Hello. Rupesimpa skrivailemaan kun olen alkanut ihmettelemään miksi 30-06 on parjattu tarkkuudestaan yms. Itselläni on täysin päinvastaisia kokemuksia ko. kaliberista.
Olen ampunut aika paljonkin testiä omalla vekottimella.Peli ampuu muutamalla hyvällä luodilla aivan käsittämättömiä kasoja. Ko. luodit ovat Sierra Match 168grain, Lapua Scenar 155grain ja 168grain myös. Ja käsittämättömiä on tässä tapauksessa pieniä, ei läjiä.
Sierra ja painavampi scenu laitettava piipusta karvan alle 800m/s niin osunta on parasta, kun taas 155scenu lähdöillä 916m/s osuu parhaiten.
Sierra on luotto, sillä ampuu huonollakin sarjalla (ampujastakin johtuvaa) 15mm joka kerta sataan metriin. Tänään esim. koitin 200metriin 5 laakia sierraa ja 23mm oli kasa.
Scenareillakin osuu. Painavammalla ammuin kokeillessa alle 10mm (9,jotain) kasan 3lk 200m ja tänään ammuin kevyemmällä eli 155grainisella kolmen laakin kokeilun 200m.
5,6mm kasa. Alkaa todella mietityttämään että minkä ihmeen takia porukka ei käytä ko. kaliberia enempää vaan esim. 308 on se suositumpi. Ymmärrän kyllä sen tehdaspaukkujen ampujilla mutta muuten? eikö patruunan potentiaali ole yleisesti tiedossa? Kuitenkin esim. jenkit ampuvat 1000yardin kasakisoja mm. 30-06.lla. Ilmeisesti sillä pitäisi sitten osua vielä kauemmaksikin.
Aika mielenkiintoista vaan kun moni on sanonut että ko. patruunaa ei saa käymään yms. yms.
Ottakaa kantaa te joilla on oikeasti jotain tietoa aiheesta.
p.s. 7mmRemMag ei liity tähän mitenkään vaikka sieraa ampuisikin.
:roll:
.30-06 on hyvä. Mullakin on yksi tarkka sellainen.
- 308Win suosio lienee siinä että se on vuosikymmeniä sitten osoitautunut karvan verran tarkemman potentiaalin kalipeeriksi jenkeissä pitkänmatkan ampujien keskuudessa.
- 308Win hylsy on kenties yksi syy siihen, enemmän kaljapullomainen ja siten antaa kenties paremmat edellytykset mahdolisimman tasaiselle palamiselle.
- 308Win on lisäksi lyhyempihylsyinen joten menee pienempää lukkorunkoon.
- 308Winiin saa natoylijäämäpatruunaa edullisesti
MSA
Myöskään monia tehdasvalmisteisia tarkkuuskiväärejä ei saa 30-06:na. Esim. TRG-22, Sauer 200, Sauer 205, Sig-Sauer 3000 jne. Itselataavista ta-kivääreistä ei taida kuin yhtä olla edes teoriassa saatavilla 30:06:na (Cobb).
Amerikassa, jos aseeseen tulee pitkälukko, on patruunakin yleensä magnum-versio.
.30-06 Match Grade patruunat alkavat tosiaan olla myös katoavaa kansanperinnettä.
Paras kaliperi hirvelle,mulla on asesepän tekemä ase,tarkka kuin piru.Ja teho riittää paljon pitemmelle kuin 308.Täällä seudulla on aika paljon 30-06 hirvimiehillä.
Lainaus käyttäjältä: Rokku
Kyllä näin on.
Oma 30-06 projekti on tällä hetkellä vähän jäissä koska ase on hirvikelpoinen sellaisenaan ja kuluvan vuoden harrastebudjetti on ohjattu toistaiseksi optiikkahankintoihin. Kaliberi kuitenkin sinällään kiinnostaa perustreeniaseen kaliberiksi ja miksei vaikka kisakoneeksikin.
Jos aletaan vertailla absoluuttisia ruutipilarin pituuksia, 30-06 mittaisia ja pidempiä puikuloita on selvästi enemmän, useita tarkoiksi tunnustettuja. Jopa pituus/paksuus suhteella 30-06 vastaavia hylsynmuotoja näkee useissa kalibereissa joissa kunnollisella piipulla 1/2 MOA ei ole mitenkään harvinaisuus. Kasamiehillä ainakin maailmalla lienee pitkälti nykyään periaate "bullets, barrels, bedding" jotka määrää 90%+ järjestelmän tarkkuudesta.
Joka tapauksessa.
Omat ekat testit 30-06 kanssa viittasi siihen että huomioiden asekohtaiset paineet 30-06 on potentiaalia vahvaksi ei-magnumkaliberiksi jolla piipun käyttöikä pysyy pitkänä mutta vauhtia saadaan ihan mukavasti TA- käyttöä silmälläpitäen. 10 g Scenarille 900 m/s saavutettiin nollakelissä jo miedoilla latauksilla ja pöntössä olisi ollut tilaa eikä painemerkkejä lainkaan mutta 24" piipunpituus alkoi loppua N550 ruudille kesken ja muutenkin testipenkkinä oleva ase kaipaa kyllä paksun tarkkuuspiipun kelvatakseen TA- käyttöön tai sen harjoitteluun. Ajatuksissa on kyllä päivitys kunnolliseen piippuun jolloin käytössä olisi ase jolla metsästyksen lisäksi voisi myös puhkoa pahvia, tarvittaessa pitkällekin.
Suoralentorataisempia ja kenties teoriassa tarkempiakin kaliipereita löytyy kuin 30-06. Luoti ei kuitenkaan puskijaansa tunne.
Parempaa yleiskaliiperia metsästykseen saa mielestäni hakea kauan. Tätä todistaa jo kansainväliset myyntitilastotkin. Omassa kaapissa sellainen pysyy itseoikeuteulla paikalla antaen tarkkuutta 308win:iä hieman kovemmin lähdöin. Omassa turslaakissa on 570mm piippu(23"), josta 9,7g Lock Base lähtee N150:lla puskettuna 870m/s -7C lämmössä ja noin 875 OC lämmössä. Paineiden puolesta 890m/s olisi rikottavissa kesäkelissä. Käynti on käytännössä tasan 0,6-1MOA latauksesta riippuen normaali metsästysaseesta. Itselle tuo ase onkin enemmän hirvi/lintu/kettu all game getter, kuin ta ase
Kaliiperin etuna näen että siihen voi ladata 8g fmj/ tai 9,7g kokovaipoin käypäisiä lintu/kettu kuulia ja samoilla luonaa myös ratahirven paukuttelu.
Kevyemmillä avautuvilla luodeilla kaliiperi käy kauris/hylje jne jahtiin.
Raskaammilla 11,7g metsästysluodein ase on käypäinen vaikka karhujahtiin.
Tarkkuusluodeilla ladattuna aseen saa toimimaan esim silhuettiammuntaan ja miksei myös ta toimintaan. Silhuettiampujien vanha luottopaketti Suomessa oli 30-06 ladattuna 12g scenarilla. Kaato oli varma 500m päässäkin. Nyttemmin tuo on korvaatunut 6,5x55 swed ladattuna 9g scenulla johtuen pääosin pienemmästä rekyylistä.
Kuitenkin jos ase oma aseesi toimii, niin näytä muille närhen .... ja osallistu kisaan sillä jonain vuonna.
Yleisesti tarkkuusammunnassa 30-06 on korvautunut 308:lla tai 7.62 Natolla oikeastaan vain ja ainoastaan sen vuoksi että siviilipuolen kisoissa ammutaan ratalajeissa max 300m matkoja joissa 30-06 ei tuo mitään etuja mutta ehkä joitain haittoja (isompi ruutitilavuus, isommat ruutimäärät, isompi rekyyli, pitkä aktio jne. jne.). Sotilaspuolella taas usein ammutaan jotain mil-spec patruunaa jolloin 30-06 ei anna taaskaan mitään etuja 7.62 Natoon nähden. Kummassakin sama 150 grein FMJ ja lähtönopeudet samat. Lisäksi 30-06 aseet alkaa sotilaspuolella olemaan harvinaisia. Periaatteessa vain Garand itselataavissa on tarjolla. Se taas jää tarkkuudessa ja ampumamukavuudessa 6-0 jos verrokkina on joku heavy barrel AR-10. Sehän jää nykyään jo AR-15 aseillekin 600 yardin kisoissa USAssa.
Ylläolevat ohjaa monia vähemmän asiaan perehtyneitä suoraan 308-aseisiin tarkkuusammunassa. Koska pitkän matkan tarkkuusammunta on harvojen laji jopa USAssa niin 30-06 kulttia ei edes siellä ole päässyt varsinaisesti syntymään. Jos 308 ei riitä niin 300 WSM tai 300 WIN Mag on yleensä seuraava luonnollinen steppi. Ero 30-06:een on lopulta kuitenkin aika pieni.
Jos kuitenkin on ostanut/saanut/perinyt/rakentanut 30-06:n niin ei siinä mitään vikaa ole.
Tuttu varta vasten osti aikoinaan Sako 75 Varmintin kal 30-06 ja on ollut tyytyväinen. Ase piti erikseen tilata kun ei tuollaista Suomessa mikään aseliike pitänyt hyllyssä.
Tekeekö TA-käytössä 30-06 mitään paremmin kuin 308 tai 300 WSM on tietenkin oma juupas-eipäs keskustelu. Jos tykkää niin mikäs siinä mutta ilmankin todistettavasti pärjää aika moni :-)
Ketju on vanha, mutta aihe ei. Uudessa Metsästäjä lehdessä oli juttua piipun lyhentämisen vaikutuksesta täyskupariluotien toimivuuteen. Kupariluodit kun vaativat kovempaa osumanopeutta toimiakseen kunnolla. Kupariluodit ottavat markkinaa luultavasti tulevaisuudessa lisää ja siinä olisi lisätehon takia saumaa 30-06 kaliperin uudelle nousulle suurriistan mehtuussa suhteessa 308 kaliperiin, josta tullut jonkinmoinen standardi jokapaikan mehtuupyssyksi. Kaliberina 30-06 on todella kustannustehokas myös tehdaslatauksilla.
Itsellä on pyöriny Sakon 75 30-06 piipun lyhentäminen 24" -> 20" mielessä ja samalla tuohon sais vaimenninkierteen. Minkähänlaisia lähtöjä vois odottaa Sakon powerhead II:elle (TTSX 180grs)? Kaipa tuo vielä reiluun 100 metriin olis >700m/s. Kupariluotien myötä olen ensimmäistä kertaa oikein tyytyväinen, että ostin mettäpyssyksi 308:n sijasta 30-06:en.
150gr painoluokan laajenevien monometalliluotien raja (riistan suhteen) ei ole vielä tullut 30-kaliiperisessa vastaan, ja niihin saa riittävästi kyytiä 308:sta (ilman turhaa vaimentimen tai korvien rääkkäämistä). Joten valitettavasti kuolinisku saa vielä odottaa.
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - helmikuu 27, 2020, 19:36
Itsellä on pyöriny Sakon 75 30-06 piipun lyhentäminen 24" -> 20" mielessä ja samalla tuohon sais vaimenninkierteen. Minkähänlaisia lähtöjä vois odottaa Sakon powerhead II:elle (TTSX 180grs)? Kaipa tuo vielä reiluun 100 metriin olis >700m/s. Kupariluotien myötä olen ensimmäistä kertaa oikein tyytyväinen, että ostin mettäpyssyksi 308:n sijasta 30-06:en.
Ko. luodilla tehdaslataus lähtee minun piipusta 788m/s.
Ja mulla 20" Howa 308:sta lähtee Barnesin 175gr 779m/s N150:llä höystettynä ... tosin ollaan jo ylärajoilla...
06:sesta 168gr Barnes TTSX N150:llä 838m/s. Piippa 22"
30-06 on mielestäni tarkka ja esimerkiksi sorkkaeläinjahdissa sen vähäisempi risuherkkyys 308:siin verrattuna on kiistaton etu. Karhumetsälle otan mieluummin juuri 30-06:sen.
Lainaus käyttäjältä: TicTac - helmikuu 28, 2020, 16:43
30-06 on mielestäni tarkka ja esimerkiksi sorkkaeläinjahdissa sen vähäisempi risuherkkyys 308:siin verrattuna on kiistaton etu. Karhumetsälle otan mieluummin juuri 30-06:sen.
Mikä tekee 06 vähemmän risuherkän kuin 08 kun näillä voidaan hyvinkin ampua samaa kuulaa samoilla nopeuksilla, vai onko multa menny jotain ohi😉
Lainaus käyttäjältä: jsr85 - helmikuu 28, 2020, 22:24
Lainaus käyttäjältä: TicTac - helmikuu 28, 2020, 16:43
30-06 on mielestäni tarkka ja esimerkiksi sorkkaeläinjahdissa sen vähäisempi risuherkkyys 308:siin verrattuna on kiistaton etu. Karhumetsälle otan mieluummin juuri 30-06:sen.
Mikä tekee 06 vähemmän risuherkän kuin 08 kun näillä voidaan hyvinkin ampua samaa kuulaa samoilla nopeuksilla, vai onko multa menny jotain ohi😉
+1. 308 varsinkin itselataamalla tekee kaiken tarvittavan. Sitten kun tarvii oikeasti viedä energiaa enemmän perille, siihen on eri vehkeet.
Vertaillaanpa siis jälleenladattua 30-06 ja .308. :D
Lainaus käyttäjältä: TicTac - helmikuu 28, 2020, 23:13
Vertaillaanpa siis jälleenladattua 30-06 ja .308. :D
Vihtavuoren taulukoiden mukaan esimerkiksi 10,9g ttsx lähtee jopa aavistuksen kovempaa 308:sta kuin 30-06:sta. Eroa jälkimmäisen hyväksi alkaa tulla vasta 12g ja sitä painavammilla luodeilla.
308:n kiistaton etu on se että ~0,7 MOA käyvää tehdaspaukkua saa 1,16 eurolla/kpl.
30-06:lla on menneisyyden riippakivi kannettavanaan. Muistan ajan, jolloin ruuti- ja luotitarjonta oli huikeasti paljon heikompi kuin tänä päivänä. Jos jotakin halusit, niin puhelimella soittelemaan. Ei ollu nettii, mistä kaivella hyllyjä... Ruutipuoli oli kanssa 30-06 kannalta heikon sorttinen. N150 ja N160 on yllättävän iso palonopeusero. Tällä käpillä ei hylsyn tilavuudesta saanut kaikkea irti, tai sitten 10 g sarjassa N160 oli jo liian hidasta. Latausdatat, joita osaltaan vielä tänäkin päivänä luetaan, ovat 90 luvulta osittain peräisin. Todella lussua settiä...
30-06 historian takia porukka on siinä luulossa, että 308 saadaan samalle tasolle (tai kovemmaksi) kuin 30-06. Jos isomman hylsytilavuuden mahdollisuuksia ei saada käyttöön suurempana lähtönopeutena, niin ongelma on jälleenlataaja, ei kaliperi. CIP max paine erotus 308 eduksi on mitätön tekijä, 10 Mpa (308 = 415 Mpa VS 30006 = 405 Mpa) on 2%. Tällä ei selitetä mitään tehoeroa.
Jos 3006 ladataan suhteessa yhtä tiukaksi, niin erotus on suurinpiirtein sellainen että 11 g luoti kulkee samaa vauhtia 30-06 kuin 10 g kulkee 308:ssa.
Quikkalootan omistajat purkakoot asiaa paremmin. Minun mielipiteet ovat kokemusperäisiä
Lainaus käyttäjältä: MOj - helmikuu 28, 2020, 23:07
Lainaus käyttäjältä: jsr85 - helmikuu 28, 2020, 22:24
Lainaus käyttäjältä: TicTac - helmikuu 28, 2020, 16:43
30-06 on mielestäni tarkka ja esimerkiksi sorkkaeläinjahdissa sen vähäisempi risuherkkyys 308:siin verrattuna on kiistaton etu. Karhumetsälle otan mieluummin juuri 30-06:sen.
Mikä tekee 06 vähemmän risuherkän kuin 08 kun näillä voidaan hyvinkin ampua samaa kuulaa samoilla nopeuksilla, vai onko multa menny jotain ohi😉
+1. 308 varsinkin itselataamalla tekee kaiken tarvittavan. Sitten kun tarvii oikeasti viedä energiaa enemmän perille, siihen on eri vehkeet.
Erimielisyydet hälvenevät, kun tarkastelemme missä määrin olemme samaa mieltä lähtötiedoista.
a) lentoradalla oleva kappale pyrkii säilyttämään suuntansa ja nopeutensa olosuhteiden ehdoilla?
b) mitä suurempi liike-energia kappaleella on, sen suurempi kyky sillä on säilyttää suuntansa ja nopeutensa?
c) liike-enegia on kappaleen massan ja nopeuden neliön tulo jaettuna kahdella eli (m x v x v)/2?
d) liike-energia on siis suoraan verrannollinen kappaleen massaan ja
sen nopeuden neliöön!?
e) .308 ja .30-06 hylsyjen tilavuuksissa on eroja jälkimäisen hyväksi, johon mahtuu enemmän ajoainetta?
f) jälkimmäisessä on siis mahdollisuus ladata siihen samanpanoinen luoti suuremmalla nopeudella?
g) samanpainoisten luotien liike-energiaan vaikuttaa radikaalisti juuri tuo nopeusero?
Jos nyt Huugolla on .308 Win ja Nestorilla .30-06 Sprf ja tavoitteena on ampua koivikossa istuskelevaa teertaä silmään satasella, on Nestorilla huomattavasti suuremmat mahdollisuudet osumaan kuin Huugolla, koska Nestori voi ladata luotinsa nopeammaksi! (Nestori käyttää lisäksi liekinsammutinta, jottei lintu näe väläystä ja käännä päätään sivuun ennen iskemää) ;)
Tässä risuherkkyydessä .30-06 Sprf:din edun tuo juuri sen suoma mahdollisuus
ladata samanpainoinen luoti suurempinopekselliseksi myös luotitarjonnan yläpäässä!!
Varta vasten en lähtisi uutta 30-06:stä ostamaan. 308 Win on moneen hommaan riittävän hyvä ja jos vauhdit ei riitä niin 300 magnumit on sitten sitä varten.
Jos asekaapissa on jo 30-06 niin ei sitä vaihtamaan kannata lähteä mutta uutta en ostaisi.
Lainaus käyttäjältä: TicTac - helmikuu 29, 2020, 09:20
Lainaus käyttäjältä: MOj - helmikuu 28, 2020, 23:07
Lainaus käyttäjältä: jsr85 - helmikuu 28, 2020, 22:24
Lainaus käyttäjältä: TicTac - helmikuu 28, 2020, 16:43
30-06 on mielestäni tarkka ja esimerkiksi sorkkaeläinjahdissa sen vähäisempi risuherkkyys 308:siin verrattuna on kiistaton etu. Karhumetsälle otan mieluummin juuri 30-06:sen.
Mikä tekee 06 vähemmän risuherkän kuin 08 kun näillä voidaan hyvinkin ampua samaa kuulaa samoilla nopeuksilla, vai onko multa menny jotain ohi😉
+1. 308 varsinkin itselataamalla tekee kaiken tarvittavan. Sitten kun tarvii oikeasti viedä energiaa enemmän perille, siihen on eri vehkeet.
Erimielisyydet hälvenevät, kun tarkastelemme missä määrin olemme samaa mieltä lähtötiedoista.
a) lentoradalla oleva kappale pyrkii säilyttämään suuntansa ja nopeutensa olosuhteiden ehdoilla?
b) mitä suurempi liike-energia kappaleella on, sen suurempi kyky sillä on säilyttää suuntansa ja nopeutensa?
c) liike-enegia on kappaleen massan ja nopeuden neliön tulo jaettuna kahdella eli (m x v x v)/2?
d) liike-energia on siis suoraan verrannollinen kappaleen massaan ja sen nopeuden neliöön!?
e) .308 ja .30-06 hylsyjen tilavuuksissa on eroja jälkimäisen hyväksi, johon mahtuu enemmän ajoainetta?
f) jälkimmäisessä on siis mahdollisuus ladata siihen samanpanoinen luoti suuremmalla nopeudella?
g) samanpainoisten luotien liike-energiaan vaikuttaa radikaalisti juuri tuo nopeusero?
Jos nyt Huugolla on .308 Win ja Nestorilla .30-06 Sprf ja tavoitteena on ampua koivikossa istuskelevaa teertaä silmään satasella, on Nestorilla huomattavasti suuremmat mahdollisuudet osumaan kuin Huugolla, koska Nestori voi ladata luotinsa nopeammaksi! (Nestori käyttää lisäksi liekinsammutinta, jottei lintu näe väläystä ja käännä päätään sivuun ennen iskemää) ;)
Tässä risuherkkyydessä .30-06 Sprf:din edun tuo juuri sen suoma mahdollisuus ladata samanpainoinen luoti suurempinopekselliseksi myös luotitarjonnan yläpäässä!!
No EI se ole mikään tarkkuuden edelleytys, että se hylsy tungetaan täyteen ruutia.
Mitä mä oon ite ladannu 308 ja 9.3 kivääriä, niin aika harvoin se käytin sieltä tappilatauksesta löytyy.
Ja jos toi 30-06 ois niin kova sniper kaliperi, niin miksi tuota ei kukaan asevalmistaja tee mihinkään muuhun kuin metsästys aseisiin?
Hiukan ihmetyttää välillä. Monet tyypit jotka on sitä mieltä, että 30-06 ei tee mitään paremmin kuin 308, valitsee kuitenkin 223 eikä 222 pulttilukkoiseenkin. Erot taitaa olla aika pitkälti juurikin samat noissa ja kuitenkin 222:lla on voitettu hemmetin monta kasa-ammuntakisaa ennen ppc-kaliberien ilmestymistä.
Lainaus käyttäjältä: TicTac - helmikuu 29, 2020, 09:20
Lainaus käyttäjältä: MOj - helmikuu 28, 2020, 23:07
Lainaus käyttäjältä: jsr85 - helmikuu 28, 2020, 22:24
Lainaus käyttäjältä: TicTac - helmikuu 28, 2020, 16:43
30-06 on mielestäni tarkka ja esimerkiksi sorkkaeläinjahdissa sen vähäisempi risuherkkyys 308:siin verrattuna on kiistaton etu. Karhumetsälle otan mieluummin juuri 30-06:sen.
Mikä tekee 06 vähemmän risuherkän kuin 08 kun näillä voidaan hyvinkin ampua samaa kuulaa samoilla nopeuksilla, vai onko multa menny jotain ohi😉
+1. 308 varsinkin itselataamalla tekee kaiken tarvittavan. Sitten kun tarvii oikeasti viedä energiaa enemmän perille, siihen on eri vehkeet.
Erimielisyydet hälvenevät, kun tarkastelemme missä määrin olemme samaa mieltä lähtötiedoista.
a) lentoradalla oleva kappale pyrkii säilyttämään suuntansa ja nopeutensa olosuhteiden ehdoilla?
b) mitä suurempi liike-energia kappaleella on, sen suurempi kyky sillä on säilyttää suuntansa ja nopeutensa?
c) liike-enegia on kappaleen massan ja nopeuden neliön tulo jaettuna kahdella eli (m x v x v)/2?
d) liike-energia on siis suoraan verrannollinen kappaleen massaan ja sen nopeuden neliöön!?
e) .308 ja .30-06 hylsyjen tilavuuksissa on eroja jälkimäisen hyväksi, johon mahtuu enemmän ajoainetta?
f) jälkimmäisessä on siis mahdollisuus ladata siihen samanpanoinen luoti suuremmalla nopeudella?
g) samanpainoisten luotien liike-energiaan vaikuttaa radikaalisti juuri tuo nopeusero?
Jos nyt Huugolla on .308 Win ja Nestorilla .30-06 Sprf ja tavoitteena on ampua koivikossa istuskelevaa teertaä silmään satasella, on Nestorilla huomattavasti suuremmat mahdollisuudet osumaan kuin Huugolla, koska Nestori voi ladata luotinsa nopeammaksi! (Nestori käyttää lisäksi liekinsammutinta, jottei lintu näe väläystä ja käännä päätään sivuun ennen iskemää) ;)
Tässä risuherkkyydessä .30-06 Sprf:din edun tuo juuri sen suoma mahdollisuus ladata samanpainoinen luoti suurempinopekselliseksi myös luotitarjonnan yläpäässä!!
huugosta ja nestorista tiedä, mutta oikeita komponentteja käyttämällä itselataamalla 308: sta saa kelvollisen moneen hommaan. Oikeaa ajoainetta käyttämällä esim. 10 Scenarin saa lähtemään 22" trg piipusta 920 ilman painemerkkejä. Siinä ei teeri paljon silmää sataselta kerkiä iskemään ja aika suoraankin tuo kulkee. Muutama lintu on tuolla tippunut aika paljon kauempaakin.
Ei häviä juuri edes kilsaan 6.5mm lentoradoissa, poislukien tuuli.
Jos pitäisi olla yksi kivääri, 308 on vahva ykkönen juuri monipuolisuutensa ansiosta. siitä saa itselataamalla varsin paljon potenttiaalia.
Ja niinkuin aiemmin mainitsin, jos pitää oikeasti viedä energiaa kauemmas, siihen on eri vehkeet kun 308 tai 30 06.
Ps. Mulla on ollut monenmoisia kaliipereja vuosien saatossa ja tälläkin hetkellä pari 6.5 piippua hyllyssä pölyyntymässä. Jotenkin oudosti tuo 308 piippu on tehnyt paluun trg kehykseen, ja on paikallaan päivästä toiseen.
Lainaus käyttäjältä: TicTac - helmikuu 28, 2020, 23:13
Vertaillaanpa siis jälleenladattua 30-06 ja .308. :D
Mielelläni kuulisin vielä siitä risunkestovertailusta näitten välillä, oli sitten jälleenladattu tai tehdaspatruuna.
Tietty vauhti auttaa risun siedossa hieman (kimmoisa törmäys, melko perusfysiikkaa), että toki siellä joku hienoinen etu tulee jos 50m/s saa etua lähtönopeuteen tai 10% luotiin enemmän massaa.
Rihlannousu on yksi tekijä, mutta ei todellisuudessa ole patruunasta riippuva.
Vai oliko jotain muita tekijöitä mielessä?
Hessu 84 kirjoitti:
"No EI se ole mikään tarkkuuden edelleytys, että se hylsy tungetaan täyteen ruutia.
Mitä mä oon ite ladannu 308 ja 9.3 kivääriä, niin aika harvoin se käytin sieltä tappilatauksesta löytyy.
Ja jos toi 30-06 ois niin kova sniper kaliperi, niin miksi tuota ei kukaan asevalmistaja tee mihinkään muuhun kuin metsästys aseisiin?"
Foorumien dialogeilla on TAVOITE JA TARKOITUS, jota nuoriso ei aina välttämättä sisäistä.
Jos opponenttisi vetoaa dialogissa johonkin tiettyyn tekijään ja sinä yrität kumota hänen teesinsä aivan joillain muilla dialogiin liittymättömillä tekijöillä, ajautuu asiasi karille eikä dialogi toimi.
Jos opponenttisi puhuu risuherkkyydestä ja siihen vaikuttavista tekijöistä ja sinä snipereista ja tappilatauksista, ei dialogi toimi ja annat lukemasi ymmärtämisestä tietyn kuvan?
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - helmikuu 29, 2020, 11:53
Hiukan ihmetyttää välillä. Monet tyypit jotka on sitä mieltä, että 30-06 ei tee mitään paremmin kuin 308, valitsee kuitenkin 223 eikä 222 pulttilukkoiseenkin. Erot taitaa olla aika pitkälti juurikin samat noissa ja kuitenkin 222:lla on voitettu hemmetin monta kasa-ammuntakisaa ennen ppc-kaliberien ilmestymistä.
Itseasiassa sama juttu puoltaa 223 ostamista kuin 308. Eli laaja ja halpa valikoima aseita ja patruunoita. Vaikka täällä miten asiasta väännetään, niin 308 ja 30-06 on tehoiltaan ja muiltakin ominaisuuksiltaan hyvin lähellä toisiaan. Ja nykyään kun entistä lyhyemmät piiput ovat suositumpia niin ero todennäköisesti pienenee. Siksi on helppo valita se joka on jo ennestään yleisempi. Ei se sitä meinaa että 30-06 olisi mitenkään huono eikä noista kumpikaan ole absoluuttisesti paras vaan moneen hommaan sopiva kompromissi.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - maaliskuu 01, 2020, 11:19
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - helmikuu 29, 2020, 11:53
Hiukan ihmetyttää välillä. Monet tyypit jotka on sitä mieltä, että 30-06 ei tee mitään paremmin kuin 308, valitsee kuitenkin 223 eikä 222 pulttilukkoiseenkin. Erot taitaa olla aika pitkälti juurikin samat noissa ja kuitenkin 222:lla on voitettu hemmetin monta kasa-ammuntakisaa ennen ppc-kaliberien ilmestymistä.
Itseasiassa sama juttu puoltaa 223 ostamista kuin 308. Eli laaja ja halpa valikoima aseita ja patruunoita. Vaikka täällä miten asiasta väännetään, niin 308 ja 30-06 on tehoiltaan ja muiltakin ominaisuuksiltaan hyvin lähellä toisiaan. Ja nykyään kun entistä lyhyemmät piiput ovat suositumpia niin ero todennäköisesti pienenee. Siksi on helppo valita se joka on jo ennestään yleisempi. Ei se sitä meinaa että 30-06 olisi mitenkään huono eikä noista kumpikaan ole absoluuttisesti paras vaan moneen hommaan sopiva kompromissi.
+1
Tiedän kyllä tämän. Nämä on hyvin pitkälti makuasioita, ja jokainen harrastakoot itselleen parhaiten sopivalla kalustolla. Itsellä on juurikin "perintönä" saatu m65 30-06 joka ei oikein hyvin sovi mihinkään, mutta kohtuullisen hyvin vähän kaikkeen. Olisi hulluutta vaihtaa tuo 308 ellei sitten koko aseen olemus muutu toiseksi. Vaihto jos tapahtuu ensi kesän aikana niin reikä pienenee ainakin millillä.
Lisätään nyt vielä, että siksi koska hirveä pienempien eläinten osuus kohteissa kasvanee rajusti.
Ja näin on saapunut erälle.net:stä tuttu vänkäys eri metsästyskaliberien paremmuudesta myös tälle palstalle.
.308 helpompi ladattava eripainoisilla luodeilla. Olen saanut käymään 6.5 gr leikkurit, lock bace 9.7 ja 11,7 hirvikuulat samaan siten ettei tähtäintä tarvi ruuvailla. Kohdistus esim. Sako .308 9.7 LB hirvikuula 2-3 senttiä sivussa klo 1, ei mitään merkitystä ampuessa hirveä. Kätevää lintumetsällä karhun kiintiömetsästys alueella. Jalosen .308 rata-aseina, lippaat 10 patruunalle, sopiva lukon pituus ja kohditus 6,5 gr luodeille, voi ampua lintua LB 9.7 ja hirveä tarvittaessa. 10.89 Scenarit myös käy rata aseissa lähes kohdalleen. Ei taida teeri ennättää päätä kääntää kun sataseen ammuttaessa luoti on jo maalissa ennen kuin elimistö toteaa rekyylin. 7.62 luodit ei kyllä ole mitään risuluoteja ampui niitä millä nopeudella hyvänsä. Aikoinaan risutestien jälkeen 30-06 muuttui 9,3 ja ei sekään ole sellainen että sillä sietää pajukkoon ampua. 30-06 on kyllä erinomainen kaliberi suurriistalle. 458 alkaa olla risukaliberi pois lukien kevyet herkästi hajoavat luodit.
Jos otetaan lähtökohdaksi luodille tietty nopeus kohteessa, voidaan 30-06 ladata raskaammalle luodille -> parempi BC. Mehtuussa tällä ei ole suurta käytännön merkitystä, mutta kun tuon 308 parempi käyntiä aina mainitaan. Radalle 308 on varmaan parempi ostos jo tehdaspaukkujen takia.
Uskallan väittää, että tuo on asekohtainen juttu joka riippuu piipun jännityksistä ja värähtelyistä, eikä kaliberilla ole asian kanssa juurikaan tekemistä. Aiempi 338wm minulla oli kanssa sellainen jolla patruunan vaihto vaikutti maksimissaan 5cm @100m, tuolla a.m. tikalla heitto voi olla 20cm ilman vaimentajaa.
Lainaus käyttäjältä: EVä - maaliskuu 02, 2020, 09:00
.308 helpompi ladattava eripainoisilla luodeilla. Olen saanut käymään 6.5 gr leikkurit, lock bace 9.7 ja 11,7 hirvikuulat samaan siten ettei tähtäintä tarvi ruuvailla. Kohdistus esim. Sako .308 9.7 LB hirvikuula 2-3 senttiä sivussa klo 1, ei mitään merkitystä ampuessa hirveä. Kätevää lintumetsällä karhun kiintiömetsästys alueella. Jalosen .308 rata-aseina, lippaat 10 patruunalle, sopiva lukon pituus ja kohditus 6,5 gr luodeille, voi ampua lintua LB 9.7 ja hirveä tarvittaessa. 10.89 Scenarit myös käy rata aseissa lähes kohdalleen. Ei taida teeri ennättää päätä kääntää kun sataseen ammuttaessa luoti on jo maalissa ennen kuin elimistö toteaa rekyylin. 7.62 luodit ei kyllä ole mitään risuluoteja ampui niitä millä nopeudella hyvänsä. Aikoinaan risutestien jälkeen 30-06 muuttui 9,3 ja ei sekään ole sellainen että sillä sietää pajukkoon ampua. 30-06 on kyllä erinomainen kaliberi suurriistalle. 458 alkaa olla risukaliberi pois lukien kevyet herkästi hajoavat luodit.
Kyllä värähtelyt ja jännitykset vaikuttaa ja rihlan nousut. Olisiko käynyt tuuri että kolmessa aseessa .308, käy samalla tavalla kun yleensä minulla kahdenlaista tuuria, huonoa ja oikeenkin huonoa. Jalosissa toisessa vaimennin ja toisessa Mäkisen paksu piippu ja Sakossa kokotukki. 30-06 kevyet luodit ei käyneet Sakon 14.3g Hammerheadin kanssa, mutta kun latasin Lapuan D46 12g sain osunnan samaan pisteeseen. Se oli kuitenkin häijy ammuttava lintua yläviistoon, kun ei vaimenninta voinut laittaa kokotukkiseen, sai varoa ettei kiikari tullut ohjaamoon. Mutta jos saisi olla vain yksi kiväärikaliberin ase, olisi se todennäköisesti näistä 7.62sta 30-06.
Lainaus käyttäjältä: jukka71 - maaliskuu 02, 2020, 10:02
Radalle 308 on varmaan parempi ostos jo tehdaspaukkujen takia.
Tehdaspaukkujen saatavuuskriteeri on mielestäni siinä mielessä ontuva, että vain niihin rajoittuminen veisi lapsen pesuveden mukana.
Ampuharrastus rikastuu ja jalostuu nimenomaan jälleenlataaminen ansiosta!
Jos navetassa kaadettaisiin maito säännönmukaisesti viemäriin ja vain virtsa ja lanta otettaisiin talteen, ontusi maatilan talous!?
Emäntä jäisi ilman hääpäiväbriljanttiaan ja isäntä perjantaikossuaan!
Kyllä siinä lataamisessa jokin järki/hyöty pitäisi olla.
Rakennutin Jalosella 284 Win-kiväärin. Saan siitä 338 Lämärin lentoradan 1400m saakka miedolla rekyylillä. Miinuksena se että kaupasta ei saa siihen mitään patruunaa edes rahalla. Ainakaan Suomesta.
Jos/kun ostan seuraavan tarkkuuskiväärin niin se on tehdasase kal 6.5 Creedmoor. Ihan vaan koska se on helppo ja toimiva. Voi sitäkin itseladata mutta ei ole pakko.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - maaliskuu 01, 2020, 11:19
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - helmikuu 29, 2020, 11:53
Hiukan ihmetyttää välillä. Monet tyypit jotka on sitä mieltä, että 30-06 ei tee mitään paremmin kuin 308, valitsee kuitenkin 223 eikä 222 pulttilukkoiseenkin. Erot taitaa olla aika pitkälti juurikin samat noissa ja kuitenkin 222:lla on voitettu hemmetin monta kasa-ammuntakisaa ennen ppc-kaliberien ilmestymistä.
Itseasiassa sama juttu puoltaa 223 ostamista kuin 308. Eli laaja ja halpa valikoima aseita ja patruunoita. Vaikka täällä miten asiasta väännetään, niin 308 ja 30-06 on tehoiltaan ja muiltakin ominaisuuksiltaan hyvin lähellä toisiaan. Ja nykyään kun entistä lyhyemmät piiput ovat suositumpia niin ero todennäköisesti pienenee. Siksi on helppo valita se joka on jo ennestään yleisempi. Ei se sitä meinaa että 30-06 olisi mitenkään huono eikä noista kumpikaan ole absoluuttisesti paras vaan moneen hommaan sopiva kompromissi.
Oman lantin soppaan laittanen koskien hirven ampumista. Ihan kaupanhylly kupari paukuilla kun mennään niin aikamoinen ero on 308 on naturaliksen ja 30-06 sakon powhead2 ttsx:n vauhdeissa. vierestä katsonut viimesyksyn jahdissa kun kaveri 308lla ampui 30m aikuisen hirven, hyvä keuhkolaaki, juoksi reilun 100m (ihan hyvä). Vastaavasti oma ampumani aikuinen hirvi 60m 30-06 sakon ttsx 180gr 24,3tuuman piipusta putos samantien. Osuma oli vastaava ja hyvä muttei sen parempi kuin kaverin. Lyijyllä asia oli tasaisempi, mutta kuparilla tilanne on erilainen. On minulle ollut 308jakin mutta kyllä 30-06 on kuparilla hirvikivääri jonka itse valitsen.
Lainaus käyttäjältä: tee3x - toukokuu 08, 2020, 22:03
Oman lantin soppaan laittanen koskien hirven ampumista. Ihan kaupanhylly kupari paukuilla kun mennään niin aikamoinen ero on 308 on naturaliksen ja 30-06 sakon powhead2 ttsx:n vauhdeissa. vierestä katsonut viimesyksyn jahdissa kun kaveri 308lla ampui 30m aikuisen hirven, hyvä keuhkolaaki, juoksi reilun 100m (ihan hyvä). Vastaavasti oma ampumani aikuinen hirvi 60m 30-06 sakon ttsx 180gr 24,3tuuman piipusta putos samantien. Osuma oli vastaava ja hyvä muttei sen parempi kuin kaverin. Lyijyllä asia oli tasaisempi, mutta kuparilla tilanne on erilainen. On minulle ollut 308jakin mutta kyllä 30-06 on kuparilla hirvikivääri jonka itse valitsen.
Eri luodit, eri osumakohdat ja eri hirvet. Ei kovin hyvä vertailu kaliiperien eroista.
Hirvieläimet välillä juoksevat hämmästyttävän pitkiä matkoja ja toisinaan tippuvat aika pian osumasta, nämä kokemukset samasta patruunalaatikosta, samalla aseella ja saman ampujan ollessa kiikarin takana.
- Hount
Tuo riistaosuman vaikutus on ihan oma tieteenlajinsa, josta löytyy netistä ihan hyvää tarinaa lontooksi jos haluaa/ehtii/jaksaa lukea. Välitön tappo vaatii käsittääkseni keskushermoston lamauttamisen joko osumalla siihen suoraan (esim rankaosuma, tämä on helppo ymmärtää) tai välillisesti verenkierron tai muiden kehon nesteiden kautta leviävällä shokkiaallolla. Tässä kohti mennään sitten niihin millien eroihin osumakohdissa ja tapauksiin jossa sopiva laukaus sopivaan verisuoneen osuneena on pudottanut elukan paikalleen vaikka yleensä vastaava osuma johtaa haavakkojahtiin. Hiljattain luin teorian jonka mukaan iso merkitys olisi sillä, missä kohtaa sydämen sykettä osuma tulee. Toisinsanoen onko verisuonissa paineet huipussa jo valmiiksi jolloin shokkivaikutus leviää helposti koko kehoon verenkierron välityksellä.
Asiaan liittyen 6.5 CM UPR tuli taloon, 450 BM lähti ja 30-06 jäi.
Minä olen käyttänyt metsästykseen ko. kaliberissä Sakon Powerhead II patruunaa ja lataillut myös saman painoista Barnesin TTXS:ää itse.
Nyt kuitenkin päätin kokeilla ladata 10,9 gramman TTSX:ää. Vauhtia tuli 5m päästä piipusta mitattuna 861m/s ja kasa näkyy kuvasta. Mielestäni erittäin hyvä.
^ Vertailun vuoksi, 150gr/9,7g TTSX lähti 308 kaliiperissa 50cm piipusta 904 m/s. Painavamman luodin toiminta olisi ollut epävarmaa aseen 12" rihlannousun takia enkä sellaista alkanut testaamaankaan. Yllätyin itsekin kuinka hyvin tuosta sai tehoa. Tarkkuus ei ollut niin hyvä kuin yllä, suunnilleen MOA @100m.
niin missähän oltaisiin jos 06 hylsyn halkaisia ois ollu suurempi... jo lähellä 300prc
ps itse en 06 tarvi kaks ollu kaliperi vaihtu molemmissa
Itse päädyin hirvi hommiin .30-06, koska olen sitä mieltä kupariluoteja käyttäessä ero on jo merkittävä.
Keräsin vähän vertailu tietoja panosten valmistajien sivuilta:
30-06 Sako Powerhead II 11,7 g, 830 m/s
308 Sako Powerhead II 10,9 g, 780 m/s
30-06 Sako Powerhead Blade 11 g, 860 m/s
308 Sako Powerhead Blade 10,5 g, 815 m/s
30-06 Lapua Naturalis 11 g, 830 m/s
308 Lapua Naturalis 11 g, 800 m/s
30-06 S&B EXergy 11,7 g, 809 m/s (Test barrel length 600 mm)
308 S&B EXergy 11,7 g, 795 m/s (Test barrel length 600 mm)
30-06 RWS HIT 10,7 g, 840 m/s (Test barrel length 600 mm)
308 RWS HIT 10,7 g, 820 m/s (Test barrel length 600 mm)
30-06 Norma ECOSTRIKE 9,7 g 900 m/s
30-06 Norma ECOSTRIKE 9,7 860 m/s
Voin olla väärässä, mutta sellainen käsitys minulla, että monesti tehdaspaukkujen nopeudet ilmoitetaan 600 mm pitkille piipuille ja taitaa nykyään suurin osa 308 piippujen pituudet n. 500 mm. Toki aika paljon myös 30-06 myydään n. 500 mm pitkillä piipuilla, joka ei välttämättä olisi parasmahdollinen piipun pituus kyseiselle kaliberille ja tämän takia ostin aseen, jossa piipun pituus on noin 600 mm. Hiukan tuo on etupainoinen jo vaimentajan kanssa, mutta ei häiritsevä ja jos rupeaa häiritsemään niin sit pitää ampua ilman vaimentajaa.
Tarkuuden puolesta 308 win on minusta, jonkun verran helpompi löytää käypänen lataus, mutta kyllä 30-06 saa riittävän tarkkuden, jos ei ruveta puhumaan ihan kasa-ammunasta.
Tekisi mieli sanoa, että ratahommiin mielimmun ottaisin 308 ja metsästys hommiin sitten 30-06 jos noita lähtee vertaamaan.
Lainaus käyttäjältä: inot_85 - lokakuu 08, 2020, 13:14
Itse päädyin hirvi hommiin .30-06, koska olen sitä mieltä kupariluoteja käyttäessä ero on jo merkittävä.
Keräsin vähän vertailu tietoja panosten valmistajien sivuilta:
30-06 Sako Powerhead II 11,7 g, 830 m/s
308 Sako Powerhead II 10,9 g, 780 m/s
No ei se ekä kovin merkittävä ole lopulta. Itsellä on Tikka T3 CTR jonka pitkään lippaaseen olen ladannut Barnes TTSX 168gr -luoteja RS52-ruudilla (2.95g) ja saanut CTR:n 20" piipusta 850m/s lähtöjä ja tarkkuuskin 100m alle puolta MOA. Kyllä se suomalaiselle riistalle riittää (vaikka hirvihommia varten itsellä onkin 9.3).
Tuo on totta että Barnes TTSX 168 gr luodille vauhdit 850 m/s rupeaa olemaan ihan riittävä. Myös se hirvi kuolee 6,5x55 ;D En ole ikinä ladannut itse 30-06 hirvipaukkuja, mutta luulen että siitä saadaan tuosta, jonkun verran kovempia vauhteja. Minusta vertailu tekeminen on helpompaa ja järkevämpää tehdaspaukuilla, ainakin vähemmän asekohtainen.
Itsellä on myös hirvi hommissa 9,3x62 myös käytössä, mutta kupariluodeilla mitä olen ampunut niin eivät ole toimineet niin kuin toivoisin (pitkästi ovat juosseet osumien jälkeen). Perinteisillä luodeilla 9,3 onkin jo tosi hyvä hirvi hommissa. Minulla sellainen käsitys, että kupariluodit toimiakseen hyvin erimatkoilla vaatii vauhtia, jonkun verran enempi ja esim. 9,3x62 nämä vauhdit eivät riitä ainakaan vielä.
Tuon kupariluotien toimivuus kovemmilla vauhdeilla on syy, jonka takia koen 30-06 parempana 308 metsästys hommiin. Aikoinaan myös mietin 300 wm ja 300 wsm, mutta jostakin syystä ei kyseiset kaliberit herättäneet ostohalukkuutta.
Lainaus käyttäjältä: inot_85 - lokakuu 08, 2020, 15:02
Minusta vertailu tekeminen on helpompaa ja järkevämpää tehdaspaukuilla, ainakin vähemmän asekohtainen.
Se vaatii että tarjolla olisi valikoima järkeviä tehdaspatruunoita, esim. 308 tapauksessa 150gr. Nyt 60-luvulle jumiutunut markkinointikoneisto yrittää väkisin tuputtaa liian raskasta luotia.
Lainaus käyttäjältä: inot_85 - lokakuu 08, 2020, 15:02
Tuo on totta että Barnes TTSX 168 gr luodille vauhdit 850 m/s rupeaa olemaan ihan riittävä. Myös se hirvi kuolee 6,5x55 ;D En ole ikinä ladannut itse 30-06 hirvipaukkuja, mutta luulen että siitä saadaan tuosta, jonkun verran kovempia vauhteja. Minusta vertailu tekeminen on helpompaa ja järkevämpää tehdaspaukuilla, ainakin vähemmän asekohtainen.
Niin nythän virkamies kaikkivaltias oli vielä päättänyt, että hirvi kuolee pienemmilläkin tehoilla, 6.5 Creedmoor esimerkiksi saadaan helposti hirvilailliseksi...
30-06:sta toki saadaan enempi irti kuin 308:sta, mutta ero ei ole huima tai kovin merkityksellinen jos lataa itse.
LainaaItsellä on myös hirvi hommissa 9,3x62 myös käytössä, mutta kupariluodeilla mitä olen ampunut niin eivät ole toimineet niin kuin toivoisin (pitkästi ovat juosseet osumien jälkeen). Perinteisillä luodeilla 9,3 onkin jo tosi hyvä hirvi hommissa. Minulla sellainen käsitys, että kupariluodit toimiakseen hyvin erimatkoilla vaatii vauhtia, jonkun verran enempi ja esim. 9,3x62 nämä vauhdit eivät riitä ainakaan vielä.
9.3x62:sta saa 250gr TTSX:n lähtemään jotain luokkaa 825m/s, kyllä sen pitäisi riittää ja luodin toimia sillä vauhdilla.
LainaaTuon kupariluotien toimivuus kovemmilla vauhdeilla on syy, jonka takia koen 30-06 parempana 308 metsästys hommiin. Aikoinaan myös mietin 300 wm ja 300 wsm, mutta jostakin syystä ei kyseiset kaliberit herättäneet ostohalukkuutta.
Minusta tuo 30-06 on vähän väliinputoaja, kun lataan itse... Ei anna ihan tarrpeeksi lisäpotkua. 300WM/WSM taas antaisi selvästi lisää.
Hain kaverille 30-06 Tikka M685 Hunteriin (piippu 570mm) reseptit joku vuosi sitten.
13g mega on hänelle luotto luoti kaikelle sorkalle ja se ladattiin vastaamaan tehdas patruunaa.
Harjoitus / lintu / tarkkuus luodiksi valittiin 11,3g Scenar L. Nopeus testeissä eri lataukset lähtivät 797, 825, 865 ja 888 m/s ilman ylipaineen oireita. Valitsimme tuon 865 m/s lähtevän, koska hän ei oikeastaan ikinä ammu yli 300m matkalle. Kaikki kävivät riittävän tarkasti
Kaikissa latauksissa ruutina N550 ja nallina Federal 215.
Oma mielipiteeni on siis se, että jos 30-06 kaapissa, niin ei muuta kun kovaa ajoa. Kyllä se ballistiikassa 308:n hakkaa hyvällä marginaalilla itse ladatessa.
Lainaus käyttäjältä: msm - lokakuu 08, 2020, 16:51
9.3x62:sta saa 250gr TTSX:n lähtemään jotain luokkaa 825m/s, kyllä sen pitäisi riittää ja luodin toimia sillä vauhdilla.
Kiinnostaisi tietää minkälaisilla spekseillä tällaisen vauhdin saa. Itellä N540:lla 776m/s. Toiminut kyllä hyvin metsällä mutta nopeempi parempi kun kuparista puhutaan. Joku muu ruuti kyllä sitten otettava käyttöön.
Ja sori off-topic....
Lainaus käyttäjältä: MMM - lokakuu 18, 2020, 19:31
Lainaus käyttäjältä: msm - lokakuu 08, 2020, 16:51
9.3x62:sta saa 250gr TTSX:n lähtemään jotain luokkaa 825m/s, kyllä sen pitäisi riittää ja luodin toimia sillä vauhdilla.
Kiinnostaisi tietää minkälaisilla spekseillä tällaisen vauhdin saa. Itellä N540:lla 776m/s. Toiminut kyllä hyvin metsällä mutta nopeempi parempi kun kuparista puhutaan. Joku muu ruuti kyllä sitten otettava käyttöön.
RS52 tai N540 pitäisi päästä noihin lukemiin.
RS60 jäi itsellä vähän alle 810m/s varmaankin pitkän ylimenon takia.
Toki nämä vauhdit vaatii pitkäksi lataamista, esim. itselläni CZ550:ssä jotain 87mm paikkeilla latauspituus.
Nopeimmat vauhdit mitä netistä toistaiseksi löytynyt 30-06/24" rasiapatruunoille barnesin TTSX 168gr on 920ms.
Mukava lueskella näitä jutusteluja.
Varasin liikkeestä Tikka T3x Super Varmint .30-06 kiväärin.
Tulee yleiskäyttöön, hirvi, karhu, villisika, sup, kettu, terri, mehto ja radalle pahvin palojen reittämiseen.
Saas nähdä hommanko lataus välineet ?
Hyvän pelin varasit, en tiiä mikä nykyään on, kun pitää olla joku kaliberi jolla on joku hypetys arvo? loppupeleissä ei juuri eroa vanhoihin pateihin?
Tuttu asekauppias tuumas että 08 menee paremmin kaupan kuin 06:nen.
Tikka T3x Super Varmint .30-06 kiväärin. -> Itellä sama. Tuohon vielä Bifrost tukki + picatinnykisko päälle (kiikarin vaihto kivutonta), niin menee TA-leikit ja kaikki mehtuu kätevästi samalla. Pitkä+paksu piippu + änäri vähän raskaat joidenkin mielestä mehtuussa, mutta eikös myö vähän niiku harjotella samalla TA-juttuja, joten ainakaan itteeni tuo ei haittaa yhtään. Hyvä ostos.
Lainaus käyttäjältä: rum - huhtikuu 19, 2023, 19:18
Hyvän pelin varasit, en tiiä mikä nykyään on, kun pitää olla joku kaliberi jolla on joku hypetys arvo? loppupeleissä ei juuri eroa vanhoihin pateihin?
Tuttu asekauppias tuumas että 08 menee paremmin kaupan kuin 06:nen.
Syy lähinnä siinä, että poislukien kaikkein raskaimmat luodit mitä 06 saa, ei niiden välillä ole suorituskyvyssä juurikaan eroa. 08 etuja on natokaliiperi (saatavuus, valikoima, hinta niin tehdaspatruunoissa kuin komponenteissa) nykyaikainen trendi että sopii lyhyeen aktioon (mm vauhtotukkien saatavuus) ja tietenkin pienemmällä rekyylillä ja ruudin poltolla saa käytännössä saman suorituskyvyn. Aikoinaan kun ekan kiväärin hankin puntaroin juuri 08 ja 06 eroa ja totesin että 08 on käytännössä modernimpi ratkaisu. Nyt hommasin itselle lähinnä suurriista aseeksi mutta myös yleismetästykseen ja ammuntaan supervarmintin 300wm.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - huhtikuu 21, 2023, 12:10
Aikoinaan kun ekan kiväärin hankin puntaroin juuri 08 ja 06 eroa ja totesin että 08 on käytännössä modernimpi ratkaisu. Nyt hommasin itselle lähinnä suurriista aseeksi mutta myös yleismetästykseen ja ammuntaan supervarmintin 300wm.
Eikös edellä olevilla perusteluilla valinta olisi sitten pitänyt olla 300 WSM? Tämä ehkä vähintään yhtä paljon vitsinä, kun vakavana kysymyksenä.
Ei vaan .300 PRC koska isompi kannu ja helpommin toimivat lippaat.
:-)
Jos huomioi piipun kulumisen yhtenä tärkeänä tekijänä eikä halua +600mm piippuja niin 308 Winiä on vaikea voittaa 0-1000m matkoilla. Mutta jos ampuu 500 lks/vuosi niin sitten voi valita melkein mitä vaan haluaa tai raaskii ostaa. Piippu kestää noilla laukausmäärillä kuitenkin sen 5-7 vuotta
Lähetetty minun SM-S908B laitteesta Tapatalkilla
Piiputus + lukon pää, niin 30-06->7mm PRC , eipä taida muuta tarvita ja sitten on muodikasta ampumista jos sitä kaipaa.
Lainaus käyttäjältä: Kumpumäen seppä - huhtikuu 21, 2023, 13:41
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - huhtikuu 21, 2023, 12:10
Aikoinaan kun ekan kiväärin hankin puntaroin juuri 08 ja 06 eroa ja totesin että 08 on käytännössä modernimpi ratkaisu. Nyt hommasin itselle lähinnä suurriista aseeksi mutta myös yleismetästykseen ja ammuntaan supervarmintin 300wm.
Eikös edellä olevilla perusteluilla valinta olisi sitten pitänyt olla 300 WSM? Tämä ehkä vähintään yhtä paljon vitsinä, kun vakavana kysymyksenä.
Eipä supervarminttia wsmnä tehdä. Aikoinaan 308 tuli yleispyssyks reeniin, prs kisoihin, metälle, kaikkeen. Nykyään se on vaihtopiippu kampe ja puhtaasti kisoihin. Jos wsmiä olisi valikoimassa, olisi se ollut yksi vaihtoehto tai 338wm, niitäkään harvoin löytyy paksupiippusista. Eikä mettäaseelle lukkoaktion pituus ollut kysymys, lupa oli 375hh asti. Olen myös sen verta malttamaton että jos ei saa heti hyllystä tai viikossa jää ostamatta 😁
Ittellä on 308, ensiase jonka penikkana ostin. Nyt jos yleispyssyä ostaisin olis se ennemmin 30-06. Grt:lä kun noita vertailee saavuttaa sillä 06 n.50-60m/s kovemmat lähdöt. Ero nyt ei ole merkittevä ajattelis mutta kyllä se iskuenergiaa laskies tai koroarvoja pitkälle matkalle verrates on selkee. Toki 300wsm/wm on selvästi tehokkaampi mutta niitä en enää laskis yleiskaliks.
rekyyli on selkeesti kovempi 06, mettäpyssys ei merkitystä mutta jos rata-aseenakin on se haitaks.
Mutta jokatapauksessa ainoa jahti missä se 30-06 on kivempi käsissä on karhujahti ja lähes yhtä onneton se nollakutonenkin on siellä 😌 siks selkeesti 338wm isolle riistalle ja pienemmät sitte hernepyssyillä 👍🏻
Nämä kaliberien vertailut ovat aina viihdyttävää luettavaa. Samalla piippuhalkaisijalla esim. .30 luodin lähtonopeus on tasan tarkkaan samassa suhteessa poltettavan ruudin määrään. Lisäämällä vähän paloainetta saat vähän lisää nopeutta. Lisäämällä paljon saat paljon lisänopeutta. Lisä on aina lisä. Vertailu eteneen teoriassa kovin yksinkertaisella logiikalla: "a<b<c<d ......". Seuraava on aina himpun verran edellistä tehokkaampi. Jos tällä "himpulla" ei olisi merkitystä, ei ikinä kannattaisi valita mitään laillisten vaatimusten (esim. hirvilaillinen) yläpuolella olevaa, koska se on vaan "himpun" verran ketjussa aikaisemmin ollutta tehokkaampi. Tämä sama logiikkaa toimii kätevästi käänteisesti saunakaljoissa. Ei yksi saunakalja mitään meinaa. No eikä toinen, se on vaan yksi lisää edelliseen -> näin pääsemme lopulta onnelliseen olotilaan ottamalla vain ja ainoastaan YHDEN kaljan per lisäkerta.
Toki, mutta käytettävä pesitys ja patruuna, eli puhekielessä kaliiperi, vaikuttaa aika moneen muuhunkin asiaan kuin ruutitilavuuteen.
Lainaus käyttäjältä: jukka71 - toukokuu 12, 2023, 10:07
Nämä kaliberien vertailut ovat aina viihdyttävää luettavaa. Samalla piippuhalkaisijalla esim. .30 luodin lähtonopeus on tasan tarkkaan samassa suhteessa poltettavan ruudin määrään. Lisäämällä vähän paloainetta saat vähän lisää nopeutta. Lisäämällä paljon saat paljon lisänopeutta. Lisä on aina lisä. Vertailu eteneen teoriassa kovin yksinkertaisella logiikalla: "a<b<c<d ......". Seuraava on aina himpun verran edellistä tehokkaampi. Jos tällä "himpulla" ei olisi merkitystä, ei ikinä kannattaisi valita mitään laillisten vaatimusten (esim. hirvilaillinen) yläpuolella olevaa, koska se on vaan "himpun" verran ketjussa aikaisemmin ollutta tehokkaampi. Tämä sama logiikkaa toimii kätevästi käänteisesti saunakaljoissa. Ei yksi saunakalja mitään meinaa. No eikä toinen, se on vaan yksi lisää edelliseen -> näin pääsemme lopulta onnelliseen olotilaan ottamalla vain ja ainoastaan YHDEN kaljan per lisäkerta.
Tämäkään nyt ei ihan pidä paikkaansa. 6.5CM:ällä saadaan sama vauhti pienemmällä ruutimäärällä kuin 6.5x55se, esimerkiksi.
Ja himpun verran lisäämällä on enemmän logiikka, sitä nyt ei varsinaisesti ihmetelty vaan että 30-06 on tehoja sopivas suhtees yleiskäyttöön. Siihen kun vielä lisää jerkkua alkaa se mennä suurriistapyssyks enempi ja jää pienriistalle sopivuus paitsioon
Kuumaksi ladattu 06 kutittelee jo 300wm tonttia, mutta jostain syystä se wm on tehty (painekäyttäytyminen) ja on tietyissä piireissä kovasti pidetty- ja vaikka onkin ns "magnum" niin tuohonkin saa ladattua kevyttä lintupaukkua jos haluaa, niin kuin saa 06:een kin. 06 on nykyään vähän kuin ruotsin mauser 6.5x55se joka vaatii joka tapauksessa pitkän lukon, niin miksi ei siis ottaisi suoraan esim juurikin tuon 300wm pienillä exrakyydeillä
300 WM ei oikein enää edusta modernia suunnittelua, kuten vaikkapa Creedmoor ja PRC -sukuiset patruunat.
Edit. tietysti 30-06:een verrattuna 300 WM on suorastaan moderni patruuna :D Kommentoin lähinnä tuota "miksi ei ottaisi suoraan 300 win magia"
Lainaus käyttäjältä: HxM - toukokuu 13, 2023, 09:38
300 WM ei oikein enää edusta modernia suunnittelua, kuten vaikkapa Creedmoor ja PRC -sukuiset patruunat.
Edit. tietysti 30-06:een verrattuna 300 WM on suorastaan moderni patruuna :D Kommentoin lähinnä tuota "miksi ei ottaisi suoraan 300 win magia"
Ja silti moderni suunnittelu suorituskyvyssä jää täysin marginaaliin. Pyörä on vaikea keksiä uudelleen.
Patruunoissa on muitakin eroja kuin joulet piipun suulla.
Esim 300 Win Magin kaula tarkkuustyöskentelyn kannalta on turhan lyhyt ja magnumkannasta ei ole mitään hyötyä mutta pientä riesaa. 300 PRC:ssä luoteja ei tarvitse tunkea ruutitilaan ja kaulan pituus on tarkkuuden kannalta fiksumpi eikä vyökantaa ole.
Tietty jos valitsee patruunan vain yhden kriiterin perusteella niin voihan se olla vaikkapa maksimiteho. Elävässä elämässä on usein pakko tehdä kompromisseja ja esim 300 Lapua ei ole kovin halpa käyttää kun piippu menee vaihtoon alle 1000 laukauksella. Silti se on tehokkain. Jos vähän tinkii tehosta ja haluaa lippassopivuutta niin 300 Norma Magnum on jo parempi kuin 300 Lapua magnum. Jos piipun elinikää halutaan lisää niin .300 PRC voi olla kivempi jne.
Kyllä, eli nimenomaan marginaalisia eroja, kuten 4aw myös asiaa käsittelevässä videossa todistaa. Ei juurikaan ole tilannetta, jossa pelkästään kaliiperi vaikuttaisi siihen osuuko vai ei, esim wm vs prc, 300 lm vs nm. Mm 270win ja needmoor lentää käytännössä ihan samanlailla yhtä kauas. Marginaalissa on se, haluaako 270win isomman luodin, vähän suuremman ruutimäärän, aktion jne vai needmoorin lyhyen aktion ja pienemmän rekyylin sekä vähän pienemmän iskunenergian.
Onneksi kalipereja on satoja niin voi optimoida niin kuin haluaa. Monesti pelkästään laadukkaiden komponenttien heikko saatavuus rajaa kuitenkin osan pois.
Lainaus käyttäjältä: THuh - toukokuu 12, 2023, 23:16
Kuumaksi ladattu 06 kutittelee jo 300wm tonttia, mutta jostain syystä se wm on tehty (painekäyttäytyminen) ja on tietyissä piireissä kovasti pidetty- ja vaikka onkin ns "magnum" niin tuohonkin saa ladattua kevyttä lintupaukkua jos haluaa, niin kuin saa 06:een kin. 06 on nykyään vähän kuin ruotsin mauser 6.5x55se joka vaatii joka tapauksessa pitkän lukon, niin miksi ei siis ottaisi suoraan esim juurikin tuon 300wm pienillä exrakyydeillä
Tämä lukkorungon pituus/lyhyys on vähä ylimainostettu "etu", tai voi se jollekin olla kynnyskysymys mutta silti suomessaki varmasti yli puolet 308 on pitkällä lukolla, liike rajotettu tai ei. Omanikin on pitkälukkonen.
308 tehois pääsee lähelle 30-06, sen rekyyli on pienempi, on mukavempi ampua. Ruutia palaa vähemmän ja piippu kestää pidempään. Atarvike on käytännös saman hintasta. Samat edut on 30-06:ssa vs 300wm. Siinä taitaa olla ero vielä isompi piipun kulumisessa ja rekyylissä ja sen lisäks panokset maksaa wm:äs paljo enemmän, mutta nämä wm:än haittapuolet ei niin väliks jos metsätysaseena pääasias. Kai se 30-06 on siksi väliinputoaja että radalla 308 on parempi valinta ja jahtihommissa 300wm.
Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - toukokuu 26, 2023, 11:38
Tämä lukkorungon pituus/lyhyys on vähä ylimainostettu "etu", tai voi se jollekin olla kynnyskysymys mutta silti suomessaki varmasti yli puolet 308 on pitkällä lukolla, liike rajotettu tai ei. Omanikin on pitkälukkonen.
308 tehois pääsee lähelle 30-06, sen rekyyli on pienempi, on mukavempi ampua. Ruutia palaa vähemmän ja piippu kestää pidempään. Atarvike on käytännös saman hintasta. Samat edut on 30-06:ssa vs 300wm. Siinä taitaa olla ero vielä isompi piipun kulumisessa ja rekyylissä ja sen lisäks panokset maksaa wm:äs paljo enemmän, mutta nämä wm:än haittapuolet ei niin väliks jos metsätysaseena pääasias. Kai se 30-06 on siksi väliinputoaja että radalla 308 on parempi valinta ja jahtihommissa 300wm.
30-06 ja 300wm ovat molemmat väliinputojia nykyisille hyötysuhteeltaan paremmille hylsyille, kuten 300wsm (jos siis tarvii saada enemmän löylyä kuin .308). Jokainen voi itse tarkastella miten liki 30-06 ruutimäärillä esim. tuosta hylsystä saa 300wm tehoja irti ja lähestulkoon SA lipaspituudella.