TARKKA-AMPUJAKILTA

Häyhä 25 järjestetään Pahkajärven ampuma-alueella 05.-07.09.2025
Teemana johtaminen.
Kilpailukutsu tulee ennen vuodenvaihdetta.
Yhteys: hayha@takilta.fi

Lainaus käyttäjältä: Tuomo - joulukuu 05, 2024, 15:30Häyhä 25 järjestetään Pahkajärven ampuma-alueella 05.-07.09.2025
Teemana johtaminen.
Kilpailukutsu tulee ennen vuodenvaihdetta.
Yhteys: hayha@takilta.fi

Vuosi on vaihtunut, mutta kutsua ei näy - vai enkö vain löydä?

 


HÄYHÄ25 SOTILASTARKKA-AMMUNNAN SUOMEN MESTARUUSKILPAILU

YLEISTIEDOT
Kilpailupäivämäärä: 05.-07.09.2025
Kilpailupaikka: Pahkajärven ampuma- ja harjoitusalue
Järjestäjä: Tarkka-ampujakilta Ry yhteistyössä Reserviläisurheiluliiton ja Maanpuolustuskoulutus Ry:n kanssa
Kilpailun teema: Tarkka-ampujapartion johtaminen
Kilpailun johtaja: Tuomo Lindström
RESUL tekninen asiantuntija: Heikki Juhola
Kilpailua tukee: Karjalan Prikaati
Osallistumismaksu: 210 €/partio
Rastien määrä: n. 15
Partioiden määrä: 16
Kilpailussa arvioidaan mm. partion toimintaa, johtamista, asejärjestelmien käyttöä, liikkuvan maalin ampumista, maalintunnistusta, viestiliikenteen hallintaa (esim. LV217, LV217M ja LV141), tiedonvälitystä, ensiaputaitoja, huomaamatonta liikkumista ja sotilaan perustaitoja. Kilpailu on fyysisesti vaativa.

ILMOITTAUTUMINEN
Ilmoittautuminen sähköpostitse: hayha@takilta.fi
Ilmoittautuminen päättyy: 30.06.2025 klo 18:00
Kilpailuoikeudesta ilmoitetaan: 13.07.2025 mennessä sähköpostitse
Maksun eräpäivä: 03.08.2025
Kilpailumaksu: 210 €/partio
Kilpailumaksua ei palauteta. Peruutuksen tehnyt partio ja tilalle tuleva partio hoitavat keskenään maksuliikenteen.
Ilmoittautumisviestin tulee sisältää partion kaikkien jäsenten:
1.   Nimi, syntymäaika, puhelinnumero ja sähköpostiosoite
2.   Aiempi kilpailumenestys (2021→ Häyhä-, FinnSniper- ja ARC-kilpailuista)
3.   Toimitsijatausta Häyhä-kilpailusta (2018 → kilpailunjohtaja, varajohtaja, tekninen asiantuntija jne.)
4.   MPK:n koulutusohjelman mukaisilla TA-kursseilla kouluttajana toimiminen 2022 →

KILPAILUPARTIO JA VALINTAKRITEERIT
Kilpailupartio: 3 henkilöä
Seuraavat pisteet vaikuttavat valintaan:
 


KILPAILU       vuodet           1. sija   2.    3.   4.   5.   6.   7.   8.   9.   10.
Häyhä          2021–24          10 p   9   8   7   6   5   4   3   2   1
FinnSniper   2021–24           5 p   4   3    2   1               
ARC             2022–23          5 p     4       3       2       1
                    2023–24        5 p     4       3       2       1

MUUT                           vuodet   pisteet
Häyhä johto                   2021–24    10 p/kisa
Häyhä toimitsija                2018–24    5 p/kisa
MPK kouluttaja/TA-kurssi
(koulutusohjelman mukainen)   2022–24    1 p/kurssi

•   Tasapisteissä ratkaisee arpa

Kiintiöpaikat:
•   Häyhä 2024 voittajapartio: automaattinen kilpailuoikeus
•   Joukko-osastokiintiö: yksi partio kilpailua tukevasta joukko-osastosta
•   Ensikertalaisten kiintiö: kaksi partiota; partion kahden jäsenen oltava ensikertalaisia
•   Kansainvälinen kiintiö: kolme–neljä partiota
Puolustusvoimilla on mahdollisuus puuttua kilpailijoiden kilpailuoikeuteen. Kilpailuoikeudesta ilmoitetaan partiolle sähköpostitse 13.07.2025 mennessä. Tarkemmat tiedot kilpailusta tulevat samalla. Tarkka-ammunnan Suomen Mestaruuden voi voittaa vain kilpailun paras suomalainen partio, jonka jäsenten tulee olla Suomen kansalaisia. Heidät palkitaan SM-mitaleilla. Kilpailun sijoituksissa tai muissa palkinnoissa ei ole rajoituksia.


TOIMITSIJAT
MPK:n koulutuskalenteriin avautuu toimitsijakurssi, jonne toimitsijat ilmoittautuvat. Ilmoittautuessa lisätietoja-kenttään seuraavat asiat:
•   Toive tehtävästä
•   Kokemus alalta
•   Onko Puolustusvoimien ajolupaa tai ammunnanjohtajaoikeuksia
•   Milloin pääsee paikalle (toimitsijoille on tarve 01.–07.09.2025)
Toimitsijoille tarjotaan muonitus ja majoitus.

KILPAILUSÄÄNNÖT
Kilpailussa noudatetaan Reserviläisurheiluliiton sääntökirjan sääntöjä:
•   Mestaruuskilpailujen yleissäännöt
•   Tarkka-ampujakilpailujen säännöt

VAKUUTUKSET JA LISENSSIT
Kilpailun järjestäjä ei vakuuta kilpailijoita, ajoneuvoja eikä materiaalia.
Hyväksytyt vakuutukset:
•   RES Toimintaturva (Reserviläisliitto)
•   RUL Plus
•   SAL Sporttiturva (Suomen Ampumaurheiluliitto)
Vakuutusten voimassaolo tarkastetaan ilmoittautuessa.

ASEET JA AMMUNTA
Aseistus: Jokaisella kilpailijalla oltava vähintään yksi yli 300 mm pitkä ampuma-ase.
Kiväärikaliiperin maksimiraja: .338 LM
Kielletyt patruunat: Sytytys-, panssari- ja räjähtävät luodit
Ampumaetäisyydet: 25–1 200 m

Partion jäsenet voivat vaihtaa aseita keskenään rastien välillä.
Turvallisen aseenkäsittelyn perussäännöt:
1.   Käsittele kaikkia aseita kuin ne olisivat ladattuja.
2.   Älä osoita aseella mitään, mitä et aio ampua.
3.   Pidä sormi pois liipaisimelta, kunnes olet valmis ampumaan.
4.   Tunnista maali ja varmista tausta sekä piippulinja.
Vaarantavasta virheestä seuraa välitön kilpailusta hylkäys.

VARUSTUS
Pakolliset varusteet:
•   Kivääri, pistooli ja ampumatarvikkeet (n. 100 kiväärin patruunaa/kilpailija)
•   Kuulonsuojaus ja ballistiset suojalasit
•   Ensiapupakkaus (avaruuslakana, kiristysside ja paineside/sideharso)
•   Juomavesi (täydennyspisteitä alueella)
•   Kompassi
•   Muistiinpanovälineet
•   Valaisin
•   Matkapuhelin (112 Suomi -sovellus suositeltava), puhelin suojattava vedeltä
•   Puukko ja tulentekovälineet
Kielletyt varusteet:
•   Viestiliikenteen seurantaan tai etäkuunteluun tarkoitetut laitteet
•   Päihteet kilpailun aikana


PISTEYTYS JA TULOSPALVELU
Voittaja: Eniten pisteitä kerännyt partio
Rasteilla pisteitä jaetaan osumista, oikeista tiedoista ja toiminnasta.
Protestiaika: 1 tunti kokonaistulosten julkaisusta
Protestimaksu: 210 € (palautetaan vain, jos protesti hyväksytään)
SM-mestaruuden voi voittaa vain paras suomalainen partio, jonka jäsenet ovat Suomen kansalaisia.



YHTEYSTIEDOT
Kilpailunjohtaja: Tuomo Lindström – hayha@takilta.fi
RESUL tekninen asiantuntija: Heikki Juhola – juholaheikki100@gmail.com
Lisätietoa: Tarkka-ampujakilta keskustelufoorumi
Järjestäjä pidättää oikeuden muutoksiin.

Instagramiin avattu kisan tili.
Hayha_2025

Moi!
Tulevan Häyhä 2025 -kisan instatiliä (@hayha_2025) varten rakennetaan ns. kuvapankkia, josta postataan TA-toimintaa esitteleviä kuvia ja videoita kisaan liittyvien postausten ohessa.
Jos haluat osallistua tähän projektiin, niin lähetä TA-aiheinen (esim. kisasuoritus, ammuntatreeni, muu treeni, asehuolto, varuste...) kuvasi/videosi instassa yksityisviestinä @hayha_2025.
Kerro myös, haluatko postaukseen mukaan:
1.   kuvan/videon omistajan nimi (missä muodossa: etunimi ja sukunimen 1. kirjain, nimikirjaimet vai etu- ja sukunimi?)
2.   oman instatilisi tägäys
3.   ei mitään tietoja

Tiliä ylläpitää ensisijaisesti puolisoni Hanna H.

-T

Onko tietoa koska toimitsijakurssi tulee MPKn katalogiin tarjolle?

Uskoisin että tällä tai ensi viikolla.

-T

VARUSTUS
Pakolliset varusteet:
•   Kivääri, pistooli ja ampumatarvikkeet (n. 100 kiväärin patruunaa/kilpailija)

Pistooli pakollinen?

Lainaus käyttäjältä: Simo Salo - helmikuu 09, 2025, 11:33VARUSTUS
Pakolliset varusteet:
•   Kivääri, pistooli ja ampumatarvikkeet (n. 100 kiväärin patruunaa/kilpailija)

Pistooli pakollinen?

Niinhän siinä lukee. Ei ole ensimmäinen Häyhä jossa on pakollinen, erinomainen asia myös siitä syystä että TA-on perustelu pistooliluvalle (pistoolihan perustuu RESUL TA-sääntöihin)!

Juu, pistooli pakollinen. Ptr määrä pistooliin tarkentuu myöhemmin.

-T

Lainaus käyttäjältä: Tuomo - helmikuu 09, 2025, 18:12Juu, pistooli pakollinen. Ptr määrä pistooliin tarkentuu myöhemmin.

-T

Aivan erinomaista! Pakottaa treenaamaan jengin myös pistoolilla
Vuosiinhan pistoolia ei ole tarvittu/vaadittu kotimaan kisoissa, vaikka ulkomailla köytännössä aina. Hyvä nosto yhtenä teemaana  @Tuomo ja kisatiimi.

https://koulutuskalenteri.mpk.fi/Default.aspx?tabid=1054&id=186254

Toimitsijoiden ilmoittautuminen tuota kautta.

-T

Onko pistoolin kaliiperin suhteen vaatimuksia, eli käykö 22lr?

Tuo ei taida onnistua "valvottuna käyttönä" siten että yhdellä partion jäsenellä on kaksi pistoolia ja tarvittaessa lainaa toiselle partion jäsenelle?

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 18, 2025, 12:56Onko pistoolin kaliiperin suhteen vaatimuksia, eli käykö 22lr?

Tuo ei taida onnistua "valvottuna käyttönä" siten että yhdellä partion jäsenellä on kaksi pistoolia ja tarvittaessa lainaa toiselle partion jäsenelle?

Kyllä kilpailemisen saa toteuttaa valittuna käyttönä lain mukaan. Eikös killallakin ole pistooleja, vai muistanko väärin. Killan aseitahan on lainattu kisoihin useinkin osallistujille, itsekin viime vuonna ammuin Häyhän Killan H&K MR308:lla.

Tällä hetkellä tuo kutsu on ristiriidassa:
-Aseistus: Jokaisella kilpailijalla oltava vähintään yksi yli 300 mm pitkä ampuma-ase.

Jos aiotte vaatia pistoolin pakolliseksi jokaiselle kisaajalle, on lopputulos että esim meidän tiimi joutuu jättämään kisat väliin. Yhtä tapahtumaa varten tuskin hankitaan puuttuvat 2 pistoolilupaa/pistoolia.

Hommatkaa lainapistoolit käyttöön kuten oli Häyhät 2022 ja 2023.

Pistoolin ja lippaiden mukanakantaminen vaikuttaa myös varustukseen jonkunverran (sekä varusteiden painoon). Kyseessähän on kisa, jossa viilaaja toki jättää pistoolin kotiin jos järjestäjä tarjoaa rastille aseen.

Tämä näin vain näkökulmana...

Kilta antaa asekalustoa kilpailujohdolle käytettäväksi.  Tässä varmaan toteutuu se lainakalusto rastikohtaisesti.
Suunnitteluaikana toistaiseksi ei luvata kilpailijoille henkilökohtaisia lainauksia ennen kuin täsmentyy mikä kalusto korvamerkitään kilpailulle yhteiskäyttöön ja mikä jää vapaaksi.


Killan aseiden laadusta ei tässä julkisella puolella niin täsmällisesti avauduta, mutta kilpailujohdon tulee ottaa edellä kysyttyjä asioita huomioon rastien suunnittelua koskien.

Ei tässä nyt ensimmäisenä viilauksesta ole kyse, kaikilla ei nyt vaan ole pistoolilupia eikä pistoolia. Uusi lupa vaatii 2v harrastuneisuuden joten aika loppuu senkin osalta kesken vaikka halua pistoolin hankkimiseen juuri tätä kisaa varten olisikin. Lainauksella en tarkoittanut jokaiselle jaettavaa mutkaa vaan rastikohtaisesti tarjottavaa "laina" asetta. Toimi 2022 ja 2023 Häyhässä.

Lainaus käyttäjältä: Jerkko - helmikuu 19, 2025, 14:46Ei tässä nyt ensimmäisenä viilauksesta ole kyse, kaikilla ei nyt vaan ole pistoolilupia eikä pistoolia. Uusi lupa vaatii 2v harrastuneisuuden joten aika loppuu senkin osalta kesken vaikka halua pistoolin hankkimiseen juuri tätä kisaa varten olisikin. Lainauksella en tarkoittanut jokaiselle jaettavaa mutkaa vaan rastikohtaisesti tarjottavaa "laina" asetta. Toimi 2022 ja 2023 Häyhässä.

Jos laina-aseet ovat mahdollista ottaa käyttöön vasta rastilla, tulee sitten kaikkien sallia olla kantamatta pistoolia mukana. Toiisaalta pakottaminen käyttämään esim pelkkiä rautatähtäin muovipyssyjä on myös nyrkin isku niiden naamaan jotka ovat hankkineet oman pistoolin & vaikkapa optiikkaa päälle omalla rahalla. SM -kisan arvon mukaista on myös tässä tapauksessa huolehtia, että jos ammutaan jollain laina-aseilla,  TA-kisassa pitää kaikkien asetta myös päästä etukäteen kokeilemaan kisassa käytettävällä patruunalla, että tietää mihin ase käy!

Mielestäni itse vaatimus on edelleen hyvä ja täysin sopusoinnussa RESUL TA-sääntöjen kanssa. Aiempina vuosinakin pistoolia on vaadittu.

Lain mukaan pistoolin saa lainata vain pistooliluvan haltijalle tai siten että lainaaja on välittömässä läheisyydessä.
Jos pistoolin saa järjestäjältä niin käytännössä sen voi antaa vain rastin ajaksi kun toimitsija on valvomassa.
Jos pistooli pitää olla koko kilpailun ajan mukana niin ilman pistoolilupaa ei voi osallistua.

Jos sen saa järjestäjältä niin oletettavasti se on muoviase rautatähtäimillä eikä sitä varmaankaan pääse etukäteen testaamaan.
Ihmettelen kovasti jos joku haluaa käyttää sellaista "etua" vain siksi että varusteet on kevyempiä.

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 19, 2025, 23:04Jos sen saa järjestäjältä niin oletettavasti se on muoviase rautatähtäimillä eikä sitä varmaankaan pääse etukäteen testaamaan.
Ihmettelen kovasti jos joku haluaa käyttää sellaista "etua" vain siksi että varusteet on kevyempiä.

"Ei varmaankaa" on väärä asenne. Kun kisataan SM-mitalista pitää päästä tai sallia omat aseet rastilla myös. Ei Häyhä ole mikään seura kisa vaan SM-kisa

Et vissiin ole sitten kovin montaa Häyhää nähnyt? Siksihän nämä pakolliset varusteet listat on kutsuihin ilmestynyt kun kisoissa on ollut jos jonkinmoista gamesmaniä. Toki pahimmat Gamesmänit taisi jäädä sinne 2010-luvulle onneksi. Ja vaikka en gamesman olekaan, kyllä vakavasti harkitsisin että kannanko useampaa kiloa turhaa painoa mukana jos siitä ei saa mitään etua. Ja tiedän monen muun mitalista kisaavan partion tekevän samoin. Ihan kuten @Nesmit sanoi.

Lainaus käyttäjältä: Nesmit - helmikuu 19, 2025, 13:04Pistoolin ja lippaiden mukanakantaminen vaikuttaa myös varustukseen jonkunverran (sekä varusteiden painoon). Kyseessähän on kisa, jossa viilaaja toki jättää pistoolin kotiin jos järjestäjä tarjoaa rastille aseen.

Tämä näin vain näkökulmana...

Lainaus käyttäjältä: MMä - helmikuu 19, 2025, 23:10

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 19, 2025, 23:04Jos sen saa järjestäjältä niin oletettavasti se on muoviase rautatähtäimillä eikä sitä varmaankaan pääse etukäteen testaamaan.
Ihmettelen kovasti jos joku haluaa käyttää sellaista "etua" vain siksi että varusteet on kevyempiä.

"Ei varmaankaa" on väärä asenne. Kun kisataan SM-mitalista pitää päästä tai sallia omat aseet rastilla myös. Ei Häyhä ole mikään seura kisa vaan SM-kisa

Et vissiin ole sitten kovin montaa Häyhää nähnyt? Siksihän nämä pakolliset varusteet listat on kutsuihin ilmestynyt kun kisoissa on ollut jos jonkinmoista gamesmaniä. Toki pahimmat Gamesmänit taisi jäädä sinne 2010-luvulle onneksi. Ja vaikka en gamesman olekaan, kyllä vakavasti harkitsisin että kannanko useampaa kiloa turhaa painoa mukana jos siitä ei saa mitään etua. Ja tiedän monen muun mitalista kisaavan partion tekevän samoin. Ihan kuten @Nesmit sanoi.

Lainaus käyttäjältä: Nesmit - helmikuu 19, 2025, 13:04Pistoolin ja lippaiden mukanakantaminen vaikuttaa myös varustukseen jonkunverran (sekä varusteiden painoon). Kyseessähän on kisa, jossa viilaaja toki jättää pistoolin kotiin jos järjestäjä tarjoaa rastille aseen.

Tämä näin vain näkökulmana...

Et nyt tainnut ymmärtää mitä tarkoitin?
Jos vaihtoehtona on kantaa omaa asetta ja luonnollisesti käyttää sitä myös rasteilla tai olla kantamatta asetta ja ampua rasti järjestäjän laina-aseella niin onhan siinä aika selkeä etu sille jolla on oma ase. Lisäpainosta huolimatta.

En ole ollut Häyhässä mutta aiempana vuonna on kilpailukutsussa mainittu että pistoolin saa tarvittaessa järjestäjältä.

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 19, 2025, 23:33

Lainaus käyttäjältä: MMä - helmikuu 19, 2025, 23:10

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 19, 2025, 23:04Jos sen saa järjestäjältä niin oletettavasti se on muoviase rautatähtäimillä eikä sitä varmaankaan pääse etukäteen testaamaan.
Ihmettelen kovasti jos joku haluaa käyttää sellaista "etua" vain siksi että varusteet on kevyempiä.

"Ei varmaankaa" on väärä asenne. Kun kisataan SM-mitalista pitää päästä tai sallia omat aseet rastilla myös. Ei Häyhä ole mikään seura kisa vaan SM-kisa

Et vissiin ole sitten kovin montaa Häyhää nähnyt? Siksihän nämä pakolliset varusteet listat on kutsuihin ilmestynyt kun kisoissa on ollut jos jonkinmoista gamesmaniä. Toki pahimmat Gamesmänit taisi jäädä sinne 2010-luvulle onneksi. Ja vaikka en gamesman olekaan, kyllä vakavasti harkitsisin että kannanko useampaa kiloa turhaa painoa mukana jos siitä ei saa mitään etua. Ja tiedän monen muun mitalista kisaavan partion tekevän samoin. Ihan kuten @Nesmit sanoi.

Lainaus käyttäjältä: Nesmit - helmikuu 19, 2025, 13:04Pistoolin ja lippaiden mukanakantaminen vaikuttaa myös varustukseen jonkunverran (sekä varusteiden painoon). Kyseessähän on kisa, jossa viilaaja toki jättää pistoolin kotiin jos järjestäjä tarjoaa rastille aseen.

Tämä näin vain näkökulmana...

Et nyt tainnut ymmärtää mitä tarkoitin?
Jos vaihtoehtona on kantaa omaa asetta ja luonnollisesti käyttää sitä myös rasteilla tai olla kantamatta asetta ja ampua rasti järjestäjän laina-aseella niin onhan siinä aika selkeä etu sille jolla on oma ase. Lisäpainosta huolimatta.

En ole ollut Häyhässä mutta aiempana vuonna on kilpailukutsussa mainittu että pistoolin saa tarvittaessa järjestäjältä.

Vuodesta 2012(?) näissä eri rooleissa pyörineenä jättäisin todennäköisesti oman pistoolin pois jos vaihtoehto on lainata ase rastilta. Pistoolirasteja ei kuitenkaan ole montaa ja ylimääräisellä painolla & pistoolin haitalla varusteissa tod näk häviää enemmän pisteitä muilla rasteilla kun voittaa omalla pistoolilla silä yhdellä kisan pistoolirastilla.

Kilpailijoiden kehittymismielessä voisi vääntää asian niin että kilpailijalla pitää olla varustuksessa paikka pistoolille ja lippaille, vaikka rastilla sitten saisi laina-aseen järjestäjältä  ;D

Laittaisi porukan ajattelemaan mitä tämä vaatii varustukselta. Itse huomannut että ei ole ihan yksinkertainen homma sijoittaa näitä mukaan rinkan jne kanssa (jos käyttää lantiovyötä rinkassa)...

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 19, 2025, 23:04Lain mukaan pistoolin saa lainata vain pistooliluvan haltijalle tai siten että lainaaja on välittömässä läheisyydessä.
Jos pistoolin saa järjestäjältä niin käytännössä sen voi antaa vain rastin ajaksi kun toimitsija on valvomassa.
Jos pistooli pitää olla koko kilpailun ajan mukana niin ilman pistoolilupaa ei voi osallistua.

Lain näkökulmasta riittää se, että partiossa on henkilöitä joilla on omat pistooliluvat. Näin ollen järjestäjä voi lainata sen pistoolin sille jolla pistoolilupa löytyy, ja tämä voi edelleen luovuttaa sen partiojäsenelleen jolla sitä lupaa ei ole, kunhan on tämän henkilön välittömässä valvonnassa ja kontrollissa. Konkreettisestihan se tarkoittaa sitä että pitää olla käytännössä kokoajan käden ulottuvilla kun se pistooli sillä kaverilla on, että voi välittömästi vaikuttaa hänen tekemiseensä.

Sama pätee muidenkin aseiden kohdalla: jos joku jolla on esim kiväärin lupa muttei haulikkolupaa haluaa mennä kaveria tutustuttamaan haulikkoammuntaan, voi tämä kivääriluvallinen vaikka lainata isänsä haulikkoa ja antaa kaverin jolla ei mitään lupia ole ampua haulikolla kunhan on tämän välittömässä valvonnassa.

Lainapistooli on aivan Ok kun sen saa rastilla. Lainaajia voi olla enemmänkin kun killan aseiden määrä. Ei tuntemattomalla aseella ainakaan etua saa. Kisan suunnittelu saisi lähteä siitä, että kannetaan vain taisteluvarustus eikä muuta. 2024 kisa oli tästä erinomainen osoitus. Tällöin ei oman mutkan kantaminen rastilla tuota haastetta. Toki puuttuvan pistooli +varusteiden painon voi korvata lisäpainolla. Tämän mukanaolo tarkistetaan pistoolirastilla ja kisan aikana.

Lainaus käyttäjältä: JHa - helmikuu 21, 2025, 12:57Lainapistooli on aivan Ok kun sen saa rastilla. Lainaajia voi olla enemmänkin kun killan aseiden määrä. Ei tuntemattomalla aseella ainakaan etua saa. Kisan suunnittelu saisi lähteä siitä, että kannetaan vain taisteluvarustus eikä muuta. 2024 kisa oli tästä erinomainen osoitus. Tällöin ei oman mutkan kantaminen rastilla tuota haastetta. Toki puuttuvan pistooli +varusteiden painon voi korvata lisäpainolla. Tämän mukanaolo tarkistetaan pistoolirastilla ja kisan aikana.

Eikös noita suunnilleen oikean painoisia sinisiä mutkia saa kaupasta muutamalla kympillä? kantaa sellaista siinä kotelossa ja vaihtaa järjestäjän tarjoamaan oikeaan kun tulee se pistoolirasti? ongelma ratkaistu? Glockejahan ne kuitenkin on.  ;)

Lainaus käyttäjältä: Laiskahemmo - helmikuu 21, 2025, 14:55

Lainaus käyttäjältä: JHa - helmikuu 21, 2025, 12:57Lainapistooli on aivan Ok kun sen saa rastilla. Lainaajia voi olla enemmänkin kun killan aseiden määrä. Ei tuntemattomalla aseella ainakaan etua saa. Kisan suunnittelu saisi lähteä siitä, että kannetaan vain taisteluvarustus eikä muuta. 2024 kisa oli tästä erinomainen osoitus. Tällöin ei oman mutkan kantaminen rastilla tuota haastetta. Toki puuttuvan pistooli +varusteiden painon voi korvata lisäpainolla. Tämän mukanaolo tarkistetaan pistoolirastilla ja kisan aikana.

Eikös noita suunnilleen oikean painoisia sinisiä mutkia saa kaupasta muutamalla kympillä? kantaa sellaista siinä kotelossa ja vaihtaa järjestäjän tarjoamaan oikeaan kun tulee se pistoolirasti? ongelma ratkaistu? Glockejahan ne kuitenkin on.  ;)

Erittäin hyvä idea!

Joko tämä pistooli "ongelma" on selkeytynyt?

Tuossa aiemmin on vilahtanut että pistooli olisi jonain aiempana vuosinakin ollut Häyhässä pakollinen. Haastan nimeämään sen/ne vuodet todisteiden kera. En nimittäin ole kertaakaan pistoolia kisassa mukana kantanut (enempi vähempi vuodesta 2005 lähtien mukana olleena). Hyvin usein olen silti pistooleja vyöllä nähnyt vaikka tieto on ollut että kisassa ei ammuta pistoolilla.

Toinen on tuo ajatus sinistä mutkista, mieluummin senkin rahan laittaisin johonkin oikeasti järkevään. Ja mistä kumpuaa oletus että jokaiselta sniper-kisaan tulijalta löytyy Glock yhteensopiva kotelo? Eli ratkaisu ongelmaan on hankkia kotelo aseelle jota ei omista + päälle sininen möykky.

Kisoja ei ratkaista sillä lisäpainolla, ei kotelon sijoittelulla eikä todennäköisesti sillä pistooliammunnallakaan. Tiedätte sen hyvin itsekin jotka kisoissa olette käyneet tai niitä järjestämässä olleet.

En ole pistoolia vastaan, omistan sellaisen (en tosin koteloa joka tuntuu olevan ko aseeseen läheistä sukua yksisarviselle). Mutta totuus edelleen nyt vaan on se että kaikilla ei ole pistoolia. Piste. Tämän tason kalustovaatimukset avaa oven myös muille, todnäk hintaville hankinnoille. Kohta vaaditaan LEM...NVG...Thermal jne.

Keksikää nyt joku päivänvaloa kestävä ratkaisu niin päästään laittamaan ilmoittautuminen sisään. 3 x pistooli vaatimus karsii meidät pois kisasta. Jokuhan voi toki nähdä sen pelkästään positiivisena asiana.

Iltaa.

Kisassa on rasti, jossa vain tukiampuja käyttää pistoolia. Tällä rastilla on mahdollista saada Glock 17, lippaat ja patruunat organisaation puolesta käyttöön mutta ei koteloa pistoolille eikä lippaille. Ketkä asetta lainaavat huolehtivat itse että on asianmukaiset kantovälineet. Huomautan kuitenkin, että MAHDOLLISILLA etenemis-/tra-rasteilla voi saada hyötyä pistoolista. Alla lainaus kilpailusäännöistä:


Tukiase

Kilpailukutsussa voidaan määrätä varusteeksi tukiase.

Tukiase on pakollinen, jos tarkka-ammuntakivääriä kuljetetaan suljetussa kotelossa (drag bag).

Tukiaseella tarkoitetaan kivääriä, sotilaspistoolia tai "muu asetta" -luokituksen mukaista asetta, esim. MP5. Sotilaspistoolin minimikaliiperi on 9 mm ja kiväärien kaliiperien osalta samat rajoitukset pätevät kuin tarkkuuskiväärillä.

Tukiaseen toimintatapa voi olla joko itselataava kertatuli tai sarjatuli.


Kilpailussa tulee olemaan vesistönylitysrasti, jossa organisaatio tarjoaa kelluvan asepussin jokaiselle kilpailijalle. Jos tätä käyttää, niin on hyvä ottaa huomioon säännöissä oleva tukiase-kohta. Tälle rastille ei organisaatio tule tarjoamaan tukiasetta. Onko tukiase sitten muu kuin pistooli, jää partion valinnaksi.


-T

Minusta oikein hyvä linjaus joka on muissakin kisoissa yleisesti käytössä että riittää kun joku ase on valmiina.
Pistooli on kallis ja työläs hankittava eikä kuitenkaan läheskään tärkeimpiä asioita mitä tarkka-ampuja tarvitsee.
Ilmoittautumisen laitoinkin aamupäivällä, toivottavasti päästään mukaan.

Pistooli käytettäväksi tukiampujalle rastilla = OK.

Tuo vesistönylitys tukiasevaatimus on nyt keksimällä keksitty. Kait teillä on sukeltaja valmiina etsimään niitä tukiaseita pohjasta? En näe mitään lisäarvoa sillä että pakotetaan uimaan ase kourassa. Loppupeleissä ihan sama mikä ase  kastuu tai uppoaa.

Mikä on sanktio jos tukiasetta ei ylityksen aikana ole esillä?

Eipäs nyt ymmärretä väärin tarkoituksella.
Ei tarjottua asepussia ole pakko käyttää. Vaatimus tukiaseeseen tulee suoraan säännöistä – tässä vielä kertauksena: Tukiase on pakollinen, jos tarkka-ammuntakivääriä kuljetetaan suljetussa kotelossa/pussissa (drag bag).

Vesistönylitysrastilla tämä tarkoittaa sitä, että jos käytät suljettua koteloa/pussia, tukiase tulee olla mukana sääntöjen mukaisesti. Valinta on täysin partion – koteloa ei ole pakko käyttää, mutta jos käyttää, tulee myös hyväksyä sen mukanaan tuomat varustevaatimukset.

Ja kun nyt yksi rasti on jo tullut esiin, suosittelen kyllä vesien lämmettyä harjoittelemaan tätä ennakkoon.

Tukiaseen ei tarvitse olla kädessä koko ajan. Käyttövalmiina kyllä.

Turvallisuusasiat on huomioitu rastin suunnittelussa.

En lähde tässä kouluttamaan ketään SM-tasolle, mutta kaikki tarpeellinen tieto on kyllä jo annettu.

Etukäteen ei tulla kertomaan esim pisteytystä rastilla, vain tehtävä. Tämä siksi että pyrin kitkemään ns "gamesman" ajattelua. Partio tulee saamaan tehtävän rastin alussa ja lopussa ynnätään pisteet.

-T

Lainaus käyttäjältä: MMä - helmikuu 19, 2025, 23:48

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 19, 2025, 23:33

Lainaus käyttäjältä: MMä - helmikuu 19, 2025, 23:10

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 19, 2025, 23:04Jos sen saa järjestäjältä niin oletettavasti se on muoviase rautatähtäimillä eikä sitä varmaankaan pääse etukäteen testaamaan.
Ihmettelen kovasti jos joku haluaa käyttää sellaista "etua" vain siksi että varusteet on kevyempiä.

"Ei varmaankaa" on väärä asenne. Kun kisataan SM-mitalista pitää päästä tai sallia omat aseet rastilla myös. Ei Häyhä ole mikään seura kisa vaan SM-kisa

Et vissiin ole sitten kovin montaa Häyhää nähnyt? Siksihän nämä pakolliset varusteet listat on kutsuihin ilmestynyt kun kisoissa on ollut jos jonkinmoista gamesmaniä. Toki pahimmat Gamesmänit taisi jäädä sinne 2010-luvulle onneksi. Ja vaikka en gamesman olekaan, kyllä vakavasti harkitsisin että kannanko useampaa kiloa turhaa painoa mukana jos siitä ei saa mitään etua. Ja tiedän monen muun mitalista kisaavan partion tekevän samoin. Ihan kuten @Nesmit sanoi.

Lainaus käyttäjältä: Nesmit - helmikuu 19, 2025, 13:04Pistoolin ja lippaiden mukanakantaminen vaikuttaa myös varustukseen jonkunverran (sekä varusteiden painoon). Kyseessähän on kisa, jossa viilaaja toki jättää pistoolin kotiin jos järjestäjä tarjoaa rastille aseen.

Tämä näin vain näkökulmana...

Et nyt tainnut ymmärtää mitä tarkoitin?
Jos vaihtoehtona on kantaa omaa asetta ja luonnollisesti käyttää sitä myös rasteilla tai olla kantamatta asetta ja ampua rasti järjestäjän laina-aseella niin onhan siinä aika selkeä etu sille jolla on oma ase. Lisäpainosta huolimatta.

En ole ollut Häyhässä mutta aiempana vuonna on kilpailukutsussa mainittu että pistoolin saa tarvittaessa järjestäjältä.

Vuodesta 2012(?) näissä eri rooleissa pyörineenä jättäisin todennäköisesti oman pistoolin pois jos vaihtoehto on lainata ase rastilta. Pistoolirasteja ei kuitenkaan ole montaa ja ylimääräisellä painolla & pistoolin haitalla varusteissa tod näk häviää enemmän pisteitä muilla rasteilla kun voittaa omalla pistoolilla silä yhdellä kisan pistoolirastilla.

Vuodesta 2003 kisoissa käyneenä, minä taas muistelisin että varustelista on aina ollut hyvinkin sama. Pistooli on ollut pääosin suositeltu varuste. Tässä vuoden 2007 varusteet:

Pakolliset varusteet
TA-Kivääri, kaliiperi vähintään 6.5 mm maksimi 8.6 mm x2
Puhdistusvälineet (kyettävä poistamaan hylsy)x1
TST-vyö tai reppu tai asepussi tai muu varusteiden kuljetustapax2
Patruunat, 50 kpl osallistuja (Patruunat kulkevat ampujien mukana) x2
Tarkka-ampujan naamioasu x2
Juomareppu 2-3 l tai vähintään 2x0,95 l juoma-astiat x2
Vesi vähintään 0,95 l (voidaan mitata) x2
Kuulosuojaimet x2
Kartta (järjestäjä jakaa)x1
Kompassi tai käsisuuntakehä x2
Muistiinpanovälineet x2
Tuliasemakortti x2
Tulentekovälineet x2
Taskulamppu x2
Puukko/veitsi x2
EA-pakkaus x2

Suositeltavat varusteet
Pistooli ja varalipas (sivuase pakollinen jos TA-kivääri on asepussissa)
Katselukiikari
Laskin
Lentoratataulukko tai muu vastaava
Hiekkapussi   
TA-tasomittari-paikantamislevy
Tuulimittari
Sadeviitta tai muu vastaava
Ruokaa

En näe suuria muutoksia varustepuolella. Alkuaikoina varusteet jopa tarkastettiin, että ne myös löytyivät. Itse olen kantanut pistoolia mukana ainakin viidessä Häyhässä, vaikka se ei ole ollut pakollinen varuste ja osassa sillä ei ole edes saanut ampua.
Ainoa mikä Häyhässä on oleellisesti muuttunut on se, että nykyään ammutaan lyhyemmille matkoille, enemmän ja nopeammin.

Lainaus käyttäjältä: Tuomo - toukokuu 08, 2025, 20:02Iltaa.

Kisassa on rasti, jossa vain tukiampuja käyttää pistoolia. Tällä rastilla on mahdollista saada Glock 17, lippaat ja patruunat organisaation puolesta käyttöön mutta ei koteloa pistoolille eikä lippaille. Ketkä asetta lainaavat huolehtivat itse että on asianmukaiset kantovälineet. Huomautan kuitenkin, että MAHDOLLISILLA etenemis-/tra-rasteilla voi saada hyötyä pistoolista. Alla lainaus kilpailusäännöistä:


Tukiase

Kilpailukutsussa voidaan määrätä varusteeksi tukiase.

Tukiase on pakollinen, jos tarkka-ammuntakivääriä kuljetetaan suljetussa kotelossa (drag bag).

Tukiaseella tarkoitetaan kivääriä, sotilaspistoolia tai "muu asetta" -luokituksen mukaista asetta, esim. MP5. Sotilaspistoolin minimikaliiperi on 9 mm ja kiväärien kaliiperien osalta samat rajoitukset pätevät kuin tarkkuuskiväärillä.

Tukiaseen toimintatapa voi olla joko itselataava kertatuli tai sarjatuli.


Kilpailussa tulee olemaan vesistönylitysrasti, jossa organisaatio tarjoaa kelluvan asepussin jokaiselle kilpailijalle. Jos tätä käyttää, niin on hyvä ottaa huomioon säännöissä oleva tukiase-kohta. Tälle rastille ei organisaatio tule tarjoamaan tukiasetta. Onko tukiase sitten muu kuin pistooli, jää partion valinnaksi.


-T

Tuohan on sitte selvä juttu. Ei kannata kenenkään ottaa omaa pistoolia mukaan, kun hyöty on marginaalinen muuten ja sillä rastilla jossa ammutaan pistoolia saa aseen lainaan. Kaupan päälle ei tarvitse miettiä oma kaluston vauroitumista muilla rasteilla.

Vesistönylitysrastin kohdalla toivon todella, että järjestäjä on oikeasti miettinyt turvallisuuden kuntoon. Itse en ainakaan aio itseäni ja kalustoani riskeerata. Kovuutta voi hakea kisaan muutenkin ottamalla typeriä riskejä. Tämä kisailu nimittäin loppuu sitten PV:n tukemana siihen hetkeen kun tehdään jotain vesistön ylityksiä ja sattuu vahinko.

Tuo MMä mainitsema kaluston riskeeraminen on juuri se mitä yritin aiemmin nostaa esiin. Hieman ristiriitaista että (pää)aseelle tarjotaan kelluva asepussi mutta sitä käytettäessä tarkoituksen mukaisesti asetta suojaamaan kastumiselta/uppoamiselta vaaditaan se sivuasae alttiiksi kastumiselle tai uppoamiselle.

Vaikka sääntö drag-bagin suhteen on se mitä on, voi myös järkeä käyttää. Jos sieltä vedestä ei oikeasti ammuta, voi sivuaseen larpata esim niillä sinisillä mutkilla. Tai vaikka puupyssy kyytiin ja tippumisesta virhepisteitä. Helpottaa naaraamista kun kelluu perässä kuin sorsanpoikaset.

Lainaus käyttäjältä: MMä - toukokuu 16, 2025, 18:10

Lainaus käyttäjältä: Tuomo - toukokuu 08, 2025, 20:02Iltaa.

Kisassa on rasti, jossa vain tukiampuja käyttää pistoolia. Tällä rastilla on mahdollista saada Glock 17, lippaat ja patruunat organisaation puolesta käyttöön mutta ei koteloa pistoolille eikä lippaille. Ketkä asetta lainaavat huolehtivat itse että on asianmukaiset kantovälineet. Huomautan kuitenkin, että MAHDOLLISILLA etenemis-/tra-rasteilla voi saada hyötyä pistoolista. Alla lainaus kilpailusäännöistä:


Tukiase

Kilpailukutsussa voidaan määrätä varusteeksi tukiase.

Tukiase on pakollinen, jos tarkka-ammuntakivääriä kuljetetaan suljetussa kotelossa (drag bag).

Tukiaseella tarkoitetaan kivääriä, sotilaspistoolia tai "muu asetta" -luokituksen mukaista asetta, esim. MP5. Sotilaspistoolin minimikaliiperi on 9 mm ja kiväärien kaliiperien osalta samat rajoitukset pätevät kuin tarkkuuskiväärillä.

Tukiaseen toimintatapa voi olla joko itselataava kertatuli tai sarjatuli.


Kilpailussa tulee olemaan vesistönylitysrasti, jossa organisaatio tarjoaa kelluvan asepussin jokaiselle kilpailijalle. Jos tätä käyttää, niin on hyvä ottaa huomioon säännöissä oleva tukiase-kohta. Tälle rastille ei organisaatio tule tarjoamaan tukiasetta. Onko tukiase sitten muu kuin pistooli, jää partion valinnaksi.


-T

Tuohan on sitte selvä juttu. Ei kannata kenenkään ottaa omaa pistoolia mukaan, kun hyöty on marginaalinen muuten ja sillä rastilla jossa ammutaan pistoolia saa aseen lainaan. Kaupan päälle ei tarvitse miettiä oma kaluston vauroitumista muilla rasteilla.

Vesistönylitysrastin kohdalla toivon todella, että järjestäjä on oikeasti miettinyt turvallisuuden kuntoon. Itse en ainakaan aio itseäni ja kalustoani riskeerata. Kovuutta voi hakea kisaan muutenkin ottamalla typeriä riskejä. Tämä kisailu nimittäin loppuu sitten PV:n tukemana siihen hetkeen kun tehdään jotain vesistön ylityksiä ja sattuu vahinko.

Erikoista. Minä taas luen tuon sääntökohdan näin. Mikäli tuolla rastilla (missä pääase on suojassa kotelossa) ei ole käytössä pistoolia sivuaseena, niin partiolla on pakko olla itselataava sivuase esim kp tai rk. ELi suojattu kivääri on sama kuin kivääri drag bagissä. Täten partion olisi siis viisaampi kantaa pistoolia kuin rynkkyä, ellei muuten halua käyttää rynkkyä. Toki jokainen tavallaan.

Minunkin mielestäni vesistön ylitykset on tarpeeton riski, eivätkä tule koskaan ratkaisemaan mitään paremmuutta missään. Niin isoa osaa tuuri tuossa näyttelee. Pyydän nöyrimmästi kilpailun johtajaa miettimään onko se todella tarpeellinen keino saada erot esiin. Sodassa se olisi välttämättömyys, mutta onneksi se ei vielä ole ajankohtaista.

Lainaus käyttäjältä: ML - toukokuu 16, 2025, 22:23Minunkin mielestäni vesistön ylitykset on tarpeeton riski, eivätkä tule koskaan ratkaisemaan mitään paremmuutta missään. Niin isoa osaa tuuri tuossa näyttelee. Pyydän nöyrimmästi kilpailun johtajaa miettimään onko se todella tarpeellinen keino saada erot esiin. Sodassa se olisi välttämättömyys, mutta onneksi se ei vielä ole ajankohtaista.

Aamen!

Lisäksi jos kisassa ollaan jotenkin tekemissä MPK:n kanssa (SOTVA), on vesistön ylitys järjestettävä PV:n varomääräysten mukaisesti. Tammisaaren onnettomuus kiristi vesistökoulutusmääräyksiä merkittävästi mm. Lääkintahuollon vaatimusten osalta. Jos taas ei olla voisi olla hyvä kuitenki  miettiä miksi PV:n määräykset ovat niin tiukat ja ottaa ne lähtökohdaksi harjoitteen järjestämiseksi.

Hei,

Kiitos kattavasta ja rakentavasta keskustelusta pistooliin, tukiaseeseen ja erityisesti vesistönylitysrastiin liittyen. Koska alkaa ketju venymään niin laitan tähän tiivistelmän:

Pistooli ja tukiase – käytännön linjaus

    -Kilpailussa on rasti, jossa vain tukiampuja käyttää pistoolia.

    -Tälle rastille on saatavilla Glock 17 + lippaat + patruunat järjestäjän puolesta. Kotelot eivät sisälly varustukseen, joten lainaajien tulee huolehtia asianmukaisesta kantoratkaisusta.

    -Mahdollisilla etenemis-/tra-rasteilla voi olla tilanteita, joissa pistoolista on hyötyä – nämä ovat taktisia valintoja partion tehtäväksi.

Tukiase & drag bag – sääntöpohja ja soveltaminen

    -Tukiase on pakollinen, jos tarkkuuskivääri kulkee suljetussa kotelossa (drag bag) – tämä on suoraan RESUL TA -säännöistä.

    -Tukiase voi olla pistooli, kivääri, konepistooli, RK...

    -Kelluva asepussi, joka tarjotaan vesistönylitysrastille, täyttää drag bagin määritelmän. Jos sitä käyttää, tukiase on sääntöjen mukaan oltava mukana – minkä tyyppinen, on partion ratkaistavissa.

Vesistönylitysrasti – turvallisuus, realismi ja käytännön ratkaisut

    -Vesistönylitysrastin turvallisuus on suunniteltu yhdessä asiantuntevien tahojen kanssa. Turvallisuus on ja pysyy ensisijaisena.
    -Paikalla on sukeltajat sekä pintapelastajat.
    -Ase, mikäli ei ole kelluntapussissa, ei saa kiinnittää itseensä. Organisaatio tarjotaa kahdella karabiinihaalla olevan narun. Tätäkään ei ole pakko käyttää mutta ase on kiinnitettävä jotenkin varusteisiin.
     

Lopuksi

    Tukiaseet, pistoolin käyttö ja varustautuminen ovat olleet esillä Häyhässä jo vuosia – ei suurta muutosta, mutta nyt esiin nostettu selkeämmin.

    Kisassa ei pyritä "kovuuteen kovuuden vuoksi", vaan kokonaissuorituksen kautta arvioitavaan osaamiseen. Koulutuksellisuus, realismi ja turvallisuus ovat ensisijaisia.

    Rastien pisteytystä ei julkaista etukäteen – tehtävänanto / käsky annetaan rastin alussa, ja suorituksesta annetaan pisteet. Tämä tukee kokonaisvaltaista suorituskykyä ja estää pelkän optimoinnin.

Iso kiitos vielä kaikille keskustelijoille – palautteenne, kokemuksenne ja huomionne ovat arvokkaita, ja niiden avulla kilpailusta tulee parempi meille kaikille.

Nähdään syyskuussa.

–T
hayha@takilta.fi

Lainaus käyttäjältä: TuomoRastien pisteytystä ei julkaista etukäteen – tehtävänanto / käsky annetaan rastin alussa, ja suorituksesta annetaan pisteet. Tämä tukee kokonaisvaltaista suorituskykyä ja estää pelkän optimoinnin.

Tätä kokeiltiin 2016 Santahaminan kisassa ja täytyy sanoa, että kisat olivat siltä osin seksvimmat ja osa rasteista heikkoja siitä syystä että kilpailijat eivät tieneet mitä rastilla edes haetaan. Tämä kisa jätti myös moneen osallitujasn pysyvästi epäilyn pistelaskun tasapuolisuudesta silloin kun pisteytystä salataan.

En ymmärrä miten Euroopan kovimmissa Tarkka-ammunnan kisoissa (Best Euroopen Sniper Team) voidaan ihan hyvin julkaista kaikki rastikuvaukset ja pisteytykset etukäteen kaikille useita vuorokausia etukäteen ja silti voittaja saadaan selville - muttei Höyhässä ilman tälläisia kummallisuuksia. EBST kisassa kisakoneilu estetään ihan vain laittamalla vaatimustaso ml.fyysisesti niin korkealle että homma ei kikkailulla ratkea.

Tapa olla julkaisematta pisteytysperusteita vetää myös maton alta jury toiminnalta ja vie partioilta SM-kisojen vaatiman protestioikeuden käytännössä pois.

Tuo Santahaminan kisa oli ensimmäinen Häyhä, jossa olin mukana. En tunne asiaa tarkemmin kuin sen rastin osalta, missä silloin toimin tehtävissä.

Jokaisen rastin jälkeen pistelasku kyllä avataan partiolle – mistä tuli pisteitä ja mistä ei. Tehtävänannossa käy ilmi, mitä rastilla haetaan. Jos ei heti alussa, niin viimeistään myöhemmin tehtävän aikana – mutta kyllä se tulee selkeästi esiin. Vinkkinä tähän: tee niin kuin käsketään ja kuuntele mitä sanotaan.

Pientä hermostuneisuutta on nyt ilmassa, ja ymmärrän sen hyvin. Kilpailussa tulee olemaan paljon uutta, mikä varmasti herättää keskustelua täälläkin. Halusin tuoda mukaan myös uusia elementtejä ja näkökulmia kilpailun toteutukseen.

Ja olkaa huoleti – lisää on vielä tulossa!

–T

Lainaus käyttäjältä: Tuomo - toukokuu 08, 2025, 20:02...
Alla lainaus kilpailusäännöistä:

Tukiase

Kilpailukutsussa voidaan määrätä varusteeksi tukiase.

Tukiase on pakollinen, jos tarkka-ammuntakivääriä kuljetetaan suljetussa kotelossa (drag bag).

...

Tuota tukiaseen pakollisuutta voi lukea niinkin, että jos parin/partion modus operandi on kuljettaa pääasetta suljetussa kotelossa -> tukiase pakollinen

Ts. jos pääase on, esim. kilpailuteknisistä syistä, tilapäisesti jossain kotelossa niin ko. sääntökohta ei pakota tukiaseen kantamiseen.

Tahot, jotka ovat sääntökohdan kirjoittaneet tai siinä konsultoineet, osannevat paremmin avata mihin on pyritty. Tai muuten RESUL taholta saada autoritatiivinen tulkinta. Ei toki vaikuta tuohon ensimmäiseen kohtaan, eli kilpailukutsun määräyksiin.

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - toukokuu 20, 2025, 08:32

Lainaus käyttäjältä: Tuomo - toukokuu 08, 2025, 20:02...
Alla lainaus kilpailusäännöistä:

Tukiase

Kilpailukutsussa voidaan määrätä varusteeksi tukiase.

Tukiase on pakollinen, jos tarkka-ammuntakivääriä kuljetetaan suljetussa kotelossa (drag bag).

...

Tuota tukiaseen pakollisuutta voi lukea niinkin, että jos parin/partion modus operandi on kuljettaa pääasetta suljetussa kotelossa -> tukiase pakollinen

Ts. jos pääase on, esim. kilpailuteknisistä syistä, tilapäisesti jossain kotelossa niin ko. sääntökohta ei pakota tukiaseen kantamiseen.

Tahot, jotka ovat sääntökohdan kirjoittaneet tai siinä konsultoineet, osannevat paremmin avata mihin on pyritty. Tai muuten RESUL taholta saada autoritatiivinen tulkinta. Ei toki vaikuta tuohon ensimmäiseen kohtaan, eli kilpailukutsun määräyksiin.

Olen ollut laatimassa kisan sääntöjä ja sivuasevaatimus pohjautuu ensisijaisesti drag bag ja aseenkantorepun käyttöön kisoissa sekä estää myös aseen kuljettamisen selässä ellei tukiasetta ole käytettävissä. Partiolla täytyy olla välitön taisteluvalmius myös siirtymien aikana. Näitä kantolaitteita ei ole viimevuosikymmenenä enää näkynyt. Itsekin käytin viimeksi aseenkantoreppua 2015. Estää siis nykyään lähinnä aseen kuljettamisen selässä. Pistooli voi olla kokoajan kotelossa ja se voi olla siihen myös kiinnitetty, niin ettei se katoa.

Pääpiirteittäin rasteja ei julkaista etukäteen mutta muutamia asioita on hyvä kertoa etupeltoon. Kuten tuon vesistönylityksen kanssa. Yleisesti, rastin voi ohittaa mutta se aiheuttaa nollatuloksen tuolta rastilta.

Ja seuraava, partioiden on valmistauduttava itsemäärämisoikeuden väliaikaiseen rajoittamiseen muutamalla rastilla.

-T

Lainaus käyttäjältä: Tuomo - toukokuu 27, 2025, 19:33Pääpiirteittäin rasteja ei julkaista etukäteen mutta muutamia asioita on hyvä kertoa etupeltoon. Kuten tuon vesistönylityksen kanssa. Yleisesti, rastin voi ohittaa mutta se aiheuttaa nollatuloksen tuolta rastilta.

Ja seuraava, partioiden on valmistauduttava itsemäärämisoikeuden väliaikaiseen rajoittamiseen muutamalla rastilla.

-T

Kai tuossa sitten kerrotaan montako pistettä menettää jos ko. rastia ei suorita? Vai kerrotaanko vasta sen jälkeen että teiltä meni nyt 5 pistettä tai 50 pistettä. Muutenkin tuohon pisteytykseen henkilökohtainen mielipiteeni on, että olisi aika tärkeää kilpailijoille tietää arvosteluperusteet ja pisteytys rastin briiffissä ennen suoritusta.

Kyseessä on kilpailu niin kilpailijat tietäisivät mistä saa pisteistä - muutenhan tämä menee ihan larppaamiseksi. Häyhä kisa on kuitenkin lajin SM kilpailu, ja lähtökohtaisesi arvokisa niin ihmiset varmasti tulevat kilpailemaan SM tittelistä ja laittavat parastaan sekä panostavat ajallisesti ja rahallisesti tähän toimitsijoista puhumattakaan.

Rastit voivat tulla yllätyksenä ja se hän on näissä monesti on ollut mikä on ollut kisojen suola, mutta jos rastilla ei kerrota montako pistettä on jaossa ja mistä niitä saa, ja arvostelut kerrotaan jälkeenpäin niin miettisin kyllä vielä kahteen kertaan asiaa.

Muistan Santahaminan kisasta sen että ko. ratkaisu ei ollut kovinkaan hyvä ja sitä mainostettiin silloin oppiskokemuksena. Olen ampunut kilpaa sellaisen 27 vuotta, ja kiertänyt muutamassa kisassa noiden vuosien aikana ja tuo kisa on ainut joka on jäänyt mieleen eikä vain hyvässä mielessä juurikin tuon pisteratkaisun takia, mutta edelleen vain minun mielipide.

Kursseilla mielestäni voi olla vapaata suosittamista. Jälkeenpäin kerrotaan miten meni omasta mielestä, mutta painotan edelleen että kyseessä on SM-kilpailu. Kilpailussa kilpailjat pyrkivät parhaaseen saavutukseen saavuttaakseen parhaat pisteet rastilla, mutta tässähän menee pohja koko idealta jos kilpailijat eivät tiedä miten voivat tehdä parhaan kilpailusuorituksen.

Killan suunnitteluperiaatteiden mukaan rastin kuvaus ja arvosteluperusteet tulee julkaista kilpailijoille ennen rastin alkua ja lähtökohtaisesti kirjallisessa muodossa.

Ampumarasteilla tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että kerrotaan kuinka paljon pisteitä on saatavissa yhteensä, mitä maaleja ammutaan tai paljonko pisteitä saa mistäkin osumasta ja maalista tai mistä saa sakkoja tai rangaistuksia.

Tehtävärasteissa tämä tarkoittaa sitä, mistä suorituksista saa pisteitä. Esimerkiksi oikeat koordinaatit, tulikomennon rakenne, ensiavun toimenpiteet, havaitut/tunnistetut kohteet yms.

Jos temppuja ei osata ennen rastia, ei niitä takuulla opita rastikuvausta lukiessakaan. Kilpailu on kilpailu ja siihen kuuluu väistämättä tietty määrä "optimointia". Tärkeämpää on kuitenkin läpinäkyvyys ja tasapuolisuus.

2023 kisan kouluttavuutta ei uskoakseni nakertanut se, että useimpien rastien pääpiirteiset kuvaukset olivat jo hyvissä ajoin luettavissa ja yksityiskohtaiset kriteerit tiedotettiin ennen rastia.

Oma filosofiani oli, että etukäteen tiedottaminen kannusti aiheen treenaamiseen ennalta. Jos arvostelun perustelähde on vielä etukäteen tiedotettu ja saatavissa, ei napinaa ole tiedossa.

Summa summarum: jos rastin aiheena on vaikkapa kisan teemaa mukaillen tarkka-ampujaryhmän taistelusuunnitelman laatiminen, tulisi oikean suorituksen perusteet olla kilpailijoiden saatavissa hyvissä ajoin ennen kisaa, jotta kaikki voivat siihen perehtyä ja opetella. Silti on todennäköistä, että hajontaa syntyy. Jos ei synny ja kaikki saavat 100% pisteistä, on se maanpuolustuksen kannalta silti hyvä juttu.

Killalla voi olla suunnitteluperusteita mutta RESUL sivuilta löytyvistä säännöistä selviää minimisuoritus.

"Kilpailukutsussa tulee selvittää jo etukäteen kuinka monta jäsentä kilpailijapartioon vähintään ja enintään saa kuulua, maksimipisteet, sekä vähintään se, miten ampumatehtävien maksimipisteet ja muiden tehtävien maksimipisteet jakautuvat. Rasteilla tulee jokaiselle kilpailijalle kertoa kyseisen rastin maksimipisteet ennen kilpailusuoritusta.

Kilpailukutsussa voidaan sallia erikokoisten partioiden osallistuminen kilpailuun mikäli kilpailunjohto niin päättää.

Yksittäisen tehtävän pisteiden jakoperusteita ei tarvitse kertoa kilpailijoille ennen rastitehtävän suorittamista.

Rastitehtävistä voi saada miinuspisteitä, mutta vain siten että pienin tulos yksittäiseltä rastilta voi olla 0 pistettä. Negatiivisia tuloksia ei kirjata."

Kaikilla rasteilla ei ole järkevää kertoa täydellistä pisteytystä jos se paljastaa oikean toimintatavan tai maalien määrän niiden esim ollessa naamioituja. EA on toinen jossa en usko että oikeiden toimenpiteiden kertominen etukäteen on relevanttia. Ammuntarastin sisään yhdistetty tehtävärasti voi myös olla hieman piilotettu, näistä erittäin tyypillinen on EA-rasti joka tapahtuu ammunnan aikana/jälkeen.

Minusta oikein ja järkevästi tehty rastikuvaus kertoo kaiken tarvittavan kunhan se ei mene 2024 tyyliseksi jossa tietty taikasana tarkoittaa esim yhteislaukausta.

Se mistä olen samaa mieltä em. Herrojen kanssa on pisteiden panttaaminen. Rastilla ei kerrota pisteitä ja pisteet saadaan selville vasta lopputuloksissa. Ja senkään jälkeen ei mistään selviä miten pisteet on laskettu ja arvosteltu.
Lähimuistissa 2019 Vuosanka ja mystinen viestiliikennesysteemi, pisteet saatiin mutta arvosteluperusteita tahi oikeita suorituksia ei avattu vaikka jälkeenpäin vielä pyydettiin.

Tervehdys kaikki,

Jonkinlaista mielipidevaihtoa on käyty täällä ja ihan puhelimillakin näistä paljon puhuttavista pisteistä.
Kyllä tuo RESUL sääntöteksti on hyvin ohjaava ja sen suuntaiset tiedot pisteistä partiot saavat rasteilla. Rastilla tehtäväkäskyn tulee selostaa se, mitä tekemällä pisteet kertyvät.

Johtaja on tälle kilpailulle määritellyt teemaksi "johtaminen". Siltä osin Killan taholta on vapaat kädet, että jokaisesta Häyhä-kilpailusta tulee tekijänsä näköinen, vaikka muuten toimitaankin edellä mainittujen sääntöjen mukaisesti. Ammuntaa on ehkä helpompi pisteyttää, mutta teeman mukaisia johtamisen kohtia joutuu myös valmistelemaan hyvin. Olen käsityksessä, että pienin täsmennyksin kisasta tulee varsin onnistunut ja kaikki voivat olla siihen jälkeenpäin tyytyväisiä.

Killalla oleva "suunnitteluohje" on asiakirjana vielä luonnosvaiheessa ja sen osalta tullaan kutsumaan muitakin ryhmään sisältöä päivittämään/kommentoimaan. Tuo keskustelu ehtinee toteutua tosiasiallisesti vasta 2025/2026 vaihteessa.  Päivitys ja dokumentointi ovat tarpeen olla tuleville vuosille RESUL sääntöjen lisänä. Sinne nimenomaan sisällytetään niitä täsmennyksiä mitä arvokas Tarkka-ammunnan SM kilpailu edellyttää.

Moro.

Rasteilla tullaan ilmoittamaan, kuinka paljon on pisteitä jaossa ammunta- ja tehtäväosuuksista. Tämän lisäksi myös yhteenlasketut pisteet kerrotaan. Lisäyksenä vielä: jokaiselle kilpailuun hyväksytylle partiolle lähetetään erikseen tarkempi info kilpailusta.

-T

Joskus alkutaipaleella kun johdin Häyhä-kisan, laadittiin tuo dragbag sääntö, kun ne silloin olivat muotia ja aika hassuahan se olisi, jos partio törmäisi viholliseen aseet selässä..

Kisoilla on taipumus ohjata kehitystä kisaamisen kannalta edulliseen suuntaan ja siksi sääntöjä on yritetty rakentaa niin, että ohjaisivat ennemmin järkevään ta-toimintaan kuin kisavoittoihin. Esim. pisteytystä ei julkaista ennen kisatapahtumaa siitä syystä, että ei ohjaisi erikoisjärjestelyihin joillakin rasteilla. Aina joku keksii keinot noudattaa sääntöjä, vaikka mahdollinen toimintatapa olisi hyvinkin ta-periaaatteiden vastainen jos siitä saa etua kisaan. Joka asiaa ei voida säännöillä kieltää, koska ihmiset ovat kekseliäitä.

Kisan tarkoitus on olla muutakin kuin kilpailu, keskeistä on harjoittelu ja kehittyminen hyväksi tarkka-ampujaksi ja ryhmän jäseneksi, vain yksi voittaa, mutta kaikki voivat saada hyvää harjoitusta paineen alla. Tulee myös testattua, toimiiko varustus ja omat ajattelumallit käytännössä.

Lainaus käyttäjältä: Tuomo - toukokuu 27, 2025, 19:33Ja seuraava, partioiden on valmistauduttava itsemäärämisoikeuden väliaikaiseen rajoittamiseen muutamalla rastilla.

 Mitä tämä tarkoittaa?

Tämä tulee olemaan hieman erilainen kilpailu ja tarkoitus onkin niin. Pieni larppaus ja sotilasteatteri kuuluu mukaan mutta kaikella on tarkoituksensa.

Ja edelleen teidän tarvitsee tehdä vain se mitä käsketään.

Rastilla mainittu "henkilön itsemääräämisoikeuden hetkellinen rajoittaminen" tarkoittaa sitä, että partio asetetaan rastin alussa tilanteeseen, jossa se ei voi täysin vapaasti päättää toimistaan. Tämä on osa tehtävän juonta ja liittyy simuloituun toimintaympäristöön, jossa osallistujien reagointia ja toimintakykyä arvioidaan. Rastin tarkempi sisältö avautuu vasta paikan päällä, ja yllätyksellisyys on olennainen osa tehtävän luonnetta.

Lainaus käyttäjältä: Tuomo - kesäkuu 08, 2025, 19:41Tämä tulee olemaan hieman erilainen kilpailu ja tarkoitus onkin niin. Pieni larppaus ja sotilasteatteri kuuluu mukaan mutta kaikella on tarkoituksensa.

Ja edelleen teidän tarvitsee tehdä vain se mitä käsketään.

Rastilla mainittu "henkilön itsemääräämisoikeuden hetkellinen rajoittaminen" tarkoittaa sitä, että partio asetetaan rastin alussa tilanteeseen, jossa se ei voi täysin vapaasti päättää toimistaan. Tämä on osa tehtävän juonta ja liittyy simuloituun toimintaympäristöön, jossa osallistujien reagointia ja toimintakykyä arvioidaan. Rastin tarkempi sisältö avautuu vasta paikan päällä, ja yllätyksellisyys on olennainen osa tehtävän luonnetta.

 Voitaisiinko vain mitata sotilastarkka-ammunnassa tarvittavia taitoja? Ihan vaikka vain ohjesäännön mukaisia suorituksia?

Edelleen suosittelen käymään ulkomailla kisoissa katsomassa miten homma tehdään fiksusti ja voittaja saadaan esiin ilman mitään kummallista larppausta ihan vain hyviä rasteja toteuttamalla. Ja edelleen niiden rastien pisteytys ja kulku voidaan julkaista kaikille viikkoa ennen rastia ja silti saadaan edellee voittaja selville. Kisat ovat fyysisiä eikä mitään kikkailua tarvita ja silti edelleen saadaa voittaja selville.

Tämä Häyhä-kilpailu on tietoisesti hieman erilainen kuin aiemmat, ja siihen on ollut selkeä tavoite: tuoda mukaan elementtejä, jotka haastavat partiota myös toimintaympäristön, yllättävyyden ja tehtävien dynamiikan kautta – kuitenkaan unohtamatta tarkka-ampujatoiminnan ydinosaamista.

"Henkilön itsemääräämisoikeuden hetkellinen rajoittaminen" on juridisesti oikea termi kuvaamaan tilannetta, jossa partio asetetaan rastin alussa tehtävälliseen tilanteeseen, jossa se ei voi täysin vapaasti päättää toiminnastaan. Tämä liittyy nimenomaan tehtävän juoneen ja toimintaympäristön simulointiin. Kyseessä ei ole larppaus itseisarvona, vaan keinona tuoda tilanteeseen operatiivista painetta ja reaktiokyvyn testaamista – näitä kun vaaditaan myös TA-tilanteissa.

Ymmärrän hyvin huolen, että erikoisuudentavoittelu voi näyttää "kikkailulta". Se ei kuitenkaan ole tämän tarkoitus. Rastien sisältö rakentuu koulutuksellisuuden ja realistisen suorituksen ympärille. Käsky annetaan, ja tehtävä suoritetaan – selkeä perusperiaate, johon tämäkin rasti nojaa.

Palaute on kuitenkin todella tärkeää – kiitos siitä. Näitä käydään järjestelyporukassa läpi ja hienosäädetään lopulliset muotoilut, jotta itse suorituksessa ei jää epäselvyyksiä.

–T

Pidetään keskustelu rakentavana. Puutun herkästi jos luistaa.
Jotkin kommentit voi osoittaa myös suoraan yksityisviestinä kilpailunjohtajalle tai killan puheenjohtajalle, kun on tarpeen selostaa jonkin seikan korjaamista. Toki kilpailun rakentamista seuraa myös RESUL-edustaja, jotta pysytään raameissa, joita RESUL säännöt edellyttävät.

Moi.

Kilpailussa on vielä yhdelle partiolle tilaa.

-T

Dronen käytöstä.

Kilpailussa ei ole kielletty dronen käyttöä. Kuitenkin seuraavat asiat tulee ottaa huomioon:
- Partion pitää hakea itse lupa pääesikunnasta.
- Lupa tarkistetaan ilmoittautumisessa.
- Dronea saa lennättää vain oman rastisuorituksen aikana suoritusajan sisällä.
- Voi olla rasteja jolla on rajoitettu kaluston käyttö.
- Mikäli dronea käytetään rastisuorituksen ulkopuolella johtaa se koko partion hylkäämiseen.


Linkki hakemukseen: https://puolustusvoimat.fi/ilmakuvauslupa

-T

Ei kai kukaan täysjärkinen kilpailija halua lennätellä mitään suoritusten aikana, kun aika muutenkin on todella kortilla ja pitäisi keskittyä itse pääasiaan? On aika vaikea keksiä mitään syytä miksi lennättelisi? Tuskin tuolla kohteita löytää sen paremmin kuin kiikareilla tai ainakaan saisi mitattua etäisyyksiä, jotka ovat ainoa vaikea asia TA-toiminnassa. Eiks tämä ole enemmänkin medialle ilmaistu asia, tuskin kilpailija ta-toimintaansa dronella lennättelyyn voi perustaa..

Uteliaana kysyn, että mitä hyötyä dronesta voisi saada, oma kokemukseni ei tue tuollaisen vekottimen käyttöä millään muotoa? tietysti tässä kohtaa pitää pohtia, että olisiko suojamiehellä, siis partion kolmannella olla rynkyn lisäksi myös karkea haulikko, jotta noita voisi pudotella niitä nähdessä? Ilmeisesti niitä näkyy esim. Ukrainan sotatoimissa ja pudottelevat usein haulikolla. Tässä saattaisi olla ihan oman keskustelun paikka foorumilla, että missä mennään ja mitä voi tulla vastaan ja vastatoimet.

Tai perustaa rasti jossa pari kohtaa dronen ja se pitäisi eliminoida? :) haulikot talon puolesta tai taitava osuma kiväärillä, mutta yläkulmiin ampumista ei ehkä pidä sallia kasvavan varoetäisyyden vuoksi kisoissa.

Partioiden ja toimitsijoiden kisassa keräämät opit siirretty aieman käytännön mukaan rajatulle alueelle, koska ihan kaikki opit eivät välttämättä ole julkisia.

Mikäli olit kisassa mukana, ja et pääse alueelle, niin laita viestiä.

Opit tarkka-ammunnasta: https://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=27675.0


Kisan järjestelyiden jne. palaute: https://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=27670.0