Moi,
Tässä vähän kiikarikuumeissa pyörin, kun toinen kivääri voisi tarvita kiikarin päivitystä. Itseltä löytyy nyt Deltan Stryker HD yhdestä. Tähän olen ollut ihan kohtuu tyytyväinen. Päässyt vähän parempienkin tähtäinkiikarien läpi katselemaan ja sillä tavalla ehkä Strykerin linssien laatu voisi olla parempikin. Omien kykyjen puolesta osunta ei ole kiikarista jäänyt kiinni. Sitten löytyy Arken EP5 5-25x56 FFP VPR ja tässä jotenkin tosi tarkka silmän paikasta(verrattuna Deltaan) ja sillä tavalla halpuus näkyy kyllä ja meinasinkin laittaa piekkarin päälle tämän.
Harkinnassa siis Arkenin tilalle joko Zeiss LRP S3 6-36x56, Leica PRS 5-30x56i PRB ja Delta Stryker HD 4,5-30x56 Gen3. Delta houkuttelee hinnaltaa ja sellainen jo löytyy sekä kohtuu tyytyväinen siihen olen. Minkä laittaisit itse?
Leicalle suositus. Toista Leicaa oon miettiny mutta ootan Sightronin S6 10-60x56 benchrestiä mikä pitäisi tässä kuussa ilmaantua kauppoihin. Tosin Suomen maahantuoja ei ole vastannu mitään kyselyihin ja myykö kukaan Suomessa ees Sightronia? Toinen Nightforcen 12-42x56 mikä kiinnostaisi ihtee. Zeississä oli hyvä kirkas kuva ja iso suurennus mutta en tykkää ristikoista.
Kai se käyttö aika paljon määrittelee mitä sitä kannattas? Ite haluisin hyvän kuvan mutta tärkeämpi olis että on helppo kahtoa silmälasien kanssa, valaisu ja iso suurennos, simppeli ristikko mikä ei peitä. Välttää näihin ammuntoihin ja metille.
Lainaus käyttäjältä: Winsu - elokuu 25, 2025, 12:06Harkinnassa siis Arkenin tilalle joko Zeiss LRP S3 6-36x56, Leica PRS 5-30x56i PRB ja Delta Stryker HD 4,5-30x56 Gen3. Delta houkuttelee hinnaltaa ja sellainen jo löytyy sekä kohtuu tyytyväinen siihen olen. Minkä laittaisit itse?
Aika hyvät vaihtoehdot olet listannut ja itsekin valitsisin näistä malleista pl. Zeiss. Siinä katsoisin LRP S5:n perään, kun sitä Suomestakin saa alta 3k€. Valinta tapahtuisi varmaan Leican ja Zeissin välillä. Toisaalta Delta Stryker on hintaisekseen erittäin hyvä ja erot alkavat olemaan premium-valmistajien lippulaivoihin kohtuu pieniä. Jos vielä halvempia vilkuilee, niin kuinkahan paljon on eroa esim. Delta Javelinilla ja Arkenilla?
Totean vielä kerran, että erot alkavat olemaan aika pieniä mentäessä yli tonnin kiikareihin. Kokemusta on mm. Viper PST2, Javelinista, Strykerista ja V8:sta. Viper jää jälkeen noista muista, mutta sitten erot ovat todella pieniä ja omat mieltymykset kuvan sävystä, ristikosta ja tornien ergonomiasta alkaa merkkaamaan enemmän kuin optinen suorituskyky.
No katoppas S5:sta. Sormi meinaa koukistua kyllä ostonapille ;D
Itellä 3kpl S3:Sia ja olen niistä kyllä tykännyt. Kaksi noita 636 ja yksi 425 eikä voi kumpaakaan moittia. Kaikki mitä tarvitsen PRS hommiin eikä valon lisäksi mitään ylimääräistä. Noista saa kyselemällä ihan hyviä alennuksia joten ennen osto päätöstä kannattaa kysellä hieman liikkeistä mihin rahaa he näistä luopuvat. Itse tykkään tuosta zeissin ristikosta kun siinä omaan makuun sopivasti tietoa tarjolla
Lähetetty minun CPH2581 laitteesta Tapatalkilla
Element Optics Theos, on muuten hyvä putki.
Olen vertaillut Vortex Razor HDIII 6-36x56 ja Zeiss S3 6-36X56, niin minä sanon että Theoksessa on parempi lasi ja ristikko varsinkin paras näistä kolmesta.
Lasi suht sama Razorin kanssa.
Tosi pehmeesti toimii kaikki säätimet ja työkaluton koronsäätö ja zero stopin asennus.
Ristikon keskitäppä 0.06 MRAD, onnistuu paikkalappu ammuntakin.
https://i.imgur.com/3NaVIoU.jpeg
Mun käsien kautta on kulkenut 10kpl Leica PRS 5-30x56 PRB tähtäintä. Ei voi kuin suositella. Eilen oli rinnakkain Leica ja Element Optics Theos 6-36x56. Molemmat säädettynä omalle silmälle ja vertailua 100-1100m. Ottaa kumman tahansa ei mene vikaan. Leica kokonaisuutena vei kuitenkin voiton ja olisi oma valinta.
Silmälasienkäyttäjän kannattaa varmistaa että diopterisäätö riittää kun ammutaan ilman laseja. Tämä pudottaa omalla kohdalla Zeissin S5-sarjalaiset ja Leican.
Piekkarikäytössä osassa putkia on korosäätövara rajattu kahteen kierrokseen joka voi vähän rajoittaa tähtäimen sopivuutta pitkille matkoille. Jos 29 Mradin säätövarasta saa käyttöön max 24 niin onhan se aika paljon vähemmän kuin esimerkiksi 40 mrad. Kisakäyttöön se 24 voi silti riittää mutta ei jätä hirveästi pelivaraa. Keskisytytteisille 24 mrad riittää mainiosti.
Paras olisi jos pääsisi radalle katsomaan putkien läpi. Se on yksilöllistä mistä tykkää ja mikä näyttää hyvälle omaan silmään.
Tuossa hintaluokassa kun pyörii niin tähtäimen ominaisuudet ja ristikon malli on pitkälti se joka ratkaisee.
Itellä on S3 636, ollut Theos 636 ja katellu jenkeissä Razor 636 läpi. Näistä kolmesta ottaisin pienillä muutoksilla Vortexin ristikon ja Theoksen tornit jos sais. Theos oli muuten asiallinen paketti, itelle se ristikko oli ongelma. Liian iso keskitäppä omaan makuun ja liikaa joulukuusi-informaatiota heti alusta asti. Myös tasapaksut viivat aiheutti laskemisen tarvetta. Zeissin ristikko muuten on hyvä, mutta sekin on aavistuksen turhan tukkonen ja itse olen päätynyt että seuraavan tähtäimen otan ilman joulukuusta, kun en sitä edes käytä.
Leica on kans passeli, mutta avoin keskiympyrä on ajatuksena omituinen, pitäisi joskus päästä ihan ampumaan kun sillä.
Itellä ollu S5 525 aikalailla siitä asti kun Suomeen tuli ja se on oma lemppari tällä hetkellä. Lasin laatu, tornit ja valopiste hyvä hämäräkytille. Mutta ZCO on seuraavaks itellä kiinnostuslistalla, lähinnä vaihtoehtojen vuoksi. Omaan silmään ei ZCO, S5 ja esim uudet Kahles 328/540 ole optisessa laadussa paljoa eroa, kahlesis näkökenttää iha helkkaristi
Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 26, 2025, 06:34Silmälasienkäyttäjän kannattaa varmistaa että diopterisäätö riittää kun ammutaan ilman laseja. Tämä pudottaa omalla kohdalla Zeissin S5-sarjalaiset ja Leican.
Miksi lasienkäyttäjä ampuisi ilman laseja? ???
Lasien kanssa ampuminen ei ole aina kovin kivaa. Lasit voi olla mm. huurussa, likaiset, rikki...
Osa laseista on mallia kauko/lähi/muu mikä?
Välillä ampuma-asento on sellainen, että kehykset voi olla tiellä tai katse ei ole optisesti keskellä.
Zeiss LRP S5 525-56 ZF-MRi laitettu tilaukseen.
Kävin kovan Jaakobin painin. Kurre olisi pikku rabatit antanut Deltasta ja meinasin ottaa jo kiikarin sieltä. Sitten kuitenkin vaakakuppi kääntyi Zeissiin lähinnä vain siksi, että saan nyt verrata mikä on Deltan ja Zeissin ero.
Lainaus käyttäjältä: Jullimus - elokuu 26, 2025, 14:42Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 26, 2025, 06:34Silmälasienkäyttäjän kannattaa varmistaa että diopterisäätö riittää kun ammutaan ilman laseja. Tämä pudottaa omalla kohdalla Zeissin S5-sarjalaiset ja Leican.
Miksi lasienkäyttäjä ampuisi ilman laseja? ???
Koska haluan käyttää kunnolliia suojalaseja niin silmälasit soveltuu huonosti. Näin etenkin kosteilla keleillä. Kuusi huurtuvaa pintaa on hankalampi kuin neljä.
Hyvä pointti Hju:lta tuo öögaglass.
Tässä kuitenkin kun jokainen vanhenee, jotkut saa silmälasit aikaisemmin kuin toiset, ja silmälasit ja ammunta monesti on problema.
Itellä on lähinäkö skuttabergaa, se ei onneksi vaikuta ammuntaan, mutta jos olisi kaukonäkä huono, niin sillä on vaikutusta optiikan takana olemiseen.
Suojalasien käyttö tulisi olla itsestäänselvyys kaikilla, jotka ampuvat ruutiaseilla.
Ei voi sen varaan laittaa, että ammun tehdaspatruunaa, ei mulle mitään käy.
Ihan samalla tavalla siellä voi vaikka nalli pettää ja 60 000 psi paineet tulee lukontakaa silmille.
Voi olla ettei näkö lähde, voi olla että lähtee, tai että sieltä ulosvetäjä pettää ja sinkoutuu silmille, on näitä nähty ja kuultu, joten suojalasit tulisi olla yhtä itsestäänselvyys kuin kuulosuojaimet.
Kerran kun sen näön menettää, niin takaisin sitä ei saa.
Itsellä on vain ikänäköä mutta kivempi se on kiikaritähtäimellä tähtäillä jos suurentavat silmälasit voi jättää pois.
Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 26, 2025, 18:29Itsellä on vain ikänäköä mutta kivempi se on kiikaritähtäimellä tähtäillä jos suurentavat silmälasit voi jättää pois.
Itselläni on myös ikänäköä, eikä ole tullut mieleenkään ampua lukulasit päässä. Rikkihän ne lähinnä siinä saa. Ja osumat harakoille.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - elokuu 26, 2025, 10:27Tuossa hintaluokassa kun pyörii niin tähtäimen ominaisuudet ja ristikon malli on pitkälti se joka ratkaisee.
Theos oli muuten asiallinen paketti, itelle se ristikko oli ongelma. Liian iso keskitäppä omaan makuun ja liikaa joulukuusi-informaatiota heti alusta asti. Myös tasapaksut viivat aiheutti laskemisen tarvetta. Zeissin ristikko muuten on hyvä, mutta sekin on aavistuksen turhan tukkonen ja itse olen päätynyt että seuraavan tähtäimen otan ilman joulukuusta, kun en sitä edes käytä.
Leica on kans passeli, mutta avoin keskiympyrä on ajatuksena omituinen, pitäisi joskus päästä ihan ampumaan kun sillä.
Samaa mieltä Theosin ristikosta, liian peittävä. Muuten tuntui laatulasilta ja tornit oli kyllä hyvät.
Leican keskirinkulaakin kohtaan oli aluksi samanlaisia epäilyjä. Tuota on kuitenkin hiukan mietitty pitemmälle tehtaalla. Rinkula 0.1mrad ja avoin. Tästä kun alkaa miettimään ampumista eri matkoille tulee nopeasti sen hyödyt mieleen. Lisäksi näkee mihin tähtää/ampuu, ihmissilmä keskittää, ja huom. rinkula siis 0,1mrad. En vaihtaisi enää pisteeseen.
Kilometrissä esim. Theosin keskitäppä peittää 6cm, Leican ei yhtään. Leican rinkula 1km=10cm. Tästä saa juonesta kiinni😉.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - elokuu 26, 2025, 10:27Omaan silmään ei ZCO, S5 ja esim uudet Kahles 328/540 ole optisessa laadussa paljoa eroa, kahlesis näkökenttää iha helkkaristi
Mitä mieltä kahles 328sta, oisko tästä yleiskiikariksi metsästys ja prs käyttöön?
Lainaus käyttäjältä: KRG - elokuu 25, 2025, 21:58Element Optics Theos, on muuten hyvä putki.
Olen vertaillut Vortex Razor HDIII 6-36x56 ja Zeiss S3 6-36X56, niin minä sanon että Theoksessa on parempi lasi ja ristikko varsinkin paras näistä kolmesta.
Lasi suht sama Razorin kanssa.
Tosi pehmeesti toimii kaikki säätimet ja työkaluton koronsäätö ja zero stopin asennus.
Ristikon keskitäppä 0.06 MRAD, onnistuu paikkalappu ammuntakin.
https://i.imgur.com/3NaVIoU.jpeg
Ei KRG turhaan kehu Theosia. Hinta ja laatu kohtaavat kyllä tässä. Ristikon kanssakin oppii varmasti elämään. Jos Leica PRS: ää ei olisi olemassa, ottaisin melko varmasti Theosin. Olen pyöritellyt ja testannut aika monen merkkisiä tähtäimiä tässä viimeisen 15v. aikana.
Moj on asia linjoilla.
Theos olisi täydellinen, jos tornin klikit olisi terävämmät, tosin noidenkin kanssa pystyy elämään täydellisesti.
Mutta jos ne olisi Leican tasoiset, niin sanoisin että hintaluokassa 2000-4000€ tämä olisi omasta mielestä paras putki.
Eilen kävin testaamassa taas 100-metrin radalla.
Tein patruuna testiä .260Rem Tikkaan ja tuli ammuttua siinä lähes 50-patruunaa melkolailla yhtäkyytiä, niin
sen huomaan kun lasi on hyvää, miten se optiikka kestää sitä lämpöväreilyä.
Esim edulliset putket, se kuva menee mössöksi melko äkkiä, mutta Theoksessa kesti kyllä erinomaisesti.
Mutta makunsa kullakin ja kyllähän se on niin, että tässä 2000-3000€ luokassa on monta erinomaista putkea mistä valita.
Theos, Leica PRS, Zeiss S3, noista kun ottaa minkä tahansa, niin ei varmast paskaan polje.
Parashan ja luotettavin testi olisi, kun vaikka nämä 3 putkea olisi samana hetkenä testattavana.
Ei niin, että joka päivä olisi eri putki, sama päivä, sama valo sama keli ja sama ase.
Silloin siitä saisi täydellisen tutkaelman, mutta kaikkia näitä koettaneena voin sanoa, että hyvää optiikkaa on jokainen, Theos ehkä on se joka itseä kiinnostaisi näistä eniten.
Eilen oli jälleen Theos ja Leica PRS rinnakkain ja pääsi vertailemaan tähtäimiä samassa hetkessä etäisyyksien ollessa 700-1000m. Molemmat tähtäimet säädettynä omalle silmälle. Theosissa dioptrian säätöalue laajempi kuin Leicassa.
Leica vei kuvan laadussa aivan hienoisen voiton. Jos eroa pitäisi jotenkin kuvailla, Theosin kuva on inan "maitomaisempi" kuin Leican. Ero on pieni, mutta kuitenkin silmällä havaittava.
Lisäksi Theos oli silmän paikasta jonkun verran tarkempi samoilla suurennoksilla. Ominaisuus ei kuitenkaan missään nimessä liian häiritsevä. Leicassa kuva aukeaa todella "helposti".
Theosin ristikko on kuitenkin omaan silmään liian peittävä vs. Leica. Tämän kanssa kuitenkin varmasti pärjää. Ero tai häiritsevyys kuitenkin tasoittuu kun suurennosta pienennetään, ja kääntyy Theosin eduksi aivan pienimmillä suurennoksilla.
Tornit molemmissa hyvät, mutta tässäkin Leica vie hienoisen voiton selvemmillä naksuilla ja isommilla merkinnöillä. Molempien tornit työkaluttomat, mikä on nykypäivää. Pienen kuusiokolon kanssa torneja maastossa nollatessa on todella arsyttävää ja hidasta hommaa.
Ottaa näistä kumman vaan, ei mene metsään. En vaihtaisi omaa Leicaa Theosiin, mutta jos minulla olisi Theos, niin tuskin sitäkään lähtisin vaihtelemaan yhtään mihinkään. Hinta/laatu suhteeltaan Theos kestää vertailun mihin tähtäimeen tahansa.
Hyvin kiteytetty.
Erot on pieniä, kumman tahansa ottaa näistä kahdesta, niin takuulla on tyytyväinen omistaja.
Yksi miinus Theosin kanssa on mielestäni valaistun ristikon toteutus. Ensinnäkin, koko ristikko + joulukuusi on valaistu, mikä on ihan liikaa turhaa valosaastetta. En myöskään pidä kirkkauden säätötavasta, jossa joutuu kelaamaan pahimmillaan kaikki kirkkaustasot edestakas kahteen kertaan läpi saadakseen haluamansa.
Jos pitäisi hämärässä ampua, ottaisin mielummin kaapista Delta Javelinin, jossa on mielestäni erittäin hyvin toteutettu valaistus pelkästään ristikon keskiosassa.
Se on melkein noin tehty tuo valaistus kaikissa näissä joulukuusi ristikoissa FFP putkissa.
Olen samaa mieltä, että ristikkoa ei kyllä hämärässä voi käyttää, kun valot laittaa päälle.
Sama on Zero Compissakin, en ole ikinä valaisua käyttänyt.
Arken ja Zeiss on hyvä, kun niissä on vain keskiosa valaistu.
Zeississä sen voi säätää vielä kohtuu himmeelle.
Mutta tuo on huippu Deltassa, pelkkä piste keskellä, tuosta saisi ottaa mallia muutkin valmistajat.
Lainaus käyttäjältä: KRG - lokakuu 11, 2025, 10:43Mutta tuo on huippu Deltassa, pelkkä piste keskellä, tuosta saisi ottaa mallia muutkin valmistajat.
Piste keskellä on kyllä hyvä. MSR2 ristikossa esim. on juuri näin ja se oli kyllä hyvä päivitys "ykkösestä". Niitä on ainakin S&B PMII, Kahles ja Steiner kiikareissa.
Lainaus käyttäjältä: J-MK - lokakuu 11, 2025, 11:29Lainaus käyttäjältä: KRG - lokakuu 11, 2025, 10:43Mutta tuo on huippu Deltassa, pelkkä piste keskellä, tuosta saisi ottaa mallia muutkin valmistajat.
Piste keskellä on kyllä hyvä. MSR2 ristikossa esim. on juuri näin ja se oli kyllä hyvä päivitys "ykkösestä". Niitä on ainakin S&B PMII, Kahles ja Steiner kiikareissa.
Riippuu kiikarin valmistajasta, mutta suurimmassa osassa ykkösiä(kin) on pelkkä piste valaistu. Esmes steiner.
Mutta on siinä huonotkin puolensa. Pimeässä ei pysty ottamaan ristikolla korkoja eikä toisaalta pelkkä keskiristin valaisu päivällä helpota tähtäinkohdan löytymistä pienellä suurennoksella. Siinä onneksi muutoin ykkönen on huomattavasti parempi kuin kakkonen.
FDF-MSR ristikossa on laajempi alue valaistu mutta siitä ei juurikaan käytännön kokemusta.
Täytyi tarkastaa kassakaapista. Samalla huomasin, että Steinerin ristikon valaisu oli taas mennyt vahingossa päälle ja CR2032 patteri meni vaihtoon. Steiner M7xi 2,9-20x50 MSR2:ssa on valaistu:
- keskipiste
- sen ympärille neljä ristin sakaraa (150m pään leveys, 500m hartianleveys, 1000m päälaesta haaroväliin)
- horisontaalisissa sakaroissa on 0.2mradin mittapilkutkin valaistu
- sen lisäksi kaikki nuo muutkin asteikot ja mittarit hohtavat punaista, eli ihan pimeässä näkyvät. Mitenkähän käykään lämppärin kanssa? Tarviiko siinä edes valaisua? Ei mitään tietoa.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - lokakuu 11, 2025, 20:20Lainaus käyttäjältä: J-MK - lokakuu 11, 2025, 11:29Lainaus käyttäjältä: KRG - lokakuu 11, 2025, 10:43Mutta tuo on huippu Deltassa, pelkkä piste keskellä, tuosta saisi ottaa mallia muutkin valmistajat.
Piste keskellä on kyllä hyvä. MSR2 ristikossa esim. on juuri näin ja se oli kyllä hyvä päivitys "ykkösestä". Niitä on ainakin S&B PMII, Kahles ja Steiner kiikareissa.
Riippuu kiikarin valmistajasta, mutta suurimmassa osassa ykkösiä(kin) on pelkkä piste valaistu. Esmes steiner.
Mutta on siinä huonotkin puolensa. Pimeässä ei pysty ottamaan ristikolla korkoja eikä toisaalta pelkkä keskiristin valaisu päivällä helpota tähtäinkohdan löytymistä pienellä suurennoksella. Siinä onneksi muutoin ykkönen on huomattavasti parempi kuin kakkonen.
FDF-MSR ristikossa on laajempi alue valaistu mutta siitä ei juurikaan käytännön kokemusta.
Benderissä on myös pelkkä keskiristi valaistu MSR ykkösessä.