TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: Petsku - huhtikuu 15, 2024, 22:50

Otsikko: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: Petsku - huhtikuu 15, 2024, 22:50
Ampuminen ilman tukea?
Tai keppituelta?
Edessä TA1 lähijakso ja käsittääkseni kuuluu ampua 50 m.  "vapaaalta" ilman tukea.
Tämä on itselle (n60kg kuivankesän orava) hankalaa kun pyssy painaa n 6.5kg (10% omasta painosta). Pelkään, että ampumakoe kaatuu tähän...
Olisiko vinkkejä vapaalta ampumiseen?
Se ei kait ole yleinen ampumistapa TA-aseilla, mutta osattava sekin on.
Juuri ja juuri saan pääosin osumaan mustalle normi 50m piekkaritaulussa.

Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: JKu - huhtikuu 16, 2024, 00:12
Tuskin kaatuu pysty-ammuntaan sinun ampumakoe  ;D
Reeniä vaan niin saat tekniikan sopivaksi.
Kolmiasento ammunnoista ainakin saa jeesiä tähänkin lajiin.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: Ippe69 - huhtikuu 16, 2024, 00:54
Tämä on yksi iso syy miksi pyrin pitämään aseet kevyenä, erityisesti niiltä osin mitä siellä etupäässä on. Ei nimittäin ole kaikilla aseilla helppoa vaikka omaa massaa on vähän enemmän...
Helpottaa kun hakee sellaisen asennon että saa tukikäden kyynärpään tuettua kylkeä vasten. Siihen taas auttaa kun asentaa kiikarin melko eteen ja vetopituuden lyhyeksi.
Sen lisäksi treeniä radalla ja kotona kylmäharjoittelua. Eikä salitreenikään pahenna asiaa.

Ei se ampumakoe silti siihen kaadu, mutta tosiaan tärkeä taito osata.

Lisäys: TA-1 kurssille mennään oppimaan, ei kokeilemaan mitä osaa. Siellä siis opetellaan noita asioita. Vasta TA-3 kurssilla on varsinaisia kokeita, eikä se silloinkaan yhteen osioon kaadu.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: Ohimeni - huhtikuu 16, 2024, 11:57
Lainaus käyttäjältä: Petsku - huhtikuu 15, 2024, 22:50
Olisiko vinkkejä vapaalta ampumiseen?

Aseen ergonomian säätö vapaalta ampumiseen, kylmäharjoittelu klikkipatruunoilla johonkin kohteeseen esim. paikkatäppä ovenpielessä laukaisu ja laukaisuhetken päättäminen (uskaltaa liipaista) painavalla aseella nopea laukaisu korostuu, koska voimien ehtyessä huojunta lisääntyy. Esim. ampumahiihdon huiput ampuu todella nopeasti ja vielä osuvatkin. Asento siten ettei kohdetta etsitä käsiä heiluttamalla vaan kohde löytyy heti nostosta.
Tuosta muutama miete jotka toiminut ainakin itsellä ja tauon jälkeen taas kerrattava....
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: MTä - huhtikuu 16, 2024, 17:44
Muistaakseni myös hihnatuki on sallittu.
Hihnan käyttö ammuttaessa on myös semmoinen hyvä opeteltava aihe ihan kylmiltään. Ja sen pitää toki olla säädetty oikein.
YouTubesta löytyy ihan hyviä videoita aiheesta.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: Makkelz - huhtikuu 18, 2024, 12:29
TA1- kurssilla juurikin harjoitellaan sitä ampumakokeen suorittamista ja itse kokeessa ammutaan kaksi laukausta ilman tukea seisten. Painavalla aseella voi helpottaa ottamalla hieman takakenoa yläkropalla ja sellainen "lysy asento" Taitaa youtubesta löytyä mallia tästä asennosta kun ammutaan isommalla kaliberilla seisten jossain hirvenhiihtokisoissa tms.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: Petsku - huhtikuu 22, 2024, 19:17
Kiitos vinkeistä.
TA-1 takana ja läpäistynä, tosin ei olisi se ampumakoe mennyt läpi.
Sähläsin polvelta-ammunnan sekä tuelta ja pystystä ampumalla vain kerran / asento, sain jatkaa toistamalla 1 polvelta ja 1 tuelta, mutta aikaa kului liikaa.
Tuuli valitettavasti myös taittoi sra tauluissa olevat taulunnumerot joten oli aloitettava 4 taulua vasemmalta aina kohteen etsiminen.
Mutta oli silmiä-avaava kokemus ja nöyräksi pisti tuo juoksu + ammunta.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: MTä - huhtikuu 22, 2024, 19:46
Hyvä! Kuulostaa hienolta.
Siitä se lähtee.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: JPu - huhtikuu 24, 2024, 20:38
Olisihan se aika kamalaa, jos tarkka-ampuja marssiosuudella ei kykenisi ampumaan yht'äkkiä läheltä eteen tupsahtavaa vastustajaa! 50m on tosi lyhyt matka ja ammunnan erikoismiehenä on hallittava pää-aseella myös nopea ensimmäinen laukaus ja vaikka kaliiberi puhkaiseekin kaikki tunnetut luotiliivit, niin päähän pitää pystyä ihan vaan jo periaatteesta, voihan siinä rinnalla olla vaikka rynkky johon luoti pysähtyy.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: Elu - toukokuu 29, 2024, 20:44
Niin eikös se NIJ IV suojaa ainakin .308 asti? Jossain luki että 30-06 asti jopa panssaria läpäisevätkin? Tiedä sitten onko käytännössä näin? Jostain syystä kurssilla 300 metristä oli .308:kin tehnyt reikiä hardoksiin? Arveltiin että levy oli "väsynyt" useista osumista.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: MTä - toukokuu 29, 2024, 22:03
Kuulostaa äkkiseltään hurjalle.

6mm Raex/Hardox 500 pitäisi kai kestää .308 vierestä ampumalla.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: MOj - toukokuu 29, 2024, 22:16
Hardoxia on monenlaista. Jos on ollut 400, 308w: kin voi porata siitä kauempaa läpi. 500 Hardoxista ei.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: HJu - toukokuu 29, 2024, 22:29
Nij Class IV -levy pysäyttää speksin mukaan yhden 30-06 AP-luodin. Käsittääkseni ei kuitenkaan pysäytä 300 Win Magin tai 338 Lapua AP-luoteja. Ampumaetäisyys ja siitä seuraava iskunopeus maalissa vaikuttavat. Kilsasta ei taida edes 338 Lapuan AP-luoti enää Class IV -levyä läpäistä.

Hardox kestää hyvin mutta Hardoxeja on erilaisia. Hardox 500 on luotisuojaukseen paras. Hardox 450 ei ole yhtä vahva ja Hardox 400 on vielä heikompi. Lisäksi levyn paksuus vaikuttaa siihen mitä se lopulta pysäyttää. Esim 16mm Hardox 500 -levy pysäyttää .339 250gr  Scenarin 900m/s vauhdeilla ilman muodonmuutoksia. 4mm paksu levy ei todennäköisesti pysäytä samaa latausta. Levyjen leikkaus (polttoleikkaus, plasmaleikkaus, laserleikkaus) saattaa heikentää levyn ominaisuuksia aivan leikkauspinnan lähellä.

Kovat levyt ovat onneksi painosyistä  melko pieniä joten harvalla taistelijalla on niin isot suojat että kivääri ei tepsisi jos osuu keskimassasta hieman sivuun. Riippuu tietenkin kohteen kokonaismitoista. Yleisin käytetty koko kovissa rintapanssarissa ja selkäsuojissa on 250x300mm. Sivulevyt ovat yleensä joko 150x150mm tai 150x200mm. Näitä on sekä Class III joka pysäyttää kiväärien lyijysydänluodit että Class IV joka pysäyttää AP-luoteja.

Nopeat magnumit kuten 7mm Rem Mag, 300 Win Mag ja 338 Lapua läpäisevät  lähimatkoilta Class III levyt silkalla nopeudella/energialla ihan lyijysydänluodeillakin.

Kaikki riippuu vähän kaikesta ja siitäkin onko levy ehjä vai rakenteellisesti kipeää saanut.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: MOj - toukokuu 30, 2024, 08:46
Nice to know tietona. Esimerkkinä eilen vetästiin Cadex 50BMG:llä 700m 10mm paksuun 500 Hardox peltiin. Luoti oli fmj 740gr, levy lensi ketjukiinnikkeistään nevadaan ja luoti porasi viittä vaille läpi.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: JPu - toukokuu 30, 2024, 12:59
Vaikka hardoksit pysäyttää tavanomaisen luodin melko hyvin, niin miettikääs kuinka paljon sellaisessa luotiliivissä voi liikkua, jossa tuota terästä on hiukankin enemmän mukana.. 15 kg liiviä ei kukaan päälleen tahdo, ei edes 5 kg lisäpainoa, jossa ei paljoa teräslevyjä enää voi olla. Josta seuraa, että käytännössä partioivan porukan "luotiliivit" ei ole raskaita, vaan kevyempiä, enemmän sirpaleiden takia kuin luotien ja TA-kiväärillä puskee läpi joka kohdasta.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: HJu - toukokuu 30, 2024, 13:37
Sirpaleliivi painaa luokkaa 8kg ja levyt jotain 2,5kg kappale. Viimeksi toissaviikonloppuna moisella kombolla maastossa ryynännyt. Melko lämmintä puuhaa.

Mutta vaikka luoti ei läpäisisi suojaa niin osuman saanut menee suojaan ja voi olla heikosti toimintakykyinen jonkinaikaa. Pultilla vaikea ampua nopeaa paikkoa mutta puolimoottorilla voi pommittaa maalia useamman laukauksen verran.

Rk-hommissa PV opettaa joillekin joukoille että keskimasssaan ammutaan mieluusti 6-7lks tai ainakin niin kauan että maali putoaa.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: Zero The Hero - kesäkuu 02, 2024, 11:55
Tässä kohtaa ehkä syytä tarkentaa, että sirpaleliivi painaa noin 2,5-3,5kg.
Luotisuojaliivi painaa sen mainitun noin +8kg jos siinä on NIJ IV-tason luotisuojalevyt jotka painavat vajaat 3kg/kappale.
Sirpaleliivi ei kuormita kovin paljon kuin lämmöltään, mutta täyskokoisilta kiväärin luodeilta suojaavan luotisuojaliivin kanssa ei välttämättä jaksa moni hirveästi tetsata.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: oho osu - kesäkuu 02, 2024, 23:40
Kaipa sitä pystyasentoa harjoitellaan mm. pikaisia tilanteita varten kun ollaan vaikkapa talossa sisällä kulkemassa ja yllättäen näkyy ulkona vaara. Itse olen ampunut tuon testin kolme kertaa, samanpainoisella arskalla. Muistaakseni siitä aikalailla ampumahiihtomainen asento syntyi painon takia.

Jotkut sanovat, että ei saa käsivarsi nojata vartaloon, kun sydämen lyönnit vaikuttavat osumiin. Hieman eri mieltä, kyllä aseen vakaus on tärkeämpää 50m. Hyvin osui, vaikken tiedä mitkä 2 testin 10 laukauksesta lähti siitä 50m. Taisin sillä tavalla hitaasti nostaa ja laukaista kohdalla. Ainakaan en jäpittänyt.

Säädin muuten tai ainakin useimmiten koroa sen olisko ollut +0.2 0 +0.3 mrad 150m, 100m ja 50m matkoille.
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: TippaKannu - kesäkuu 14, 2024, 16:24
Metsästyksessä ihan normi tilanne. Kannattaa katsoa esim. tämä.
https://www.youtube.com/watch?v=W34dPp00lbI
Otsikko: Vs: Ilman tukea ampuminen?
Kirjoitti: Tuominen - kesäkuu 14, 2024, 20:13
Itse ratkaisin asian lisäämällä perän sisään liimattavia auton renkaan painoja. Muutaman sadan gramman lisäys toi ampumiseen mukavuutta. Toki aseeseen tulee painoa lisää mutta itse tein tälläisen kmpromissin kun ammun samalla aseella kaiken riistan ja hyvillä valjailla jaksaa kantaa päivän lintumetällä.