Moro, jos budjetti on noin 2000€ niin mikä tarkkuuskivääri kannattaa ostaa. Eli mitä siinä aseessa kannattaa ottaa huomioon? Ite oon katellu noita tikan aseita mut en oikein osaa sanoa että mikä niistä olis se "oikea"? Ase tulee ainoastaan rata käyttöön...
Kaliiperikin on vielä vähän avoin. Radalla jolla tulen ampumaan niin löytyy taulut 1000m asti.
P.S. kiikari jo löytyy. Vortex Strike Eagle 5-25x56 FFP EBR-7C mrad
Kiitos ja anteeksi :)
Tikoista Tikka Varmint pitkällä piipulla tai Tikka Super Varmint. Tikka T3x ACE Target aivan uutena voisi pikkaisen tinkaamalla sopia 2000e budjettiin. Kaliperiksi 6.5 Cr jos se 1000m on pakko saada hyviä kasoja. Jos 800m riittää niin 308 Winin piiput kestävät tarkkoina pidempään kuin 6.5 Cr.
Juu tuo budjetti on +-400€ Ja harvoin varmaan tulee käytyä tuolla 1000m radalla.
6.5 CM on varmasti tarkempi pitkänmatkan pahvinpuhkontaan. Jos sitten taas ajattelee sotilaspuolta niin .308 taitaa olla logistisesti paremmin tuettu? Ja isommalle luodille helpompi tehdä sotilaspatruunoita, kuten panssariläpäisyä tai sytyttävää.
Käytettynä jos löytyisi TAC A1 6.5CM, niin se olisi hyvä valmis paketti.
Toinen vaihtoehto 24" Varmint ja sama kaliperi, mutta tukki vaihtoon.
Joku KRG, MDT tilalle, poskipakan säätö on minimi vaatimus ja vetopituuden säätö ei ois pahitteeksi.
6.5X55 ois kans ok, mutta siihen ei after market runkoja hirveesti ole saatavana.
Paukut olisi huomattavasti 6.5CM edullisempia, saman asian ajaa tarkkuudessa, mutta
6.5CM on SA tehty patruuna, joka kuitenkin on varsin suorituskykyinen.
Mulla kesti 20" musta piippuinen CTR .260rem yli 8000-laukausta, kerran piipusta kierteen verran
napsastiin ja uusittiin piipun suu matkavarrella, ampui taas 0.3 MOA, mutta vauhdit oli
50m/s tippuneet mitä oli silloin uutuuttaan.
Olisi vieläkin sillä ampunut varmasti pari tonnia, mutta sheriffi vaati, että se piippu
piti jättää asemalle, kun uusin 2 piippua siihen Tikan lukkorunkoon.
Tulinopeus vaikuttaa piipun kestoon, rauhallisia 5-laakin settejä kun ampuu ja antaa
sen piipun jäähtyä ennen uutta koitosta, niin kyllä nämä tavan 6.5mm piiput kestää ihmeen paljon ampua.
Harkitsisin jotakin näistä pelkkään rata-anmuntaan:
- Käytetty Sako TRG22 308
- Tikka TAC A1 308 tai 6.5
- Tikka Ace Target 308 tai 6.5
Jos 6.5 niin pitkä 26" piippu. 308:lle piisaisi varmaan 20" tai sitten 24".
Jos pistoolikahvaiset Tikat eivät miellytä, niin sitten CTR / super varmint ja tarvittaessa sen tilalle itseä miellyttävä aftermarket-tukki, esim. KRG, GRS, MDT jne.
En ottaisi herkistintä. Two-stage laukaisukoneisto ei liene myöskään välttämätön. Itse arvostan cerakoten/rosterin huolettomuutta. Picatinny ehdoton. Radalla kympin lipas on mukava (paitsi lompakon kannalta).
Mitäs arvon raati on tästä mieltä?
Tikka T3x CTR Grs Bifrost Black .308Win
CTR:ssä on usein 20"/500mm piippu. Suosisin pitkän matkan ammunnassq niitä pidempiä 600mm tai 660mm piippuja.
Lainaus käyttäjältä: Corpisoturi - tammikuu 15, 2025, 23:06Mitäs arvon raati on tästä mieltä?
Tikka T3x CTR Grs Bifrost Black .308Win
Löytyy. Hyvä kokonaisuus monipuoliseen ammuntaan, mutta en pidä optimaalisena pelkkään makuuammuntaan. Mielestäni TRG22/KRG Bravo-tyyppinen tukki on silloin parempi. Pystyammuntaan GRS on minusta paras mahdollinen tukki
20" piippu riittää vallan mainiosti ainakin 800m asti. Toki pidempi piippu parempi oikeasti pitkälle.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 15, 2025, 20:286.5 CM on varmasti tarkempi pitkänmatkan pahvinpuhkontaan. Jos sitten taas ajattelee sotilaspuolta niin .308 taitaa olla logistisesti paremmin tuettu? Ja isommalle luodille helpompi tehdä sotilaspatruunoita, kuten panssariläpäisyä tai sytyttävää.
Onko tästä maanpuolustusnäkökulmasta lisänäkemyksiä? Tietääkö joku, että NATOlla/PVllä olisi 6.5CM-patruunastandardeja ollenkaan? Eli huoltovarmuusnäkökulmasta .308Win ja .338LM -kiväärit MSR/MSR2 FFP mil Stadia -ristikoilla uppoaa paremmin koulutusohjelmiin ja logistiikkaan. Eli riippuu mitä haluaa tarkkuuskivääriltä, tarkkuutta ja PRS-kisakykyjä vai MP-yhteensopivuutta?
Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 16, 2025, 10:16Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 15, 2025, 20:286.5 CM on varmasti tarkempi pitkänmatkan pahvinpuhkontaan. Jos sitten taas ajattelee sotilaspuolta niin .308 taitaa olla logistisesti paremmin tuettu? Ja isommalle luodille helpompi tehdä sotilaspatruunoita, kuten panssariläpäisyä tai sytyttävää.
Onko tästä maanpuolustusnäkökulmasta lisänäkemyksiä? Tietääkö joku, että NATOlla/PVllä olisi 6.5CM-patruunastandardeja ollenkaan? Eli huoltovarmuusnäkökulmasta .308Win ja .338LM -kiväärit MSR/MSR2 FFP mil Stadia -ristikoilla uppoaa paremmin koulutusohjelmiin ja logistiikkaan. Eli riippuu mitä haluaa tarkkuuskivääriltä, tarkkuutta ja PRS-kisakykyjä vai MP-yhteensopivuutta?
Mä ymmärrän periaatteen tasolla, että tutkaillaan kiväärihankintoja PVn ATARV-katalogeja silmällä pitäen. Mutta käytännössä tuntuu aika oudolta kriteeriltä. Jos kaveri hankkii omalla rahalla itselleen harrastusvälinettä, niin ensisijainen tarve ei tule minun mielestäni perustua jokseenkin sinisilmäisen käsitykseen siitä että ilmestyy perustamispaikalle oman tikan kanssa tehtävään ÄKS-YY-ZET (vaikka heitinryhmän johtajaksi) ja liittyy samalla jonkun .308:no ampumatarvikkeiden täydennysketjuun. Toi on lähempänä päiväunta kuin tehokasta maanpuolustusta.
Sama pätee optiikkaan, eli tottakai munkin pitäisi suhtautua positiivisesti siihen että putki on identtinen firman putkien kanssa, mutta jos omalla rahalla ostaa niin ostaa sitten mielummin mieleisen (kunhan FFP mrad-napsuilla, ihan muutenkin toiminnan kannalta).
Alkuperäiselle kyselijälle vastakysymyksenä, että kattaako tuo sun 2k (+400) budjetti myös kiikarinjalat, bipodit ja muut (putkihan sulla oli erikseen) vai saako ne maksaa ylimääräistä?
Lisäksi kompromissit on tunnetusti lievän huono ratkaisu kaikkeen, joten onko sulla ensisijaisesti käyttökohteena TA-toiminnan harjoittelu ja mahdollisesti sen tyylin kilpailut, vai PRS/VRS vai jotakin muuta?
Valtsu
Juu unohdin laittaa tarkemmin tietoja :-\
Tuo noin 2400€ ei kata vielä muita kuin aseen. Ensisijainen käyttö tulee olemaan TA-toiminta ja ehkä myöhemmin PRS/VRS
Kiitos jo tässä vaiheessa hyvistä vastauksista!
P.S. vinkkejä otetaan vastaa että mitkä bipodit ja mikä äänenvaimennin olis hyvä...
P.P.S tällä hetkellä ase olis tuo Tikka T3x Tac A1 .308 Win
Lainaus käyttäjältä: Corpisoturi - tammikuu 16, 2025, 14:34Juu unohdin laittaa tarkemmin tietoja :-\
Tuo noin 2400€ ei kata vielä muita kuin aseen. Ensisijainen käyttö tulee olemaan TA-toiminta ja ehkä myöhemmin PRS/VRS
Kiitos jo tässä vaiheessa hyvistä vastauksista!
P.S. vinkkejä otetaan vastaa että mitkä bipodit ja mikä äänenvaimennin olis hyvä...
P.P.S tällä hetkellä ase olis tuo Tikka T3x Tac A1 .308 Win
Oma neuvoni olisi tällöin esim T3x Ace target. PRSään tarkoitetulla aseella on paljon helpompi harrastaa TA hommia yms muuta pitkän matkan ammuntaa kuin toisin päin. Itsekin aloitin toki PRS taipaleeni TRGllä kun sellasen aina halusin mutta PRSän vakiinnuttua leipälajiksi kalusto vaihtui radikaalisti, kuten monella muullakin Suomen kärkiampujalla.
Toki Tac A1 on myös ihan pätevä vaihtoehto ja siitäkin saa moneen lajiin sopivan
Tac A1:ssä on se hyvä puoli että kahva ja perä ovat AR yhteensopivia eli niihin saa vaihdettua lähes minkälaisen palikan vaan. ACE:ssä ei ainakaan perä ole AR kamaa, bonuksena siinä on sen sijaan tuo ARCA rail jos sellaisen katsoo tarpeelliseksi.
Lainaus käyttäjältä: rkr - tammikuu 16, 2025, 15:50Tac A1:ssä on se hyvä puoli että kahva ja perä ovat AR yhteensopivia eli niihin saa vaihdettua lähes minkälaisen palikan vaan. ACE:ssä ei ainakaan perä ole AR kamaa, bonuksena siinä on sen sijaan tuo ARCA rail jos sellaisen katsoo tarpeelliseksi.
Pitkän linjan ar-ampujana pakko todeta että teleperän pikasäädettävyyttä lukuunottamatta arskan tukit eivät ole tarkkuusammuntaan kovinkaan hyviä. TAC A1:n perä on säädettävyydeltään paljon parempi.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 16, 2025, 10:16Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 15, 2025, 20:286.5 CM on varmasti tarkempi pitkänmatkan pahvinpuhkontaan. Jos sitten taas ajattelee sotilaspuolta niin .308 taitaa olla logistisesti paremmin tuettu? Ja isommalle luodille helpompi tehdä sotilaspatruunoita, kuten panssariläpäisyä tai sytyttävää.
Onko tästä maanpuolustusnäkökulmasta lisänäkemyksiä? Tietääkö joku, että NATOlla/PVllä olisi 6.5CM-patruunastandardeja ollenkaan? Eli huoltovarmuusnäkökulmasta .308Win ja .338LM -kiväärit MSR/MSR2 FFP mil Stadia -ristikoilla uppoaa paremmin koulutusohjelmiin ja logistiikkaan. Eli riippuu mitä haluaa tarkkuuskivääriltä, tarkkuutta ja PRS-kisakykyjä vai MP-yhteensopivuutta?
Siviiliaseiden patruunahuolto tapahtuu omasta repusta. TA-käytössä 200 patruunaa riittää siihen että ampuja joko pääsee hengestään tai jos on oikein hyvä, niin saa kuitille PV:n ta-aseen ja patruunat.
Saahan sitä fantasioida mutta kaliperivalintaa en rajoittaisi Nato-kalipereihin "koska PV". Koska PVn a-tarviketta ei siviiliaseissa saa kuitenkaan käyttää.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 16, 2025, 18:51Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 16, 2025, 10:16Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 15, 2025, 20:286.5 CM on varmasti tarkempi pitkänmatkan pahvinpuhkontaan. Jos sitten taas ajattelee sotilaspuolta niin .308 taitaa olla logistisesti paremmin tuettu? Ja isommalle luodille helpompi tehdä sotilaspatruunoita, kuten panssariläpäisyä tai sytyttävää.
Onko tästä maanpuolustusnäkökulmasta lisänäkemyksiä? Tietääkö joku, että NATOlla/PVllä olisi 6.5CM-patruunastandardeja ollenkaan? Eli huoltovarmuusnäkökulmasta .308Win ja .338LM -kiväärit MSR/MSR2 FFP mil Stadia -ristikoilla uppoaa paremmin koulutusohjelmiin ja logistiikkaan. Eli riippuu mitä haluaa tarkkuuskivääriltä, tarkkuutta ja PRS-kisakykyjä vai MP-yhteensopivuutta?
Siviiliaseiden patruunahuolto tapahtuu omasta repusta. TA-käytössä 200 patruunaa riittää siihen että ampuja joko pääsee hengestään tai jos on oikein hyvä, niin saa kuitille PV:n ta-aseen ja patruunat.
Saahan sitä fantasioida mutta kaliperivalintaa en rajoittaisi Nato-kalipereihin "koska PV". Koska PVn a-tarviketta ei siviiliaseissa saa kuitenkaan käyttää.
Toisaalta, jos aikoo tehdas patruunaa käyttää, niin kyllä 308win patruunan saatavuutta on vaikea peitota.
.308:lle löytyy paljon erilaista patruunaa kaupasta. Jos kriteeriksi otetaan se, että pitäisi suoriutua 1000 metriin asti (aloittajan konteksti) niin ainakin kaupan patruuna ei ole kovin hyvää.
6.5 creedille on absoluuttisesti vähemmän erilaista patruunaa tarjolla, mutta hyvää patruunaa pitkän matkan ammuntaa on paremmin saatavilla. Otetaan esimerkiksi 9,3g range, laadukas ja hyvällä luodilla, joskin aavistuken mieto. Norman 130 gr hpbt ja bergerin latauksia melkoisen ok hintaan saatavilla.
Jälleenlataamalla saa kummallekin kaliiperille toimivia paukkuja em etäisyydelle.
Tällä hetkellä aloittelijan kivääriksi tykkään suositella tikka t3 ctr kivääriä 600mm piipulla ja ostamaan erikseen siihen soveltuvan aics lipasta syövän tukin. Tac a1 on hyvä, mutta omat huonot kokemukset ctr mallisista lippaista sai vaihtamaan tukin, mikä teki aseesta selkeästi kalliimman.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 16, 2025, 18:43Lainaus käyttäjältä: rkr - tammikuu 16, 2025, 15:50Tac A1:ssä on se hyvä puoli että kahva ja perä ovat AR yhteensopivia eli niihin saa vaihdettua lähes minkälaisen palikan vaan. ACE:ssä ei ainakaan perä ole AR kamaa, bonuksena siinä on sen sijaan tuo ARCA rail jos sellaisen katsoo tarpeelliseksi.
Pitkän linjan ar-ampujana pakko todeta että teleperän pikasäädettävyyttä lukuunottamatta arskan tukit eivät ole tarkkuusammuntaan kovinkaan hyviä. TAC A1:n perä on säädettävyydeltään paljon parempi.
Itse kokeilin TAC A1:een Luth Ar MBA3 perää, jos siinä olisi ollut kunnon pehmeä perälevy niin se olisi jäänyt paikalleen. Löytyyhän AR:ään paljon PRS hommiinkin tarkoitettuja periä ja kahvoja.
Lainaus käyttäjältä: KRG - tammikuu 15, 2025, 21:30Käytettynä jos löytyisi TAC A1 6.5CM, niin se olisi hyvä valmis paketti.
Toinen vaihtoehto 24" Varmint ja sama kaliperi, mutta tukki vaihtoon.
Joku KRG, MDT tilalle, poskipakan säätö on minimi vaatimus ja vetopituuden säätö ei ois pahitteeksi.
6.5X55 ois kans ok, mutta siihen ei after market runkoja hirveesti ole saatavana.
Paukut olisi huomattavasti 6.5CM edullisempia, saman asian ajaa tarkkuudessa, mutta
6.5CM on SA tehty patruuna, joka kuitenkin on varsin suorituskykyinen.
Mulla kesti 20" musta piippuinen CTR .260rem yli 8000-laukausta, kerran piipusta kierteen verran
napsastiin ja uusittiin piipun suu matkavarrella, ampui taas 0.3 MOA, mutta vauhdit oli
50m/s tippuneet mitä oli silloin uutuuttaan.
Olisi vieläkin sillä ampunut varmasti pari tonnia, mutta sheriffi vaati, että se piippu
piti jättää asemalle, kun uusin 2 piippua siihen Tikan lukkorunkoon.
Tulinopeus vaikuttaa piipun kestoon, rauhallisia 5-laakin settejä kun ampuu ja antaa
sen piipun jäähtyä ennen uutta koitosta, niin kyllä nämä tavan 6.5mm piiput kestää ihmeen paljon ampua.
Oliko orkkis tikan piippu? paljon on kestäny kuitenki, itellä reilu paritonnia ammuttu aika rupinenhan tuo jo on, tiukkaa jo tekee 5+5 ka 1/2 moa sattuma kasat toki pienempiäkin
Jos oikeasti ampuu paljon ja vain vähän yli 600m matkoille, niin 6.5cm ei saa pahemmin etua 308:n nähden. Patruunat lienee samanhintaisia, saatavuus lienee huonompi ja piippu palaa nopeammin loppuun. Trendikkäämpi 6.5 toki on.
Vaikka tuleekin ratakäyttöön, niin itseäni jurppii 660mm lipputangon roudaaminen. Vielä kun päässä on äänenvaimennin tai suujarru, niin lavetti on oikeasti pitkä ja käsiteltävyys hankala. 20" piippu 308:ssa on mukava liikuttaa ja tehdaspaukulla (TRG Precision, Norma Match, Lapua, Scenar) pelti kilisee 800m matkalle vallan hyvin vaikka on kuuspuolikasta tuuliherkempi.
20" vakio mustarautainen.
Ensiolla spiraali urat teetätin jossain vaiheessa, tokko tuolla on ollut piipun sisäpinnan
kestävyyden kanssa tekemistä, toki jäähtynyt onhan se hiukan paremmin.
Puikolla otin vasta siinä vaiheessa aina piipun, kun se käynti hävisi, sekin voi
olla yksi pitkän iän salaisuus, bore snake ammunan jälkeen 4-6 krt ja kaappiin.
JA ammuin sitten kuumaksi ja monet kerrat ja ei olle lussu latauksia.
Mutta kuten täälläkin on todettu, tehdas aseissa piiput ei ole todellakaan aina samaa
laatua ja metallitkin piipuissa varmasti vaihtelee erä kohtaisesti.
Lainaus käyttäjältä: KRG - tammikuu 17, 2025, 09:0320" vakio mustarautainen.
Ensiolla spiraali urat teetätin jossain vaiheessa, tokko tuolla on ollut piipun sisäpinnan
kestävyyden kanssa tekemistä, toki jäähtynyt onhan se hiukan paremmin.
Puikolla otin vasta siinä vaiheessa aina piipun, kun se käynti hävisi, sekin voi
olla yksi pitkän iän salaisuus, bore snake ammunan jälkeen 4-6 krt ja kaappiin.
JA ammuin sitten kuumaksi ja monet kerrat ja ei olle lussu latauksia.
Mutta kuten täälläkin on todettu, tehdas aseissa piiput ei ole todellakaan aina samaa
laatua ja metallitkin piipuissa varmasti vaihtelee erä kohtaisesti.
Mielenkiinnosta kysyn, oliko sarjat monta laukausta bore snaken väleissä? Ja paljonko noin laukauksia kun käynti hävisi?
Lainaus käyttäjältä: Corpisoturi - tammikuu 16, 2025, 14:34Juu unohdin laittaa tarkemmin tietoja :-\
Tuo noin 2400€ ei kata vielä muita kuin aseen. Ensisijainen käyttö tulee olemaan TA-toiminta ja ehkä myöhemmin PRS/VRS
Kiitos jo tässä vaiheessa hyvistä vastauksista!
P.S. vinkkejä otetaan vastaa että mitkä bipodit ja mikä äänenvaimennin olis hyvä...
P.P.S tällä hetkellä ase olis tuo Tikka T3x Tac A1 .308 Win
Vaikuttaa tuo uusin Ace ihan pätevältä kamppeelta, mutta itse suosittelisin hankkimaan tikan super varmintin ja laittamaan sen haluamaasi tukkiin. Siinä tulee raskasprofiilinen piippu (toki hidas, mutta toimiva), kaksivaiheinen laukaisukoneisto ja ihan käypä tukki minkä voit myydä tai sitten säilyttää metsästyskaudelle.
Jos sinulla ei ole useampaa kivääriä missä käytät samaa optiikkaa niin TKP-jalka ei tarvitse olla spuhria/vast (hinnat mielestäni vähän karanneet), vaimennin, bipodit, asehihna.
Huomioi, että perusaseenpuhdistusvälineet kustantavat myös, eli ainakin puikonohjain, päällystetty ja laakeroitu puhdistuspuikko sekä päät/harjat ja laput/huopatulpat aineineen.
Kannattaa rahaa laittaa sivuun sen verran että kokeiltuasi tehdaspatruunoita että mitkä toimii niin osta suoraan riittävä määrä samaa latauserää (300-400). Tämä koska erien välillä on isojakin eroja (ei kulu erien välillä patruunoita taulukoiden laatimiseen) ja samalla on hyvä määrä hylsyjä tallessa jos/kun huomaat tulevaisuudessa tehdaslatausten rajoitteet ja alat itse lataamaan patruunasi.
Kaliipereista täällä onkin ollut jo puhetta. 6.5 antaa vähän etulyöntiä tuulensiedossa ja laakeassa lentoradassa ja 308:n osalta pärjää lyhyemmällä piipulla ja piiput kestää enemmän laukauksia. Loppupeleissä aivan sama, kuitenkin itse en pelkäisi pitempiäkään piippuja (20"+), sillä niilläkin tuo tikka-projekti on kevyempi ja ketterämpi kuin jakotavarana olevat TRGt ja jos se tuottaa haasteita niin sitten kannattaa ehkä keskittyä metsästykseen eikä TA-toimintaan. Piiput kannattaa myös mieltää auton renkaiksi siinä mielessä, että ovat kulutustavaraa ja vaihdettavia osia -todennäköisesti joku 6.5n piippukin palvelee sinua oikein hyvin muutaman vuoden laukausmääristä ja ampumatahdista riippuen
Sitten kun olet mahdollisesti pyörinyt PRS-tyylisissä kisoissa ja kokeillut siellä erilaisia ratkaisuja ja oma kokemuskin omista mieltymyksistä on karttunut niin rakennat/rakennutat itsellesi suoraan valitsemastasi aktiosta ja piipusta kerralla räätälöidyn ratkaisun siihen lajiin.
Valtsu
Lainaus käyttäjältä: Mecarenze - tammikuu 17, 2025, 12:37Lainaus käyttäjältä: Corpisoturi - tammikuu 16, 2025, 14:34Juu unohdin laittaa tarkemmin tietoja :-\
Tuo noin 2400€ ei kata vielä muita kuin aseen. Ensisijainen käyttö tulee olemaan TA-toiminta ja ehkä myöhemmin PRS/VRS
Kiitos jo tässä vaiheessa hyvistä vastauksista!
P.S. vinkkejä otetaan vastaa että mitkä bipodit ja mikä äänenvaimennin olis hyvä...
P.P.S tällä hetkellä ase olis tuo Tikka T3x Tac A1 .308 Win
Vaikuttaa tuo uusin Ace ihan pätevältä kamppeelta, mutta itse suosittelisin hankkimaan tikan super varmintin ja laittamaan sen haluamaasi tukkiin. Siinä tulee raskasprofiilinen piippu (toki hidas, mutta toimiva), kaksivaiheinen laukaisukoneisto ja ihan käypä tukki minkä voit myydä tai sitten säilyttää metsästyskaudelle.
Jos sinulla ei ole useampaa kivääriä missä käytät samaa optiikkaa niin TKP-jalka ei tarvitse olla spuhria/vast (hinnat mielestäni vähän karanneet), vaimennin, bipodit, asehihna.
Huomioi, että perusaseenpuhdistusvälineet kustantavat myös, eli ainakin puikonohjain, päällystetty ja laakeroitu puhdistuspuikko sekä päät/harjat ja laput/huopatulpat aineineen.
Kannattaa rahaa laittaa sivuun sen verran että kokeiltuasi tehdaspatruunoita että mitkä toimii niin osta suoraan riittävä määrä samaa latauserää (300-400). Tämä koska erien välillä on isojakin eroja (ei kulu erien välillä patruunoita taulukoiden laatimiseen) ja samalla on hyvä määrä hylsyjä tallessa jos/kun huomaat tulevaisuudessa tehdaslatausten rajoitteet ja alat itse lataamaan patruunasi.
Kaliipereista täällä onkin ollut jo puhetta. 6.5 antaa vähän etulyöntiä tuulensiedossa ja laakeassa lentoradassa ja 308:n osalta pärjää lyhyemmällä piipulla ja piiput kestää enemmän laukauksia. Loppupeleissä aivan sama, kuitenkin itse en pelkäisi pitempiäkään piippuja (20"+), sillä niilläkin tuo tikka-projekti on kevyempi ja ketterämpi kuin jakotavarana olevat TRGt ja jos se tuottaa haasteita niin sitten kannattaa ehkä keskittyä metsästykseen eikä TA-toimintaan. Piiput kannattaa myös mieltää auton renkaiksi siinä mielessä, että ovat kulutustavaraa ja vaihdettavia osia -todennäköisesti joku 6.5n piippukin palvelee sinua oikein hyvin muutaman vuoden laukausmääristä ja ampumatahdista riippuen
Sitten kun olet mahdollisesti pyörinyt PRS-tyylisissä kisoissa ja kokeillut siellä erilaisia ratkaisuja ja oma kokemuskin omista mieltymyksistä on karttunut niin rakennat/rakennutat itsellesi suoraan valitsemastasi aktiosta ja piipusta kerralla räätälöidyn ratkaisun siihen lajiin.
Valtsu
Kiitos erittäin kattavasta ja hyvästä vastauksesta 🙏🏻
Jos nyt aloittaisin nollista, olisi Ace vahvoilla ensimmäiseksi kivääriksi. Toki tämä perustuu kuvien ja videoiden katseluun, ja homma selviää vasta siinä vaiheessa kun tuollaisen saa käsiinsä.
Noin niinkuin yleiskommenttina toteaisin liittyen piipun kestoikään. Boresnake ei ole tarkkuuskiväärin piipun puhdistusväline. Myös jos ase seisoo pitempiä aikoja puhdistamatta, palokarstat ja kupari syövyttävät piipputerästä, mikä ei ainakaan paranna piipun kestoikää. Tämä ei tarkoita sitä että piippu pitäisi hinkata "pellille" joka kerta.
ot tuosta kaliperivalinnasta sitten "sota" tilanteessa jos joutuu esim perääntyyn niin tuskin haittaa jos mökeistä löytyy sopivaa paukkua yleensä niitä tarvikkeita ei liikaa ole ja tarviihan ne kotijoukotkin minusta jotain kättä pitempää ja ois hyvä osata niitä käyttääki..
Lainaus käyttäjältä: Pirre - tammikuu 17, 2025, 11:24Lainaus käyttäjältä: KRG - tammikuu 17, 2025, 09:0320" vakio mustarautainen.
Ensiolla spiraali urat teetätin jossain vaiheessa, tokko tuolla on ollut piipun sisäpinnan
kestävyyden kanssa tekemistä, toki jäähtynyt onhan se hiukan paremmin.
Puikolla otin vasta siinä vaiheessa aina piipun, kun se käynti hävisi, sekin voi
olla yksi pitkän iän salaisuus, bore snake ammunan jälkeen 4-6 krt ja kaappiin.
JA ammuin sitten kuumaksi ja monet kerrat ja ei olle lussu latauksia.
Mutta kuten täälläkin on todettu, tehdas aseissa piiput ei ole todellakaan aina samaa
laatua ja metallitkin piipuissa varmasti vaihtelee erä kohtaisesti.
Mielenkiinnosta kysyn, oliko sarjat monta laukausta bore snaken väleissä? Ja paljonko noin laukauksia kun käynti hävisi?
Joka ammunan jälkeen käärme pesään, kuivana.
Joskus koetin litkuja laittaa, mutta ne vain keräsi liat.
Metsienmienmies taitaa samaa tehdä, ainakin teki joskus.
Narulla aina ammunnan jälkeen ja puikkoa sit vasta kun käynti ei ole mitä on
totutusti ollut, esim kärpäsiä tekee tauluun jne.
Frank Galli varmaan monelle tuttu, hän käyttää myös vain käärmestä, puikkoa sitten
kun se aseen käynti ei ole totuttua tarkkuutta.
Näin minä teen ja teen jatkossakin, en sano että on ainut oikea, mutta mulla on toiminut
niin miksi vaihtaa tyyliä.
Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 18, 2025, 14:01ot tuosta kaliperivalinnasta sitten "sota" tilanteessa jos joutuu esim perääntyyn niin tuskin haittaa jos mökeistä löytyy sopivaa paukkua yleensä niitä tarvikkeita ei liikaa ole ja tarviihan ne kotijoukotkin minusta jotain kättä pitempää ja ois hyvä osata niitä käyttääki..
308Win on kiväärinpatruunanan suorastaan erinomainen 600 metriin ja ok 800m saakka että voi sellaisen hankkia mutta en anna sotaskenarioiden vaikuttaa kaliperivalintaan mitään. Koska itse ammun mieluusti niin kauas kuin pystyn niin seuraava kaupan kivääri lienee 6.5Cr. Ja voihan sitä aina hihkua että se on USSOCOMin uusin TA-kiväärikaliperi ja siten erittäin milspec ja melkein-Nato ja melkein-jakokampe :-) https://soldiersystems.net/2018/03/23/ussocom-adopts-6-5-cm/
Tosiasia lienee että jos jostain löytyy paljon jotain a-tarviketta niin samasta paikasta löytyy myös samaa a-tarviketta käyttäviä aseita. Kesämökeiltä ei pitäisi löytyä kumpiakaan koska ei niitä mökeillä saa säilyttää.
OT: Kaliperiyhteensopivuus voi muuten poikia sellaisenkin ilmiön että Valtio/PV hakee ne 308 Winit pois ja antaa niistä kuitin. Niihinhän löytyy a-tarviketta PV:ltä jo nytkin. Kotijoukot jää sitten ilman aseita. 6.5 Cr:n tapauksessa aseet tai patruunat ei kiinnostaisi PV:tä yhtään
Lainaus käyttäjältä: KRG - tammikuu 18, 2025, 15:03Joka ammunan jälkeen käärme pesään, kuivana.
On siinä rouva kovilla 😂.
Sorry, poistakaa jos jotain häiritsee...
Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 18, 2025, 19:11Lainaus käyttäjältä: KRG - tammikuu 18, 2025, 15:03Joka ammunan jälkeen käärme pesään, kuivana.
On siinä rouva kovilla 😂.
Sorry, poistakaa jos jotain häiritsee...
Saiskin vielä :'(
Ekan harharetkikiväärin (ctr .223) jälkeen Tac a1 308 on ollut vallan mainio peli. Toistettavia osumia jasteriin tuolla saa 800...850m matkoille, sen jälkeen luoti käyttäytyy ennustamattomasti, ja osumia tulee lottokoneen arpomana harvakseltaan.
Laittaisin huomiota aseen lisäksi siihen ampumatarvikkeseen. 10.85g Scenarilaatikko maksoi kaupassa 125€ viime vuonna ja 11g Lock base taisi olla jo kuudenkympin tienoilla. 50 ja 20 patruunaa vastaavasti. Ja jos ei halua olla mittaamassa lähtöjä ja korjaamassa kohdistusta aina joka kerta erikseen, niin vuoden patruunat pitäisi ostaa kerralla. Pitkän matkan ratapäivinä kulutus on luokkaa 100 patruunaa/päivä.
Patruunoiden hinnat eivät näytä halpenevan. Saas nähdä, mihin hintaluokkaan Lapuan uusi MaxRange Target asettuu. Sen osalta jännästi tuovat ensin 6.5mm luodin, ja .30kal tulee sitten joskus. Ja valmiista patruunasta ei kukaan vielä osaa sanoa mitään?
Rupeaa Lapuan Max Range Target BC/muotokerroin olemaan kohdillaan!
Lapua 6.5 mm 123 grs Scenar G1 0.527
Lapuan 6.5mm 144 grs Max Range Target G1 0.670
Hornady 6.5mm 153 grs A-tip G1 0.704
Bergerinkään kuulat eivät pärjää BC/muotokertoimen osalta Lapualle. Lapuasta kun ei tarvii pulittaa tupla-alveja niin näillä tiedoilla alkaa amerikan kuulat vaikuttamaan aika tylsiltä.
Vielä Lapua .338 250 grs Scenar G1 0.648
6.5 mm B.C. on siis korkeampi kuin lämärin bc.
Historiasta jos haluaa jotakin oppia, niin sekä Mosin-pohjaisten, että RK62M:n muunnoksen yhteydessä isoin haaste oli lisälaitteiden pysyvä ja luotettava liitettävyys ilman kompromissejä. Joten mahdollisimman paljon valmista picatinnyä, ARCA:a ja mlokia.
Lainaus käyttäjältä: K.Helin - tammikuu 19, 2025, 11:02Rupeaa Lapuan Max Range Target BC/muotokerroin olemaan kohdillaan!
Lapua 6.5 mm 123 grs Scenar G1 0.527
Lapuan 6.5mm 144 grs Max Range Target G1 0.670
Hornady 6.5mm 153 grs A-tip G1 0.704
Bergerinkään kuulat eivät pärjää BC/muotokertoimen osalta Lapualle. Lapuasta kun ei tarvii pulittaa tupla-alveja niin näillä tiedoilla alkaa amerikan kuulat vaikuttamaan aika tylsiltä.
Kyllähän näissä OTM luodeissa kannattaa ennemmin katsoa sitä G7 arvoa, se pitää paremmin paikkansa. Lapuan uus kuula on kuvien ja statsien perusteella hyvin pitkälti suora kopio Bergerin 144 long range hybrid target luodista. G7 bc erokin on 0.01 Bergerin eduksi, eli ei mitään.
Ja omasta mielestä olisikin vain ja ainoastaan viisas ratkaisu alkaa Suomessa lapuan tehtaalla tekemään noita Bergerin kunnon luoteja, samaa puljua kun jo ovat niin saisi "bergeriä" Eurooppaankin kohtuu hintaan, kun Jenkeissä bergerin menekki on niin saakelin kovaa että jos sieltä ylipäänsä mitään ees saa ulos muualle maailmalle, tullit rahdit yms tekee omat tepposet jo hintaansa. He käytännössä ampuvat bergeriä samaan hintaan kun me scenaria.
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 18, 2025, 16:37Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 18, 2025, 14:01ot tuosta kaliperivalinnasta sitten "sota" tilanteessa jos joutuu esim perääntyyn niin tuskin haittaa jos mökeistä löytyy sopivaa paukkua yleensä niitä tarvikkeita ei liikaa ole ja tarviihan ne kotijoukotkin minusta jotain kättä pitempää ja ois hyvä osata niitä käyttääki..
308Win on kiväärinpatruunanan suorastaan erinomainen 600 metriin ja ok 800m saakka että voi sellaisen hankkia mutta en anna sotaskenarioiden vaikuttaa kaliperivalintaan mitään. Koska itse ammun mieluusti niin kauas kuin pystyn niin seuraava kaupan kivääri lienee 6.5Cr. Ja voihan sitä aina hihkua että se on USSOCOMin uusin TA-kiväärikaliperi ja siten erittäin milspec ja melkein-Nato ja melkein-jakokampe :-) https://soldiersystems.net/2018/03/23/ussocom-adopts-6-5-cm/
Tosiasia lienee että jos jostain löytyy paljon jotain a-tarviketta niin samasta paikasta löytyy myös samaa a-tarviketta käyttäviä aseita. Kesämökeiltä ei pitäisi löytyä kumpiakaan koska ei niitä mökeillä saa säilyttää.
OT: Kaliperiyhteensopivuus voi muuten poikia sellaisenkin ilmiön että Valtio/PV hakee ne 308 Winit pois ja antaa niistä kuitin. Niihinhän löytyy a-tarviketta PV:ltä jo nytkin. Kotijoukot jää sitten ilman aseita. 6.5 Cr:n tapauksessa aseet tai patruunat ei kiinnostaisi PV:tä yhtään
tärkotin tuolla "mökki" ihan omakotitaloja ja hyvä pointti kanattaa jonku nato kaliperin lisäksi ostaa joku muuki kaliperi
ps aikonaanhan maastureissa oli pienenpi vero vinssin kera juuri mainitsemastasi syystä ja tuota ois tosiaanki hyvä soveltaa aseisiinki sais trg 338 300 308 halvemmalla + niihin panoksia (tulis samalla sitä TYÖTÄ)
ai nii eihän 338Lm saa ees lupia ja mitäpä sitä varautuun..
eikö lapualla aikonaan ollu 155 graininen tarkkuusluoti 6,5kiin
IMO, 8,8 Scenar-l on myös otettu mallia Bergeristä.
Mitäs se haittaa, kun Lapua sen Bergerin omistaa, niin voi tehdä mitä haluaa.
8,8L on oma suosikki pitkälle matkalle.
Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 20, 2025, 09:52ai nii eihän 338Lm saa ees lupia ja mitäpä sitä varautuun..
Saa niitä lupia, TA-perusteella (~"urheiluammunta"). Kun on TA-koulutusta ja ammuntakokemusta ylipäätään takana. Ei ensimmäiseksi aseeksi.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 20, 2025, 17:53Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 20, 2025, 09:52ai nii eihän 338Lm saa ees lupia ja mitäpä sitä varautuun..
Saa niitä lupia, TA-perusteella (~"urheiluammunta"). Kun on TA-koulutusta ja ammuntakokemusta ylipäätään takana. Ei ensimmäiseksi aseeksi.
Jep! Kyllä niitä saa. Jopa ensimmäisenä aseena, jos on riittävät todistukset TA harrastamisesta. MPK:n TA-koulutusputki on hyvä lähtökohta ja senhän voi suorittaa myls laina aseilla.
korjataan ei saa metsästysperusteisesti 338Lm lupia muuten ei taida saada sitten metästyksessä käyttää jos urheiluammunta ta peruste vai
Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 20, 2025, 22:42korjataan ei saa metsästysperusteisesti 338Lm lupia muuten ei taida saada sitten metästyksessä käyttää jos urheiluammunta ta peruste vai
Kyllä saa metsästysperusteisesti, tietenkin riippuu paljon hakijasta kuinka hyvin asian osaa perustella sekä laitoksesta.
Sillä ei ole mitään merkitystä millä perusteella se on luvitettu, sitä saa käyttää kaikessa laillisessa harrastamisessa. Esimerkiksi oma prs kisa-ase on luvitettu metsästysperusteisesti, ja olen sillä toki teeriäkin tiputtanut. Jos hankit SRA perusteella vaikka ERVA arskan saat sillä metsästää kunhan metsästyksessä on käytössä metsästyslain täyttävä lipas.
Kyllä saa metsästysperusteisesti, tietenkin riippuu paljon hakijasta kuinka hyvin asian osaa perustella sekä laitoksesta.
ollaan sitten eriarvoisessa asemassa koska kaikkialla ei saa mikä sinänsä ei ole yllätys sääntösuomessa
Kyllä saa metsästysperusteisesti, tietenkin riippuu paljon hakijasta kuinka hyvin asian osaa perustella sekä laitoksesta.
ollaan sitten eriarvoisessa asemassa koska kaikkialla ei saa mikä sinänsä ei ole yllätys sääntösuomessa
Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 20, 2025, 23:07Kyllä saa metsästysperusteisesti, tietenkin riippuu paljon hakijasta kuinka hyvin asian osaa perustella sekä laitoksesta.
ollaan sitten eriarvoisessa asemassa koska kaikkialla ei saa mikä sinänsä ei ole yllätys sääntösuomessa
Varmaan erittäin isoja eroja laitosten välillä. Kuulin vähän huhuja että nyt kun karhua ei enää ammuta niin edes 300WM on turha hakea lupaa metsästysperusteella, koska pienempi riittää.
Toki en ymmärrä miksi pitäisi hakea metsästysperusteella kun voi urheiluperusteella hakea (tarkka-ammunta).
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 20, 2025, 22:54Sillä ei ole mitään merkitystä millä perusteella se on luvitettu, sitä saa käyttää kaikessa laillisessa harrastamisessa. Esimerkiksi oma prs kisa-ase on luvitettu metsästysperusteisesti, ja olen sillä toki teeriäkin tiputtanut. Jos hankit SRA perusteella vaikka ERVA arskan saat sillä metsästää kunhan metsästyksessä on käytössä metsästyslain täyttävä lipas.
Homma menee juuri näin. Ihan sama missäpäin Suomea ollaan.
Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 20, 2025, 23:07Kyllä saa metsästysperusteisesti, tietenkin riippuu paljon hakijasta kuinka hyvin asian osaa perustella sekä laitoksesta.
ollaan sitten eriarvoisessa asemassa koska kaikkialla ei saa mikä sinänsä ei ole yllätys sääntösuomessa
Se on kun laissa on olemassa se maaginen kohta, jotta viranomainen saa käyttää omaa harkintavaltaa. Lupaviranomaiset jotka itse lajia harrastavat ja asioista jotain ymmärtävät myöntävät erikoisempiin ja tehokkaampiin kaliipereihin helpommin lupia, osa taas niskuroi ihan perus kaliiperienkin kanssa ja he ketkä ei mistään mitään ymmärrä voi nojautua tähän yhtenäistämisohjeeseen (joka ei ole siis mitenkään juridisesti sitova asiakirja). Onneksi Suomessa vielä saa luvan käydä hakemassa mistä haluaa, eli jos löytyy hyvä laitos kannattaa siellä vierailla. Tiedän myös laitoksia, joissa esim lämärin tai 375hh luvan hakeminen on 50/50, eli 2 ylintä lupaviranomaista, joista toinen myöntää ja toinen ei. Kaverin entisellä laitoksella kaikki ensikertalaiset sai ihan kaikki lupansa ensin vuoden määräaikaisena, uusimisen jälkeen toistaiseksi voimassa olevaksi. Ihan sama vaikka oli kertalaukeava haulikko metälle.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 20, 2025, 22:54Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 20, 2025, 22:42korjataan ei saa metsästysperusteisesti 338Lm lupia muuten ei taida saada sitten metästyksessä käyttää jos urheiluammunta ta peruste vai
Kyllä saa metsästysperusteisesti, tietenkin riippuu paljon hakijasta kuinka hyvin asian osaa perustella sekä laitoksesta.
Tai sitten todetaan, että sotilaskäyttöön kehitetty kaliiperi on tarpeettoman tulivoimainen metsästyskäyttöön ja ei lupaa. "Tehonsa vuoksi tarpeeton turvallisuusriski eikä sovellu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen[hirvenmetsästys vahtimalla pellon/suon laidassa]"....
Aloittajan kysymykseen;
Käytetty Tikka T3/T3x kaliiperissa 308win tai 6.5creed. Näitä löytyy torista hyväkuntoisena alle tonnilla säännöllisesti.
saivarrellaan pikkusen jos luvanantaja sanoo liian tehokas metsästykseen niin miten sitä voi toisilla lupa perusteilla käyttää siihen metsästykseen..
Eihän lupaviranomainen A ole missään vastuussa lupaviranomainen B:n päätöksistä ja niiden perusteluista.
Jos aselaissa ei olisi mitäämn harkintaa niin koko homman voisi joko automatisoida jtailakkauttaa tarpeettona. Lakkauttaminen ei onnistu niin kauna kun ollaan EUn jäseniä mutta automatisointia ei kukaan kiellä. Paitsi nykyinen laki, joka edellyttää hallintoviranomaisen harkintaa ja päätöstä.
Tiedostaen, että en ole tämän sivuston ylläpitäjä - mutta joko me ollaan tarpeeksi puhuttu lämärin lupien saamisesta .308/6.5-kivääriä harkitsevan kaverin viestiketjussa?
Valtsu
Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 22, 2025, 09:03saivarrellaan pikkusen jos luvanantaja sanoo liian tehokas metsästykseen niin miten sitä voi toisilla lupa perusteilla käyttää siihen metsästykseen..
Koska yhäkin asetta saa käyttää kaikissa laillisissa käyttötarkoituksissa ihan sama millä se on alunperin luvitettu, kunhan se käyttöhetkellä on konfiguroitu niin että täyttää kyseisen aktiviteetin lain kirjan. Samalla perustelulla eihän metsästysasetta saisi edes kohdistaa tai ampua radalla koska se ei ole metsästystä..
Mutta kuten aijemmin jo aloittajalle totesin, T3x ACE olisi tällä hetkellä ehkä paras vaihtoehto. Halvempi kuin Tac A1 mutta monikäyttöisempi kuin Tac A1, lähinnä sillä että ACE ei tee mitään huonommin verrattuna Tac A1, mutta jos meinaa joskus PRSää ampua niin ACE on käytännössä valmis tehdasluokan ase ja siihen lajiin paljon soveltuvampi kuin Tac A1.
Kaliiperina sanon että jokaisen pitäisi ensin omistaa ja opetella ampumaan 308lla, sillä se opettaa paljon. Rekyyliä on, tuulenlukuakin pitää osata 6,5 millisiä enemmän ja valmista tehdaspaukkua löytyy enemmän ja halvemmalla. Ja kuten olen monesti maininnut, olen itse 308lla ampunut mailiin ihan onnistuneesti ja hauskaa oli. 308lla riittää myös ihan soppelisti rahkeet kilsaan ja jos et meinaa ihan jatkuvalla syötöllä kilsaan paukuttaa, et siitä 6,5 needmoorista saa sitä hyötysuhdetta irti.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 22, 2025, 22:28Mutta kuten aijemmin jo aloittajalle totesin, T3x ACE olisi tällä hetkellä ehkä paras vaihtoehto. Halvempi kuin Tac A1 mutta monikäyttöisempi kuin Tac A1, lähinnä sillä että ACE ei tee mitään huonommin verrattuna Tac A1, mutta jos meinaa joskus PRSää ampua niin ACE on käytännössä valmis tehdasluokan ase ja siihen lajiin paljon soveltuvampi kuin Tac A1.
Kaliiperina sanon että jokaisen pitäisi ensin omistaa ja opetella ampumaan 308lla, sillä se opettaa paljon. Rekyyliä on, tuulenlukuakin pitää osata 6,5 millisiä enemmän ja valmista tehdaspaukkua löytyy enemmän ja halvemmalla. Ja kuten olen monesti maininnut, olen itse 308lla ampunut mailiin ihan onnistuneesti ja hauskaa oli. 308lla riittää myös ihan soppelisti rahkeet kilsaan ja jos et meinaa ihan jatkuvalla syötöllä kilsaan paukuttaa, et siitä 6,5 needmoorista saa sitä hyötysuhdetta irti.
Tarpeet ovat erillaisia.
Itsekin olin täysin varma, että ostan .308:n pidempään jo haaveilemaksini pultiksi. Kuitenkin keskusteltuani pitkään TA-ihmisten kanssa ja asiaa pohdittuani, totesin itsekin, että .308 ei tee mitään paremmin kun 6.5 CRMR. Pikemminkin TA-kisoja ajatellen edut olivat 6.5 CRMR puolella kaikessa. Nykyisessä partiossamme on jo kaksi .338LM:a, joten sillekään ei ollut järkiperustetta. Suorituskykynäkökulmasta väli-kaliperi osoittautui tilanteessa parhaaksi vaihtoehdoksi. Kisoissa pitää kyetä ampumaan säännöllisesti +1000m:n ja tuulen sietohan on vain eduksi.
Toisekseen juuri tarkka-ammuntaan TACT A1 on itselleni oikea valinta. "Valmis" TA-ase eikä tarvitse alkaa tukkeja vaihtelemaan. Onhan se painava, mutta kompakti peränsä ansiosta. Sitä paitsi voimaa saa punttisalilta ja toisaalta paino on vain eduksi tuliasemassa. Toisaalta PRS ei kiinnosta, joten senkään tarpeita ei tarvinnut huomioida. Ja jos joskus alkaa kiinnostaa, kaupasta saa uusia aseita siihenkin lajiin.
Pointti on: määritä tarpeesi ja valitse sen kautta ase ja kaliperi. Kursseilla ja kisoissa näkee millä muut vetää ja pystyy keskustelemaan ihmisten kanssa miksi ovat päätyneet juuri siihen mihin ovat päätyneet.
Ps. Kuten olen sanonut jokaisen pitäisi ensin omistaa ja opetella ampumaan. 338LM:lle, se vasta opettaakin rekyylin hallintaa ja tuulen lukua kun ammutaan päälle 1,5km...no en ole näin sanonut, mutta huomaatko miten typerältä kommenttisi .308:lla aloittamisesta kuulostaa?
Ei tuo .308 kommentti huono ollut. Siinä on sen verran rekyyliä että sen hallinta pitää opetella jos haluaa hyviä osumia/kasoja ja se on sen verran edukas ampua että sen rekyylin hallinnan saa toiston myötä juurrutettua selkäytimeen. Siitä on helppo jatkaa muihin kalibeereihin kun perusteet on opeteltu.
Minulla on kokemusta 308win varmaan sellaisen + 15 000 laukauksen verran.
Olen samaa mieltä metsienmiehen kanssa, että ei se pahaa tekisi jos eka ase olisi 308win.
Se opettaa etes vähän rekyylin hallinnasta, eikä se ole helppo ampua pitemmälle, jos vertaa
jotakin livakkaa 6.5mm kivääriä, 308win opetuttaa tuulenlukuakin enemmän, paljon enemmän.
Eri asia on, haluaako oppia jotakin vai ei.
Mulla on edelleenkin yksi 308win, mutta en tykkää siitä kaliperista paskan vertaa.
Ammun 6.5mm satakertaa mieluummin, ehkä sen takia juuri, kun niillä on helpompi ampua, ja olet oman luotisi spottaaja, ja on tarkempia ne aseet, tosin osaa 308win olla tarkka, olen sellaisiakin omistanut.
Mutta kyllä olen sitä mieltä, että olisi hyvä opetella 308win ampumaan ensin ja sitten
vaikka sen 6.5 Creedmoren ottaa.
24" piipulla oleva 308win ja saman mitan piipulla oleva 6.5CM on puoleen kilometriin aivan tasoissa, mutta
se 6.5mm on tuulen osalta helpompi ampua, 308win on pullakampi ja hitaampi luoti, johon tuuli
ottaa herkemmin.
Kuinkahan moni etes nykyään pääsee ampumaan .338 kaliperin aseella, niihin kun ei enää lupia
saa, jos ei ole perusteet kunnossa viimeisenpäälle.
Lainaus käyttäjältä: rkr - tammikuu 23, 2025, 07:16Ei tuo .308 kommentti huono ollut. Siinä on sen verran rekyyliä että sen hallinta pitää opetella jos haluaa hyviä osumia/kasoja ja se on sen verran edukas ampua että sen rekyylin hallinnan saa toiston myötä juurrutettua selkäytimeen. Siitä on helppo jatkaa muihin kalibeereihin kun perusteet on opeteltu.
Rekyylinhallinta on kyllä pultilla se pienin ongelma. Pikemminkin kaikki muu laukaustapahtumassa on tärkeämpää opittavaa. .22LR on mielestäni paljon parempi opetteluase kun .308. Oppii lukemaan tuulta, ei tarvitse pitkiä ratoja ja kustannustehokkuus on ihan omaa luokkaansa.
Lainaus käyttäjältä: KRG - tammikuu 23, 2025, 07:17Minulla on kokemusta 308win varmaan sellaisen + 15 000 laukauksen verran.
Olen samaa mieltä metsienmiehen kanssa, että ei se pahaa tekisi jos eka ase olisi 308win.
Se opettaa etes vähän rekyylin hallinnasta, eikä se ole helppo ampua pitemmälle, jos vertaa
jotakin livakkaa 6.5mm kivääriä, 308win opetuttaa tuulenlukuakin enemmän, paljon enemmän.
Eri asia on, haluaako oppia jotakin vai ei.
Mulla on edelleenkin yksi 308win, mutta en tykkää siitä kaliperista paskan vertaa.
Ammun 6.5mm satakertaa mieluummin, ehkä sen takia juuri, kun niillä on helpompi ampua, ja olet oman luotisi spottaaja, ja on tarkempia ne aseet, tosin osaa 308win olla tarkka, olen sellaisiakin omistanut.
Mutta kyllä olen sitä mieltä, että olisi hyvä opetella 308win ampumaan ensin ja sitten
vaikka sen 6.5 Creedmoren ottaa.
24" piipulla oleva 308win ja saman mitan piipulla oleva 6.5CM on puoleen kilometriin aivan tasoissa, mutta
se 6.5mm on tuulen osalta helpompi ampua, 308win on pullakampi ja hitaampi luoti, johon tuuli
ottaa herkemmin.
Kuinkahan moni etes nykyään pääsee ampumaan .338 kaliperin aseella, niihin kun ei enää lupia
saa, jos ei ole perusteet kunnossa viimeisenpäälle.
Jaha taas on yksi bännätty hahmo palannut palstalle uudella nimimerkillä...
PS. Jos sulle ei ole myönnetty lupaa .338LM:n niin kannattaa pikemmikin katsoa peiliin kun syyttää Poliisia asiasta. Perusteet kun on kunnossa niin .338LM:n saa kyllä urheiluammuntaan ja nimenomaan urheiluammunta perusteella, esimerkkejä tästä on paljon TA-piireissä.
Lainaus käyttäjältä: MMä - tammikuu 23, 2025, 10:38Lainaus käyttäjältä: rkr - tammikuu 23, 2025, 07:16Ei tuo .308 kommentti huono ollut. Siinä on sen verran rekyyliä että sen hallinta pitää opetella jos haluaa hyviä osumia/kasoja ja se on sen verran edukas ampua että sen rekyylin hallinnan saa toiston myötä juurrutettua selkäytimeen. Siitä on helppo jatkaa muihin kalibeereihin kun perusteet on opeteltu.
Rekyylinhallinta on kyllä pultilla se pienin ongelma. Pikemminkin kaikki muu laukaustapahtumassa on tärkeämpää opittavaa. .22LR on mielestäni paljon parempi opetteluase kun .308. Oppii lukemaan tuulta, ei tarvitse pitkiä ratoja ja kustannustehokkuus on ihan omaa luokkaansa.
Ainakin omalla kohdalla .308 vaati nimenomaan rekyylinhallinnan opettelua, piekkarilla ja muilla vähärekyylisillä oli takana kymmeniä tuhansia laukauksia eli nuo muut perusasiat oli kunnossa. Siis kyllähän .308:lla napsuttelee 1.5 MOA luokan kasaa vaikka asiat onkin hiukan pielessä mutta se että pääsee kunnolla alta MOA:n vaatii sitten tarkkuutta ja toistoa, nuo rekyylittömät ikävä kyllä antavat asennon suhteen anteeksi todella paljon. Niin tämä siis bipodilla, penkistä tuo on toki helpompaa.
Osta paras vehje, parhaassa kaliiperissa omaan käyttöösi ja opettele ampumaan sillä. Sillä saat parhaat mahdolliset osumat mikä yleensä on porukan tarkoituskin ;D Turha ostaa mitään käyttötarkoitukseen vähän huonompaa vehjettä ja opetella sillä ampumaan jos kuitenkin muutat kaliiperin/aseen kokoonpanon jossain kohtaa siihen mitä olisi pitänyt ostaa alunperinkin. Tuossa kaliiperin valinnassa kannattaa huomioda se että saako siihen paukkua ja onko sitä varaa ampua. Kaikkein halvimmat paukut löytyy varmaan 308 mutta jos se halvin ei säkällä käykkään niin onko sitten enää mitään eroa paukkujen hinnoissa. Asekauppiaiden verkko sivuilla on helppo tehdä tiedettä vaihtoehtojen hinnoista ja valikoimasta.
Tuo oma käyttötarkoitus ja tarpeet luonnollisesti elää suuntaan taikka toiseen vuosien mittaan ja tästä syystä kannattaa valita itselleen sellaista kalustoa, mihin on "aftermarket" tarviketta saatavilla jos päättääkin muuttaa nykyistä kalustoa eikä ostaa uutta. Tästä syystä tikka on hyvä vaihtoehto kun et ole ihan vaan sepän osaamisen armoilla aseen muokkaamisen kanssa
Lainaus käyttäjältä: MMä - tammikuu 23, 2025, 10:41Lainaus käyttäjältä: KRG - tammikuu 23, 2025, 07:17Minulla on kokemusta 308win varmaan sellaisen + 15 000 laukauksen verran.
Olen samaa mieltä metsienmiehen kanssa, että ei se pahaa tekisi jos eka ase olisi 308win.
Se opettaa etes vähän rekyylin hallinnasta, eikä se ole helppo ampua pitemmälle, jos vertaa
jotakin livakkaa 6.5mm kivääriä, 308win opetuttaa tuulenlukuakin enemmän, paljon enemmän.
Eri asia on, haluaako oppia jotakin vai ei.
Mulla on edelleenkin yksi 308win, mutta en tykkää siitä kaliperista paskan vertaa.
Ammun 6.5mm satakertaa mieluummin, ehkä sen takia juuri, kun niillä on helpompi ampua, ja olet oman luotisi spottaaja, ja on tarkempia ne aseet, tosin osaa 308win olla tarkka, olen sellaisiakin omistanut.
Mutta kyllä olen sitä mieltä, että olisi hyvä opetella 308win ampumaan ensin ja sitten
vaikka sen 6.5 Creedmoren ottaa.
24" piipulla oleva 308win ja saman mitan piipulla oleva 6.5CM on puoleen kilometriin aivan tasoissa, mutta
se 6.5mm on tuulen osalta helpompi ampua, 308win on pullakampi ja hitaampi luoti, johon tuuli
ottaa herkemmin.
Kuinkahan moni etes nykyään pääsee ampumaan .338 kaliperin aseella, niihin kun ei enää lupia
saa, jos ei ole perusteet kunnossa viimeisenpäälle.
Jaha taas on yksi bännätty hahmo palannut palstalle uudella nimimerkillä...
PS. Jos sulle ei ole myönnetty lupaa .338LM:n niin kannattaa pikemmikin katsoa peiliin kun syyttää Poliisia asiasta. Perusteet kun on kunnossa niin .338LM:n saa kyllä urheiluammuntaan ja nimenomaan urheiluammunta perusteella, esimerkkejä tästä on paljon TA-piireissä.
En ole sanonut, että olen hakenut etes lupia lämärille, joten älä keksi omia syytöksiä.
Saisi varmasti lämärillekkin luvat, jos kävisi ta kursseja ja osoittaisi, että olisi tarve sellaiselle
aseelle.
Mutta kun ei ole itsellä tarvetta lämärille, paikallisella radalla 300m on maksimi.
Siinä pärjää 308:llakin.
Oon kans ampunu piekkarilla jo useamman vuoden joten se rekyyli tulee varmasti itelle olemaan aluksi haaste. Mutta siitähän pääsee eroon ainoastaan harjoittelemalla. Ja jos nyt puhutaan tuosta PRS ammunnasta ja kilsan radasta niin, PRS touhut ei ole luultavasti vielä hetkeen aikaan mielessä ja jos on niin niitä varten tehtyjä aseitahan löytyy sit kaupasta. Ja tuola kilsan radalla tulen varmaan aluksi käymään (näin ainakin veikkaan) niin vain ehkä muutaman kerran vuodessa, ja tämäkin ihan mielenkiinnosta. Mutta eihän sitä koskaan tiedä jos vauhtiin pääsee 😁
Länsirannikolla on hyvin ampumaratoja, Oulussa iso ampumakeskus ja Lapualle tulee, vai onko jo tullut se 1000m rata.
Kajaaniin pitäisi tulla 2000m rata, mutta saa nähä.
Täällä susirajalla ei ole kuin pari rataa, ja yksi niistä missä voi käydä ampumassa myös seuraan kuulumaton, 10€ kerta tai 100€ vuosi.
Mutta sielläkin on ollut vastustusta lähialueen asukkailla, nyt 1.1.2025 tuli vaimennin pakko radalle, joten tämä ammunnan harrastaminen on Suomessa kohta aika vaikeaa.
Vaikka sisäministeriö tälläistä laatii, niin taitaa jäädä vain puheiksi.
https://intermin.fi/hankkeet/ampumaratahanke
Lapualle on avattu jo 1000m rata. Tästähän ei oo tonne radalle ku noin 15km ;D
Metsienmiehen ja KRG: n puolustuspuheessa 308w:lle on totuuden siemen. Se on hyvä kaliiperi ensimmäiseksi keskisytytteisiksi ja hyvä yleiskaliiperi kaikkeen. Niin kaikkeen metsästykseen, kuin pitkän matkan ammunnankin harjoitteluun.
Se on ollut minun suositus ja ohje hommaa aloitelevalle kivääriampujalle, jonka hommat oppiakseen pitää ampua paljon. Sitten kun se ensimmäinen 308w. piippu on loppuunammuttu sen voi piiputtaa pienillä kustannuksilla uuteen kaliiperiin, jos tuntuu siltä.
Pitkän patkan ammuntaa (yli 700m) pitää harjoitella säännöllisesti ja kauan eri olosuhteissa. Vasta sitten homma alkaa aukeamaan ulkoballistiikan suhteen oikeasti. Jos tätä ei tee säännöllisesti ja riittävästi, niin nämä asiat eivät aukea missään 300m radalla koskaan, tai jos käy pari-kolme kertaa vuodessa ampumassa sinne tonniin, tai kerran vuodessa Häyhässä. 308w on mitä mainioin "opettaja" ulkoballistiikan suhteen. Lisäksi kun tässä on rinnalla harjoitteluun 22lr kivääri, niin koron ja tuulikorjausten osalta ne kulkevat lähes käsi kädessä 308w kanssa, kun 22lr ammutaan 200m ja 308winillä 800m asti.
Itsekään en ammu nykyään juuri 308: lla, mutta piippu löytyy yhä TRG: en, ja se on tarvittaessa 10 minuutissa paikallaan. Jos saisi/pitäisi olla vain yksi kiväärikaliiperinen ase, niin mulla se olisi ehdottomasti 308win.
Mutta tarve ja mietymykset tietenkin ratkaisevat. Kyllä sillä 6.5 Creed: lläkin oppii, kunhan vai ampuu tarpeeksi pitkille matkoille. Hyvässä lykyssä siinä vain kuluu 2-3 piippua, missä 308w mennään vielä yhdellä piipulla. Piiput ovat toki kulutustavaraa ja rahallahan niitä saa.
Ymmärrän hyvin myös MMä: kannan ja tarpeen asian suhteen, mutta ymmärrykseni mukaan hän ei kuulukaan kategoriaan aloitteleva kivääriampuja.
Itse ostin ensimmäiseksi pulttilukoksi .308 Win-kaliiperisen.
Paukkua saa halvalla (NATO ylijäämää Riistamaalta 70c/kpl ja on varsin tarkkaa vielä). Kyllä tällä ampumisen alkeet hyvin oppii (no on toki .22LR ja .223 Rem.-kiväärit myös). Kovasti tyytyväinen olen, vaikka takana on vasta n. 350 laukausta.
Varsinaiseen PRS-ammuntaan on jonkin verran kiinnostusta, mutta opettelen ensin rata-ammuntaa ja ehkä siluetteja silloin tällöin. Ja varmaan tulee jonkin verran ammuttua SRA TA-rasteja.
PRS-ammunta vaatii vähän enemmän aikaa ja välineistöä, eikä täällä etelässä vielä ole +300m ratojakaan vielä valmiina (ennen kuin Lopen 1000m radan louhinta-ongelmat saadaan selätettyä).
6.5 Creedmoriakin vähän katselin, mutta tuttu aseseppä suositteli aluksi .308:a. Lentorata kun on 600m asti lähes sama kuin needmorella.
Lainaus käyttäjältä: demu - tammikuu 23, 2025, 16:516.5 Creedmoriakin vähän katselin, mutta tuttu aseseppä suositteli aluksi .308:a. Lentorata kun on 600m asti lähes sama kuin needmorella.
308 on hyvä kaliiperi ja maailman parhaan kolmen yleiskiväärikaliiperin joukossa ehdottomasti, ja siinä kestää piippu hyvin ja on melko halpa ampua ja tehot ja tarkkuus riittää realistisesti oikein hyvin...
...mutta silti esim täältä (https://precisionrifleblog.com/2015/04/25/how-much-does-cartridge-matter/) löytyvän simulaation perusteella se alkaa kyllä pitkällä matkalla jäädä needmoren jalkoihin ihan selvällä erolla. 700 jaardin eli 640 metrin kohdalla olettaen todella tarkan kiväärin ja hyvälaatuiset patruunat ja hyvän tuulenluvun saadaan 10 tuuman halkaisijaiseen kohteeseen osumaprosentiksi 308:lla 56% ja Creedmoorella 80%.
Tuon simulaation/laskennan tarkkus, lähtönopeushajonta ja tuulen arvioinnin tarkkuus nyt eivät tietenkään kerro sinun tai minun kyvyistäni tai aseidemme tarkkuudesta mitään, mutta pitkällä matkalla parempi ballistiikka kyllä tekee jo ihan selvän eron osumisessa.
Todella härskisti yleistäen jos haluaa oppia ampumaan niin 308 on halvempi ampua, piippu kestää kauemmin, ja se rankaisee sekä huonosta ampumatekniikasta että huonosta tuulen yms arvioinnista enemmän. Jos taas tärkeintä on saada mahdollisimman paljon osumia kaukaa, niin Creedmoor on kyllä parempi valinta vaikka TIETENKIN erot ampujassa ja aseessa ovat tärkeämpiä. Silti käytännössä jokainen aloittelijasta huipputason ampujaan ampuu samoissa olosuhteissa pitkältä matkalta Creedmorella enemmän osumia.
Toisaalta taas jos ei ihan sinne kilometriin tarvitse ylettyä ja haluaa halpaa ja mukavaa ammuntaa ja pitkän piipun keston, niin 223 voisi myös toimia. Painavilla luodeilla silläkin ylettyy yllättävän kauas, ja ainakin pääsee harjoittelemaan sitä olosuhteiden lukua.
Siitä huolimatta omasta kaapista ei edelleenkään kuuspuolikasta löydy...
Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - tammikuu 23, 2025, 18:09Lainaus käyttäjältä: demu - tammikuu 23, 2025, 16:516.5 Creedmoriakin vähän katselin, mutta tuttu aseseppä suositteli aluksi .308:a. Lentorata kun on 600m asti lähes sama kuin needmorella.
308 on hyvä kaliiperi ja maailman parhaan kolmen yleiskiväärikaliiperin joukossa ehdottomasti, ja siinä kestää piippu hyvin ja on melko halpa ampua ja tehot ja tarkkuus riittää realistisesti oikein hyvin...
...mutta silti esim täältä (https://precisionrifleblog.com/2015/04/25/how-much-does-cartridge-matter/) löytyvän simulaation perusteella se alkaa kyllä pitkällä matkalla jäädä needmoren jalkoihin ihan selvällä erolla. 700 jaardin eli 640 metrin kohdalla olettaen todella tarkan kiväärin ja hyvälaatuiset patruunat ja hyvän tuulenluvun saadaan 10 tuuman halkaisijaiseen kohteeseen osumaprosentiksi 308:lla 56% ja Creedmoorella 80%.
Tuon simulaation/laskennan tarkkus, lähtönopeushajonta ja tuulen arvioinnin tarkkuus nyt eivät tietenkään kerro sinun tai minun kyvyistäni tai aseidemme tarkkuudesta mitään, mutta pitkällä matkalla parempi ballistiikka kyllä tekee jo ihan selvän eron osumisessa.
Todella härskisti yleistäen jos haluaa oppia ampumaan niin 308 on halvempi ampua, piippu kestää kauemmin, ja se rankaisee sekä huonosta ampumatekniikasta että huonosta tuulen yms arvioinnista enemmän. Jos taas tärkeintä on saada mahdollisimman paljon osumia kaukaa, niin Creedmoor on kyllä parempi valinta vaikka TIETENKIN erot ampujassa ja aseessa ovat tärkeämpiä. Silti käytännössä jokainen aloittelijasta huipputason ampujaan ampuu samoissa olosuhteissa pitkältä matkalta Creedmorella enemmän osumia.
Toisaalta taas jos ei ihan sinne kilometriin tarvitse ylettyä ja haluaa halpaa ja mukavaa ammuntaa ja pitkän piipun keston, niin 223 voisi myös toimia. Painavilla luodeilla silläkin ylettyy yllättävän kauas, ja ainakin pääsee harjoittelemaan sitä olosuhteiden lukua.
Siitä huolimatta omasta kaapista ei edelleenkään kuuspuolikasta löydy...
Tuossa vertailussa .308:lla oli ammuttu / simuloitu selvästi painavampia (175gr - 11,3g) luoteja, ja lähtonopeus oli 2600 fps (792m/s).
Tuon painoiset 308 luodit ovat sellaisia, joita käytetään lähinnä hirvenmetsästyksessä - ei radalla. Vai ampuuko joku radalla sellaisilla (siluetteja ehkä)?
6.5 Creedmoor oli ammuttu / simuloitu kevyemmillä (140 gr - 9,1g) luodeilla ja lähtönopeus oli selvästi korkeampi 2850 fps (869m/s).
Jos .308 olisi ammuttu 8g (123gr) tai edes normaaleilla NATO -luodeilla (147gr / 9,5g) luodeilla joita itse käytän, olisivat lähtönopeudet olleet merkittävästi suuremmat ja hajonta todennäköisesti selvästi pienempää.
Tuossa vertailussa ei myöskään kerrottu, oliko kaikki ammuttu (tai simuloinnistahan tuossa oli kyse) samanlaisella (mutta eri kaliiperin) kivääreillä, oliko piipun pituus sama, oliko luotityyppi saman valmistajan samanlainen ja olivatko tuuli- ja lämpöolosuhteen samanlaiset jne.
Ja 6mm Creedmoor ja 26 Nosler oli vertailtu paljon nopeammilla latauksilla / luodeilla.
Jokseenkin tarkoitushakuinen tutkimus siis.
Eikös tuo ole aika standardivalinta, jos .308:lla yrittää 0-600m kattaa, 168-175gr HPBT?
Ja sama 6.5CM, 140-147gr HPBT jos 600m asti halutaan. Molempiin täytyy saada toki valita täysin vastaavasti vapaasti paras mahdollinen pitkänmatkan luoti, ja näin ymmärrän tapahtuneen.
Tuossa vertailussa käytetyt luodit olivat kaikki hyviä moderneja pitkän matkan luoteja. Keveillä luodeilla osumaprosentit laskevat vielä rutkasti tuossa simuloiduista. 308 kasigrammaisella 640 metriin ei todellakaan ole kilpailukykyistä. Kauas ammutaan painavilla luodeilla.
Kaikille aseille oli oletetty lähes epärealistinen 0,25 MOA tarkkuus ja lähtönopeudet olivat kullekin kaliiperille realistisia.
Ei tuo creedmooren lähtönopeus 869m/s 9,1g luodille ihan taida lataustaulukoihin sopia...
Muuten tuo vaikuttaa aika realistiselta.
Tuossa on kuitenkin pienehkö maali jasteriin verrattuna etäisyydellä joka on 308:lle jo siellä loppupäässä. Niillä kohdin luonnollisesti erot osumien todennäköisyydessä on suurimmillaan. Ehkä olennaisempaa, toki käyttäjän tarpeista riippuen, on miettiä että millä matkalla creedmooren osumatodennäköisyys on sama kuin 308 tuolla 700 jaardissa.
Jos nuo kuvat on realistisia niin creedmooren kasa 1000 jaardissa on jo isompi kuin 308 700 jaardissa.
Omien, hyvin epätieteellisten kokemusten perusteella ero on aikalailla sitä ~200 metrin luokkaa kantamassa kun ollaan TA-parin kanssa jastereita kaadettu.
Juu piippu, luoti+patruuna/lataus täytyy saada valita vapaasti kummallekin, valittuihin skenaarioihin. Toki toinen ei voi olla tehdaslataus ja toinen käsilataus yläpaineilla. Ja skenaarion täytyy aina kattaa 0m:stä haluttuun maksimiin asti. Ei osaoptimointia.
näkyy kestävän ja sattuvanki
https://www.youtube.com/watch?v=H2DQ-CN0Zj8&ab_channel=Napakymppi-10