tervehdys kaikille. Tämä on tällainen asian-sivusta-juttu:
Lyhyt kysymys: Vaimolle pitäisi teettää hirvilaillinen kivääri lyhyellä lukkorungolla (mahd. Sakon) Mikä olisi kaliiperi, jossa olisi mahdollisimman kevyt rekyyli, kun ottaa huomioon, että ase tulee painamaan n. 2.8 kiloa? Pelkästään .308 rankaisee otsalohkoon tuollaista 45 kilosta naista kevyellä kiväärillä ;o)...
ehdottakaa jotain. 7mm08 olisi mukava, mutta patruunoita ei saa helpolla.
JpL
Moi Jommi,
Itse kyllä suosittelisin .308.
Syy: Erinomainen patruuna ja patruunakomponettivalikoima, helppo itseladata, latauskomponetteja löytyy lähes kaikilta valmistajilta, myöskin erinomainen kiväärivalikoima, helppo kaliiperi myös teetättää ase, edelleen myöskin laajasti sotilaskäytössä ja tämä aiheuttaa puolestaan sen, että paljon ylijäämää patruunaa saatavilla ja asekomponentteja yms..., after sales market ehkä laajin .308 kaliiperin aseisiin, soveltuu ties mihin (käytännössä miltei kaikkeen metsästykseen Suomessa), ehkä yleisin kiväärikaliiperi maailmassa nykyisin (mukaan kun lasketaan sekä siviili-kiväärit, että sotilaskiväärit) ja lopuksi kaikin puolin hyvä kaliiperi - Ace of None, Jack of All - eli ei ässä missään, mutta kaiken ammunnan yleisjyrä.
Tietysti tuo rekyyli haittaa, etenkin jos vain 2,8kg:n ase. Suujarru tai kevyt vaimennin piipun päässä ratkaisee rekyyliongelman.
Meinaatko saada koko kivääripaketin 2,8kg:oon, tarkoittaen kivääri, tähtäimen jalkoja renkaineen tähtäintä ja suujarrua tai vaimenninta. Kyllähän se lienee juuri ja juuri mahdollista, mutta vaikeaa.
Sinänsä mielenkiintoinen ongelma ratkaistavaksi - saada alle 3kg:oon koko paketti - enpä ole asiaa itse aiemmin miettinytkään, mutta problematiikka aiheessa on kyllä miettimisen arvoinen asia. Hyvä aihe Jommi ja vielä käytännönläheinen, sillä varmasti useat naiset, jotka ampuvat ja/tai metsästävät joutuvat saman ongelman kanssa painimaan.
Jos pelkkä ase painaa 2,8kg, niin tähtäimen, jalkojen ja renkaiden ja suujarrun tai vaimentimen kera tulee jo helposti täyteen 4kg.
Se olisi kyllä aika ideaalia saada koko paketti alle 3kg:n. Enpä ole itse vielä muistaakseni törmännyt noin kevyeen kokonaispakettiin vielä.
Mitä pakettia olet ajatellut?
Carpe Diem,
MJ
Mitään ei ole vielä rakennettu. Tähän konseptiin päädyttiin vaimon mittojen perusteella :o)
Sakon FinnLight olisi tietysti kova sana, mutta en muiden hankintojen tähden siihen ala 1500 ekkua sijoittamaan.
Itsellekin tuo .308 tuli mieleen, etenkin piipun päähän integroitu suujarru.
Niin, jos vaikka aseen saisi jalkoineen kiikareineen vaikkapa 3.5 kiloon (voi olla utopiaa) niin hyvä. Yritän tässä sommitella kokoonpanoa. Alumiinijalat yms. on tullut mieleen. Kiikari voisi olla vaikkapa Meoptan 6-42 tms.
Mun pitää katsoa tätä uudestaan. Joka tapuaksessa päämääränä on mahdollisimman kevyt/tarkka ase. Lyhyt lukkorunko ja kohtuullinen tähtäimistö. Annoin hovisepälleni speksit, mutta tässähän vielä hiotaan... Ottakaa kantaa, ja ehdottakaa ihmeessä, jos tulee jotain kätsää mieleen.
Yst. T: JpL
Itselataajalle ei ole ongelma ladata miltei kaliiperia kuin kaliiperia miedoksi. Hirvilailliset paukut rajoittaa kaliiperit sellaisiin joihin on saatavilla sopivan raskaita luoteja lyhytaktioiseen kivääriin. 308:sta sanottiinkin jo totuudet. Mikäli itselataaminen kiinnostaa, 260 remington olisi myös hyvä vaihtoehto, saahan siihen raskaita metsästysluoteja vaikka kuinka. Pahvinpuhkontaan ja linnustukseen em. kaliiperissa löytyy hyviä luoteja, ja kevyet luodit verrattuna .30 kaliiperisiin pyssyihin antavat miedomman rekyylituntuman. Eikös ruottalaiset ammu paljon hirveä ruåtsin mauserilla kun sen pitkät raskaat luodit puskee hyvin lihaan ja luuhun, ja 260 remarista saa irti itselataamalla miltei samat suoritusarvot kuin 6,5*55 kaupan hirvilatauksista, mutta lyhyemmästä aktiosta. 260 remarilla voi sitten olla kiva ampua 6,5 gramman tai 7 gramman scenareita muissa merkeissä, ja 8 grammaisia pitkällekin. Vielä kun Lapualta löytyy 9,3 grammainen FMJ niin kotimainen luotivalikoima riittänee hyvin moneen menoon. Hirviluoteja siten saakin miltei kaikilta valmistajilta.
kiitos! Tekeekös Lapua 260 Remingtoniin tehdaspaukkuja, tai sako?
.260:n ei löydy tällä haavaa kotimaista valmistajaa, mutta komponenetteja on...: 243:sen hylsyistä saa hylsyt kaikkein vaivattomimmin.
Myös .308 soveltuu, mutta siitä pitää sorvata kaulaosa sopivaksi.
Lähtökohtaisesti suosittelen 243:sta sen suuremman hylsytilavuuden ja kaulan käsittelyn takia..
S
terve & kiitos vinkistä. Mulla ei ole mitään kokemusta tuosta hylsyn muokkaamisesta. Onko se millainen operaatio? Jos .243 win hylsy käy, hylsynsuuta ei tarvitse edes paljoa avartaa, kun .243:sessa luoti on 6.16mm ja 260:sessä 6.5mm. Sinänsä kaliiperi kuulostaa hyvältä. Tuli mieleen: rynkyn kaliiperistahan saa nykyään lataamalla hirveen vaadittavat tehot ulos, mutta on se vähän kiikun kaakun...
Onko kenelläkään tietoa, mikä lukkoaktio olisi sieltä keveimmästä päästä?
Yst.T Jpl
No mitään pakottavaa tarvetta hylsyn avartamiseen ei ole, jollei halua välttämättä käyttää Lapuan hylsyä: Remari tekee 260 Rem hylsyä.
RK:n kaliiperi on kyllä niin hilkulla hirvelle, että... 300 JHC tai jokin muu PPC:n hylsyn 6,5mm-.30 kaliiperin variaatio olisi tietty mahdollinen, mutta vielä paljon 260:stä hankalampi.
Perinteisiä kevyen kiväärin kaliipereja ovat myös 7x57 eli 7mm Mauser ja 6,5x55 Swedish, mutta vaativat hiukan pidemmän lukkorungon. Näihin saisi tehdaspaukkua kohtuu helposti, ruottalaiseen oikein helposti.
260 ja 308 välissä on vielä 7mm-08, jos tykkää 7mm luodista. Minä pidän kyllä 6,5mm parempana.
Mutta loppujen lopuksi 308 ja itselataus on todella hyvä ja helppo vaihtoehto!
Joo, tähän kulmaan itsekin olen päätymässä... 7mm -08 olisi kiva, mutta häviämässä oleva, ei hyvä, 260 sekin mainio, mutta en jaksaisi ruveta vääntämään noiden remarin hylsyjen kanssa. Taitaa kiskoa .308:n puolelle ja sitten piipunnokkaan kunnon suujarru.
Miten ton lukon kanssa? Jos löytyy ehdotuksia kevyelle pidemmälle lukolle, sitten otan 6.5x55:sen, tietenkin.
Ps. Mikä on keveintä tukkimateriaalia: puu, lasikuitu, vai muovi?
Moi,
Mihin tahansa kaliiperiin päädytkin, niin edellä on esitetty useita hyviä kaliipereita.
Haaste on joka tapauksessa melkoinen saada kaikki releet mahtumaan 3 kiloon, muttei mahdoton.
Mitä kaikkia kiväärivaihtoehtoja olet tutkinut ja mitä vaihtoehtoja on ylipäätänsä kaiken kaikkiaan tarjolla kiväärien osalta?
Entäpä mitä olet ajatellut tähtäimeksi?
Carpe Diem,
MJ
Lukko on nyt tällä haavaa keskeinen kysymys... Immoselle vinkkasin mäkisen uritetun piipun, lukko on auki, tukki odottaa ratkaisuaan. Yksi hyvä tähtäin olisi Swaron alumiinirunkoinen 6X42. Painoa n. 340 grammaa. Meopta on toinen, mutta pitää katsoa. Mielummin Swaro, painon tähden. En laatua välttämättä menisi vertailemaan. Meoptassa on nimittäin kumman hyvä lasin laatu eikä säädöissä ainakaan itse sanottavaa löydä. Kuti meni minne ristikko viisasi :o) Lisäksi kiikarin renkaat olisi parempi olla alumiinia, josko käy. Sakon lukko on hieman heppoinen, Remari myös kiinnostaa ominaisuuksien puolesta. Suujarrun täytyy olla melkeinpä tuo integroitu. Piipusta sinänsä tulee kyllä tosi mehupilli, luultavasti luokkaa 13-16mm piipunsuusta, mutta kyllä sekin toimii omaan tarkoitukseensa suunnatuissa tehtävissä... ;o)
Tuli tässä mehupilleistä mieleen että Kirkkonummen Erävarusteessa oli myynnisää jotain "mehupillejä" jotka oli hinnaltaan mielestäni edullisia, kaliiberia en muista mutta kannattaa soittaa ja kysyä mitä Matilla olisi tarjolla ja millä hintaa.
7X57 olisi kanssa hyvä, mutta aktion pituus ei riitä. Pitäisikö tässä alkaa väsätä villikissaa? Ihan vakavissaan? Siis päämääränä nippanappa hirvilaillinen patruuna, joka käyttää 6.5 tai 7 mm luotia, ja hylsy on "läski"? JOs vaikka hylsyn saisi 45mm. pitkäksi. Voisi olla aika mukava paketti.
Rem 700 Titanium painaa 2,38 kiloa. HS-Precision PHL painaa 2,50 kiloa. Browning A-Bolt Titanium (300 WSM :-) painaa 2,50 kiloa. Steyr Ultra Light 2,7 kiloa puutukilla. Hintaa on kaikilla jonkin verran.
Ongelmaksi näissä kevyissä peleissä tulee käytännössä se että jos ampuja ampuu hirvilatinkeja alle 3 kiloa painavasta aseesta niin rekyyliä alkaa tulla ihan kiitettävästi 308:llakin.
Nin juuri. tämä on viittaus jossain alempanakin. Pitäisi vaikka integroida suujarru kiinni. Vaimentimesta viis.
Moi Jommi,
ohessa lista tietämistäni pulttilukkokivääreistä, joiden paino on alle 3kg. Piipunpituudet vaihtelevat 19 tuumasta 22,44:teen tuumaan eli 485 millistä 570 milliin ja paino 5,2 paunasta eli n. 2,36kg:sta n. 6,6 paunaan eli 3kg:oon. Hintaskaala on laaja n. 590 Eurosta n. 3800 Euroon. Tukkivaihtoehdot puutukista McMillanin komponsiittitukkiin (joka on se paras, oli niistä mitä mieltä tahansa, mutta faktat on faktoja), tämä näkyy tiestysti hinnassa - eli jos aseessa on McMillan tukki, kiväärin hinta on myös korkea.
Taulukko voi näyttää epäselvältä, mutta listaus on aakkosjärjestys, numeroinnilla 1-22 ja sitten tulee hinta euroissa, valmistajan ja aseen nimi, piipunpituus tuumissa ja milleissä, paino paunissa ja kiloissa sekä materiaali mistä tukki on tehty.
Kimberin kivääri on markkinoiden kevein tietojeni mukaan, sitten tulee Remari 700 Titanium ja H-S Precision.
Ed Brownin ja Dakotan valmistamat kiväärit ovat omaa luokkaansa, joka heijastuu tietysti hinnassa, mitä ilmeisimmin H-S Precisionnin kivääri on liki samaa tasoa tai samaa tasoa kuin Ed Brown tai Dakota.
Itse asiassa kivääreitä on 26 kappaletta, vaikka listassa on vain 22 kivääriä, koska Savagella on useita malleja. Tietysti jotain muitakin keveitä sarjavalmisteisia kivääreitä voi olla, mutta itse en tunne niitä.
Toivottavasti tämä auttaa.
Carpe Diem,
MJ
Aakkosjärjestys nro Hinta Euroa Malli Piippu tuumaa / mm Paino lbs / kg Tukki
1 n. 2500 Blaser R93 Attaché 20,5 / 520 6,0 / 2,70 Polymeri
2 n. 1200 Browning A-Bolt Componsite Stalker 22 / 560 6,3 / 2,85 Komponsiitti
3 n. 2700 Dakota Model 97 Lightweight Hunter 22 / 560 6,2 / 2,80 Komponsiitti/lasikuitu
4 n. 3800 Ed Brown Model 702 Damara 22 / 560 6,2 / 2,80 McMillan komposiitti/lasikuitu
5 n. 3000 H-S Precision ProHunter Lightweight 20 / 508 5,5 / 2,50 Synteettinen
6 n. 1300 Kimber Model 84M Montana 22 / 560 5,2 / 2,36 Synteettinen
7 n. 960 Remington Model 700 Mountain Rifle LSS 22 / 560 6,5 / 2,95 Laminaatti
8 n.1500 Remington Model 700 Titanium 22 / 560 5,25 / 2,40 Komponsiitti/lasikuitu
9 n. 880 Remington Model Seven SS 20 / 508 6,2 / 2,80 Synteettinen
10 n. 850 Ruger M-77 Mark II All-Weather 22 / 560 6,5 / 2,95 Zytel Polymeri
11 n. 850 Ruger M-77 Mark II Ultralight 20 / 508 6,0 / 2,75 Zytel Polymeri
12 n. 1400 Sako 75 Finnlight 20,25 / 515 6,2 / 2,80 Synteettinen
13 n. 590 Savage Model 11F, FNS & FC/111F 22 / 560 6,5 / 2,95 Synteettinen
14 n. 650 Savage Model 16/116FSS 22 / 560 6,5 / 2,95 Synteettinen
15 n. 590 Savage Model 10GY Youth 22 / 560 6,5 / 2,95 Puutukki
16 n. 620 Savage Model 10FM Ultralight 20 / 508 6,2 / 2,80 Synteettinen
17 n. 2300 Steyr Scout 19 / 485 6,5 / 2,95 Polymeri
18 n. 2400 Steyr Ultra Light 19 / 485 6,0 / 2,70 Puutukki
19 n. 2100 Steyr SSG 69 Police PII 20 / 508 6,6 / 3,00 ABS Cycolac Polymeri
20 n. 800 Tikka T3 Lite 22,44 / 570 6,2 / 2,80 Polymeri
21 n. 1300 Winchester Model 70 New Super Shadow 22 / 560 6,0 / 2,70 Synteettinen
22 n. 1200 Winchester Model 70 New Classic Featherweight 22 / 560 6,0 / 2,70 Puutukki
Kiitos paljon MJ! Näit paljon vaivaa listan keräämisessä.
T: J