Ollaan täsä kaverin kanssa tekemässä päättötyönä kauko-ohjattua maalilaitetta. Laite on toiminnallisesti lähes samanlainen kuin armeijan jantteri. Laite toimii 12V dc jännitteellä. Taulu reagoi osumaan ja moottori kääntää taulun alas. Kooltaan laite on jantterin kokoinen mutta paino yritetään pitää mahdollisimman pienenä. Jos on kiinnostusta, niin laitteesta voi tiedustella enemmän.
Kertokaa miten työ on edennyt?
Kiinnostava laite. Eikös moottorin pitäisi kääntää taulu ylös?
Miksei taulu voi kaatua luodin voimasta?
Itse olen ideoinut sellaista taulua, joka kaatuu luodin osumasta ja sopiva vastapaino kääntää taulun uudelleen ylös. Mitä mieltä olette tästä?
Tervehdys,
Mitenkäs jantteri-projekti etenee, kiinnostusta on.
Tarvetta olisi laitteelle joka reagoi eri matkoilta ammuttuihin erikaliiperisiin osumiin siten että laitetta ei tarvitse säätää erikseen toimimaan eri kaliipereille, eli että maalia voidaan ampua eritehoisilla kaliipereilla ilman että välillä pitää säätää laitteen herkkyyttä. Radio-ohjaus ei ole välttämätön, riittää että laitteesta voi valita jonkin järkevän toimintamuodon käytettäväksi (käytännössä kaksi toimintamuotoa on riittävästi, esim osumasta kaatuva ja itsestään hetken päästä pystyyn nouseva ja sitten esim. piilossa pysyvä, joka nousee sitten esiin ohjattuna tai automaattisesti, kaatuakseen sitten osumasta).
Espon mainitsemaan laitteeseen on elektroniikka valmiina ja mekaniikka löytyy tarvittaessa. 1-2kpl varmaankin saataisiin helposti nippuun testejä varten mutta kysytään ensin että kauinka paljon ollaan halukkaita laittamaan kaatuvaan tauluun rahaa kiinni? Tämä kysymys siksi että laitteiden kehittäjien aika on rajallista (lue: maksullista), myös materiaalit kuuluu maksulliseen kategoriaan.
Tehdään suora kysymys: Paljonko kaatuva taulu saa maksaa, joko kauko-ohjauksella tai ilman?
Tähän kysymykseen kun saa vastauksen niin sen jälkeen voidaan jp:n ja Koheltajan puolelta sanoa että onko projekti meidän osalta toteuttamiskelpoinen vai ei.
Olen siinä ymmärryksessä että kaupalliset mallit alveineen maksaa luokkaa 1200-1500 Euroa/kpl yksin kappalein ostettuna ja kauko-ohjauksella varustettuna. Laitteen, jonka tilaaja on samalla prototyypin kenttätestaaja pitää sen vuoksi olla selvästi halvempi.
Uskoisin että Kilta ja yksityishenkilöt ostaisivat useita ( yhteensä 5-10 kpl) kappaleita hintaluokassa 400-500 Euroa/kpl. Lähelle tonniakin maksavat voisivat joitakin harvoja kiinnostaa mutta oma näppituntuma on että 500 Euroa on aika lailla kipukynnys kenelle tahansa. Takuupuoli on sitten vielä asia joka varmasti näissä hintaluokissa askarruttaa.
Kauko-ohjaus on kiva mutta ei välttämätön. Periaatteessa minimissään riittäisi taulu joka laskeutuisi osumasta, pysyisi alhaalla esim. 8 sekuntia ja nousisi ylös ja tätä jatkuisi niin kauan että akut tyhjenee tai ampuja kyllästyy. Radio-osan poisjättämisellä rahaa pitäisi säästyä kohtuullisia määriä. Tälleen toimii mm. LaRuen perusmallit.
Radiolaitteet ei kokonaishintaa nosta juuri nimeksikään koska PMR-radioita saa nykyään melkoisen edullisesti.
Pitää kilauttaa jp:lle ja tilata elektroniikkaa sekä aloittaa proton kehittely, mitään lupauksia en voi tässä vaiheessa antaa mutta katsotaan mitä tuleman pitää.
Kilautin jp:lle ja häneltä löytyy valmis elektroniikka joten ei muuta kuin halukkaat tekemään kaatuvan taulun runkoa, taulun kääntölaitteeksi käy pyyhkijän moottori.
Itse tulen tekemään yhden kaatuvan taulun radio-ohjaiksella kuluvan vuoden aikana (tulikohan luvattua liikoja :wink: ) ja kun se on ensin omassa ressuporukassa toimivaksi todettu niin sen jälkeen ilmoitan halukkaille hinnan sekä toimitusajan.
Nyt joku voisi kertoa minkä kokoinen ja painoinen laite saa olla koska nyt on mahdollista vaikuttaa maalilaitteen loppu tulokseen. Jantterin taulun mitoistakin on ollut varmaan monta kertaa puhetta mutta kertaus on opintojen äiti joten minkä kokoinen ja muotoinen maalitaulu Jantterissa on?
Laitetaanko maalilaitteeseen remmit niin että sitä voi raahata selässä pitkin mettiä vai laitetaanko siihen pyörät niin että sitä voi vedellä kuten kaljakärryä?
Tarvitaanko siihen panssarointia? Jos ei niin silloin siitä saadaan heti kättelyssä 10-15 kiloa kevyempi, saahan sen laitteen laitettua varmaankin maastossa niin että maasto suojaa sitä? Toki siihen voi tehdä irroitettavan panssaroinnin etupuolelle?
Jos siihen ei tule panssarointia niin keveyden puolesta saattaisi olla jonkinlainen ankkurointi mahdollisuus olla tarpeen vai...?
Takuuasioihin en ota minkäänlaista kantaa ainakaan tässä vaiheessa. Jos ihan totta puhutaan niin takuun pituus on täysin sidonnainen laitteen myynti hintaan :wink:
Jantterin peltihän on 90x45 cm
: Nyt joku voisi kertoa minkä kokoinen ja painoinen laite saa olla koska nyt on mahdollista vaikuttaa maalilaitteen loppu tulokseen.
Laitteen pitää mahtua ns. perussedanin takakonttiin ja mielummin kaksi sellaista kerralla . Painoa ei saa olla kymmeniä kiloja. Ehkä kuitenkin joku 5-15 kg on ok ettei koneisto lähde tuulen mukana liikkeelle. Suomeksi: Runko saa olla kohtuullisen tukevaa materiaalia.
: Laitetaanko maalilaitteeseen remmit niin että sitä voi raahata selässä pitkin mettiä vai laitetaanko siihen pyörät niin että sitä voi vedellä kuten kaljakärryä?
Mitä minä tunnen kotimaisia ampumaratoja niin ainakaan ampumaratapäässä ei tarvita mitään pyöriä koska maasto on mitä on. Varastoinnissa siitä toki jotain etua voisi olla. Kuitenkin näkisin että joku kantokahva/remmisysteemi olisi parempi.
: Tarvitaanko siihen panssarointia?
Tarvitaan mutta ei integroituna. Eli joku simppeli peltikuori kolhuja ja maalualueella lentelevää hiekka/kivi/sorasuihkuja vastaan on paikallaan ja tietenkin jonkinlainen kosteussuojaus tarvitaan. Varsinainen luodinpysäyttäjä pitää olla erikseen niin kuin PV:lläkin on. Siinä on sekin etu että irtopanssarin käyttöä voi harkita jokainen itse ja erilainen aftermarket puuhastelu on helpompaa.
: Toki siihen voi tehdä irroitettavan panssaroinnin etupuolelle?
Saa ja joskus maastosta saa irtokiveä joka antaa riittävän suojan.
: Jos siihen ei tule panssarointia niin keveyden puolesta saattaisi olla jonkinlainen ankkurointi mahdollisuus olla tarpeen vai...?
En oikein usko mutta jos pohjalevyyn tekee esim. kulmiin 10mm reiät lattarautaa niin siitä voi sitten jokainen laittaa läpi telttakeppejä tms. jos on tarvis.
: Takuuasioihin en ota minkäänlaista kantaa ainakaan tässä vaiheessa.
Jos laite maksaa satoja euroja niin jonkinlainen takuu tai takuulupaus todennäköisesti tarvitaan jos halutaan jotain saada kaupaksi.
: Jos ihan totta puhutaan niin takuun pituus on täysin sidonnainen laitteen myynti hintaan :wink:
Tämä on ymmärrettävää.
Meillä tuntuu HJu:n kanssa olevan samankaltainen näkemys laitteen rakenteesta joten oikeilla jäljillä ollaan. Nyt pitää jostain loihtia aikaa ja tehdä yksi värkki ihmeteltäväksi...
Kyllä se näyttää siltä että Koheltajalla ei tällä hetkellä riitä aika eikä kiinnostus kaatuvan taulun toteutukseen. Kaikki ylimääräinen aika kuluu työn ja perheen lisäksi toisen harrastuksen parissa jossa päristellään kypärä päässä pitkin metsikköä.
jp:ltä löytyy toimiva elektroniikka joten ei muuta kuin rälläkät laulamaan ja hitsivehkeet soimaan, eihän kaatuva taulu ole teknisesti kovinkaan kummoinen toteuttaa :wink:
Eiköhän tässä syksyn aikana jokinlainen vipujärjestelmä näe päivänvalon kun noita pyyhkijänmoottoreita on sitä varten verstaalle kertynyt.
Ohjaukseen saa apua, kun kysyy.....
Laikkakone on suihkutellut kipinöitä ja kemppi on liimannut putkia kiinni toisiinsa...
Omaan käyttöön tuleva kaatuva taulu on lähestulkoon kenttätestejä vaille valmiina. Laitteen runko on 20x20 1,5mm seinämällä huonekaluputkea ja ulkomitat seuraavanlaiset: Pohja 40cm (pituus) x 30cm (leveys) ja korkeus on 20cm (mitat killan pahvitaulua ajatellen) Lisäksi tarvittiin 2kpl peltistä rst-laakeripesää laakereineen, 15mm rst akselia 36cm, 2kpl 6mm reiällä olevia uniball-niveliä vipua varten, 2 kpl kulmarautaa, opel kadetin tuulilasinpyyhkijän moottori kiinnityspelteineen, pultteja ja muttereita, johtoa ja akku sekä sivujen peitepellit. Painoa tulee akusta riippuen 4-10kg, sivuun kannattaa laittaa kahva kantamista helpottamaan sekä akulle oma lataustöpseli ettei aina tarvitse avata konepeltiä akunlatausta varten.
Ohjaus on tässä hoidettu jp:n tekemänä, eli perusmalli toimii niin että osuma kääntää taulun alas ja nostaa samantien takaisin pystyyn. Tässä tapauksessa ei siis tarvita rajakytkimiä koska moottori tekee yhden koko kierroksen. Jos joku moista taulua on itselleen tekemässä, kannattaa suoraan soittaa/ottaa yhteyttä jp:hen koska häneltä tosiaan löytyy kaikki tarvittava savulla toimiva materiaali. Tässäkin käytössä oleva kortti sisältää anturin herkkyyden säädön, käynnistyspulssin säädön sekä käynnistyspulssin viiveen joka tarvitsee näköjään olla koska muuten moottorista aiheutuva "noise" laukaisee moottorin toiselle kierrokselle lupaa kysymättä :)
Itse tehtynä rautakauppatarvikkeista hinta pyörii 100e nurkilla riippuen paljonko joutuu nauttimaan nestettä työn aikana joka voi muodostua suurimmaksi yksittäiseksi menoeräksi. :wink:
Kuvia tulee myöhemmin kunhan saa testit alulleen.
SO:n malli alkaa vaikuttaa jo aika hyvältä. Hintapuolihan riippu kovasti siitä mitä "nurkista sattuu löytymään" sekä tietenkin työn hinnasta. Eli ostopelinä tuo helposti maksaa taas jotain mutta ei välttämättä mielettömästi.
Mikä syysteemi saa taulunkaatumaan mietityttää?
Muutamia kuvia ja video ensimmäisestä protosta. Tässä ei siis ole viivettä taulun alhaallaoloajalle. Kenttätestit on vielä (sattuneista syistä..) tekemättä, mutta alkaa vaikuttamaan toimivalta systeemiltä. Painoa on tällä hetkellä 14kg josta akku painaa 3,5kg. Kotelo on tehty 2mm alumiinipellistä. Kovin paljoa kevyempää ei voi tehdä että laite pysyy aloillaan kun taulu kääntyy.
Viimeisessä kuvassa näkyy hallintalaitteet eli; päälle/pois kytkin, merkkivalo joka näyttää että peli on päällä, toinen kytkin josta taulun saa käännettyä alas kuljetusasentoon ja 12V tupakansytytintöpseli akun latausta varten.
Video näkyy quicktimellä.
Hyvältä näyttää, hienoa että jollain riittää aikaa kaatuvan kehittelyyn :wink:
Lainaus käyttäjältä: SO
Esimerkillistä toimintaa, eikä videoitakaan ole pilattu välimallin formaateilla. :mrgreen:
Kiitos. :)
Versio 2, alhaallaolo säädettävällä viiveellä.
Näkyy samaisella quicktimellä.
Käytiin kokeilemassa JPn osumanilmaisinta kenttäolosuhteissa....
Lamppuna on 20W 12V spotti joka tuntuu toimivan ihan hyvin. Vuoden verran on testattu laitetta ja toimii kuin ajatus. Pitkillä matkoilla säästää hikeä ja ammuksia. Hyvä ostos.
Kyllä se osumanilmaisin on tosiaan pätevä vermes...
Kesälomalla lapissa tuli yksi päivä "uhrattua" pitkän matkan ammuntaan seuraavalla tavalla... Teetin peltisepällä 0,75mm:n pellistä halkaisijaltaan 45cm ja pituudeltaan 75cm putken (eli mitat mukaili janterin levyn kokoa). Putkeen niittasin alumiinista 30cm:n jalat, joilla pöntön sai tukevasti ankkuroitua painamalla suohon. Osumanilmaisimen anturi kiinni putken jalkaan ja ilmaisimena toimiva vilkkuvalo kiinni läheiseen keloon.
Tämän systeemin sijoitin toista kilometriä pitkän puuttoman suon päähän ....tietysti turvallisuusnäkökohdat huomioon ottaen. Sitten eikun kovalle maalle...... tuliaseman valinta, etäisyyden mittaus mrad putkella, tuulen huomiointi, laukaus ja katse toiveikkaasti vilkkuvaloon.... :)
Osuman jälkeen suon reunaa eteenpäin ja sama kuvio uudelleen......Näin menetellen ammuin useilta eri etäisyyksiltä 250-1050m. Etäisyydestä n. 600m lähtien piti vilkkuvaloa tähystää putken läpi, että valon erotti kirkkaassa päivänvalossa.
Osumanilmaisimen anturiin tein suojan paksuseinämäisestä neliöputkesta ja ilman sitä olisi edessä uuden anturin hankinta; yksi laukaus oli osunut suojaputkeen.
Se, että kohde oli tehty putkesta, antoi mahdollisuuden mitata etäisyyttä eri suunnista.
Sanoisin, että ei ollenkaan pöllömpi tapa viettää lomapäivää..... :wink:
Todella pätevä vehje ja hintansa väärti tuo Snipetec. Itsellä kanssa sellainen ja mikä parasta, niin siihen voi itse muotoilla sen kokoisen maalin kuin haluaa. :D
Tässä herääkin kysymys että mitä me tehtiin ennen kuin osumanimaisin keksittiin? :wink:
Käveltiin...
...ja toiset käyttivät maasturia :) Mitä järkee kävellä!! :D
Ja ammuttiin pleittiä, mitä järkeä kävellä tai ajaa maasturilla :lol:
Sitä järkee, että maasturilla ajo on melkein yhtä kivaa kuin ammuskelu :D