Tikallakin nyt tehdään näköjään .243Win 8" rihlanousulla.
Joku rosteripiippuinen 600mm kangella oleva Varmint, olisiko soiva peli?
Olisiko tuosta tuolla rihlanousulla toimittamaan ns "karvalakkien" 6mm aseeksi?
Eli toimisiko tuo yhtään, kuten nykykaiset 6mm kaliperit, 6mm Dasher, Creedmoor, GT mitä näitä nyt on.
Vai onko tuo hylsyn koko suhteessa luotiin liian iso, että saisi parhaan tuloksen, ja kun iso hylsy on, niin kaikki ketkä jälleenlataa tietää, että täyttöasteella on väliä.
Mutta kysymys siis, että onko .243Win vanhuksesta edes tuolla jyrkemmällä rihlanousulla uuteen tulemiseen?
Toki tuo pelkkä hylsy ei ole se ainut ongelma, onhan se tuo itse kaliperikin.
Eli pitäisi saada kuulaa edemmäksi hylsyssä, mm palotapahtuman takia, mutta tuo rihlanousu kuitenkin ehkä on isoin yksittäinen tekijä, mistä voisi olla vaikutusta, mitä luoteja tuo nyt jo vakauttaa.
Minulla on ollut muutaman vuoden .243 8" nousulla, 610mm piipulla. Ihan asiallisesti toimii ja 105gr scenarit vakautuu kuten myös 95gr LRX. Rekyylin puolesta nätti ammuttava.
Varmaan kuitenkin uudemmilla saadaan parempi palotapahtuma aikaan mutta asiallisesti se tuokin käy.
Esim NRL Hunter säännöissä Factory Divisionin alaraja on 6mm / 2.7" patruunan minimipituus SAAMI mukaan. Tämä siivonnee tehokkaasti lyhyitä villikissoja / uusiopatruunoita. En nyt jaksa muistella saako SAAMI piirustuksia jne. jostain kattavasti maksutta.
Jopa 6XC taitaa pudota, 6mm Creedmoor toki kelpaa.
260rem ja 243 winin alkuperäinen ja suurin ongelma oli liian loiva rihlannousu tehdasaseissa. Jos 260 rem olisi alunperin tarjottu 8" nousulla 9.5" sijaan ei välttämättä Creedmooreja olisi tai niiden suosio olisi pienempi.
Toki hylsyn ja pesän muoto on hieman "vanhanaikainen" ja pitkät korkean bcn luodit joutuu yleensä luodittamaan "liian" syvälle, mutta ite rihlannousu se suurin ongelma on ollut. Lähinnä nuo uudet hylsyn geometriat optimoi ruudin palamista jolloin saavutetaan samoja nopeuksia hieman pienemmällä ruutimäärällä ja jyrkempi hartiakulma vähentää hylsyn venymistä ja tiukempi pesägeometria ei tee patruunasta niin kranttua ladattavaa.
Mutta jos lähettäis maksimeja ottamaan niin kyllähän 243win olisi kärjessä näistä moderneista 6 millisistä, samoin kuin 260 rem 6.5 millisissä.
6 millisessä samoin kuin 6.5 millisessä saa alkaa olemaan jo 7.5" nousua ellei tiukempaakin, jos haluaa ampua esim bergerin 108 tai 109 grainisia tai 153.5 tai 156 grainisia
Metsienmiehen kanssa ollaan nyt samoilla aalloilla ;D
.260rem on muuten melkoisen lähellä SD ja ES luvuissa, kun siihen laittaa pieninallista hylsyä.
Olen nyt parin rata kerran verrannut alustavaa testiä Alphan hylsyllä .260rem ja Lapuan normi pieninallista
6.5 CM ja luvut on, ei nyt rintarinnan, mutta .260rem on lähempänä 6.5CM tolla hylsyllä.
Toki testi ei ole täysin yks yhteen, esim kummassakin aseessa on Krigerin piipput, mutta 6,5CM on ammuttu jo varmaan +5000 laakia ja se on 21" kun taas .260rem on 27" ja ammuttu noin 1500 laakia.
Ja 8g Scenar on 6,5CM kun taas .260rem on 9g Scenar ja Alphalla on menossa eka ammunta kerta ihan uudesta hylsystä, joka on muuten melko kovaa tavaraa.
Kunhan saa yhden kierrokse ammutuksi tuolle, niin sen luulisi olevan vieläkin tasaisempaa.
Mut vertaus tuohon .243win ja .260rem, että oikealla rihlanousulla tuo käynti tehdään, toki
nykyaikaisella hylsyn suunnittelulla on iso vaikutus, mitä ei pelkällä piippulla voi tehdä, mutta
jos se piipun rihlanousu on etes oikea, niin on sillä potentiaalia toimia.
Miten kovi kyytejä Einari saat Tikan piipusta 105gr Scenarilla?
Toimiiko vielä ja käynti hyvä, jos ei ole ns kannu täynnä?
6mm ase on jo monta vuotta poltellut, olisiko niin kääpä, että ostaisi Tikan 1/8" nousulla ja .243win kaliperin.
Tuohon saisi tehtyä myös hylsyä vaikkapa .260rem, toki onhan tuota omaansakkin tarjolla eikä ole mitään timangien arvoista, että voisi ladata ihan oman kaliperin hylsyynkin.
Ongelmana on aina se raha, uusi Tikka, ja kun ollapitäisi rosteri varmint, se on helposti 1600€.
Tilaustuote muutenkin olisi Riihimäeltä, ei taida olla sielläkään varastossa 600mm piipulla valmiina lähtöön.
Mutta ehkäpä polte kohti 6mm saattaa saada tästä lisää nostetta :D
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 13, 2025, 09:39260rem ja 243 winin alkuperäinen ja suurin ongelma oli liian loiva rihlannousu tehdasaseissa. Jos 260 rem olisi alunperin tarjottu 8" nousulla 9.5" sijaan ei välttämättä Creedmooreja olisi tai niiden suosio olisi pienempi.
Toki hylsyn ja pesän muoto on hieman "vanhanaikainen" ja pitkät korkean bcn luodit joutuu yleensä luodittamaan "liian" syvälle, mutta ite rihlannousu se suurin ongelma on ollut. Lähinnä nuo uudet hylsyn geometriat optimoi ruudin palamista jolloin saavutetaan samoja nopeuksia hieman pienemmällä ruutimäärällä ja jyrkempi hartiakulma vähentää hylsyn venymistä ja tiukempi pesägeometria ei tee patruunasta niin kranttua ladattavaa.
Mutta jos lähettäis maksimeja ottamaan niin kyllähän 243win olisi kärjessä näistä moderneista 6 millisistä, samoin kuin 260 rem 6.5 millisissä.
6 millisessä samoin kuin 6.5 millisessä saa alkaa olemaan jo 7.5" nousua ellei tiukempaakin, jos haluaa ampua esim bergerin 108 tai 109 grainisia tai 153.5 tai 156 grainisia
Ainakin kotimaisten valmistajien 260 remissähän on jo alkuajoista lähtien ollut 8" nousu (Tikka, Sako) ja ylimenot on sen verran pitkiä että myös nuo 140+ gr luodit saa kyllä asetettua ihan riittävän ulos ihan kuten creedmoressakin. Suurin ero taitaa tulla rihlan avautumiskulmassa joka saattaa osittain johtaa siihen että yleensä pitkällä hypyllä 71mm cip mittaan rajoittuneet tehdaspaukut toimivat erittäin tarkasti 6,5cm:ssä. Itselataajana valitsisin edelleen 260rem ja niitä kankia pari onkin kaapissa koska siitä saa jo lähtöjen puolesta hyvin hyötyjä kun mennään tonne >140gr painoluokkaan isomman hylsytilavuuden osalta, kevyemmissä ovat hyvin tasoissa.
Sen sijaan SA lipaspituuden osalta rajoitukset tulee nopeammin vastaan ja jos noita pidempiä nuolia meinaa käyttää saa kaiken irti vasta medium lippailla (esim XM). Nuo tikan vakiopiiput antaa perus 139gr scenarilla rihlakosketuksen n. 75mm mitassa joten siihen vielä SA lipas riittää mutta jos mennään esim tuonne 140/147eldm tai 150+ bergereihin on jo hyvä jos lippaaseen mahtuu 78mm COAL kun taas creedmoressa riittää edelleen se 75mm.
Minulla 105gr lähdöt on 870m/s ja ajoaineena N555, jolloin kannu on lähes täysi. Latauspituus on noin 2mm pidempi kuin taulukoissa.
Kyllä tuossa vielä olisi paineiden puolesta kiristysvaraakin mutta kun tavoite on että kohteesta jäisi jotain pataankin laitettavaa..
Saamin mukaan 6mm Creedmoren pituus on 2,550-2,800". Saami minimipituus ei siten voi olla kriteeri jos 6mm Creedmoore kelpaa. Pitänee olla niin että patruunan SAAMIn sallima maksimipituus on yli 2,7".
kyllähän 243 acley improved versiona on ollu tarkka ja suosittu rapakon takana ite googletellu nyt 22-243 acley improvedia ja tuommonenki tuli vastaan https://www.singleactions.com/224Clark.html kun tullu pohdittua 22-6,5x55 AItä 90-95 grainisilla kuulilla mutta mitä silmään sattunu niin kyllä 6mm-6.5x47LAPUA kova peli tarkkuudessa
nii olipa unohtuu Lapua rupee tekeen 6 DASHERin hylsyy
tuolla jotain infoa
https://www.6mmbr.com/243Win.html
kohtuuhintasta kuulaa barnesin 112 graininen vs bergeri ja atip 110 ja eldm 109 jos enemmän ammuskelee tosin joku 7,5" vois nuille raskaille olla hyvä ehki jopa 7"
Saako mistään 243 win piippua 8" nousulla?
Veikkaan että Suomessa ollaan vielä jussipaidat päällä aseliikkeissä, luotetaan siihen
kivikautiseen 1/10 nousuun, ettei uskalleta sotkeutua, väistämättömään tulevaisuuteen.
Itse en koskisi kepillä 1/10 nousuiseen, toki mulla onkin eri ajatukset tuon kaliperin osalta, mutta
kun ollaan siihekin suuntaan vääjäämättä menossa, että se kupari / messinki luoti yleistyy, niin
tuo 1/8 rihalousuisen osto on siinä mielessä sijoitus jo tätän lähitulevaisuuteen.
Jos olisi vähän extraa, niin Ahti Huvilalle laittaisin tarjouspyynnön, metsienmies
laskisi mulle tiukan hinnan, ja sitten jäisin odottamaan 600mm rosteri Varmin T3X Tikan tuloa.
Ai jessus, kyllä tuo kutkuttaisi, mulla on kyllä uskoa vielä jäljellä, että tuo toimisi 1/8" nousulla
kaikille 6mm nyky OTM luodeille ja muille raskaille tarkkuus luodeille.
Olen jo itseni saanut esim .260Rem uskomaan, että se rihlakosketus on turhaa, VV mitta, oikea ruuti, oikea
kuorma ja se ase toimii.
Niin miksipä ei .243Win olisi sama asia, kun nyt saisi 1/8 rihlanousulla, niin ei tartteisi
heti olla piippu vaihdossa.
Ja varmasti toimisi AICS lippaasta, ei tartteisi erikoislippaita SA peleisin, tai mistä sitten sitä
kuulaa syöttäisi.
Puuttuu vain rahat Riihimäen keijoille. ???
Lainaus käyttäjältä: astalo - helmikuu 15, 2025, 12:20Saako mistään 243 win piippua 8" nousulla?
Niinkuin tuossa alotusviestissä kerrotaan, niin uudet Tikat on 8" nousulla. Tilaamalla onnistunee, tuskin noita mikään myymälä hyllyyn ostelee.
nii ja jos on jo sako tikka kysyy valveutuneesta aseliikkkeestä josko pelkän piipun asennus sakolla
nii ja jos on jo sako tikka kysyy valveutuneesta aseliikkkeestä josko pelkän piipun asennus sakolla
Itsellä on LSA55 243 Win. Piippu alkuperäinen 10 nousulla. Joskus sen kanssa hain oikein latausta. Muutamalla ensimmäisellä laukauksella 90 gn Scenarilla (950 - 960 m/s) sai 0,3 MOA:n käyntiä, mutta kun 10 laukausta ampuu tuolla, niin piippu on todella kuuma. Sen jälkeen se alkaa sitten viskoa minne sattuu ja ampumista on turha jatkaa. Useamman kerran olen miettinyt, että pitäisikö tuohon tehdä paksupiippu 8 nousulla. No kun 243 Win kalvainta ei ole, ja jos tuota haluaisi kokeilla, niin se melkein pitäisi saman tien tehdä AI versioksi. Toiseksi piipuksi tein tuohon 6,5 Creedmooren. Niinpä aina mietiskelyn lopputuloksena mieli kääntyy siihen, että miksi askarrella sen 243:n kanssa, kun tuossa Creedmooressa on oikeasti paljon enemmän potentiaalia joka suhteessa. 243 on kyllä mielestäni ihan oiva kaliperi, mutta ongelma on juuri tuo tehdas aseiden liian loivaksi valittu piippu. Ja hartiakulmakin turhan loiva. Mutta uutta asetta en ostaisi 243:na, kun parempiakin vaihtoehtoja on.
Mittatilauksena Walherilta,vaan paljonkohan tulee hintoihin mittatilauslisää?
https://www.lothar-walther.com/custom-made-barrel/
Miksei vaan tilaa esim shilenin select match aihion 6mm/8" ja sepällä sorvauta muotoon
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 16, 2025, 19:53Miksei vaan tilaa esim shilenin select match aihion 6mm/8" ja sepällä sorvauta muotoon
Alkaa maksamaan jo melkein uuden aseen hinnan. Sepäntöineen +800e helposti. Tosin sitten olisi melkolailla parasta mitä rahalla saa.
Kannattaako KRG sitä Riihimäen tuotetta jäädä odotteleen, kun kuitenki joutuu sen piipun vaihtaan?
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 16, 2025, 19:53Miksei vaan tilaa esim shilenin select match aihion 6mm/8" ja sepällä sorvauta muotoon
Ite jos vielä Shilenin laittaisin niin valmiilla profiililla, että se olis tehtaalla sorvattu ja sen jälkeen låpätty.
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 16, 2025, 20:30Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 16, 2025, 19:53Miksei vaan tilaa esim shilenin select match aihion 6mm/8" ja sepällä sorvauta muotoon
Alkaa maksamaan jo melkein uuden aseen hinnan. Sepäntöineen +800e helposti. Tosin sitten olisi melkolailla parasta mitä rahalla saa.
Kommenttini olikin lähinnä osoitettu edelliselle, että en minä ainakaan tiluuttaisi tehtaalta piippua valmiissa profiilissa ja maksaisi tehtaalle siitä ylimääräistä, kun useimmat sepät sisällyttää omaan hintaansa pesityksen, cippauksen ja muotoon sorvaamisen. Enkä myöskään ite ikinä ostaisi uutena tehdasasetta tänä päivänä 243win kaliiperissa, joten kommentti koskee myös sitä että mahdollisella käyttäjällä olisi jo 243 joko ammuttu loppuun tai käyntiongelmia liian loivan rihlannousun takia.
Lainaus käyttäjältä: rum - helmikuu 16, 2025, 21:35Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 16, 2025, 19:53Miksei vaan tilaa esim shilenin select match aihion 6mm/8" ja sepällä sorvauta muotoon
Ite jos vielä Shilenin laittaisin niin valmiilla profiililla, että se olis tehtaalla sorvattu ja sen jälkeen låpätty.
Miksi näin? Läpättynä se suora 32mm aihiokin tulee.
Tarkotin sorvauksen jälkeen läpätty, saakait sen jos Seppä vihtii.
Nappirihlaamalla tehdyt piiput on herkempiä sisämittojen muutoksille jos piippua muokataan ulkopuolelta. Tämän takia on varmempaa sorvata muotoon ennen läppäystä. Esim. Shilenin takuu raukeaa jos piippu fluutataan.
Kyllä osaavan sepän käsissä riski siihen on ihan minimaalinen, eihän nämä firmat muuten tarjoaisi aihioita jotka sorvataan muotoon vasta loppukäyttäjällä kun kaikki muu on valmista. Enkä toki lähtisi mihinkään premium piippuun jos olisi tarkoitus joku mehupillipiippu siitä tehdä. Fluuttauksen osalta mm Frank Greenkin siitä varoittaa omien piippujenkin kohdalla, vaikka Bartleinin rihlaus on leikattu/lastutettu mikä nyt suomeksi oikea termi on. Enkä itse ikään ole fluuttauksen ideaa ymmärtänyt piipuissa muuten kuin ulkonäköseikan suhteen. Joo, onhan piippu teoriassa vahvempi kuin samanpainoinen ohutprofiilinen piippu, mutta se ei ole enää niin vahva kuin ennen sekä jäähtyy nopeammin, mutta myös lämpeneekin nopeammin.
Toki optimaalistahan se aina olisi että rihlaus on viimeinen työvaihe, mutta ainakin omassa käytössä jos 32mm aihio ohennetaan 29-31.5mm paksuuteen on aihio ollut melko susi jos siinä merkittävä sisämittamuutoksia tapahtuu.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 17, 2025, 11:51Kyllä osaavan sepän käsissä riski siihen on ihan minimaalinen, eihän nämä firmat muuten tarjoaisi aihioita jotka sorvataan muotoon vasta loppukäyttäjällä kun kaikki muu on valmista.
Enkä itse ikään ole fluuttauksen ideaa ymmärtänyt piipuissa muuten kuin ulkonäköseikan suhteen.
Väärin. Riski on ihan todellinen. Näitä osaavia seppiä löytyy Suomesta tasan yksi, joka osaa/tekee hommat niin kuin kuuluu, muotoonsorvauksen osalta ja muutoinkin. Ongelma on siinä, että ei ole kaupallisesti järkevää tehdä hommaa niin kuin se kuuluisi, vaikka taitoa olisikin.
Lastun paksuudet ja syötöt pitää olla todella hillittyjä, jos pelataan AIVAN varman päälle. Se tarkoittaa n. viittäkymmentä edes takaisin ajoa sorvilla, jos ajetaan esim. 30mm kangesta piippu TRG profiiliin. Tässä palaa aikaa niin paljon että näin ei vaan tehdä, koska kukaan ei ole valmis maksamaan siitä. Näitä ajetaan aivan liian isolla lastulla ajan säästämiseksi. Pelkästään muotoonsorvaukseen liittyen, tätä edeltää lukuisia sellaisia työvaiheita mitkä ovat valtaosalla sepistä hämärän peitossa, miten ne pitää tehdä.
Ylipäätään jos piippuaihiosta tehdään aivan kaikki mahdollinen "OIKEIN", aikaa säästämättä valmiiksi piipuksi, on/olisi hintalappu aivan jotain muuta kuin kaupalliset hinnat Suomessa. Kuka tällaisesta palvelusta sitten olisi valmis maksamaan onkin ihan toinen kysymys. Mm. näistä yllämainituista syistä olen päätynyt tekemään hommat itse. Ei tarvi maksaa ajasta.
Fluuttauksen idea on painonpudotus/painopisteen muutos, ulkonäköseikkojen lisäksi.
Edit: Kaikki alkaa työstökoneiden asemoinnista ja säätämisestä täysin nollatoleranssiin. Tämä on työläs ja kalliskin prosessi ja on monella jäänyt puolitiehen tai kokonaan tekemättä, eikä siitä ole muutoinkaan riittävästi tietoa/taitoa. Mutta on välttämätön silloin kun tehdään oikeasti priimaa.
Tänään juttelin asesepän kanssa tuosta piipusta,niin kyllä varoitteli tuota ohentamista.Waltherin piippujen hinnatkin noussut aika hemmetisti,Veikkasi että lähemmäksi tonnin tulis piipulle hintaa.
Mulla ois tarve kiväärille, kyllähän sen piiputuksen saisi tehtyä vaikka heti, tai heti kun
tilaisin vain Kriegerin kangen siihen, mutta kiinnostaisi tuo vakio Tikka, jos se soisi ja olisi tarkka vakiolla piipulla, niin se homma hoituisi sillä, nyt jos teetän piipun, niin se ei tuo lisää lukkorunkoa.
Toki onglemia tulee, kun tulisi yksi ase, siihen pitäisi taas alkaa myymään sisäelimiä, että saisi
optiikan päälle ;D