Tässä on nyt taas ns. "Asian sivusta juttua"
Tuossa alempana on ollut asiaa laillisista, kevyistä hirvi-aseista. Ajattelin pistää oikein uuden topiikin.
Olisiko idea minkälainen: Tarve olisi hyvin lähellä .308 tehoja yltävälle 7 tai 6.5mm luotia käyttävälle patruunalle, joka olisi suomessa hirvilaillinen, mutta menisi numeroa pienempään lukkorunkoon? Näin lukon liike ja rekyyli saataisiin ihan minimiin. Hylsy voisi olla lihava, noin 45mm pitkä, tms? Tällöin aktion pituus olisi sama kuin .222 Remingtonissa, tehoa enemmän kuin .243 Winchesterissä. Tässä on nimenomaa kyse siis "kevyen luokan" metsästäjien tarpeesta, sekä myös kiväärin keventämistä tähtäävästä operaatiosta.
Antakaa palautetta!
Aika kovat on vaatimukset patruunan suhteen, veikkaan että millään tehdaslatauksella et tule hirvijouleja saamaan pienestä patruunasta. Yksi mikä nippanappa mahtuu tähän kategoriaan on 300JHC joka pohjautuu 6mmPPC hylsyyn ja on puhdas villikissapatruuna.
Se menee Jalosen pikkulukkoon joka on alunperin suunniteltu mitoitukseltaan ja lukon liikkeeltään 7,62X39:iin eli se voisi olla etsimäsi lukkoaktio. Siihen sitten 550mm pitkä 300JHC kanki kiinni ja sopivan siro tukki niin se olisi siinä. Vanhasta Sakon piipusta sain revittyä 10g luodeille vauhtia 735m/s 500mm piipusta, nyt on uusi piippu sisäänammunnassa joten siitä saa dataa vielä tämän vuoden puolella.
300JHC on tosi makee ammuttava silloin kun se ladataan N110/Lapuan 6,5 luodilla, se vaan paukahtaa eikä rekyyliä ole pienosikivääriä enempää vaikka 6,5 leikkuri poistuu piipusta yli 900m/s!? Eikä käyntikään ole yhtään hullumpi.
Mutta jos kehitellään vähän ylemmäs. Lippaaseen vaikka 3, piippuun yksi. Kantaa voisi lihavoittaa muutamalla millillä. Voisi ihan oikeasti tulla messevä kaliiperi. Siis vain hivenen alle .308 tehoiltaan. Vaikka tuo 45 milliä pitkä. Se on 6 milliä .308:aa lyhyempi ja 2mm .222 remingtonia pidempi. Jos päähän laittaisi 7mm luodin, voisi olla kompakti juttu. Tulisi ehkä mukava max. 400-500 metrin keskimatkoille tarkoitettu metsästyspatruuna, joka mahtuu pieneen lukkorunkoon, ja jonka rekyyli on hyvin siedettävä. Jos speksejä ajatellaan uudestaan, voisi mielstäni olla tässä jotain perää, vai?
Kyllä vain, näinhän se homma etenee mutta kuitenkin kannattaa muistaa että jos haluat toimivan villikissan niin sitä ei tehdä pelkän intuition kanssa vaan suositeltavaa olisi että suunnittelun tekisi joku joka on näitä tehnyt aiemminkin koska loppujen lopuksi ei se patruunan "keksiminen" niin kovin helppoa ole.
Toinen mikä tulee esiin omassa villikissassa on kustannukset, kalvainten teko ei ole mitään halpaa kuin myöskään latausholkkien teettäminen ase-sepällä, veikkaan että kalvain/holkkikustannukset tulee helposti 500-800€ tietämille ja silloinkaan kukaan ei vielä osaa sanoa että kannattiko investointi ennen kuin aseella on ammuttu ekat testit. Kovin kalliiksi kokeilu tulee jos villikissa ei toimikkaan toivotulla tavalla, ainahan ne paukkuu mutta mikä on hyötysuhde ja käynti.
Kun tällaisen pelin lähdet teettämään niin kustannukset pumpsahtaa kaikkineen helposti 2000-3000€ tietämille kaikkineen tykötarpeineen joten kannattaa vakavasti harkita vaikka Finnlightin ostamista .308:na ja lataa se hiukan miedommaksi. Kun .308 ladataan N310/8g luoti niin rekyyliä ei käytännössä ole juuri lainkaan ja tarvittaessa hirvijoulet löytyy ja silloin rekyylillä ei pitäisi olla merkitystä, jos on niin silloin ei kannata hirvimetälle lähteä.
Jos lähdetään tekemään villikissaa niin silloin tulee mieleen 243WSSM joka avarretaan 7mm tai .30 luodille, siinä on valmiina pullea isotilavuuksinen ja lyhyt hylsy, lyhyet lukkolaitteet sitten on tälle kaliiberille kiven alla ja järkevin lukko koko taitaa olla .308 pituinen lukko. En ole aivan varma mutta Winsu saattaa valmistaa tälle WSSM:lle lyhyttä lukkolaitetta?
Joka tapauksessa ase tulee hintoihin jos mikään markkinoilla oleva patruuna ei täytä kriteereitä.
http://www.shortmags.org/shortmags/ammo.htm
villikissa joka perustuu wssm hylsyyn. joko 6.5 ,7 tai 7.62 millisenä
saattaisi 6.5 millisestä juuri saada hirvitehot mutta rihlannousu pitää olla 8 tuumaa jotta pitkä yli 10 grammainen vakavoituu. tarkkuutta voisi kokeilla scenareilla ja sitä pitäisi löytyä.isommilla luodeilla hirvitehot löytyy helpommin mutta hylsyn suuta joutuu avartamaan enemmän saattaa kestoikä lyhentyä vaikka winsu kyllä tekee uusia aihioita.käsittääkseni .243 wssm on pikkunallilla ja .257 wssm on isolla nallilla.lukkoaktio saattaa olla hakusessa mutta ilmeisesti browning tekee a-bolttia ja winsu 70 mallia juuri wssm patruunoille.hylsyn kanta on 13,59 mm eli vaatii ison lukon pään.
kesällä oli puhetta yhden kaverin kanssa kun möin vyökantahylsyjä villikissaaihioiksi että 6.5/wssm olisi kova sana kasakivääriin, niin kaveri arveli tekeväsä kalvaimet ja kokeilla.pitänee ottaa yhteyttä että miten projekti etenee.
Itsekkin olen mietiskellyt, että saisko Sako:n 7x33 kivääristä tehtyä jotain. Mallihan taitaa olla L46.
Tätin miehellä olis sellainen kaapissa pölyttymässä ja olen itsekseni mietiskelly josko ostais pössykän pois pölyttymästä. Isännällä ei kuulemma ole käyttöä kun osti pojalleen 300win mag ja ampui sillä 9 mettoa tänä syksynä. :shock:
Tarvis vain tietää onko noita kaaripyssyjä muutettu?
Tavoitteena olis saada 7mm luotiin lisää vauhtia, eli hylsyä isommaksi. Piippukin vois olla sama patruunapesää lukuunottamatta.
Kävi mielessä että jos sais 308 hylsyn supistettua 7mm:ksi. Etuna olis ainakin hylsyjen helppo saatavuus ja mahdollisesti sen pystyis supistaan 308 kaulasupistusholkeilla, kunhan kaulaosa olis tiukempi (mahdollinen ainakin redding competition holkeilla).
Piipun kalvaamisesta en sitten tiedäkkään onnistuuko olemassa olevilla vehkeillä vai pitäiskö tehdä uudet. Jos pitäis tehdä uudet, homman voi unohtaa koska rahaa ei ole tarkoitus ihan älyttömiä sijoittaa.
Mitkäs on muuten 7mm-08 hylsyn mitat? Onko toi kehitetty 308 hylsystä?
Varmaankaan 308 kokoinen hylsy ei mahdu liikkumaan L46 lukossa. Yritin löytää netistä L46 speksejä mutta ei, Sakokin mainostaa vain 75 sarjaansa.
Lukonpääkin pitäis vaihtaa koska toi 7x33 hylsyn kanta on vain about 10mm.
terve! On joo. 7mm-08 on .308`sta kehitetty, vain luotia on supistettu tuohon 7 milliin. Mun mielestäni voisi olla todella katevää, jos saataisiin tehtyä vaikkapa 7mm kaliiperi, joka on ihan rajalla hirvilaillinen 400-500 metrin patruuna. Vaikka 500. Hylsyn mitta 45-48mm, jyrkät hartiat, leveällä kannalla. 7x33 on hyvä kaliiperi, mutta riittää tuonne 150 metriin. Sen voi pesittää uudelleen, ja lukon hylsynkannanosaa (en tiedä oikeaa nimeä) avartaa. Olisi kätevä, jos saisi tuon paketin lyhyimpään mahd. lukkorunkoon.
Ongelma on siinä, että 7mm-08 on ns. kuolemassa oleva kaliiperi, vaikka siinä ei ole mitään vikaa. Esim. rynkyn kaliiperista saa nykyään lataamalla hirvitehot irti, mutta hylsy voisi olla pidempi kuin tuo 39mm.
Vähemmän 7-08 on kuolemassa kuin mikään vasta piirustuspöydällä oleva keksintö.
7-08:ia voi ladata 308:n hylsyihin aivan helposti. Tosin jos 7-08 mahtuu aseeseen niin silloin mahtuu 308:kin.
Jos halutaan nipin napin hirvitehot irti lyhyellä ja pienellä hylsyllä niin 300 JHC lienee fiksuimpia vaihtoehtoja koska se mahtuu lyhyeen lukkoon.
Jep, kyllähän tuo mieleeni tuli. Pitäisikö sitten kai ottaa kiltisti lusikka käteen ja ottaa tuo 7mm-08?
Taikka tuo 300 JHC, annatko hieman faktaa tuosta kaliiperista? Ps. Jos hylsy on 55milliä, on liian pitkä....
Yst. T: JpL
Lainaus käyttäjältä: JpL
Yst. T: JpL
Eihän toki, 55-58mm on JHC:n patruunan kokonaispituus...
Hylsy on kannastaan sama kuin rynkyssä tai 6mmPPC:ssä, pituutta hylsyllä on 35,3mm ja hylsy on eritäin jyrkkäolkainen. Oikeastaan patruuna on jollain lailla koomisen näköinen kun hylsy on suhteellisen pieni käytettäviin luoteihin nähden, varsinkin kun päähän istutetaan 12g painoluokan luoti. Patruuna menee Jalosen lippaalliseen pikkulukkoon jossa on lukon liike 77mm.
Omassa aseessa on 500mm piippu ja nyt aloitetaan testit raskaammille luodeille, nopeudet jää vaatimattomiksi jos niitä verrataan .308:iin tai magnumeihin mutta eihän 1.7g ruutipanoksella LM:än vauhteihin päästäkkään. Kaliiberi on Jalosen ja H:n kehittämä josta juontaa kaliiberin nimikin ja se on kehitetty lyhytpiippuisiin aseisiin eli pistoolisiluettiin. JHC on kiväärissä erittäin helppo ammuttava varsinkin pystystä koska se on piippuajaltaan todella nopea eikä rekyylikään kiusaa. Hylsyinä käytän Lapuan maineikasta .220 Russianin hylsyä mutta Sakon 6mmPPC myös käy vallan mainiosti, siitä kaliiberi on hyvä että käytettävästä hylsytyypistä johtuen hylsyt ovat käytännössä ikuisia eikä mene miksikään vaikka niitä latailee kymmeniä kertoja, ei veny eikä nallitaskut väljene. Näillä näkymin pitäisi 12g luodeilla päästä 2500-2700 suuenergiaan joten 100 metrin päässä hirvijoulet ylittyy selkeästi, n. parilla sadalla joulella :wink:
Ensi lauantaina 300JHC on nähtävän Syndalenissa jos jotakuta kiinnistaa kyseinen kaliiberi.
No sitten kiinnostaa! Piru kun olisi auto. Miten tuo hylsyjen tehtailu käytännössä sujuu?
Hylsyjen tehtailu menee niin että otetaan Sakon 6mmPPC-USA hylsy ja painetaan siitä laajennintappi jolloin hylsyn kaula tulee .30 mittaiseksi, sen jälkeen lyhennetään hylsy oikeaan mittaan ja ladataan vaikkapa 8gluodilla ja N110:llä ja ammutaan paisutuslaaki, sen jälkeen hylsyt on käyttökunnossa. Jos hylsyt tehdään .220 Russianin hylsystä niin silloin on laajennuksen ja trimmauksen jälkeen kaulat sorvattava oikeaan mittaan että patruuna mahtuu pesään kaulasta ahdistamatta. Kun sitten molemmilla hylsyillä on ammuttu pari-kolme kierrosta niin sen jälkeen kaulat täsmäyskalvetaan niin että ammuttu hylsynkaula kalvetaan sisäpuolelta 7,86-7,87 kalvaimella oikeaan mittaan ja tämän jälkeen ei hylsyille tarvitse tehdä muuta kuin ladata ja ampua. Onhan siinä hiukan näpräämistä mutta palkkioksi saat kaliiberin joka on vähärekyylinen, hyväkäyntinen, ampumavirheitä anteeksiantava ja erittäin hylsy ystävällinen sekä edullinen ampua.
No tota JHC-nimellä mainittua villikissaa muistuttaa aika paljon 6,5 grendell, johon alkanee saada hylsyjäkin lapualta kunhan kaliiperi saa virallisen CIP-statuksen. Toistaiseksi Alexander Arms on ominut puolimoottorivalmistuksen itselleen, mutta pulttilukkoisiin saa piippuja ja kalvaimia jenkeistä, kuten myös holkkeja. Kaliiperi menee arskan lippaaseen eli lyhyeen aktioon ja on niukin naukin hirvilaillinen jos piipussa riittää pituutta luokkaa 20 tuumaa tai mielellään hiukan yli. ja 7 tai 8 gramman scenarilla kaliiperi toimii mukavatsi lintupyssynä tai tarkka-ammuntaharrastusaseena...
Totta joka sana, itse olen täysin hurahtanut tähän hylsykokoon ja odotan mielenkiinnolla sitä kenelle ensin tulee 6,5 Grendel tai ensi keväänä ilmestyvä 6,5JHC joka on Hyvin lähellä Grendeliä mutta on ilmeisesti hylsyltään hiukan pitempi. Sinänsä 6,5 Grendel tai tuleva 6,5JHC on 300JHC:tä parempi että niillä päästään lentoradan osalta .308 tasolle pienemmällä rekyylillä ja kustannuksilla sekä astetta kevyemmällä ja pienemmällä asekonstruktiolla.
Kiitos koheltaja & espo. Keneltä (suomesta) saa pesitetyn piipun tuohon JHC:hen? Rynkyn kaliiperista saa myös hirvilaillisen, kun laittaa ns. survomislatauksen, sekä piippu täytyy olla 600mm pitkä.
Yt: JpL
Jyri Jalonen on ainoa jolla on 300JHC:n pesäkalvain, myös latausholkit on Jalosen omaa valmistetta. Rynkynpaukun saa samoilla metodeilla hirvilailliseksi kun JHC:n mutta rynkyn hylsy ei ole kovin kuuluisa kestävyydestään kovilla latauksilla, nallitasku tuppaa menemään väljäksi kovilla latauksilla muutaman laakin jälkeen. Myös hylsyt tuppaa venähtämään aika iloisesti joten pitkäikäisiä rynkynhylsyt ei ole muutoin kun kohtuullisilla latauksilla. Kukaan ei estä tekemästä 7,62X39:iin hylsyjä .220 Russianista, sen jälkeen nallitaskut kestää kyllä mutta venymisestä ei päästä eroon rynkynhylsyn onnettoman olkapään takia.
Entäs 7mm JHC? Joko sellaisesta on kuulunut huhuja? Voiskohan sellaista suunnitella noiden 7x33 Sakolaisten uudelleen pesitys kaliiberiksi.
Tuota noin... mikähän on rihlannousu tuossa mainitsemassasi kiväärissä? Mä luulen, että se on sen verran loiva, ettei se toimi nopeammassa luodissa - tai sitten toimii. Mahdotonta mennä sanomaan mitään. Mä melkein ehdottaisin ihan uuden kiväärin teettämistä - ellei se 7 millinen ole kovin halpa ja hyvässä kunnossa. Sä joudut kuitenkin pesittämään sen uudestaan, ja onhan aina uusi piippu uusi piippu, eikä hintakaan varmasti nouse hirveäksi. Ainakin oma seppäni tekee hyvän kiväärin hyvin kohtuuhintaisesti - saapa siihen vielä mittatilaustukinkin. Mä en itse ota vastaan kuin aktion. Sakon lyhyt - onko se L46? - olisi oikein näppärä vaimon mittoihin.
JpL
Mahdollisimman "pieni" hirvikaliiperi... no joo:
- pienin luoti 6,5mm. Yli 10g hyvän BC:n luoteja ei tosin löydy ennen kuin 7mm luodeista. Ja pikkuhylsystä .30 luoti saattaa kuitenkin olla helpompi saada hirvilailliseksi
- hylsyn kanta joko rk/PPC, perus-.308 tai Short Mag (WSSM). Muista tavallisista (.222Rem jne, 9mmPara/7x33) ei taida saada. Unohdetaan laippakannat (30-30, JDJ:t ym - on aika pitkiäkin).
- hylsyn pituus... no jos .308 on liian pitkä, niin WSSM, PPC ja BR (Remington Bench Rest, .308 kanta mutta lyhyempi).
Lukkorungot: WSSM:ään (siis 6,5mm tai isompi villikissa) Browning tai Winsu, en tiedä tekeekö muut (Savage jne) oikean pituiseen lukkoon, PPC:hen Sako, CZ, Jalonen,..., BR:ään Jalonen, Remington...
Jos jokin .222 tai muu pienempi lukko on avarrettavissa .308 tai isommalle kannalle, niin eiköhän se silloin ole "liian pitkä" myös - tyyliin Tikka T3.
7x33 Sakosta en kyllä usko että saa tehtyä hirvikivääriä millään.
6.5-243WSSM kalvain: http://www.midwaysuomi.com/suomi/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=957704 -jos se ta-metkuvjan kaveri teki tämän kalvaimen, niin mitähän lukkorunkoa se käytti?
Holkit kannattais varmaan avartaa 25 WSSM:n holkeista. Hitto kun olis lukkorunko tollaiseen...
Niin jos projektin budjetti on matala niin rk-kaliiperinen Sabatti tai CZ ja siihen PPC:n kalvaimella pesä (voi olla että joutuu ottamaan piippua kierroksen tai kaksi taaksepäin) and that's it.
Eli vaihtoehdot: 6.5mm BR, 7mm BR, 30 BR, 300 JHC, 6.5mm JHC, 6.5mm-.30 PPC, 6.5mm-338 WSSM.
Totta. Huomaatteko muuten, että olisi noilla vahva tilaus, mutta kaikki on käytännössä villikissoja. Minne ihmeeseen on kadonnut keskialueen vakikaliiperit?
JpL
Ei keskialueen vakiokaliperit ole minnekään hävinneet. Niiden nimiä ovat 308 Win, 7-08, 7X57, 6.5X55 jne.
Patruunatehtaiden aika on viime aikoina kulunut lähinnä erilaisten magnum-kaliperien värkkäilyyn. .260 Rem on sitten taas niitä harvoja maltillisia uusia kalipereja.
Jos ei halua JHC/Grendell-villikissojen kanssa sählätä niin .260 Rem on ihan hyvä. Lapuan .243 Win käyttää .260 supistusholkin kautta niin siinä meillä on kisaluokan .260 Rem hylsy. Hirvelle riittää kevyesti ja pitkän matkan tarkkuusammuntaan kunhan on 8" rihlannousu. Rekyyli ei ole paha. Piippuja saa pesitetynä Lothar Waltherilta ja taitaa Suomessakin olla yhdet kalvaimet.
6.5m Grendelin piippuja pitäisi muuten saada nykyään suoraan Lothar Waltherilta. Heillä on yhteistyötä ollut Grendelin kehittäjien kanssa jo ennen 6.5 mm Grendeliä.
JpL: En ole vielä nähnyt tuota asetta omissa käsissä joten en osaa sanoa siitä mitään. Speksejäkään ei löydy joten enpäs osaa sanoa. Muistaakseni se kuitenkin on L46.
Uudeksi aseeksi, jos joskus sellaisen laitan tulee ihan varmasti jokin muu kuin 7mm. Esim 300 WSM tms..
Päällimmäisenä oli mielessä saisko tuommoisesta 7x33 Sakolaisesta tehtyä suorempilentorataista asetta ilman kaikkien osien muokkaamista tai vaihtoa. Toisinsanoen halvalla (muutama satanen). Todennäköisesti ei saa. Ja jos ei saa niin minun puolesta saa jatkaa pölyyntymistään :-)
KO aseen alkuperäisiin kalibereihin on kuulunut 222 rem...
Joten siinäpä olisi pikkaisen suoremmalla lentoradalla oleva kaliberi... Tosin ei nyt sentään hirvi laillinen...
S
Sakon orginaalista 7X33 lintukivääristä saa pitkän matkan tarkkuuskiväärin helpoiten ja pienimmällä rahalla myymällä sen, laittamalla välirahaa 1-300 euroa ja ostamalla CZ 550 Varmintin kal 308 Win.
Asekeräilijät eivät myöskään kiroa sinua ja sukuasi kolmanteen polveen saakka kadotukseen jos ET kajoa siihen Sakoon. Jos kajoat niin taas on yksi hyvä orginaali Sako pilattu virityksellä joka ei kuitenkaan ole hyvä. Lisäksi rahaa säästyy.