merkata zoom-renkaaseen myös vastaavat mrad-arvot sille pallukka-välille. Eli ei pyritäkään pitämään suurennosta siinä "dotien-väli on 1 mrad-asennossa" vaan säädetään suurennosta niin, että saadaan kohde täsmällisesti vaikka niiden kahden pallukan väliin. Äkkiseltään tuntuu, että voisi olla jopa tarkempi tapa, jos käytössä on ihan perus mildot, jossa ei ole apuviivaa edes pallukoiden puolivälissä. Toki käytännön ongelmana varmaan on aseen pitäminen paikallaan zoomatessa.

Tuo OLISI aivan yliveto tapa mitata, JOS joku valmistaja merkitsisi etukäteen zoomin 0.1-0.2 pykälän tarkkuudella renkaaseen LUOTETTAVASTI.

Tämän voi toki koittaa tehdä itsekin. Esim NXSssä on erityisen helppo dremelillä kraapaasta. Asteikko vain ei ole lineaarinen, joten tukipisteiden merkitseminen vaatisi sen, että käytössä on tarkka kollimaattori, jolla voi takaperin laskea "mikä zoomi nyt on?"

Muistaaksen eräs NF BR sarjan scoopilla kisaava oli väsännyt oman alumiinirenkaan + kaikkea muuta kivaa optiikkaansa.

MSa

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: SO - helmikuu 08, 2008, 23:45

Ja kun päästään noihin 0,25mrad koronaksuihin voi jo ampua yhtä tarkasti viivaristikon avulla jos viivojen väli on vaikka 0,5mrad. Siitä ei pääse mihinkään, etteikö yhdellä kierroksella ja 0,1mrad naksuilla pykälät ole aika pienet jolloin pitää silmämääräisesti tarkastaa lukema rummusta jos haluaa olla täysin varma säädöstä. 2.tason ristikolla ei juuri saa mitata niin että sitä pidetään 1mrad zoomilla vaan se zoomin tekemä apu pitää käyttää hyödyksi jolloin pääsee erittäin hyvään mittatarkkuutteen, myös mildotin kanssa.

Toivottavasti seuraavan sukupolven tähtäimiin tulee ainoastaan kolme koroasetusta; Lähelle, Keskelle ja Pitkälle.

:wink:

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: er - helmikuu 09, 2008, 09:03

Tuo L, K ja P. Olisi toki toivottavaa. Lienee siihen pääsemisen takia kuitenkin syytä siirtyä rihlattomaan aseen, jolla ammutaan alikaliperisabottia panssarivaunun tapaan. Hetken aikaa voi tietysti kurittaa normaali rihlallista asetta 1400m/s lähdöin, mutta jotta se olisi sotilaskäytössä kenttäkelpoinen eikä rihlat olisi muusia ennenkuin ballistiikka on kunnolla määritetty. PSV vaunun kanunallahan ammuttavia panssaiammukset:han ovat 1400m/s viheltäviä alikaliperisia titaanisauvoja, joiden muoto on lähinnä hyvin loivasti kapeneva perästä viistetty kartio. Kokosuhdehan näissä on sitä luokkaa että vastaavassa systeemissä kiväärissä ajopanoksena olisi 50BMG ja luoti cal 22/5,56mm mutta saamarin pitkä ja painava. Kuvissa tuo 1 ja 2 ammukset kertovat Rheinmetalin näkemyksen asiasta. Huomattavaa siinä on että käytössä ei ole halpaa muovista sabottia kuten 22 Aceleratorissa ja koska riloja ei ole, niin vakaus on haettu muilla keinoin.

Sallitaanko moinen jos tavoitteena olisi kyseinen vehjes vaikka 2015 FinnSniperiin ja Häyhään? ResUl säänöt ei taida ihan taipua, eikä varoalueet.

Noin vakavasti ottaen. Jokainen valitsee sen optiikan jonka parhaaksi itselleen näkee. Olen käytännössä täsmälleen samaa mieltä optiikan valinnasta kuin JL. Yksikertainen varma optiikka jota osaa käyttää vaikka kuinka olisi painetta. Tosiasia silti mielestä myös on että 2 polttotaso yleensä valitaan siksi että ne ovat käytännössä halvempia kuin 1 polttotason optiikka. Näinhän ei toki aina ole. Toisena taloudellisena syynä pidetään juuri parempaa kiikaritähtäimen ristikolla tapahtuvaa mittaustarkkuutta, koska ei ole taloudellisesti mahdollista ostaa hyvää spotteriputkea tai vakautettua ristikolllista kiikaria tai taloudellisten syiden ulkopuoleta ei haluta kantaa tähystyoptiikan lisämassaa. Kuten JL totesi useimmilla tämä paineen alla aiheuttaa ongemia, mutta kaikilla ei. Mieltymyksiä optiikan suhteen on monia. Vasta kokemus sanoo mikä itsellä varmasti toimii.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: ao - helmikuu 09, 2008, 10:43

Valintaneuvo tiivistettynä yhteen lauseeseen:

Jos 2. tason ristikkoa ei osaa käyttää/hyödyntää niin silloin kannattaa valita 1.tason ristikko (ja käyttää etäisyydenmittaamiseen spotteriputkea).

Jos taas osaa ottaa 2.tason ristikosta kaiken irti, niin silloin se on varsin hyvä ja toimiva peli. Tämäkin tietenkin riippuu zoomista, jos putki on esim. 2,5-10 tai vastaava, ja ristikon mitat pitävät paikkansa max.suurennoksella, niin silloin 2.tason ristikosta ei ole mitään hyötyä 1.tasoon verrattuna etäisyyden mittaamisessa. 1.tason ristikolla voi mittailla etäisyyksiä riittävän tarkasti lähimatkoille, mutta silloin kun etäisyydellä alkaa olemaan merkitystä ei sen mittatarkkuus enää riitä. Ja siinä kaikki 8)

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JL - helmikuu 09, 2008, 10:46

~~Lainaus käyttäjältä: MSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Yksi tapa käyttää hyväksi tuota 2.tason ristikkoa on suurennosta muuttamalla säätää kohde esim. kahden mil-dot pallukan väliin ja sen jälkeen katsoa zoom-renkaaseen merkitty mrad-arvo. Vaatii tietysti etukäteistyötä ts. pitää etukäteen määrittää ja merkata zoom-renkaaseen myös vastaavat mrad-arvot sille pallukka-välille. Eli ei pyritäkään pitämään suurennosta siinä "dotien-väli on 1 mrad-asennossa" vaan säädetään suurennosta niin, että saadaan kohde täsmällisesti vaikka niiden kahden pallukan väliin. Äkkiseltään tuntuu, että voisi olla jopa tarkempi tapa, jos käytössä on ihan perus mildot, jossa ei ole apuviivaa edes pallukoiden puolivälissä. Toki käytännön ongelmana varmaan on aseen pitäminen paikallaan zoomatessa.

Tuo OLISI aivan yliveto tapa mitata, JOS joku valmistaja merkitsisi etukäteen zoomin 0.1-0.2 pykälän tarkkuudella renkaaseen LUOTETTAVASTI.

Tämän voi toki koittaa tehdä itsekin. Esim NXSssä on erityisen helppo dremelillä kraapaasta. Asteikko vain ei ole lineaarinen, joten tukipisteiden merkitseminen vaatisi sen, että käytössä on tarkka kollimaattori, jolla voi takaperin laskea "mikä zoomi nyt on?"

Muistaaksen eräs NF BR sarjan scoopilla kisaava oli väsännyt oman alumiinirenkaan + kaikkea muuta kivaa optiikkaansa.

MSa

Tässä kokeilu parin vuoden takaa. Ei toimi käytännössä niin hyvin kuin voisi luulla, tarkka säätäminen on hidasta hommaa.

Asteikkoja on merkitty kaksi, muistaakseni niin että voi mitata sekä vierekkäisten pallojen sisä -että ulkoreunasta.

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img171.imageshack.us/img171/4201%20...%20im9.th.jpg%22%3Ehttp://img171.imageshack.us/img171/4201/p1010171im9.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: HJu - helmikuu 09, 2008, 16:53

Joku voisi tyhmälle kertoa miksi 1.tason P4-ristikolla ja 24X suurennoksella ei muka voi mitata tarkasti pitkille matkoille ? Vai oliko puhe vain "perusmildotista" joka on vähän krouvi pitkille matkoille ?

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: SO - helmikuu 09, 2008, 17:03

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Toisena taloudellisena syynä pidetään juuri parempaa kiikaritähtäimen ristikolla tapahtuvaa mittaustarkkuutta, koska ei ole taloudellisesti mahdollista ostaa hyvää spotteriputkea tai vakautettua ristikolllista kiikaria tai taloudellisten syiden ulkopuoleta ei haluta kantaa tähystyoptiikan lisämassaa.

Kyllä, spotteriputken lisäksi on oltava TUKEVA jalusta. Kun jalustan haluaa tukevaksi, sen on myös oltava painava, muuten tähystyskaukoputki heiluu koko ajan hieman, ei paljoa mutta sen verran että 0,1mrad tarkkuuden käyttäminen on vaikeaa vaikka ristikossa se olisikin. Ja kun siirrytään tasaiselta ampumaradalta peitteiseen maastoon niin jalustalta vaaditaan lisää ulottuvuutta ja sitä myöden myös painoa kertyy lisää. Mutta mikä on kaukoputken ja jalustan pääasiallinen tehtävä, etäisyyden mittaus, sama minkä voi hoitaa myös 2.tason ristikolla yhtä tarkasti. Ase toimii jalustana ja tähtäimellä myös ammutaan. Onko tarpeellista kantaa mukana lisäksi toista vastaavaan tarkoitukseen soveltuvaa laitteistoa vai pitää mukana saman verran a-tarvikkeita ja muuta varustusta? Ei itselläni ole mitään 1.tason käyttäjiä vastaan eikä heidän taloudellista tilannetta, mutta on hyvä myös nähdä muitakin näkemyksiä eikä varsinkaan suoralta kädeltä tuomita muita näkemyksiä. Varsinkin kun viivaristikollinen spotteriputki on ilmestynyt sen takia mukaan kuvoihin koska 1.tason ristikoilla ei ole saatu mitattua etäisyyttä tarpeeksi tarkasti. Onhan toki muutamiin tähtäimiin ollut saatavilla mm. Horuksen viivaristikkoa jo aikaisemminkin, ja onhan niitä jalustan nokassa Häyhässäkin näkynyt, juuri etäisyyden mittauksessa. Eikä se ollenkaan huono ole, mutta samalla tähtäimellä voi myös ampua jos luonto antaa myöden luopua 12x 1.tason mildotristikosta. Tosin Horuksessakin voi sekoittua viivat jos on stressi, niinhän voi spotteriputkellakin mitatessa käydä. Mutta uutta matoa koukkuun...ei vika ole silloinkaan ristikossa vaan käyttäjässä, vai? Ei tässä harrastuksessa voi niin kova lahkeessa olla ettei voi omia virheitä myöntää ja syyttää varusteita siitä.

Ja on 1.tason ristikossa myös paljon hyvää, varsinkin piekkarilla jolla matkat voi olla sellaisia että zoomia joutuu oikeasti käyttämään ja ampumaan nopeasti ristikolla ajanpuutteen vuoksi....:wink:

HJu:lle

Kai perimmäisenä on kyse mildot-ristikosta, ei viivaristikosta. Tiheäviivainen 1.tason ristikkohan ajaa saman asian kuin 2.tason ristikko :)

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JRu - helmikuu 09, 2008, 19:09

~~Lainaa~~on hyvä myös nähdä muitakin näkemyksiä eikä varsinkaan suoralta kädeltä tuomita muita näkemyksiä.

Niinpä. Oma näkemys perustuu kokemukseen ja erilaisten kamppeiden testaamiseen käydyillä TA- kursseilla, tarkka-ampujan kokeessa, kouluttajakoulutuksissa, piekkari-TA- ja Häyhäkisoissa. Kokemusta kyllä on useammasta 2. polttotason suurennosalueesta ( 6-24, 4-14, 5.5-22 ) ja ristikosta ( mildot, MP8, MLR ) ja niiden käytöstä etäisyyden mittaukseen sekä omalla ajalla että paineen alaisena.

Alunperin olin itsekin sitä mieltä että 2. polttotason viivaristikkoinen suurisuurennoksinen putki aseen päällä on paras vaihtoehto koska matikalla voi sitten tehdä vaikka mitä. Kokemus vaan on osoittanut että 1. tason viivaristikkoinen spotteri ( 40x TMR ) + pieni ja kevyt aseen mildot- kiikaritähtäin antaa vähintään saman mittaustarkkuuden, mutta lisäksi vähentää virheiden todennäköisyyttä ja sallii esim. säätää tähtäintä mieleiselleen suurennokselle ilman että tst- tähtäin tai ennakot menee uusiksi.

Koska taas tänä vuonna ilmeisesti menee Häyhän taistelijaparit uusiksi eikä ole 5-25x P4Fine Benderin perheeseen lisäämiseltä budjettia spotterin ostamiselle, pitää hoitaa benderillä kaikki mutta suoraan sanottuna mieluummin ottaisin mittausvälineeksi spotterin. Tukevan spotteri- jalkayhdistelmän paino (2-3 kg) on halpa hinta sen tuomasta suorituskyvystä jonka vertaista en ole itse kokenut vaikka on kaikenlaista tullut kokeiltua.

Jos olisin keksinyt mitä 2. polttotason kiikaritähtäin tekee paremmin niin olisin ostanut sellaisen.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: PUUSILMÄ - helmikuu 12, 2008, 13:37

Tässä vaiheessa suuret kiitokset kaikille vastanneille (keskustelu jatkukoon). Olen saanut teiltä kaikilta arvokasta tietoa ja toivon, että tulevaisuudessa voisin "voisin maksaa velkaani", tuleville nyypiöille. Siis sitten, kun alan asioista jotakin ymmärtämään ja kokemus karttuu. :oops: :lol:

Onko kenelläkään havaintoa / tietoa siitä, miten voisin "varustella" Zeiss Diascope 85 TL*F kaukoputken etäisyyden mittausta varten? En ole googlettamalla löytänyt mistään, edes Hensholdtin, sivuilta okulaaria, jossa olisi minkäänlaista retikkeliä, etäisyyden mittamista varten. Mahtaako sellaista löytyä valmiina ko. putkeen, vai meneekö teettämiseksi? Jostain, joskus olisi korvien väliin jäänyt tieto, että sellaisia olisi valmiina ko. putkeen.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JL - helmikuu 12, 2008, 14:54

~~Lainaus käyttäjältä: PUUSILMÄ~~
Onko kenelläkään havaintoa / tietoa siitä, miten voisin "varustella" Zeiss Diascope 85 TL*F kaukoputken etäisyyden mittausta varten? En ole googlettamalla löytänyt mistään, edes Hensholdtin, sivuilta okulaaria, jossa olisi minkäänlaista retikkeliä, etäisyyden mittamista varten. Mahtaako sellaista löytyä valmiina ko. putkeen, vai meneekö teettämiseksi? Jostain, joskus olisi korvien väliin jäänyt tieto, että sellaisia olisi valmiina ko. putkeen.

Hankalaa on.

Suomessa ainoa joka voi (lievestuoreen varikon lisäksi) auttaa on E. Vigren Optifocuksesta. puh 0208-300030

Putkesta pitäisi olla tarkat speksit (polttoväli ym) jotta valmiita retikkelilinssejä voisi edes alkaa etsimään.

Jos sellainen sattuisikin löytymään tulee ongelmaksi okulaari. Linssi on saatava sinne kiinni, ja vieläpä prikulleen oikeaan paikkaan.

Mikäli okulaariin saa linssin kiinni mutta sopivaa retikkeliä ei löydy, taitaa lähin siviileillekin palveluita tarjoava firma olla liettuassa.

Yhdelle mittatilauslinssille tulee hintaa vuosien takaisen tiedustelun perusteella jotain 2500-3000€.

Todennäköisin/luultavasti ainoa vaihtoehtosi on siis Zeissin tehdas.

Tiedä sitten olisiko Premier Reticlesillä kokemusta ko putkesta. Tuskin=maksaa $$$.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: MSa - helmikuu 12, 2008, 15:24

Vielä ristikkotason valintaan. Keskustelussa on tullut varmasti kaikki näkemykset esille jonkun esittämänä. Se mistä kukin pitää on henkilökohtainen painotusasia. Kyse on siis mieltymyksistä ja opituista tavoista ja niistä ei voi kiistelllä. Kyse on siitä miten vehkeitään osaa käyttää.

Mä lienen hyvä esimerkki kiväärioptiikan polttotasovalintojen sekakäyttäjästä:

- 338 TA-kisakiväärissä on 1.tason retikkeli ja P4 ristikko. Sillä mittaa erittäin tarkasti kohteet. Lisäksi ei tarvitse muistaa zoomia. Miinuksena on paksu ja tukkoinen tähtäyskuva. Silti mun mielestä paras vekotin siihen.

- 308W yleiskiiväärissä on 2. tason MLR. Avara ja mukava tähtäikuva ampua ja bonuksena myös tarkka mittauskyky.

- 6,5 raskaassaa maastoTAkasakviäärissä on 72mm hensu 2.tason retikkelillä. No sillä näkee ja ristikko on ohut.

- kevyessä peltohirvi/peura, kyttäys, varis n jne torslaakissa on 1. tason mildot.

- piekkarissa on 2. tason mildot.

Tuon perusteella ei voi oikein päätellä mitään muuta kuin sen että kummallakin polttotasolla on paikkansa.

MSA

P.s. Joku heitti aiemmin että 1. tason valitsevat ne jotka eivät osaaa ottaa irti 2. tasosta kaikkea. En tiedä mitä siitä pitäisi osata TA-kontekstissa osata ottaa irti, mutta viime vuosien kisamenestyjät on tainneet aika systemaattisesti olla 1. tason retikkelillä liikkeellä...

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mamannon - helmikuu 12, 2008, 17:01

Niinpä niin, makuasioitahan nämä...

Mutta en kyllä kokematta usko, että toisen tason retikkeli pistäisi pasmat sekaisin kisa- / tositilanteessa. Ja jos toisen tason retikkelillä on helpompaa mittailla etäisyyttä, se on minusta suuri etu, sillä etäisyydenmittaus tarkasti on TODELLA hankalaa. Tosin hankaluuteen kyllä vaikuttaa sekin, että otan pelkän tähtäimen maastoon ilman kivääriä, ja se pirulainen on hankala pitää vakaana ilman kivääriä. Mutta jos kiväärin kanssa menisi ulos mittailemaan, olisi pian sata poliisia pitämässä seuraa...

... ja se olisi vieläpä lainvastaista. Eli täytyy varmaan kehitellä jokin teline kolmijalkaan ja leikkiä lintubongaria...

T: mamannon

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: ao - helmikuu 12, 2008, 17:19

~~Lainaus käyttäjältä: MSa~~P.s. Joku heitti aiemmin että 1. tason valitsevat ne jotka eivät osaaa ottaa irti 2. tasosta kaikkea. En tiedä mitä siitä pitäisi osata TA-kontekstissa osata ottaa irti, mutta viime vuosien kisamenestyjät on tainneet aika systemaattisesti olla 1. tason retikkelillä liikkeellä...

Tarkoitin sen lähinnä neuvoksi Puusilmälle, joka on hankkimassa putkea, muttei ole varma kumman valitsee, 1. vai 2. tason ristikolla. Eli jos ei osaa hyödyntää 2.tason ristikkoa niin sillä ei silloin myöskään tee mitään jolloin kannattaa valita 1. tason ristikko ja välttää sekaannukset suurennoksen kanssa. Jos taas ymmärtää 2.tason ristikon hyödyt, niin silloin se on harkinnan arvoinen. Jokatapauksessa molemmissa on hyvät puolensa, ei voi yksiselitteisesti vain sanoa että 2. tason ristikko on paska (niinkuin tässä topicissa on saattanut ymmärtää joidenkin kommenteista). Ja kyllä siihen kisamenestykseen vaikuttaa vähän muutkin asiat kuin ristikon polttotaso :wink:

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: HJu - helmikuu 12, 2008, 20:39

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~HJu:lle

Kai perimmäisenä on kyse mildot-ristikosta, ei viivaristikosta. Tiheäviivainen 1.tason ristikkohan ajaa saman asian kuin 2.tason ristikko :)

Josta tietenkin herää kysymys: Mitä 2. tason ristikko tekee paremmin kuin tiheäviivainen 1.tason ristikko ? Käsittääkseni ei mitään paremmin mutta mahdollistaa edelleen erilaiset sekoilut mittauksissa. Muistettakoon myös että alunperin mildotit oli pyöreitä tai soikeita aivan ristikon valmistusteknisistä syistä eikä välttämättä ristikon suunnittelijan toiveista johtuen. Langan litistäminen tai maalaminen kun tuottaa soikeita tai pyöreähköjä palluroita tähtäimen näkökenttään. Linssiin etsaamalla saa toki nykyään niin pyöreitä palloja kuin suoria viivojakin. 1980-luvulla tämä oli vielä vähän hakusessa.

Koska amerikkalaiset eivät ole osaneet päättää mikä on hyvä niin heidän 2Gen Mildotissa on niin palloja kuin viivojakin :-)

1.tason etu ristikon käytössä on että sen mitat on aina samat kaikille suurennoksille.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: HJu - helmikuu 12, 2008, 20:45

~~Lainaus käyttäjältä: PUUSILMÄ~~
Onko kenelläkään havaintoa / tietoa siitä, miten voisin "varustella" Zeiss Diascope 85 TL*F kaukoputken etäisyyden mittausta varten? En ole googlettamalla löytänyt mistään, edes Hensholdtin, sivuilta okulaaria, jossa olisi minkäänlaista retikkeliä, etäisyyden mittamista varten. Mahtaako sellaista löytyä valmiina ko. putkeen, vai meneekö teettämiseksi? Jostain, joskus olisi korvien väliin jäänyt tieto, että sellaisia olisi valmiina ko. putkeen.

Zeissillä on Diascope 65:een mildot-tyyppinen okulaari saatavilla. Sitä on mm. PV:llä käytössä. Se sopinee 85:een myös mutta mitat on varmasti pielessä johonkin suuntaan jos edes sopii. Muistelen että Zeissillä sama kiinteäsuurennoksinen okulaari on 23X Diascope 65:ssa ja 30X suurentava Diascope 85:ssa. En tiedä päteekö suhde tuohon mittausokulaariin. Maksaa jotain 6-700 Euroa Suomessa (käsittääkseni) jos jostain saa.

Jos kaupasta pitää ostaa niin kyllä se taitaa olla Leupold 16-40X TMR-ristikolla tai USOn uusi spotteri. Horuksen ristikkoa on myös Leupoldiin saanut.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: HJu - helmikuu 12, 2008, 20:54

Täältä löytyy: http://www.zeiss.com/C1256BCF0020BE5F/Contents-Frame/F714235E62FAD705852571CC0063663F

Oliko 30X suurentava 65:een malliin. Käsittääkseni ristikko on sama kuin Findot ja mitä PV:n 3-12X56 Zeisseissä.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mamannon - helmikuu 12, 2008, 21:42

Jee joo, tää TRG:n kiikarijalka on hiton hyvä, tämänhän saa käden käänteessä pultattua kolmijalkaan :D

Piti heti käydä testaamassa, ja kyllä oli mukava spotata. No, olihan se vähän vaikeempaa kuin lintukaukoputkella, kun silmänetäisyys on sellaiset 9cm. Mutta nyt kyllä kelpasi treenata etäisyydenmittausta. Pimeyskään ei haitannut, kun Helsingissä on joka paikassa katuvalot. Ja kyllä, kohokuviot ovat ihan välttämättömät pimeässä, jos ei halua taskulamppua käyttää.

Tästä lähtien mulla onkin uusi iltapuhde: pitää mennä mittailemaan... :)

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: SO - helmikuu 12, 2008, 21:44

Kertokaa nyt yksiselitteisesti miten 2.tason ristikolla voi sekoilla etäisyyden mittaamisessa? Vääntää zoomin suurimmalle jolloin viivojen väli on pienin mahdollinen, katsoo läpi ja mittaa kohteen, sen jälkeen katsoo kohteen etäisyyden taulukosta tai vetää laskimen kautta (laskimella nopeampi kuin selata taulukosta, niin.. patterit voi loppua nyyh...). Väitän että kukaan ei laske päässä noita etäisyyksiä vaikka olisi 0.tason ristikko. Kyllä jopa taskossa äärizoomilla pallot on yhtä kaukana toisistaan joka kerta. Ei 2.tason ristikko mitään paremmin tee, mutta ei se niin käyttökelvoton ole kuin on annettu tässä ymmärtää.

30x Zeissiin kun laittaa mildotristikon niin pallot etsivät näkökentässä toisiaan, aivan turha laiten tarkkaan etäisyyden määrittämiseen. Mutta kuva on muuten ihan hyvä.

OT:

Millä zoomilla kukakin ampui Häyhässä-07 liikemaalirastin? Itsellä oli 10x

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: Tero - helmikuu 12, 2008, 22:00

Anteeksi jos häiritsen tätä keskustelua. :oops:

Kysyisin onko kellään kokemusta tai muuta tietoa minkälainen kiikari on DarkOps - Counter Sniper tekeekö kyseisellä kiikarilla mitään. Sitä näkyy myyvän teräasekeskus. Kiitos etukäteen vastauksista.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: MSa - helmikuu 12, 2008, 22:15

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Kertokaa nyt yksiselitteisesti miten 2.tason ristikolla voi sekoilla etäisyyden mittaamisessa? Vääntää zoomin suurimmalle jolloin viivojen väli on pienin mahdollinen, katsoo läpi ja mittaa kohteen, sen jälkeen katsoo kohteen etäisyyden taulukosta tai vetää laskimen kautta (laskimella nopeampi kuin selata taulukosta, niin.. patterit voi loppua nyyh...). Väitän että kukaan ei laske päässä noita etäisyyksiä vaikka olisi 0.tason ristikko. Kyllä jopa taskossa äärizoomilla pallot on yhtä kaukana toisistaan joka kerta. Ei 2.tason ristikko mitään paremmin tee, mutta ei se niin käyttökelvoton ole kuin on annettu tässä ymmärtää.

30x Zeissiin kun laittaa mildotristikon niin pallot etsivät näkökentässä toisiaan, aivan turha laiten tarkkaan etäisyyden määrittämiseen. Mutta kuva on muuten ihan hyvä.

OT:

Millä zoomilla kukakin ampui Häyhässä-07 liikemaalirastin? Itsellä oli 10x

Kakkostason retikkeli pitää MUISTAA laittaa maksimille. Tai Zeissin 6-24x tapauksessa koittaa justeerata se 12x zoomille... Tai NXS 8-32x kohdalla 22x zoomille. Kait HC kisakoneet suosii 1.tasoa sen takia että numerolappu rinnassa on vähemmän asioita joita pitää muistaa.

Itse itseäni lainaten, kummallakin polttopistetasolla on paikkansa. Kummallakin on omat vahvuudet ja heikkoudet. Mä diggaan molemmista.

Mitä tulee saatavilla oleviin vakioristikoihin, niin melkein väitän että kaikista ristikoista SB:n P4:sella 1.tasossa pääsee tarkimpaan mittaustulokseen. Teoriassa halkaisemalla 0.2mradein välillä olevat apuviivat, joiden paksuus on 0.07mrad päästään 0.035mrad mittaustarkkuuteen. Ei onnistu Finella. Mitattaessa esim Jantterin leveryttä 0.45m riittää tuolla mittaustarkkuudella vakio 338LM:n pyyhkäisyala 60cm korkeaan maaliin "koron puolesta varmaan osumaan" vain vajaaseen 700m matkalle.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JRu - helmikuu 12, 2008, 22:30

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Kertokaa nyt yksiselitteisesti miten 2.tason ristikolla voi sekoilla etäisyyden mittaamisessa?

No jos kerron että NXS 22x ristikko oli jossain vaiheessa väreilyn takia päätynyt 18x:lle kun sekä mika että minä ei huomattu 18% pienempää suurennosta kuvan perusteella vaan mitattiin reippaasti etäisyydet persiilleen (VaaSl TA3 tarkka-ampujan koe, aikarajoitettu etäisyydenmittausrasti) niin sehän kertoo vain meistä eikä 2. tason ristikosta. Kuitenkin se todistaa että sillä VOI sekoilla. Voi olla itsekehu mutta ei mun mielestä mikan kanssa kuitenkaan oltu niitä laatikon tylsimpiä työkaluja tuollakaan kurssilla ja kulta+hopea- TA- merkit (se toinen kulta muuttui hopeaksi juuri ton etäisyydenmittausvirheen takia) todistaa kai osaltaan että vaikka ei osata hyödyntää 2. ristikon etuja niin jotain TA- toimintaan liittyvää osataan ehkä kuitenkin.

Jos olen ilmaissut asiani jotenkin SFP:tä halveksivasti niin pahoittelut. Minusta se vaan on riski siinä mielessä että jos ei ole koskaan sählännyt SFP väärän suurennoksen takia ( jos ei mitatessa niin paikossa tai ennakossa ) niin on joko hitsannut zoomirenkaan paikalleen tai ei ole vaan ollut tarpeeksi monessa tilanteessa. Kuten ihan alunperin säikeessä sanoinkin, en uskalla sellaista vasiten uuden kiikarin ostajalle suositellakaan. Käytännössä jokaisesta suurennoshaarukasta ja ristikkovaihtoehdosta tai hyvin likeltä löytyy nykypäivänä FFP versio. Tuo lisäetuja ja vie haittoja. Win-win.

~~Lainaa~~Millä zoomilla kukakin ampui Häyhässä-07 liikemaalirastin? Itsellä oli 10x

2006 5x, 2007 12x. Ensiksimainittuna vuotena osuttiin, jälkimmäisenä ei :(

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JRu - helmikuu 12, 2008, 22:33

~~Lainaa~~DarkOps - Counter Sniper

Ei ole tuttu mutta vinkkinä, yhdistelmä taktisia termejä ja todennäköisesti halpaa hintaa yleensä antaa viitteitä siitä että kyseessä on ns. rahat pois- putki.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mamannon - helmikuu 13, 2008, 18:21

~~Lainaa~~Kakkostason retikkeli pitää MUISTAA laittaa maksimille. Tai Zeissin 6-24x tapauksessa koittaa justeerata se 12x zoomille...

Miten niin? Zeissin 6-24x tapauksessa voi käyttää kätevästi 6, 12 tai 24 suurennosta etäisyydenmittaukseen. Noi 6 ja 24 ovat parempia, kun niissä on tarkka stoppi.

6x > 1 mrad on 0,5 pallonväliä retikkelissä

12x > 1 mrad on 1 pallonväli retikkelissä

24x > 1 mrad on 2 pallonväliä retikkelissä

T: mamannon

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: HKR - helmikuu 13, 2008, 19:41

~~Lainaus käyttäjältä: mamannon~~
~~Lainaa~~Kakkostason retikkeli pitää MUISTAA laittaa maksimille. Tai Zeissin 6-24x tapauksessa koittaa justeerata se 12x zoomille...

Miten niin? Zeissin 6-24x tapauksessa voi käyttää kätevästi 6, 12 tai 24 suurennosta etäisyydenmittaukseen. Noi 6 ja 24 ovat parempia, kun niissä on tarkka stoppi.

6x > 1 mrad on 0,5 pallonväliä retikkelissä

12x > 1 mrad on 1 pallonväli retikkelissä

24x > 1 mrad on 2 pallonväliä retikkelissä

T: mamannon

Jos jollekin 2.tason ristikko sopii niin hyvä niin mutta ala nyt vielä kaiken muun lisäksi paineen alla katsella ja miettiä että 12x se oli 1pallonväli 6x se oli 2 vai oliko se niin 24x se oli 1,25 ja millähän suurennoksella tää vehje nyt on ja ampuakin pitäisi ja tuuli mitata ja...

Eli kannan vaikka spotteria ja otan yhden virhemahdollisuuden vähemmän, joillekkin jopa suosittelen sitä...

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: JHa - helmikuu 13, 2008, 21:14

KISS = 1.tason ristikko

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: HJu - helmikuu 13, 2008, 21:26

Aimpointilla ja 1X ei ole väliä onko 1. vai 2. tason ristikko :-)

Keskustelusta on tyystin unohtunut ristikoiden muu kuin etäisyyden mittauskäyttö. Esim. NF 5.5-22X56:ssa on ristikko näyttää oikein vain 22X suurennoksella. Vähän hankala hyödyntää esim. liikemaaliradalla "tähtää yksi pallo eteen" -sääntöä tms. jos suurennosta pitää veivailla. Sama tuuliennakkojen kanssa.

-> 2. tason ristikolla ei paljon noita ennakoita ja ristikkokoroja hoideta jos suurennokseen koskaan kosketaan. Etäisyydenmittaus on sinänsä mahdollista sillä hoitaa ok mutta noi muuta hommat ei hoidu stressitilanteessa enää ollenkaan.

Aina kun lasketaan sen varaan "pitää muista sitä ja tätä etä homma toimii" niin voidaan olla varmoja että virheitä tapahtuu heti kun homman oikeasti pitäisi toimia. Hermoradoiltaan ja älyltään keskitasoa etevämmät voi toki käyttää mitä huvittaa mutta suosittelen ns. normitapaukselle 1. tason ristikkoa ihan vaan sen vuoksi että sen kanssa on vähemmän potentiaalisia ongelmia.

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: SO - helmikuu 13, 2008, 21:47

Kyllähän se totta on ettei kaikilla pysy edes keksi kädessä jos on kilpailutilanne.

:arrow: 1.tason ristikko ja LockBasea piippuun niin kyllä se siitä

:wink:

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: mika - helmikuu 13, 2008, 22:30

mullakin on siinä ja siinä että vatsa kestää pullaa kilpailutilanteessa. ;) :D

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: MSa - helmikuu 14, 2008, 00:46

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~ :arrow: 1.tason ristikko ja LockBasea piippuun niin kyllä se siitä

:wink:

[Repee] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Otsikko: Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
Kirjoitti: tverho - helmikuu 15, 2008, 10:52

Koska tässäkin säikeessä on Zeissin 65 spotteriputki mainittu, niin kopsaan tähän seuraavan ilmoituksen (mulla ei ole ko. lafkaan mitään suhteita, mutta ehkä jotain kiltalaista kiinnostaa):

------

http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?t=8037&start=15

Poistotarjous 10

Huippu tähystyskaukoputki Zeiss Diascope 65T FL (catalog no. 528002) ja 30x mildot-okulaari (catalog no. 528019) ko. putkeen. Hinta yhteensä 1100 euroa.

http://www.zeiss.com/c1256bcf0020be5f/Contents-Frame/8c9140bbc02219c5852571cc005ba86a

-------

t tommi

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: PUUSILMÄ - helmikuu 04, 2008, 14:54