Frank Galli ja Chris Way on jo hetken aikaa testannu "super" korkeita kiikarinjalkoja ja heillä ollut pitkälti samoja havaintoja kuin itsellänikin, että korkeampi tähtäinkorkeus tekee ampumisesta rennompaa kun pystyy pitää pään suorempana, eikä tarvitse vetää hartioita korviin tai kurkkia silmäkulmien alta. Ase rekyloi paremmin suoraan taakse ja näiden yhteissummana myös oma kyky ampua tarkasti paranee. Itselläni riitti jo auderen kiskosta vaihtaminen tac a1 kiskoon, ja jalustana spuhrin sp4902C. Myös 4AW on pidemmän aikaa puhunut hieman korkeamman tähtäinasetuksen puolesta vs perinteinen myytti mitä kuulee etenkin aseliikkeissä paljon että "mitä matalampi sen parempi".
Tässä asiaa hyvin pureskellaan vaikkapa sairaspäivälle tai pidemmälle autoreissulle
https://youtu.be/vkfDm16Xq14?si=b41jFz91Y4hl-5V3
Tässä on tosi monta vaikuttavaa ja huomioon otettavaa asiaa. Jos lähdetään ihan fysiikan perusteista, on aina parempi mitä lähempänä piippulinjaa aseen painopiste on/pysyy itse aseen käyttäytymisen kannalta kun sillä ammutaan ja muutoinkin kun sitä käsitellään. Tämä puoltaa matalaa asennusta.
Ampujan kannalta, makuulta ampuessa, on parempi mitä enemmän "levynä" pystyt maata vasten olemaan huom. RENNOSTI. Sitä vähemmän joutuu nousemaan kyynärpäiden varaan ja sitä vähemmän kroppaan tulee jännityksiä ja liikettä ja huojuntaa. Tämä puoltaa matalaa asennusta.
Yllämainitut asiat voi heittää romukoppaan, jos fysiologiset ominaisuudet ovat sellaiset, ettet pysty olemaan rentona (niska, ranka) ilman jännityksiä matalan tähtäinasennuksen kanssa. Tällöin tähtäimen matala asennuskorkeus muuttuu huonommaksi vaihtoehdoksi vs. korkeampi asennuskorkeus.
Tämä on hyvin ampujakohtainen asia (ikä, fysiikka, silmälasit, muut varusteet ampujalla, ym.), mikä asennuskorkeus sopii kenellekin.
RifleKraftilla on myös tuosta makuuasennosta hyvä video ja itse myös puollan hänen näkemystään siitä, että harva oikeasti kykene olemaan matalana levynä maata vasten RENNOSTI. Itse jos en nouse videon tavoin ylös, joudun kirahvinkaulaani kanittamaan niin paljon että meinaa niskat katketa.
Itse olen myös aikoinaan TRGssä pitänyt mataloita jalkoja, enkä ole ikinä kokenut korkean tähtäinasennuksen vaikuttaneen negatiivisesti aseen käsittelyyn ja ammunnan vakauteen tai edes omassa ekassa lite stainlessissa. Kuten videollkin mainitaan, se tähtäin ei paina niin paljoa suhteessa aseeseen että se sitä kellistäisi. Korkeampi jalusta myös mahdollistaa pään pitämisen suorassa eikä tule näkökenttävääristymiä yms kun ei tarvitse päätä kantata 45 asteen kulmaan että näkee tähtäimen läpi. Olen itse myös samassa siirtynyt käyttämään leukatukea poskituen sijaan, sillä etenkin omassa lajissa kaikki paine minkä antaa perän päältä alas päin barrikaadilla ammuttaessa on lähtökohtaisesti huonoa.
Olen asiassa samaa mieltä siinä, että jokaisen oma fysiologia sen asian määrittää mikä on sopiva tähtäinkorkeus, mutta siksi pidän "matalaa asennusta parhaana/aina parhaana" kommenttia myyttinä, kun väitän että useampi ampuja hyötyy siitä pykälää korkeammasta asennuksesta, kuin matalasta. Ihan metsästysaseissakin itselle nousee esim ajojahdissa ase paremmin "poskelle" korkeammalla tähtäinasetuksella kuin perinteisellä piippulinjaa lähellä olevalla asennuksella.
Itse ainakin suosittelen jos asiaa miettii niin ihan rohkeesti kokeilee aavistuksen korkeampaa asennusta. Etenkin jos on picatinnyt käytössä, ei sellanen riseri paljoa maksa.
Tässä vielä siitä makuupohdinnasta havainnollistava video
https://youtu.be/-zf_0WgM6GU?si=grruUYh0RFJp9_Bx
Miksi vtussa se putki on oltava piipussa kiinni?
SE on sieltä menneisyydestä se peru, kun ei ollut poskipakkaa.
Nyt jos on ase, jossa on säädettävä poskipakka, niin itse tykkään kyllä sen putken asentaa sopivasti irti piipusta, ja että sillä aseella on mukava ampua, nyt jos sen putken väen vänkään asentaa piippua nuolemaan, niin voi käydä ettei perän takaa saa hyvää ampuma-asentoa, kuin niskaa ja päätä vääntämällä se johonkin vajakki asentoon, eikä se sitten ole taatusti hyvä ampua se asento.
Toki vaikuttaa myös se ampujan koko, pieni kaveri, lyhyt kaula se lick my barrel voi oll bueno, mutta jos on
pitkä ukko ja kaula, niin silloin reilusti irti ja etsiä itselle se optimi.
Tuntuu tuo 38/39mm olevan aikalailla standardi. Jos siitä lähtee kokeilemaan?
38mm yleisyys tulee siitä että AR-15/M4 -aseissa normi tähtäinkorkeus on 36-38mm takatähtäimen säädöistä riippuen. Matalammilla jaloilla voi olla vaikeaa tai mahdotonta arskalla edes tähtäillä. Eli noita menee paljon koska arskaan ei matalampia jalkoja kannata edes asentaa. MR308:lla on käytössä vähän korkeampi kisko ja 34mm jalka voi riittää hyvin.
SPUHRilla ja muilltakin saa myös matalampia jalkoja. SPUHR picatinnyjaloissa korkeudet ovat 25,4mm, 30mm, 32mm, 34mm, 38mm ja jopa 48mm.
Oma kokemus on että 38mm on moneen tarkkuuskivääriin ihan ok korkeus mutta joskus vähän matalampi 30-34mm voi olla vielä parempi minun mitoille.
Meikäläinen sikaniska ei saa taivutettua päätään niin taakse että en matalalla kiikarin asennuksella katsoisi viistosti ylös eli kulmakarvojen alta. Kokeilin AR:ään montaa eri korkeutta ja paras niin oman asennon ja jännittyneisyyden kuin osumisenkin kannalta oli todella ylhäällä. Kiikarin jalan alla on parin sentin korotuspala, eikä se jalkakaan ole matala. Nyt pystystäkin ammuttaessa ase nousee just silmälle, eikä tarvitse väännellä päätään silmälasit päässä ihmeasentoihin että näkee putken läpi. Ja ne lasien vääritymätkin helpottivat kun voi katsoa suunnilleen siitä kohtaa lasien läpi mitä optikko on tarkoittanutkin, eikä lasien kehyksen yläreunan alta just ja just. Eli päädyin tähän asetteluun jo muutamia vuosia sitten kun niskan radalla kramppaamisen vuoksi (siihen on tietty syy jota en tässä käy läpi) oli pakko alkaa keksiä asialle jotain.
Itsellä on 22/42 TRG: ssä Spuhr ST-4801 13mil 35mm korkeat jalustat. Nämä sen verran kallellaan että vastaa suunilleen 38 millin korkeutta okulaaripäästään. Sitten kun ei enää taivu noiden kanssa, niin hyllyssä odottelee kaksi uutta ST-4808 13mil 44mm korkeaa jalustaa jotka vaihdan tilalle. Noita ei muuten enää saa mistään päin maailmaa.
Rautalangasta vielä. IMO jalusta ei pidä olla niin matala kun aseeseen saa asennettua, vaan mahdollisimman matala niin, että kiväärillä pystyy ampumaan suhteellisen rentona makuulta ilman liiallista jäkitystä. Tässä ei yhtä oikeaa vaihtoehtoa ole, vaan homma riippuu lukemattomista eri asioista, mikä sopii kenellekin.
Terve
Itsellä parasta ennen päivä meini ohi jo yli 40 vuotta sitten.
Makuu asennossa pään nosto alkaa polvista.
Kavereiden matalalle asennetuilla kiikareilla ammunnan jälkeen, niskat on jumissa pari päivää ja päätä särkee sen viikon. :o Kiikarin läpi nähdäkseen päätä pitää taittaa sivuttainkin.
-MPK:n uusi Sako arska avotähtäimillä on hyvä esimerkki siitä kuinka ampuja voi olla täysin epäsopiva matalan tähtäyslinja käyttöliittymän kanssa.
Muutaman viime vuoden aikana olen joutunut siirtymään 30mm matalista kiikarin jaloista 38mm korkeisiin.
Pääsääntöisesti kiikarin keskilinjan korkeus pippulinjaan on minulla 65-75mm.
Matalammalla paketilla joudun pitämään päätä kallellaan, että silmän saa kiikarin keskilinjan taakse.
-TAC-1 picakisko ja 38mm korkeat jalat jättävät poskipakan korkeudelle, jopa, säätövaraa Mdt Lss-xl tukin kanssa.
-"Normi" 20moa picakiskolla ja 38mm jaloilla Mdt Lss-xl tukin poskipakka on niitattu niin alas kuin saa, ettei tarvitsisi päätä kallistaa kiikarin läpi nähdäkseen.
Tähän parasta ennen päiväykseen liittyy myös Bipodin korkeus. Perus rata-ammunnassa yleisimmät käyttämäni Bibodin korkeudet ovat ovat 23-28cm. Matalammalla setupilla ystäväni niskajumi ja päänsärky osallistuvat ammuntaan ja sen jälkeiseen palautumiseen.
Mistähän saisi ostaa korkeammat kyynärpäät? 8)
Esa
Lainaus käyttäjältä: KRG - helmikuu 26, 2025, 18:38Miksi vtussa se putki on oltava piipussa kiinni?
Miksi vtussa alat arvostelemaan toisten toimintamalleja jotka on käytännössä todettu toimivaksi omien henkilökohtaisten kokemusten kautta?
Tuollaisen lähestymistavan otan vittuiluna, en rakentavana keskusteluna.
Wayn perustelut ovat hyvät ja korkeampia on tullut harkittua, mutta itselle nuo kirahvijalat eivät myöskään sovi joka tarpeeseen. Arskassa siirryin vähän standardia korkeampaan jalkaan (43mm) ja sille ominaisessa käytössä toimii hyvin. Korkeampi asennus taasen ei taannut toistettavaa suoritusta. TRG:ssä en tykännyt korkeammasta asennuksesta vaan käytän ~37mm korkeutta (~50mm piippulinjasta). Ampuma-asento ei vaan tuntunut luonnolliselta korkeammalla jalustalla ja ampumisen toistettavuus ei ainakaan parantunut. Hirvipassiin yleisimmin päätyvässä kiväärissä asennus on vielä matalampi ja ampuma-asento tuntuu sillä luonnolliselta.
Voi olla, että asennuskorkeudet nousee itselläkin jahka niskat jäykkenee, mutta toistaiseksi mennään näillä. Ainoa asia josta en varsinaisesti pidä korkeammissa tähtäinlinjoissa tarkkuuskivääreissä on järjestelmän kokonaiskorkeuden kasvamisen vaikutus käsittelytuntumaan. Kun pistoolikahvan pohjasta alkaa olla mittaa lähemmäs 30cm korotornin päälle on sillä negatiivinen vaikutus omaan kiväärin käsittelyyn.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - helmikuu 27, 2025, 06:06Lainaus käyttäjältä: KRG - helmikuu 26, 2025, 18:38Miksi vtussa se putki on oltava piipussa kiinni?
Miksi vtussa alat arvostelemaan toisten toimintamalleja jotka on käytännössä todettu toimivaksi omien henkilökohtaisten kokemusten kautta?
Tuollaisen lähestymistavan otan vittuiluna, en rakentavana keskusteluna.
Ote arska rennosti, älä rupee kiihtymään.
Mulla ja marcella ei ole mitään biiffiä, päin vastoin, intohimoisia ampujia kumpikin.
Marcella oli kyllä tuossa hyvää tekstiä, lainaan sitä nyt.
"Ampujan kannalta, makuulta ampuessa, on parempi mitä enemmän "levynä" pystyt maata vasten olemaan huom. RENNOSTI. Sitä vähemmän joutuu nousemaan kyynärpäiden varaan ja sitä vähemmän kroppaan tulee jännityksiä ja liikettä ja huojuntaa. Tämä puoltaa matalaa asennusta."
Tuo varmasti toimii nuorilla ihmisillä, joilla ei niskassa ole kulumaa vielä yhtään.
Mutta voisin sanoa, että tuo 38mm korkea jalusta on aika optimi, meille keski-ikäisille.
Ja varsinkin jos vähän enemmän ampuu, kyllähän sen lippaallisen voi ampua millä vain, mutta jos ammuttaan
päivä tolkulla, niin se stoppi tulee vastaan, kuten täällä muutama on jo kirjoittanut, että
burana, disperiini, panatoolit ja mobilaatit on otettava käyttöön, kun niska jumiutuu, jos liian matalalla
olevalla optiikalla ampuu, tämä siis koskenee enempi meitä vanhuksia.
Lainaus käyttäjältä: KRG - helmikuu 26, 2025, 18:38Miksi vtussa se putki on oltava piipussa kiinni?
SE on sieltä menneisyydestä se peru, kun ei ollut poskipakkaa.
Ei se tainnu olla poskipakasta kiinni, ennemmin haluttiin pysyä muonavahvuudessa. ;)
Monella on korotettu katto asunnossa, mutta mulla on madallettu lattia :o
Se varmaan mikä itselle passaa on parhain itselle. Paljon riippuu myös ampuma-asennosta. Aina on haettava kompromissi korkeuden suhteen. Poskipakalla, korkeus-säädettävällä perälevyllä voidaan passailla istuvuutta eri asentoihin, unohtamatta peräkulman säätöä.
Lainaus käyttäjältä: esase - helmikuu 27, 2025, 05:38Tähän parasta ennen päiväykseen liittyy myös Bipodin korkeus.
Esa
Tämä juuri yksi niistä lukemattomista asioista, mikä aivan suoraan liittyy siihen, miten korkea tähtäinlinja on hyvä. Oikein säädetyllä, tarpeeksi säätövaraa omaavalla bipodilla ampuma-asentoa saa usein korjattua fysiologisiin ominaisuuksiin liittyen paremmaksi/korkeammaksi mikä auttaa niskan ja kropan ongelmiin rennomman asennon aikaansaamiseksi, ilman että tähtäinlinjaa tarvii alkaa ensimmäisenä muuttamaan.
ot mitä muuta tapahtuu kun esim 45mm korotetaan 80mm
vihje saattaa metsästyksessä jossa nopeita tilanteita ja matkat vaihtelee voi saada jotain etua..
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 26, 2025, 17:54enkä ole ikinä kokenut korkean tähtäinasennuksen vaikuttaneen negatiivisesti aseen käsittelyyn ja ammunnan vakauteen tai edes omassa ekassa lite stainlessissa. Kuten videollkin mainitaan, se tähtäin ei paina niin paljoa suhteessa aseeseen että se sitä kellistäisi.
Kyllä siinä selkeä ero miinusmerkkisenä on, sekä ammunnan että käsiteltävyyden suhteen. Tämä menee vielä potenssiin, kun kivääriin kiinnitetään thermal/NVIS optiikkaa, mikä on luonnollisesti vietävä ~samalle korkeudelle päiväoptiikan kanssa.
Edit: Olettaen että monella tämän sivuston käyttäjällä tällaisia lisävarusteita löytyy. Jos ei vielä ole, niin nyky maailmantilanne huomioonottaen äkkiä ostamaan.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - helmikuu 27, 2025, 06:06Lainaus käyttäjältä: KRG - helmikuu 26, 2025, 18:38Miksi vtussa se putki on oltava piipussa kiinni?
Miksi vtussa alat arvostelemaan toisten toimintamalleja jotka on käytännössä todettu toimivaksi omien henkilökohtaisten kokemusten kautta?
Tuollaisen lähestymistavan otan vittuiluna, en rakentavana keskusteluna.
Kyllähän tuon herkästi voisi vittuiluna ottaa... No ei tällä kertaa😉. Mun kanssa on sillälailla helppo toimia, että huomaa kyllä kun asiallisen raja ylittyy.
Mutta jatkossa, ei mitään nimiin viittaavaa täällä.
Joo, koetetaan jatkaa asialinjalla.
Itellä ollu lauantaista asti stressit tapissa.
Paikallinen ampumarata uhkana sulkeutua, eikä ole kuin tämä yksi rata täällä Joensuussa.
16.3 on seuralla palaveri, että mitä tekevät.
Toivottavasti järki voittaa ja rata saa olla auki, myös muille kuin seuran jäsenille.
Metsästys-seura on radan haltija, niin siellä ei kaikki ymmärrä, jos joku käy ampumassa pahviin
3-5 krt viikossa, kateellisuusko lie, vai mikä sitten senkin takana.
Sisäministeriölla on heidän sinulle tiedote, että 1000 rataa Suomeen, eivät ole saanet yhtään auki.
Tätäkin asiaa on yli 10-vuotta siellä koetettu saada aikaan.
https://intermin.fi/hankkeet/ampumaratahanke
https://www.ampumaurheiluliitto.fi/2014/04/25/ampumaratalakiseminaari-yhteistyota-lakiasioissa-jatkettava/
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ymparistosyyt-estavat-riittavan-ampumaharjoittelun-reservilaisilta-ja-poliisilta-antaa-oudon-kuvan-yhteiskunnasta/9079794
Mikä rata siellä on menossa kiinni?
Lainaus käyttäjältä: KRG - helmikuu 27, 2025, 11:24Toivottavasti järki voittaa ja rata saa olla auki, myös muille kuin seuran jäsenille.
Metsästys-seura on radan haltija, niin siellä ei kaikki ymmärrä, jos joku käy ampumassa pahviin
3-5 krt viikossa, kateellisuusko lie, vai mikä sitten senkin takana.
Ei siinä kateutta tarvita, suoraan varmasti rahasta kiinni.
Yllä pidosta tulee paljon kuluja, riippuen tilanteesta millainen paikka, pitääkö olla jätehuoltoa ja valvontaa (varsinkin jos ampuma-aikaa on rajoitettu).
Se että saa ilmaiseksi paukuttaa menemään on mennyttä.
Itse ratahommissa osittain mukana, niin kallista on, sitten vielä nämä ilmais paukuttelijat tuo tavaraa radalle mutta eivät vie pois, saati sitten siivoaisi edes jälkiään.
Jos alueella vesistöä, suota tahi vesiojia niin vesinäytteet 3 krt/v a 800 € kpl, ratakatselmukset jne...
Tuon kaiken kun kestää niin vielä rikotaan paikkoja.
Ymmärtääkseni tässä kyseisessä tapauksessa homman on pannut alulle joku ammattivalittaja, joka ei ampumaradan läheisyyten muuttaessaan ymmärtänyt että ampumaradalta saattaa kuulua jotain ääntäkin...
Nykyaikaisten säädettävien tukkien kanssa korkeampi tähtäimen asennus antaa minusta enemmän mahdollisuuksia erilaisille tukeville ampuma-asennoille. Pystystä ampuminen on tuskaa matalalle asennetun kiikarin kanssa ja samoin on polvelta tai epätasaisessa maastossa makuulta. Itselläni 50-56mm kiikarien alalaita on noin 15-25mm piipusta aseesta riippuen.
Miinuksena (ja minusta ainoana merkittävä) on siluetin nouseminen, joka asettaa haasteita maastoutumisen kanssa.
Myös jos pitää ahtaista aukoista ampua tai asetta kuljettaa/naamioida/välpätä niin isompi kokonaisuus on aina isompi.
Toisaalta rennon jämäkkä ampuma-asento on aina parempi kuin ei rento.
Periaatteessa nyt tai tulevaisuudessa silmän ei tarvitse olla samalla linjalla/akselilla tähtäimen kanssa...
Lainaus käyttäjältä: KRG - helmikuu 27, 2025, 08:20Tuo varmasti toimii nuorilla ihmisillä, joilla ei niskassa ole kulumaa vielä yhtään.
Mutta voisin sanoa, että tuo 38mm korkea jalusta on aika optimi, meille keski-ikäisille.
Ikäni puolesta sovin keski-ikäisille faijaksi tai waariksi... 8)
Sellaisen olen huomannut, että jotkut käyttävät v-sanaa rentoutta ilmaistakseen. Sen joku toinen taas ymmärtää agressiivisuutena. Kannattaa ehkä kiinnittää huomiota, jottei tule jatkuvia väärinymmärryksiä. Kyllä ne viestit toimii ihan siistilläkin suomella. Jopa paremmin.
Lainaus käyttäjältä: MOj - helmikuu 27, 2025, 10:17Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 26, 2025, 17:54enkä ole ikinä kokenut korkean tähtäinasennuksen vaikuttaneen negatiivisesti aseen käsittelyyn ja ammunnan vakauteen tai edes omassa ekassa lite stainlessissa. Kuten videollkin mainitaan, se tähtäin ei paina niin paljoa suhteessa aseeseen että se sitä kellistäisi.
Kyllä siinä selkeä ero miinusmerkkisenä on, sekä ammunnan että käsiteltävyyden suhteen.
Itsellä en ole tätä huomannut, oikeastaan päinvastoin kun vauhdoin ensin spxx01 ja stxx01 jalustoista ensin spxx02 jalustaan, ja tästä vielä tac a1 kisko alle ammunnan rentous, aseen käsiteltävyys ja asennon/tähtäinkuvan löytyminen ja vakaus parani jatkuvasti. Ja kun puhutaan PRS lajista siinä aseen käsiteltävyys ja tähtäinkuvan löytyminen ja asennon vakauttaminen pitää tapahtua melko nopeasti, jos meinaa keretä esimerkiksi 4 eri paikasta ampumaan 12 hyvää laukausta 90 sekuntiin. Oma tähtäinkorkeus on tällä hetkellä 7cm että ei mikään ns mahdoton, mutta keskivertoa korkeampi. Aikasemmin se oli siinä 6.5cm kohdalla, ja tietenkin spxx01 jalkojen kanssa vielä matalampi.
Ite tätä foorumia seurannu onko tämä PRS vai TA foorumi? en ole tähän PRS:sään perehtyny.
Jotenki tuntuu että pitäskö sillä olla oma palsta? mitä toiset on mieltä.
TA. Mutta PRS on hyvä urheilulaji ampumarutiinin harjoitteluun. Tosin joskus ärsytti kun täällä annettiin kärkevä PRS-vastaus, joka oli TA-periaatteiden vastainen. Silloin tuli mieleen, että joko sitä balettihousut pitää ostaa ja mainostakki ;D
Ei taida olla Suomessa enää muita järkeviä kivääri foorumeita kuin TA.
Minun mielestä on hyvä, että täällä saa vapaasti kivääreistä puhua, oli sitten TA tai PRS ammunta.
Suomi on pieni maa, ja minusta olisi hyvä, että kaikki harrastajat pitäisi yhtä.
Mm ampumaradat, ei niitä virallisia Suomessa ole enää edes 300-kpl.
Vuoden 2000 alussa oli vielä yli 2000-kpl.
Soitin tänään sisäministeriöön tästä aiheesta, sisäministeriö ja ympäristöministeriö tekevät nyt
yhteistyötä, ja antavat kevään/kesän aikana lakimuutos ehdotuksen, jolla ampumaratojen avaamisen vaikeutta helpotettaisi ja yksinkertaistettaisiin, nythän se on aivan tajuton viidakko ja maksaa joka ikisen luvan
hakeminen tuhansia, jopa kymmeniä tuhansia.
Minä olen sitä mieltä, että se entinen ympäristöministeriöstä oli jarruna tälläisille asioille, alkanut nyt sielläkin ympäristöministeriössä Suomen etua ajatella, ja olen jopa optimisti, että Suomeen
saadaan jokunen ampumarata lisää nykyisen hallituksen aikana.
Itsellä on haave, että tännekkin Itä-Suomeen saataisiin yksi, 600m tai jopa 1000m ampumarata.
Nyt on hyvä aika harjoitella aseen käyttöä, uhka ei todellakaan idässä pienene, vaan päin vastoin.
Olisi hyvä, jos jokainen aktivoituu ja käy säännöllisesti ampumassa, esim TA ammuntaa ja PRS, siitä on varmasti apua ja hyötyö jokaiselle ammunnan harrastajalle
Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.
Sikäli hyvä korkeus että lähes kaikki kiikarit sopii tuolla korkeudella kaikkiin aseisiin ja vakiokorkeus helpottaa yhteensopivuutta lisälaitteiden kuten lämppärien kanssa.
Toisaalta arskoissa ei voi latausvivun takia lisätä ainakaan täysimittaista poskipakkaa jolloin korkeampikaan ei ole välttämättä hyvä.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 27, 2025, 19:57Lainaus käyttäjältä: MOj - helmikuu 27, 2025, 10:17Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 26, 2025, 17:54enkä ole ikinä kokenut korkean tähtäinasennuksen vaikuttaneen negatiivisesti aseen käsittelyyn ja ammunnan vakauteen tai edes omassa ekassa lite stainlessissa. Kuten videollkin mainitaan, se tähtäin ei paina niin paljoa suhteessa aseeseen että se sitä kellistäisi.
Kyllä siinä selkeä ero miinusmerkkisenä on, sekä ammunnan että käsiteltävyyden suhteen.
Itsellä en ole tätä huomannut, oikeastaan päinvastoin kun vauhdoin ensin spxx01 ja stxx01 jalustoista ensin spxx02 jalustaan, ja tästä vielä tac a1 kisko alle ammunnan rentous, aseen käsiteltävyys ja asennon/tähtäinkuvan löytyminen ja vakaus parani jatkuvasti. Ja kun puhutaan PRS lajista siinä aseen käsiteltävyys ja tähtäinkuvan löytyminen ja asennon vakauttaminen pitää tapahtua melko nopeasti,
Näin voi olla painavassa PRS kiväärissä koska ase painaa ja iso osa painosta on piippulinjan alapuolella tukkiin kiinnitettävien lisäpainojen vuoksi. Tällöin korkea asennus voi parantaa osin vakautta tuomalla painopistettä ylöspäin. Aseen fyysisten mittojen kasvaminen joka suuntaan kuitenkin on harvoin hyväksi sen käsiteltävyydelle.
TA kiväärissä suosin matalaa setuppia kiikarin ja bipodin osalta koska saan niillä luontevan flätin ampuma asennon, vaikka fysiikka ei ole samalla tasolla kun joskus on ollut. Ne millä ammutaan enemmän sekalaisista asennoista on asia erikseen ja pidän sen keskustelun erossa TA kivääreistä, vai aletaanko puhumaan mikä setuppi mulla on ilmakossa kun ammutaan pystystä liikkuvaa taulua? Ei aleta.
Jokainen valitsee oikean kiikarin ja bipodin korkeuden omien fyysisten ominaisuuksien sekä mieltymysten perusteella. Itelle ne vehkeet rakennetaan ja silloin voi unohtaa muiden mielipiteet sekä standardit, ellei koe molempien olevan merkittävä tekijä kalustohankinnoissa ja yhteensopivuuksissa.
PRS on ammuntatekniswsti hyvää treeniä TA:lle. Koska TA-toiminta on poikkitieteellistä niin tämä on siihen paras forum mutta kun puhutaan nopeasta ammunnasta putkille matkoille vaihtelevissa olosuhteissa niin PRS on hyvä ellei paras saatavilla oleva reenimuoto.
Se että TA:n on hyvä myös osata selviytyä luonnossa, avata lukittuja ovia ilman avaimia, purkaa ja virittää viuhkapanoksia ja tehdä monenlaista muutakin jännää on vain bonusta.
Tarkka-ampuja on generalisti joka osaa ampua kauas ja tarkasti. PRS on aika lähellä tätä mutta ilman TA:n taktisia kuvioita.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 27, 2025, 21:41Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.
---------
MPK tarkka-ammunta TAC-A1 308 kivääreissä kiikaritähtäimen korkeus piippulinjasta on 65mm.
-Unhoittui katsoa mitä Spuhrin kyljessä luki :o
Äkkiseltään mitattuna tuo 38mm korkea kiikarinjalka näyttäisi olevan MPK:llakin käytössä.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - helmikuu 28, 2025, 05:59Ne millä ammutaan enemmän sekalaisista asennoista on asia erikseen ja pidän sen keskustelun erossa TA kivääreistä, vai aletaanko puhumaan mikä setuppi mulla on ilmakossa kun ammutaan pystystä liikkuvaa taulua?
Esim. tarkka-ampujan ampumataitotestissä ammutaan neljä laakia makuulta ja kuusi muista asennoista.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - helmikuu 28, 2025, 05:59Jokainen valitsee oikean kiikarin ja bipodin korkeuden omien fyysisten ominaisuuksien sekä mieltymysten perusteella. Itelle ne vehkeet rakennetaan ja silloin voi unohtaa muiden mielipiteet sekä standardit.
Komppaan tätä. Hommassa on niin paljon muuttuvia ja vaikuttavia tekijoitä, että on täysin henkilökohtainen asia mikä sopii kenellekin. Fysiikan lakeja tässäkään ei kuitenkaan päästä karkuun matalan/korkean asennuksen vaikutuksesta aseen käsiteltävyyteen sekä ampumiseen.
Vääntömomentti.
Matala asennus: Ampujan tukipisteet ovat lähellä rekyylin ja luodin (rihlaus) aiheuttaman kiertomomentin vaikutuskohtaa. Tämä vähentää kiertymistä.
Rekyylin hallinta.
Matala asennus: Ohjaa rekyylin suorempaan linjaan ampujan kehoa kohti (vipuvaikutus), jolloin piippu nousee vähemmän laukauksen aikana.
Lisäksi mitä matalampana pystyy olemaan RENNOSTI, on väistämätön totuus että huojuntaa ym. tulee vähemmän.
Lainaus käyttäjältä: esase - helmikuu 28, 2025, 08:04Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 27, 2025, 21:41Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.
---------
MPK tarkka-ammunta TAC-A1 308 kivääreissä kiikaritähtäimen korkeus piippulinjasta on 65mm.
-Unhoittui katsoa mitä Spuhrin kyljessä luki :o
Äkkiseltään mitattuna tuo 38mm korkea kiikarinjalka näyttäisi olevan MPK:llakin käytössä.
Käytännössä Esim. Tac:ssa ja muissa kivääreissä, joissa on "täysipitkä" pikantiny on mahdotonta käyttää matalampaa jalkaa, jos kiikarissa on 56mm etulinssi. Muuten ei voi olla kallistusta yms.
Lainaus käyttäjältä: TimoK - helmikuu 28, 2025, 10:15Lainaus käyttäjältä: esase - helmikuu 28, 2025, 08:04Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 27, 2025, 21:41Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.
---------
MPK tarkka-ammunta TAC-A1 308 kivääreissä kiikaritähtäimen korkeus piippulinjasta on 65mm.
-Unhoittui katsoa mitä Spuhrin kyljessä luki :o
Äkkiseltään mitattuna tuo 38mm korkea kiikarinjalka näyttäisi olevan MPK:llakin käytössä.
Käytännössä Esim. Tac:ssa ja muissa kivääreissä, joissa on "täysipitkä" pikantiny on mahdotonta käyttää matalampaa jalkaa, jos kiikarissa on 56mm etulinssi. Muuten ei voi olla kallistusta yms.
Korkeus piippulinjasta vaihtelee mutta kiskon pinnasta se on vakio 38mm ja niin on myös MPK:n aseissa.
Mulla on arskassa 56mm etulinssi, 38mm jalka 6mrad kallistuksella. Kun on vielä linssinsuoja ja sen päällä naamiokääre niin ei tosiaan jää montaa milliä rakoa.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 27, 2025, 21:41Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.
Sikäli hyvä korkeus että lähes kaikki kiikarit sopii tuolla korkeudella kaikkiin aseisiin ja vakiokorkeus helpottaa yhteensopivuutta lisälaitteiden kuten lämppärien kanssa.
Toisaalta arskoissa ei voi latausvivun takia lisätä ainakaan täysimittaista poskipakkaa jolloin korkeampikaan ei ole välttämättä hyvä.
Tyhmä kysymys, mutta mistä tuo 38mm lasketaan? Google tietäis varmaan. Olen olettanut että se on tietysti piipunreiän keskeltä putken keskelle oleva mitta. Mutta eihän se tietenkään se voi olla jos 38mm on jokin standardi.
Esim mulla on ctr:ssä 44mm putki ja piippuun jää väliä ehkä noin 3mm. Etäisyys piipun keskeltä putken keskelle 40mm.
Hyvä ketju tämä. Jotenkin jäänyt tämä asia liian vähälle ajatukselle. Pitää alkaa miettimään jos nostaisi putkea ylemmäs. Joskus ollut hieman vaikeuksia makuulta ampua. Varsinkin jos alusta ei ole tasainen tai yläviisto.
Lainaus käyttäjältä: Patruuna - helmikuu 28, 2025, 12:45Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 27, 2025, 21:41Tämä aihehan ei edes koske tarkka-ampujia koska tarkka-ampujilla kiikarin korkeus on 38mm! 😄
Se on käsittääkseni Natossa oikeasti standardoitu. Käytännössä ainakin hyvin yleinen.
Sikäli hyvä korkeus että lähes kaikki kiikarit sopii tuolla korkeudella kaikkiin aseisiin ja vakiokorkeus helpottaa yhteensopivuutta lisälaitteiden kuten lämppärien kanssa.
Toisaalta arskoissa ei voi latausvivun takia lisätä ainakaan täysimittaista poskipakkaa jolloin korkeampikaan ei ole välttämättä hyvä.
Tyhmä kysymys, mutta mistä tuo 38mm lasketaan? Google tietäis varmaan. Olen olettanut että se on tietysti piipunreiän keskeltä putken keskelle oleva mitta. Mutta eihän se tietenkään se voi olla jos 38mm on jokin standardi.
Kiskon yläreunasta putken keskelle.
Etäisyys piippulinjaan vaihtelee asekohtaisesti.
38mm on samanlainen "standardi" kuin Weaver-kiskon standardi. Eli sinne päin +-2mm tarkkuudella.
Tuo on hyvä alku ja tarvitaan jos tähtäimessä on 56mm objektiivi, jaloissa yhtään kallistusta, tähtäimen edessä picatinnykisko ja suojaläpän reuna halutaan mahtumaan tähtäimen ja kiskon väliin.
Muissa tilanteissa ja pienemmillä tähtäimillä matalampikin jalka voi toimia jos ampujan fysiikka ei sitä estä.
Itsellä vanhan liiton TRG: t 22 ja 42 orkkistaittoperällä, joissa tähtäin on 52mm korkeudella piippulinjan keskeltä. Olen ampunut jonkun verran myös TRG M10: llä ja Tac A1: llä. Näissä bipodina oli muistaakseni Harris, omissa TGR: n orkkis bipodi Harrisin alatassuilla.
Oma kalusto selkeästi matalaprofiilisempana oli ampumatuntumaltaan parempi ja helpompi hallittava kun nuo yllämainitut. Ero oli omasta mielestä selkeä. Voi olla että TRG orkkis bipodi olisi tasoittanut hieman tilannetta näiden välillä.
En vaihtaisi kumpaankaan, vaikka itselläkin on nykyään joskus hankaluuksia makuulta tarpeeksi rennon asennon löytymiseen (niska, ranka) nykyisellä jalustan korkeudella. Toistaiseksi mennään siis näillä eväillä. Muutoinkin "aito" TRG on kasvanut sen verran lujasti olkaan kiinni, että tuskin tulen ihan hevillä luopumaan näistä.
Omasta mielestä yhä edelleen paras out of the box tehdastarkkuuskivääri orkkistaittoperällä. Toinen mistä tykkäsin oli, AI Arctic Warfare Super Magnum, joka on hyvin samankaltainen profiililtaan (matala) vanhan TRG: n kanssa, mutta kuitenkin selkeästi painavampi.
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 28, 2025, 06:35PRS on ammuntatekniswsti hyvää treeniä TA:lle. Koska TA-toiminta on poikkitieteellistä niin tämä on siihen paras forum mutta kun puhutaan nopeasta ammunnasta putkille matkoille vaihtelevissa olosuhteissa niin PRS on hyvä ellei paras saatavilla oleva reenimuoto.
Se että TA:n on hyvä myös osata selviytyä luonnossa, avata lukittuja ovia ilman avaimia, purkaa ja virittää viuhkapanoksia ja tehdä monenlaista muutakin jännää on vain bonusta.
Tarkka-ampuja on generalisti joka osaa ampua kauas ja tarkasti. PRS on aika lähellä tätä mutta ilman TA:n taktisia kuvioita.
PRS tyylistä ammuntaa on tullut tehtyä TA-kiväärillä ja TA-piekkarilla vuosien ajan joten nämä on tuttuja asioita, siihen aikaan ei taidettu tietää PRS:stä vielä mitään kun stagea kierrettiin treeneissä pulttilukoilla. PRS on hyvää treeniä TA:lle ja tarjoaa monipuolisia haasteita, eikä ole tarkoitus vähätellä PRS:ää lajina.
Tässä on joitakin mun mittauksia random-aseiden picatinnyn harjalta piipun keskilinjaan:
- 29mm AR-9
- 30mm AR-15
- 34mm AR-10
- 35mm TRG M10, tämä oli muistaakseni vaikea mitata (mutta jotenkin 34-36mm välillä seilaili tulokset)
Tuohon sitten kaikissa se 38/39 mm lisää (1.5" on 38,1mm) , jotta saadaan tähtäinlinjan korkeus. Eli:
- 29mm 9x19 Glock MOS Gen 5 pistooli + Trijicon SRO punapiste, ei picatinnyä, uppoaa pistoolin luistiin >2 mm
- 68mm AR-9 (39 Aimpoint)
- 69mm AR-15 (39 Aimpoint)
- 72mm AR-10 (38 jalka)
- 73mm TRG M10 (38 jalka)
Omat kokemus korkeammasta asennuksesta on varsin hyvä, kokeilin lauantaina 49mm korkeaa Spuhrin kopiota ja ammuin toistaiseksi pienimmät kasani. Diagonaali hajonta vaihtui pystyhajonnaksi kun poskipakka jäi sen verran alas ettei se enää vaikuttanut kasan muotoon. Samoin rekyylin hallinta oli helpompaa kun perälevyn sai nostaa ylimpään asentoonsa jolloin olkapää oli lähempänä piippulinjaa. Näin maallikkona en olisi erottanut tuota kopiota alkuperäisestä Spuhrista.