TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: Tonichh - elokuu 05, 2024, 21:21

Otsikko: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: Tonichh - elokuu 05, 2024, 21:21
Juuri tuli ladattua 30-06 Lapuan D46 luotia kerran ammuttuihin Sakon tehdasladattuihin hylsyihin.
VV lataustaulu antoi ohjearvoksi 50,9-56,2 grainia VV N160 ruudille.

52,0 oli pienin lataus mistä aloitin, ja se antoi jo älyttömät paineoireet. Hylsy jumittui laukauksen jälkeen patruunapesään ja nalli oli laajentunut huomattavasti.
Ennen ampumista käytetty lukko kiinni ja avattu, toimi normaalisti.

2018 valmistettu ruuti, avattu 2020 ensimmäisen kerran ja säilytetty aina suljettuna huoneenlämmössä.

Onko ruuti kuivunut vai mikä aiheuttaa moisen?
Uskaltaako kokeilla ladata tuolla ruudilla latausarvojen minimillä 50,9 grainilla?

Luoti Lapua D46 185grs
Hylsy Sako kerran ammuttu tehdaslataus (kaulasupistettu)
Ruuti VV N160 (2018 valmistettu)
Nalli Winchester WLRM
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: HJu - elokuu 05, 2024, 21:54
Huoneenlämpö on itseasiassa ruudille vähän turhan lämmintä. Kyllä minä sillä minimiannoksella vielä 1-2ptr kokeilisin. Jos nekin antaa painemerkkejä niin lannoitteeksi kukkapenkkiin loput siitä kilosta.
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - elokuu 05, 2024, 22:09
Onhan luodin halkaisija oikea? Noita luoteja kun aina välillä väitetään D46, vaikka olisivat todellisuudessa .310 tai .311 halkaisijaltaan. Saattaa nostaa vähän paineita.
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: MOj - elokuu 06, 2024, 08:51
Syitä voi olla monia. Onhan ase kunnossa (sulkuväli), ruudin annostelutapa luotettava/tarkistettu etc. Usein ruuti sisätiloissa säilytetään ja jos ei nyt missään kellarissa säilytetä, altistuu mm. vuodenaikojen aiheuttamalle lämpötilavaihtelulle. Se että on avattu neljä vuotta sitten voi tehdä jotain, mutta jos purkki on ollut kunnolla kiinni, niin ei kyllä pitäisi mennä miksikään tuossa ajassa. Onko kyseisellä ruudilla ladattu onnistuneesti ilman vastaavia oireita aiemmin jotain muuta?
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: mjpaanan - elokuu 06, 2024, 10:49
Ruuti säilyy helpostikin 10 vuotta tai yli jos on oikein säilytetty. Jos ruuti haisee kissan pissalle niin on alkanut vanheta ja hajota, mutta jos haju on mieto liuottimen tuoksu niin pitäisi olla ok.

Haista sitä ruutia, ja sen jälkeen lähtisin ensimmäisenä tutkimaan työskentelytavat, annostelijan kalibrointi aseen ja muut komponentit.

Lisäksi, kaikki latausarvot perustuu paineaseen arvoihin ja paineaseissakin on eroja. On mahdollista että käyttäjän aseen patruunapesä on vain niin tiukka että taulukkoarvot eivät sovellu.
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: LaukausOsuma - elokuu 06, 2024, 12:57
Hylsyn jumiutuminen pesään on selkeä merkki ylipaineesta. Nallin litistyminen voi olla ylipaineen aiheuttamaa, mutta oman kokemuksen perusteella Winchesterin WLRM litistyy voimakkaasti jo normaalipaineilla. Sen kanssa tuli nippu muitakin ongelmia, joten ei jatkoon.
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: Perkolaattori - elokuu 06, 2024, 13:53
Onko lähtönopeus tiedossa? Sillähän saa myös osviittaa siitä, että minkälaiset paineet piipussa vaikuttaa. Hyödyllisintä toki olisi, jos olisi jotain vertailudataa aiemmista latauksista.

Jos ruudin kosteusprosentti laskee, niin ruuti painaa vähemmän ja on energiatiheämpää. Lisäksi palotapahtuma voi kehittyä nopeammin kun ei ole vettä hidastamassa. Nämä asiat voivat nostaa painetasoa ja lähtönopeutta. Jos ruutia on säilytetty oikeaoppisesti alkuperäisessä purnukassaan (ja purkki suljettuna), niin ei pitäisi tapahtua vielä tuossa ajassa sellaista mikä pilaisi ruudin.

Edellä on jo mainittu oikein hyviä vinkkejä, eli aistinvarainen tarkastelu ja muiden latauskomponenttien (hylsy, nalli, luoti) ja aseen läpikäynti.

Minkälaisia painemerkkejä sinulla sitten ilmaantui?
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: Tonichh - elokuu 06, 2024, 14:15
Lainaus käyttäjältä: MOj - elokuu 06, 2024, 08:51Syitä voi olla monia. Onhan ase kunnossa (sulkuväli), ruudin annostelutapa luotettava/tarkistettu etc. Usein ruuti sisätiloissa säilytetään ja jos ei nyt missään kellarissa säilytetä, altistuu mm. vuodenaikojen aiheuttamalle lämpötilavaihtelulle. Se että on avattu neljä vuotta sitten voi tehdä jotain, mutta jos purkki on ollut kunnolla kiinni, niin ei kyllä pitäisi mennä miksikään tuossa ajassa. Onko kyseisellä ruudilla ladattu onnistuneesti ilman vastaavia oireita aiemmin jotain muuta?
Ruuti säilytetty +20 koko ajan ja purkki ollut tiukasti kiinni. Samalla ruudilla ladattu viimeksi 2020 eri kivääriin toimivia paukkuja. Tehdasladattujen panosten osalta ole ollut mitään moitittavaa Sakon 8g rangen ja 11g bladen kohdalla.

Kahdella eri vaa'alla punnittu ruuti ja pitäisi olla kohdallaan
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: oho osu - elokuu 06, 2024, 14:18
Jos nalli on tullut perästä ulos, kertooko nopeus enää luotettavasti paineesta? Paine on voinut piikata ja sitten vuotaa nallireiästä taakse ennenkuin luoti poistuu?
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: Tonichh - elokuu 06, 2024, 14:21
Hylsyn jumittuminen patruunapesään oli isoim painemerkki, kokeilin myös hiukan järeämmällä latauksella jolloin hylsy jumittui pahemmin.
Pitänee siis kokeilla vielä pari paukkua minimi latauksella ja jos tekee painemerkkejä, niin tutkia asiaa tarkemmin tai kokeilla tuoreempaa ruutia.

Uskaltaako kokeilla ns. Lataussrvojen alle laittaa ruutiannostusta? 50.9 grainia oli minimi, jos kokeilisi vaikka 50.5 grainilla myös tuon minimi latauksen lisäksi, jos 50.9 antaa vielä painemerkkejä.
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: Tonichh - elokuu 06, 2024, 14:23
Lainaus käyttäjältä: oho osu - elokuu 06, 2024, 14:18Jos nalli on tullut perästä ulos, kertooko nopeus enää luotettavasti paineesta? Paine on voinut piikata ja sitten vuotaa nallireiästä taakse ennenkuin luoti poistuu?
Nalli ei tullut perästä ulos lainkaan. Reunuksilta oli vain laajentunut, joka toki voi olla ko.nallille ominaista paineesta riippumatta
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: MOj - elokuu 06, 2024, 19:59
Kokeileppa tehdasuutta ampumatonta hylsyä samalla latauksella, tekeekö saman.
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: tikkaslovakialainen - elokuu 07, 2024, 16:44
Seurailen, vanhalla juuri avatulla N135-purkilla ihmettelin samaa 6.5 swedua lataillessa. Ruuti tuoksui samalle kuin tuore tavara.
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: LaukausOsuma - elokuu 08, 2024, 11:38
Lainaus käyttäjältä: Tonichh - elokuu 06, 2024, 14:21Hylsyn jumittuminen patruunapesään oli isoim painemerkki, kokeilin myös hiukan järeämmällä latauksella jolloin hylsy jumittui pahemmin.
Pitänee siis kokeilla vielä pari paukkua minimi latauksella ja jos tekee painemerkkejä, niin tutkia asiaa tarkemmin tai kokeilla tuoreempaa ruutia.

Uskaltaako kokeilla ns. Lataussrvojen alle laittaa ruutiannostusta? 50.9 grainia oli minimi, jos kokeilisi vaikka 50.5 grainilla myös tuon minimi latauksen lisäksi, jos 50.9 antaa vielä painemerkkejä.

Yleinen latausohje on, että taulukon minimilatauksen alapuolelta ei saa aloittaa latauskehitystä.
Ehkä tässä tapauksessa voisi ajatella, että tuo 0,4 grainin alitus olisi perusteltavissa, kun minimilatauskin vaikuttaa vielä ylipaineiselta. Mutta sitten toisaalta, jos taulukkolatauksilla tulee selkeää ylipainetta, niin joku on pielessä. Jos vika on tosiaan ruudissa, niin jotain siinä on muuttunut ja muutos todennäköisesti jatkuu, joten epävakaatahan se silloin on. Hävittäisin koko ruutierän ja uutta tilalle.
Nopeusmittari antaisi nyt paljon lisätietoa. Mittauksen perusteella voisi päätellä tai laskea, että kuinka paljon ylipaineen puolella ollaan.
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: Jappi - elokuu 31, 2024, 18:16
Lainaus käyttäjältä: Tonichh - elokuu 05, 2024, 21:21Juuri tuli ladattua 30-06 Lapuan D46 luotia kerran ammuttuihin Sakon tehdasladattuihin hylsyihin.
VV lataustaulu antoi ohjearvoksi 50,9-56,2 grainia VV N160 ruudille.

52,0 oli pienin lataus mistä aloitin, ja se antoi jo älyttömät paineoireet. Hylsy jumittui laukauksen jälkeen patruunapesään ja nalli oli laajentunut huomattavasti.
Ennen ampumista käytetty lukko kiinni ja avattu, toimi normaalisti.

2018 valmistettu ruuti, avattu 2020 ensimmäisen kerran ja säilytetty aina suljettuna huoneenlämmössä.

Onko ruuti kuivunut vai mikä aiheuttaa moisen?
Uskaltaako kokeilla ladata tuolla ruudilla latausarvojen minimillä 50,9 grainilla?

Luoti Lapua D46 185grs
Hylsy Sako kerran ammuttu tehdaslataus (kaulasupistettu)
Ruuti VV N160 (2018 valmistettu)
Nalli Winchester WLRM

https://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?msg=127624 Tuoltapa omaa kirjoittelua asiaa sivuten. Omalla kohtaa ilmeisesti osasyynä oli hiilirengas pesän ja ylimenon rajalla.
Otsikko: Vs: VV N160 mennyt vanhaksi?
Kirjoitti: Tonichh - syyskuu 03, 2024, 23:19
Ja tähän päivitystä:

Ladattiin erä 51,0gr ja 50,5gr latauksilla, nyt ei enää antanut painemerkkejä.

Vv taulukon mukaan jos katsoo, niin tuolle 51,0gr lataukselle vauhti on testipiipulla n.765m/s.
100m matkalle n.2cm kasaa takoi tämä.

Ko.latauksella tehtiin nyt isompi erä ja kävin ampumassa 200m, 250m ja 300m matkalle ja ballistiikkalaskurin mukaan vauhti on aika lähelle tuota 765m/s.

Lopputulema on se, että ruuti on täysin kunnossa. Kivääri vain näkyy olevan niin tiukalla patruunapesällä, että alkaa tehdä painetta ainakin hidaspaloisella ruudilla herkkään.

Ja asehan oli Tikka m658 30-06.