TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: Esa - kesäkuu 06, 2025, 11:23

Otsikko: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: Esa - kesäkuu 06, 2025, 11:23
Haeskelin sivuilta kyseisetä aiheesta juttua, mtta ei tarttunut silmiin sopivaa keskustelua.
Miten olette saaneet lyijyttömät käymään parhaiten?
Olen ampunut Barnesia ja fox bullettia mutta, kun kasa hajoaa niin se tapahtuu korkeus suunnassa.
Kuvittelen, että tämä johtuu ns: hypystä. Paljonko hyppyä olette jättäneet rihlaa?
Tuntuu olevan henkimaailman hommaa. 9,3 ja 308 toimii kohtuudella mutta 222 rem vähän temppuilee.
Käynti kyllä riittää metsästykseen, mutta olisihan se kiva kun kärpäset olisi pois.
 
Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: metsienmies - kesäkuu 06, 2025, 11:43
Noin 1-1.2mm hyppyä
Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: J.J - kesäkuu 06, 2025, 13:44
222 remissä saattaa johtua nousustakin. Jos 14" nousulla niin voi olla tekemätön paikka, 12" nousulla ainakin naturalis toimii mutta esim Barnes ei.
Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: KJJ - kesäkuu 06, 2025, 14:31
https://www.rifleshootermag.com/editorial/5-shot-group-shapes/454958

sitä pysty hajontaa tulee helpostikki jos takapussi antaa periksi tai on vino perä(metsästysmallinen) ja tuenta erilaista liukuu taaksepäin mite sattuu ainaki mulla

Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: Esa - kesäkuu 06, 2025, 14:36
Tätä olen vatvonut.
3.2g naturalis toimii kohtuudella
3.2g parnes ei toimi, mutta tehdaspaukkuna toimi
3.2g fox bullet ei toimi
2.9g fox bullet toimii, mutta välillä tulee se kärpänen.
Ei kuitenkaan suurenna kasaa, kun 15mm.
Muuten nämä menevät kasaan kuten 5,7 kuuluukin.
Vai onko turhaa hifistelyä.
Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: Nesmit - kesäkuu 09, 2025, 08:31
308sia olen itse ladannut 168gr Barnes TTSX kuulalla (10.9g).

Lipas maksimiin olen ladannut ja hyppyä rihloihin tulee hyvän matkaa.
2.90g N150 ja CCI-200 nalli. 855ms lähtee 26" piipusta, käynti hyvää...


Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: LaukausOsuma - kesäkuu 20, 2025, 11:52
Lainaus käyttäjältä: Nesmit - kesäkuu 09, 2025, 08:31308sia olen itse ladannut 168gr Barnes TTSX kuulalla (10.9g).

Lipas maksimiin olen ladannut ja hyppyä rihloihin tulee hyvän matkaa.
2.90g N150 ja CCI-200 nalli. 855ms lähtee 26" piipusta, käynti hyvää...

Tämä on hyvä luoti 308iin. Itse lataan 2,80g N140, lähtö 790 m/s ja tekee nätit kasat 100m. Nopeus riittää varsin hyvin, luodit avautuvat kunnolla, mitä olen talteen saanut. Joskus ko luoti menettää luuosumassa sakaran tai kaksi, mutta on siitä huolimatta ehtinyt toimia ja pysäytysteho on ollut peuran kanssa hyvä.
Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: LaukausOsuma - kesäkuu 20, 2025, 12:10
Lainaus käyttäjältä: Esa - kesäkuu 06, 2025, 11:23Haeskelin sivuilta kyseisetä aiheesta juttua, mtta ei tarttunut silmiin sopivaa keskustelua.
Miten olette saaneet lyijyttömät käymään parhaiten?
Olen ampunut Barnesia ja fox bullettia mutta, kun kasa hajoaa niin se tapahtuu korkeus suunnassa.
Kuvittelen, että tämä johtuu ns: hypystä. Paljonko hyppyä olette jättäneet rihlaa?
Tuntuu olevan henkimaailman hommaa. 9,3 ja 308 toimii kohtuudella mutta 222 rem vähän temppuilee.
Käynti kyllä riittää metsästykseen, mutta olisihan se kiva kun kärpäset olisi pois.
 

222 rem ei ole omakohtaista kokemusta, joten siihen en uskalla suuresti arvailla että mikä auttaisi. Tietty voi kokeilla ruudin nopeudella ja latauksella selvästi eri nopeuksia, josko sieltä löytyisi joku sweet spot.
Rihlakosketuksesta, tai hypystä puheen ollen, oletko sattunut katsomaan 9.3 cip-pesän mittakuvaa. 9.3 on tehty mielenkiintoisesti, ylimenokartio on erittäin pitkä, jos en nyt ihan väärin muista, niin luokkaa 20-25 mm, plus-miinus jotakin. Siinä tulee melkoinen hyppy ja silti ko kaliiberin saa käymään melko tarkasti, sen alle MOA-tarkkuus, mitä Sako toki aseilleen lupaa.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin pitkä ylimenokartio on tyypillinen kaliibereissa, joissa on paksuhko luoti ja hylsyn olkapää kapea, eli pieni ero hylsyn ja luodin välisessä halkaisijassa.
Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: LaukausOsuma - kesäkuu 21, 2025, 13:24
Lainaus käyttäjältä: LaukausOsuma - kesäkuu 20, 2025, 12:10
Lainaus käyttäjältä: Esa - kesäkuu 06, 2025, 11:23Haeskelin sivuilta kyseisetä aiheesta juttua, mtta ei tarttunut silmiin sopivaa keskustelua.
Miten olette saaneet lyijyttömät käymään parhaiten?
Olen ampunut Barnesia ja fox bullettia mutta, kun kasa hajoaa niin se tapahtuu korkeus suunnassa.
Kuvittelen, että tämä johtuu ns: hypystä. Paljonko hyppyä olette jättäneet rihlaa?
Tuntuu olevan henkimaailman hommaa. 9,3 ja 308 toimii kohtuudella mutta 222 rem vähän temppuilee.
Käynti kyllä riittää metsästykseen, mutta olisihan se kiva kun kärpäset olisi pois.
 

222 rem ei ole omakohtaista kokemusta, joten siihen en uskalla suuresti arvailla että mikä auttaisi. Tietty voi kokeilla ruudin nopeudella ja latauksella selvästi eri nopeuksia, josko sieltä löytyisi joku sweet spot.
Rihlakosketuksesta, tai hypystä puheen ollen, oletko sattunut katsomaan 9.3 cip-pesän mittakuvaa. 9.3 on tehty mielenkiintoisesti, ylimenokartio on erittäin pitkä, jos en nyt ihan väärin muista, niin luokkaa 20-25 mm, plus-miinus jotakin. Siinä tulee melkoinen hyppy ja silti ko kaliiberin saa käymään melko tarkasti, sen alle MOA-tarkkuus, mitä Sako toki aseilleen lupaa.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin pitkä ylimenokartio on tyypillinen kaliibereissa, joissa on paksuhko luoti ja hylsyn olkapää kapea, eli pieni ero hylsyn ja luodin välisessä halkaisijassa.
Piti ihan tarkistaa nuo cip-mukaiset ylimenokartioiden pituudet:
.308: mitta G = 6,98 mm
9.3x62: mitta G = 28,00 mm

Siinä tulee 9.3 tapauksessa hyppyä paljon. Lataus edes lähelle rihlakosketusta ei ole mahdollista, luoti tulisi olla pari senttimetriä ulkona hylsystä.
Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: MOj - kesäkuu 21, 2025, 13:32
Lainaus käyttäjältä: Esa - kesäkuu 06, 2025, 11:23Haeskelin sivuilta kyseisetä aiheesta juttua, mtta ei tarttunut silmiin sopivaa keskustelua.
Miten olette saaneet lyijyttömät käymään parhaiten?
Olen ampunut Barnesia ja fox bullettia mutta, kun kasa hajoaa niin se tapahtuu korkeus suunnassa.
Kuvittelen, että tämä johtuu ns: hypystä. Paljonko hyppyä olette jättäneet rihlaa?
Tuntuu olevan henkimaailman hommaa. 9,3 ja 308 toimii kohtuudella mutta 222 rem vähän temppuilee.
Käynti kyllä riittää metsästykseen, mutta olisihan se kiva kun kärpäset olisi pois.
 

Tästä on ollut kyllä juttua täälläkin. Suurin syy kuparien käyntiongelmiin ovat kaasuvuodot, johtuen materiaalin "kovuudesta" verrattuna kuparivaippaisiin. Tämä on käytännössä testattu Warnerin Flat Line luotien kanssa 308 winissä (n. 600kpl amet 100-1000m), ja asiasta käyty pitkät keskustelut Dan Warnerin kanssa liittyen käyntiongelmiin juurikin kaasuongelmat pääsyynä.

Paras tapa on valmistaa täyskuparit isokaliiperin mittoihin. Tämä ei tietenkään massatuotannossa onnistu ja asia on siksi vaikea. Mulla on teetettynä 1000kpl Warnerin 198gr . 30 cal. luotia piipun mittojen mukaan Bartlein 5R aihioon 300NM kaliiperiin. Myös kalvain on teetettynä tuolle luodille,  joten kohta katsotaan voiko täyskuparin saada käymään, kunhan tässä kerkiää. Korkean bc: n täyskupareita käytettäessä, myös pesän/ylimenon free bore eroaa monesti CIP/SAAMI pesästä, millä on oma vaikutuksensa.
Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: jthyttin - kesäkuu 21, 2025, 16:13
Lainaus käyttäjältä: LaukausOsuma - kesäkuu 21, 2025, 13:24Piti ihan tarkistaa nuo cip-mukaiset ylimenokartioiden pituudet:
.308: mitta G = 6,98 mm
9.3x62: mitta G = 28,00 mm

Siinä tulee 9.3 tapauksessa hyppyä paljon. Lataus edes lähelle rihlakosketusta ei ole mahdollista, luoti tulisi olla pari senttimetriä ulkona hylsystä.

Ei se noin mene. Joskus tuli noita pohdittua enemmän, muttei enää jaksa kun se vain sattuu päähän.

Ensinnäkin 308 pesä on määritelty eri tavalla, siellä on mittoja joita ei ole ysikolmosella ollenkaan.

Pihvi on, G1 mitasta F mittaan piipun sisähalkaisijassa (siinä minkäkokoinen tuurna sinne mahtuu) edetään tietyn matkan aikana ja kulma on i. 308 tapauksessa tämä matka ei ole G, vaan (G miinus s) eli siinä välissä on kolmisen milliä asioita jotka on määritelty termein jotka puuttuvat ysikolmosesta.

Joka tapauksessa, patruunan (luodin) G1 ja pesän G1 ovat kohtuullisen lähellä toisiaan. Ysikolmosen tapauksessa maksimiluoti on 9.30mm ja minimipesä 9.35mm. Mitta F, joka on siellä matkan G eli 28.00mm päässä on tiukin sallittava pikkukaliiperi eli tässä tapauksessa 9.00mm.

Eli luoti saavuttaa rihlakosketuksen huomattavasti aiemmin kuin silloin kun täyskaliiperiosa saavuttaa mitan F (joka on minimissään sen 28.00mm päässä hylsynsuusta).

Fiksummat tai ainakin ahkerammat saa korjata / oikaista.
Otsikko: Vs: Lyijyttömät luodit
Kirjoitti: LaukausOsuma - kesäkuu 25, 2025, 12:12
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - kesäkuu 21, 2025, 16:13
Lainaus käyttäjältä: LaukausOsuma - kesäkuu 21, 2025, 13:24Piti ihan tarkistaa nuo cip-mukaiset ylimenokartioiden pituudet:
.308: mitta G = 6,98 mm
9.3x62: mitta G = 28,00 mm

Siinä tulee 9.3 tapauksessa hyppyä paljon. Lataus edes lähelle rihlakosketusta ei ole mahdollista, luoti tulisi olla pari senttimetriä ulkona hylsystä.

Ei se noin mene. Joskus tuli noita pohdittua enemmän, muttei enää jaksa kun se vain sattuu päähän.

Ensinnäkin 308 pesä on määritelty eri tavalla, siellä on mittoja joita ei ole ysikolmosella ollenkaan.

Pihvi on, G1 mitasta F mittaan piipun sisähalkaisijassa (siinä minkäkokoinen tuurna sinne mahtuu) edetään tietyn matkan aikana ja kulma on i. 308 tapauksessa tämä matka ei ole G, vaan (G miinus s) eli siinä välissä on kolmisen milliä asioita jotka on määritelty termein jotka puuttuvat ysikolmosesta.

Joka tapauksessa, patruunan (luodin) G1 ja pesän G1 ovat kohtuullisen lähellä toisiaan. Ysikolmosen tapauksessa maksimiluoti on 9.30mm ja minimipesä 9.35mm. Mitta F, joka on siellä matkan G eli 28.00mm päässä on tiukin sallittava pikkukaliiperi eli tässä tapauksessa 9.00mm.

Eli luoti saavuttaa rihlakosketuksen huomattavasti aiemmin kuin silloin kun täyskaliiperiosa saavuttaa mitan F (joka on minimissään sen 28.00mm päässä hylsynsuusta).

Fiksummat tai ainakin ahkerammat saa korjata / oikaista.
Olet oikeassa. Ymmärtäisin mittavertailun niin, että rihlakosketus löytyy jostakin kohdasta ylimenokartiota, sieltä väliltä.
Onkohan kenelläkään kokemusta, että saako 9.3x62 ladattua lähelle rihlakosketusta? Nimittäin piiitkä se ylimeno on.
CIP- pesässä mitta G on ylimenon pituus. Mielenkiintoinen tuo .308 mitta s. Se näyttäisi mittakuvan perusteella olevan ylimenon alkupäässä oleva suora osuus. Sen jälkeen varsinainen kartion osuus on vain n. 3,5mm matkalla, vs. 9.3 28mm matkalla.